Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: elmaestro en Diciembre 15, 2010, 14:45:03 pm
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por ejemplo es más barato irse de paseo al resto del mundo que quedarse encerrados acá
Mis compras de cds en usa me salen a 400 pesos cada uno
Mis compras en china me salen más economicas
Los autos lcds dvds etc etc bajan de precio
Por que tanta alaraca con que el peso se aprecie? Por una centena de latifundistas que en ves de miles de millones ganaran 600millones de ganancia que paren de llorar bien el banco central que no tome medidas para subsidiar a los exportadores
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La apreciación del peso puede traer también efectos negativos para el ciudadano común y corriente, como es el aumento de la inflación.
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La apreciación del peso puede traer también efectos negativos para el ciudadano común y corriente, como es el aumento de la inflación.
eso no entiendo
si bajan los precios de los artículos, como podría subir la inflación? que se supone mide exactamente eso? :ouch2:
se me olvido que si baja el dolar tb baja el precio de la bencina, seguidito va el de la locomocion
aún no veo por donde sea malo salvo para los "exportadores" que no se que tanta fuerza laboral real mueven
para mi siempre la economía ha sido una gran cuchufleta
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A nosotros que trabajamos en el rubro de las exportaciones.
saludos
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afecta como economia pais
ya que somos un pais exportador
los beneficios en el consumo para mi son la nada, nadie anda comprado lcd todos los años
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No, la inflacion va a la baja principalmente.
El tema, elmaestro, es que la economia chilena depende mucho de las exportaciones (app son el 40% del PIB). Y si bien los grandes exportadores (como las mineras) no se ve afectados, si lo son los pequeños y medianos. En ese sentido, lo que se pone en juego es la base productiva del pais. El consumo mueve dinero, pero es eso, consumo. El dinero tiene que producirse previamente. De ahi que si importa el valor del dolar pensando en la competitividad de quienes envian al exterior.
Pero tambien es cierto que no se puede hacer mucho. Este tema es global y forma parte de un ciclo.
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El tema afecta a todos en realidad.
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Si quieren que intervengan el dolar pero despues que vuelva de mis vacaciones :risa2:
Hablando en serio es un tema complejo, hasta que punto es inconveniente que se intervenga el dólar para evitar perjudicar a los exportadores?
Se hecha de menos a gattoconductor, era bien pesado, pero sabe harto de economía.
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No, la inflacion va a la baja principalmente.
Seguro?
Las estadísticas y expectativas del BCentral dicen lo contrario.
Si los precios bajan, aumenta el consumo, aumenta la demanda, mejoran las expectativas y con esto el endeudamiento, todo lo anterior hace que el IPC suba, y como sabemos, por IPC por ejemplo se ajustan los dividendos. Así que podríamos decir que gracias a la baja de los LED, mañana pagaremos dividendos mas caros.
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Seguro?
Las estadísticas y expectativas del BCentral dicen lo contrario.
Se refiere a que una apreciación de la moneda local, no impacta positivamente en la inflación, sino al contrario.
Esto, porque la misma cantidad de circulante tiene más poder adquisitivo. Esto impacta en que los precios bajen, y eso es inflación negativa.
Por el contrario, cuando el dólar se dispara, y los exportadores andan semi felices, necesitas más circulante para poder adquirir la misma cantidad de bienes, por ende los precios suben (oferta/demanda, entre más billetes se requieren, menos valen), y eso impacta positivamente en la inflación.
Eso tengo entendido sho en todo caso. Puedo estar errado.
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Se hecha de menos a gattoconductor, era bien pesado, pero sabe harto de economía.
:plumapluma: :plumapluma: :plumapluma:
¿Y culpa de quién es, que no haya venido aquí?
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Por que tanta alaraca con que el peso se aprecie?
porque los exportadores no tienen un manejo eficaz;
Japón por dar un ejemplo basa sus exportaciones en su moneda, si el dolar sube o baja ellos siguen valorando sus mercaderias en su moneda, hacen la conversión de cuántos yenes les cuesta producir, a cuánto van a exportar y si es necesario transar en dólares y este va a la baja, suben el valor en dólares de sus productos; el Japonesito sabe que su producto se venderá igual porque confía en su calidad y si el dólar va a la baja lo mas probable es que en el país importador también vaya a la baja ya que es una tendencia mundial.
El Chilenito´exportador tiene miedo a subir el precio en dólares para no perder clientes o hizo un mal negocio en ventas programadas (anticipadas o a futuro), es decir, le falta manejo.
al Chilenito le es muy fácil subirte el kilo de pan en el mercado interno porque sus materias primas subieron, pero al cliente extranjero les da miedo subir los precios.
