Autor Tema: A propósito de las AFP  (Leído 2942 veces)

Desconectado AlfredoVregion

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3715
  • alea iacta est
A propósito de las AFP
« en: Junio 28, 2015, 20:33:37 pm »
Interesante la siguiente columna:
..viene de alguien que sabe de economía, que no es de derecha precisamente y que vive la experiencia de poder jubilarse en otro país, con otro sistema.

La columna de Sebastián Edwards hoy en La Tercera, cito:

"Resulta que me estoy poniendo viejo. No en el sentido trivial del día a día, sino que en un sentido práctico y absoluto.

Este año podría jubilarme.

Nunca pensé que iba a llegar este momento. En mi mente sigo siendo joven, con toda una vida por vivir. Pero no es lo que me dice el gobierno. Según una carta oficial que recibí hace unas semanas, en agosto de este año podría optar a una jubilación anticipada.

Definitivamente, me estoy poniendo viejo.

En los Estados Unidos, donde vivo desde 1977, toda persona que trabaja -ya sea como empleado o en forma independiente- está cubierta por el sistema de pensiones estatal conocido como Social Security o Seguridad Social. Es un sistema obligatorio y universal, al que he contribuido desde 1981. A lo largo de 35 años he aportado un 12,4% de mis salarios, sin fallar nunca.

Durante semanas ignoré la carta, porque la sola idea de ser un jubilado me producía una enorme desazón. Pero finalmente me armé de valor y la leí en detalles. Después decidí hacer un ejercicio hipotético: ¿Cómo será mi pensión californiana en comparación con la que hubiera obtenido en Chile si en 1981 hubiera vuelto al país, como quería mi mamá?

Los resultados de este ejercicio son iluminadores y sorprendentes: si hubiera vivido en Chile y me hubiera afiliado a una AFP, mi jubilación sería mucho más alta -en relación a las contribuciones- de lo que será en Estados Unidos bajo el sistema gubernamental obligatorio. En Chile, mi jubilación sería más del doble.

Ha llegado carta
La carta está fechada el 22 de abril de 2015 y contiene un montón de datos sobre diferentes opciones. También provee información detallada sobre mis contribuciones de cada año, y explica cuáles son los beneficios de mis sobrevivientes.

En el vértice superior derecho, y en letras muy grandes, dice que si me jubilo en cuatro años más, a los 66 años de edad (la edad normal), mi pensión sería de 2.669 dólares por mes. A más de alguien le puede parecer una cifra elevada, pero cuando se le compara con las contribuciones que he realizado mes a mes, durante más de 400 meses seguidos, no lo es; al contrario, y como ya dije, es una jubilación mucho menor de la que hubiera obtenido en Chile.

Pero lo interesante es que no tengo que jubilarme, obligadamente, a los 66 años. Puedo hacerlo anticipadamente a los 62, y recibir tan sólo 1.925 dólares por mes, o esperar hasta los 70 años y obtener una pensión mensual de 3.593 dólares.

Vale decir que tener paciencia es el mejor de los negocios. Los primeros cuatro años de espera -de los 62 a los 66 años- resultan en un aumento de la jubilación del 40%. Y si me armo de valor y espero otros cuatro años, el aumento es de otro 40%. Al final, si me jubilo a los 70 en vez de anticipadamente a los 62 años (como es mi derecho), voy a tener una pensión 83% más alta.

Desde luego, voy a esperar; aquí no hay cómo perderse.

¿Dónde está mi dinero?
Según explica la carta del gobierno, mi salario imponible es de 9.750 dólares por mes. Esta cifra es importante, porque determina cuál es la “tasa de reemplazo” de este sistema, o cuánto será mi jubilación como porcentaje de mis últimos sueldos.

Los resultados de este cálculo son los siguientes: si me jubilo a la edad normal de 66 años, habiendo contribuido ininterrumpidamente durante 40 años, mi tasa de reemplazo será de 27,4%; si espero hasta los 70 años, la tasa sube a un 36,9%.

Vale decir que en el mejor de los casos mi pensión del Social Security va a ser poco más de un tercio de mi salario imponible actual.

Y esta cifra, ¿es alta o baja? La única manera de responder a esta pregunta es comparándola con lo que sucede en otras latitudes. Y para mí, la comparación natural es con Chile y su sistema de AFP.