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Se refiere a que una apreciación de la moneda local, no impacta positivamente en la inflación, sino al contrario.
Esto, porque la misma cantidad de circulante tiene más poder adquisitivo. Esto impacta en que los precios bajen, y eso es inflación negativa.
Por el contrario, cuando el dólar se dispara, y los exportadores andan semi felices, necesitas más circulante para poder adquirir la misma cantidad de bienes, por ende los precios suben (oferta/demanda, entre más billetes se requieren, menos valen), y eso impacta positivamente en la inflación.
Eso tengo entendido sho en todo caso. Puedo estar errado.
La cantidad de circulante no afecta el precio de los productos, lo que afecta el precio es la demanda, y la demanda la afectan las expectativas y las facilidades que da el mercado para endeudarse.
El tema es simple para mi, aumentan las expectativas (bonanza) aumenta la demanda, aumentan los precios.
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Pucha Freddy, no po, estas mezclando cosas distintas:
1. la principal causa de inflacion es el aumento del circulante. Revisa la ecuacion de Fisher. La version mas simple es:
MV=PY , donde 'M' es el dinero circulante, V la velocidad de circulacion del $, P son los precios e Y la renta o ingreso nacional. En condicines 'normales' tanto V como Y varian poco. Como cualquier ecuacion de primer grado, si subes M (circulante) posterirmente suben los precios (P).
2. la tendencia a la inlfacion de la que hablas es anterior a la caida del dolar. Y su explicacion venia del rapido aceleramiento que estaba mostrando la economia. Con la apreciacion del peso (que es lo mismo que la caida del dolar) ese peligro ya no esta, por lo mismo el Banco Central ya no esta preocupado de elevar tan rapido la tasa de interes interbancaria.
3. Tb hay otros tipos de inflacion (por ejemplo, se puede 'importar' ).
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aún no veo por donde sea malo salvo para los "exportadores" que no se que tanta fuerza laboral real mueven
para mi siempre la economía ha sido una gran cuchufleta
¿Salvo los exportadores?, viejo, analiza de donde se genera la mayor cantidad de divisas que entran al país y cuál es uno de los movimientos comerciales mas fuertes que tiene Chile en estos últimos años. Solo nos falta exportar caca y considerando la cantidad de productores, procesadores y manufactureras existentes en esta área de negocios, no sería raro que el empleo generado solo por las exportadoras , directa o indirectamente ande cercano al millón ;)
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Pucha Freddy, no po, estas mezclando cosas distintas:
1. la principal causa de inflacion es el aumento del circulante. Revisa la ecuacion de Fisher. La version mas simple es:
MV=PY , donde 'M' es el dinero circulante, V la velocidad de circulacion del $, P son los precios e Y la renta o ingreso nacional. En condicines 'normales' tanto V como Y varian poco. Como cualquier ecuacion de primer grado, si subes M (circulante) posterirmente suben los precios (P).
2. la tendencia a la inlfacion de la que hablas es anterior a la caida del dolar. Y su explicacion venia del rapido aceleramiento que estaba mostrando la economia. Con la apreciacion del peso (que es lo mismo que la caida del dolar) ese peligro ya no esta, por lo mismo el Banco Central ya no esta preocupado de elevar tan rapido la tasa de interes interbancaria.
3. Tb hay otros tipos de inflacion (por ejemplo, se puede 'importar' ).
Y porqué según tu "M" e "Y" varían poco?...crees que la renta nacional variará poco con esta caída del dólar siendo un país exportador?
Crees que las economías poderosas no preferirán invertir en países emergentes con buenas tasas?
Creo que acomodaste a Fisher a tu conveniencia.
Para cerrar el tema, creo que estamos hablando de cosas distintas y tiempos distintos, obviamente la caída del t/c produce deflación por la simple caída de los precios, de echo para el IPC de Noviembre ayudó la caída de los precios de bienes importados amortiguando el aumento del precio del petróleo y de las frutas.
A lo que me refiero es que una caída constante del dólar en algún momento provocará que la inflación se dispare, por ello el BCentral intervendrá, no sólo para salvarle el bolsillo a los exportadores
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¿Salvo los exportadores?, viejo, analiza de donde se genera la mayor cantidad de divisas que entran al país y cuál es uno de los movimientos comerciales mas fuertes que tiene Chile en estos últimos años
¿Hablamos del cobre?