Según los datos de distintos estudiosos y del propio gobierno chileno, un varón que se jubila a los 65 años y ha contribuido puntualmente el 10% de su salario durante 40 años, sin ninguna laguna, tiene una tasa de reemplazo de aproximadamente el 60% de su salario imponible. Vale decir, el sistema de AFP chileno genera, para una persona con las características señaladas, una pensión que es más del doble de la producida por el sistema estatal estadounidense (60% vs. 27,4%).

Si los años de contribución son los mismos, la edad de jubilación es la misma, y la esperanza de vida es igual en ambos casos, ¿cómo se explica esta diferencia? Lo que hace que esta pregunta sea aún más interesante es que en los EE.UU. la tasa de contribución es más alta que en Chile (12,4% vs. 10%), y aún así las pensiones son más bajas.

La respuesta es simple: en EE.UU. los dineros contribuidos a la Seguridad Social tienen un retorno bajísimo. En mi caso, el retorno es del orden del 1,5% (real) anual. En Chile, al contrario, los fondos de las pensiones se han invertido en portafolios diversificados, con un retorno casi tres veces más alto, aproximadamente 5% real. Y mientras más alta la tasa de retorno, más rápido crecen los ahorros para la tercera edad, y más elevada es la jubilación.

Un hombre con suerte
En mi vida he tenido mucha suerte. Una de las fuentes de esta fortuna es que he podido ahorrar, y que el sistema gubernamental no será mi única fuente de ingreso cuando finalmente me jubile. No sólo eso, además he trabajado para una institución que tiene su propio sistema de pensiones complementario. Al final, mi tasa de reemplazo va a ser como la que hubiera obtenido en Chile (cerca del 65%).

Pero no todos tienen mi misma suerte. Para aquellos que dependen tan sólo del sistema estatal de Social Security la situación es difícil, sospecho que la mayoría de ellos hubieran estado encantados con un sistema como el chileno."

Fuente: http://voces.latercera.com/2015/06/28/sebastian-edwards/mi-pobre-jubilacion-californiana/
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado Opus_Popular

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 6748
Re:A propósito de las AFP
« Respuesta #1 en: Junio 28, 2015, 22:56:30 pm »
Anda a hacer entender a los cabeza dura que la culpa es de los bajos sueldos y no del sistema.  :mother:

Desconectado AlfredoVregion

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3715
  • alea iacta est
Re:A propósito de las AFP
« Respuesta #2 en: Junio 29, 2015, 11:16:20 am »
Citar
Anda a hacer entender a los cabeza dura que la culpa es de los bajos sueldos

Y de las lagunas en las cotizaciones. La gente se está jubilando con 27 años de cotizaciones en promedio.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Conectado Bozon

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4588
  • Now you know
Re:A propósito de las AFP
« Respuesta #3 en: Julio 03, 2015, 12:45:00 pm »
Y también del estúpido "tope imponible" que es negocio sólo para las empresas y el estado. Los primeros ganan porque uno negocia sueldo líquido y el tope imponible le pone cota al bruto que es el costo real de la empresa y en el segundo caso no te dejan rebajar impuesto por lo que pagas de adicional en salud cuendo tienes isapre siendo que le ahorras al estado el uso de Fonasa.

Afortunadamente existe un "workaround" llamado APV que te permite compensar un poco, sale de tu bolsillo igual (descuenta tu líquido en forma directa) pero, al menos, rebaja impuestos.

Desconectado Patagonia

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 6515
Re:A propósito de las AFP
« Respuesta #4 en: Julio 03, 2015, 13:01:01 pm »
Yo veo el tope imponible como una libertad para cada trabajador respecto de que hacer con su plata y que no te olbigen a ponerla en el sistema. La quiero ahorrar? Puedo vía apv, depósito convenido etc sin pagar impuestos, la quiero gastar, también, la quiero ahorrar mediante inversiones personales, otra vez si.

Comparto en que uno negocia sueldo líquido y eso después sale como pilleria pa la fijación del bruto pero creo que es flojera nuestra nomás de no hacer los cálculos para saber cuanto pedir pa tener el líquido que queremos, o indicar sueldo + beneficios al pedir.

Conectado Bozon

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4588
  • Now you know
Re:A propósito de las AFP
« Respuesta #5 en: Julio 03, 2015, 14:15:15 pm »
Yo veo el tope imponible como una libertad para cada trabajador respecto de que hacer con su plata y que no te olbigen a ponerla en el sistema. La quiero ahorrar? Puedo vía apv, depósito convenido etc sin pagar impuestos, la quiero gastar, también, la quiero ahorrar mediante inversiones personales, otra vez si.

Comparto en que uno negocia sueldo líquido y eso después sale como pilleria pa la fijación del bruto pero creo que es flojera nuestra nomás de no hacer los cálculos para saber cuanto pedir pa tener el líquido que queremos, o indicar sueldo + beneficios al pedir.
 
  Respecto a lo primero solo estás considerando el ahorro previsional, pero, ¿qué pasa con la salud?. El tope imponible también lo es tributable. Todo el adicional que tienes que pagar a la isapre para tener algo decente que no te entrega el estado está sujeto a pago de impuestos y esto se agrava cuando tienes cargas (i.e. familia que mantener). Tu visión de "libertad" está lejos del motivo por el cual se impuso el tope. El motivo real es para bajarle el costo a los empleadores y no darte la "libertad" que tu tanto valoras. Es obvio que tiene que ser obligatorio ahorrar para la jubilación, sino después el estado termina teniendo que soportar la carga financiera del viejito.

  Y en lo segundo, ¿controlas al otro 99.99% de los postulantes que piden el sueldo en líquido con los cuales compites por el cargo?

Desconectado Patagonia

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 6515
Re:A propósito de las AFP
« Respuesta #6 en: Julio 03, 2015, 14:33:56 pm »
yep, para Salud el caso es distinto.
Ahora, a la empresa le da lo mismo, lo único que le interesa es el monto bruto a desembolsar, si el % de AFP o Salud fuera mayor o menor los líquidos de todos los trabajadores cambiaría por lo que sería transparente para la empresa al momento de contratar y para los trabajadores al elegir ya que las difrencias relativas serían las mismas en ambos casos. No existe eso de que la empresa puede pagar menos al ser menores los %, el sueldo lo fija la economía simplemente todos ganaríamos un más o un poco menos.

Lo otro que mencionas de que los otros piden líquido y no puedes controlarlo no tiene ninguna lógica, hoy no controlas cuanto está pidiendo el otro da lo mismo si lo está pidiendo bruto o neto, y si llegaras a saber cuanto está pidiendo el otro puedes calcular cuanto pedir tu si quieres que te eligan por ser más barato, si la empresa va a elegir por costo entonces lo va hacer por costo total.

« Última modificación: Julio 03, 2015, 14:37:50 pm por Patagonia »

Desconectado AlfredoVregion

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3715
  • alea iacta est
Re:A propósito de las AFP
« Respuesta #7 en: Julio 03, 2015, 18:21:49 pm »
Así no mas con el tema (me quedé fuera del debate ya que estoy bien lejos del tope imponible  :) ).

Interesante que en California se cotice 12,4%. Hace poco leí que en Alemania la cotización es de 19,6% (que no incluye la de salud, que es de otro 15,5%).
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Conectado Bozon

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4588
  • Now you know
Re:A propósito de las AFP
« Respuesta #8 en: Julio 04, 2015, 11:05:43 am »
yep, para Salud el caso es distinto.
Ahora, a la empresa le da lo mismo, lo único que le interesa es el monto bruto a desembolsar, si el % de AFP o Salud fuera mayor o menor los líquidos de todos los trabajadores cambiaría por lo que sería transparente para la empresa al momento de contratar y para los trabajadores al elegir ya que las difrencias relativas serían las mismas en ambos casos. No existe eso de que la empresa puede pagar menos al ser menores los %, el sueldo lo fija la economía simplemente todos ganaríamos un más o un poco menos.

Lo otro que mencionas de que los otros piden líquido y no puedes controlarlo no tiene ninguna lógica, hoy no controlas cuanto está pidiendo el otro da lo mismo si lo está pidiendo bruto o neto, y si llegaras a saber cuanto está pidiendo el otro puedes calcular cuanto pedir tu si quieres que te eligan por ser más barato, si la empresa va a elegir por costo entonces lo va hacer por costo total.

   Bueno, tenemos opiniones diferente y está bien que así sea. Respecto al primer punto es correcto que el costo final es el bruto para la empresa. Lo que ocurre es que todo el mundo se fija en el líquido y allí está la "trampita". Sobretodo para los más jovenes y, enfrentésmoslo, para la mayoría de la gente que no entiende bien como funciona el asunto. Obviamente esto es algo que viene desde ya muchísimo tiempo y está internalizado como correcto.

  Una cosa está clara, sin APV te mueres de hambre cuando jubiles!!!!

Conectado Bozon

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4588
  • Now you know
Re:A propósito de las AFP
« Respuesta #9 en: Julio 04, 2015, 11:12:47 am »
Así no mas con el tema (me quedé fuera del debate ya que estoy bien lejos del tope imponible  :) ).

Interesante que en California se cotice 12,4%. Hace poco leí que en Alemania la cotización es de 19,6% (que no incluye la de salud, que es de otro 15,5%).

  Es que la gran diferencia es que esos altos "impuestos" al final si se ven reflejados en beneficios para la población. Acá pagas salud y cotización previsional pero al final del día es muy poco el beneficio que obtienes. Por eso existen las isapres y el APV. En un sistema bien hecho, el trabajador no debiese tener que preocuparse de este asunto, le bastaría con trabajar toda su vida sabiendo que tendrá buena atención de salud y jubilación digna como todos nos merecemos luego de sacarnos la mugre por 40 años.

 El problema de las isapres acá es que han generado un alza sostenida en los costos de la salud y el sistema ha perdido eficiencias de manera grosera. Por la integración vertical o el hecho de que las clínicas cobran valores premium porque el tipo paga caro porque tiene isapre. Diferente sería un sistema común en el cual los prestadores estén sometidos a precios y costos normales y el seguro de salud (isapre) no busca obtener millones de dolares en ganancias a costa de un derecho como es la salud y una obligación como es tener que cotizar en salud. 

  Asimismo, un sistema en donde las isapres no sean juez y parte rechazando coberturas y tratamientos porque les salen muy caros o simplemente denegando licencias porque lo pueden hacer dejando todo el engorroso tramite de hacerlas cumplir a cargo del paciente.

  Te cuento un caso cercano. Un colega y amigo de mi oficina estuvo enfermo un mes, la isapre masvida le rechazó las licencias  "por que si" sin un motivo real. El podbre tipo estuvo un mes y medio en tramites para lograr que le pagasen teniendo que pedir permiso sin sueldo en la pega (sumado a que no tenia la plata de su licencia médica) . Cuando fue al Compin el tipo que le atendió le dijo. Está en "temporada" Masvida, ha rechazado todas las licencias y se van rotando entre las isapres para hacerlo. De esta forma retienen el dinero y le sacan rentabilidad o simplemente juegan a que el afiliado no tenga la capacidad para reclamar.

  ¿por que se da esto? porque a las isapres no les genera ningún castigo rechazar licencias en forma arbitraria ni tampoco deben compensar el costo adicional ni los intereses a los afiliados. Nuestros "queridos" políticos no hacen nada por solucionar esta aberración.

  Sumando, ¿por qué no te pagan los 3 primeros días de licencia? ¿por que te cubren solo hasta el tope imponible cuando tienes licencia siendo que la mayoria que tiene isapre paga un monto proporcional mayor al 7% en salud?

  En resumen, les digo, no soy de izquierda, pero de verdad que nuestro sistema es una vergüenza nacional. Mientras tanto nuestra clase política manda a hacer estudios y leseras para ver "que hacer" y se queda en eso cuando las medidas inmediatas a implementar son bastante obvias para parar estos abusos. ¿No?
« Última modificación: Julio 04, 2015, 11:24:43 am por Bozon »

Desconectado Indu

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 270
  • Recien Registrado
Re:A propósito de las AFP
« Respuesta #10 en: Septiembre 10, 2015, 10:47:51 am »
Pero hablando de plata obviamente el valor del dinero en Chile y en USA es diferente, es incomparable lo que puedes hacer con esos US$2699 en gringolandia.
Les pongo un ejemplo, yo trabajo con extranjeros en ocasiones y hemos tocado el tema de plata. Cuando conversamos con un trabajador de USA me sorprendi saber que nuestros sueldos no estaban tan alejados, la gran diferencia es que el tipo tenia una ford f150 del año y casa propia, yo con suerte tengo el auto y de casa ni hablar. Y hablamos de un sueldo de US$2000.- aprox.
Esos tan mal vistos impuestos que pagan (que es mucho hay que decir), se traduce en hospitales publicos a nivel de clinica privada chilena, educacion escolar gratis, entre otros.
Vuelve Batimovil...!

Tags:
     


    A la memoria de Alex Feliú a.k.a Rommel