En ese caso es un contrasentido, porque a mayor precio del cobre, mayor ingreso de divisas; y caída sostenida en el precio del dólar por aumento de circulante. Sin embargo, nos conviene un cobre caro.
La intervención vendrá, pero créanme que no impactará demasiado.
El aumento del peso claramente afecta a los empresarios exportadores, pero no se puede estar regulando cuando baja; y cuando sube, bien, gracias. Atentado contra libre mercado detected.
Por otro lado no impactará a la inflación, porque si lo hiciera, vendría otro problema: para controlar la inflación, aumento de tasas. Mejor rentabilidad, más divisas llegan al país, más se deprecia el dólar.
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El tema de la inflacion es temporal, no se enreden tanto con ecuaciones.
Por ejemplo, baja el dolar-> baja el precio de los bienes importados-> todos se vuelven locos comprando, a tal punto que la oferta no puede abastecer la demanda y suben los precios en mayor cuantia de la baja inicial.
Ese aumento retardado de precios, seria la inflacion.
notese: explicacion para la abuelita
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El tema de la inflacion es temporal, no se enreden tanto con ecuaciones.
Por ejemplo, baja el dolar-> baja el precio de los bienes importados-> todos se vuelven locos comprando, a tal punto que la oferta no puede abastecer la demanda y suben los precios en mayor cuantia de la baja inicial.
Ese aumento retardado de precios, seria la inflacion.
notese: explicacion para la abuelita
en el fondo hay que mantener a los pobres pobres con poco poder adquisitivo para que no me aumente la demanda y la inflación se mantenga controlada :sconf:
respecto a los "exportadores" por que cuando el dolar estaba alto mejor no invirtieron en capacitar a sus trabajadores en desarrollar o comprar maquinaria y tecnología cosa de que esa bonanza les permitiera disminuir los costos de producción y que si baja el dolar sigan siendo competitivos frente a la competencia? O entregar valor agregado a sus productos para poder cobrar más alto? El problema sigue estando en los emprendedores que en vacas gordas cambian el auto o se compran una nueva casa de veraneo en vez de invertir
Si el estado subsidia el dolar otras economías pueder reclamar incluso dumping y hacer cagar de verdad a los exportadores
Pensando así cuando seremos país desarrollado? mientras sigamos dependiendo de la exportación de materias primas? Esto más bien lo veo como una oportunidad para dar el salto al desarrollo pero como siempre se mira el ombligo y nunca a largo plazo seguro que aumentarán las tazas como hizo el narigón frei y después cesantia y hambre pero que sigan siendo los pobres los que pierdan poder adquisitivo, a los grandes exportadores nada de tocarlos..
uta que me ha echo mal este foro me estoy encontrando cada día más colorado :paranoico:
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en el fondo hay que mantener a los pobres pobres con poco poder adquisitivo para que no me aumente la demanda y la inflación se mantenga controlada
Si fuera por eso, habría millones de trabas para obtener un crédito de consumo pues.
O no estarían impulsando fuertemente la creación de empleo.
Nada que ver.
Lo que sucede es que los exportadores son pilares del desarrollo del país, nos guste o no; y la Concertación se dedicó durante 20 años a indicar falsamente que o se privilegia a la macroeconomía, o a la microeconomía. Por eso hoy son enemigos irreconciliables.
Para qué decir que tampoco los exportadores tienen digamos un plan de negocio demasiado robusto para afrontar la flotación cambiaria. Cuando el dolar es caro, aumentan el margen y no traspasan nada. Cuando el dolar es barato, a llorar.
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A ver, aprovechando que es temprano, estoy mas despejado y todavía no me pongo idiota :risa2:, voy a tratar de ser algo mas explícito, considerando que el famoso tema del dólar no es de ahora ya que es un factor económico relevante para los exportadores y no ha cambiado desde hace 25 años en los que me dedicaba fundamentalmente a eso en el rubro pesquero. Junto a esto, he recopilado información mas actualizada pinchando Emol y otras informaciones financieras mas que nada para obtener cifras y metiendo todo a mi juguera puedo llegar a este resumen.
Estamos claros que lo que sucede con el cobre y el dólar es relevante para Chile, tanto por ser el mayor productor del metal rojo del mundo, como por el volumen de las exportaciones llevadas a cabo en el último período, producto de los TLC y la aparición de nuevos mercados.
Chile elevó sus exportaciones de cobre un 63% en Marzo frente al mismo mes del año pasado. Los envíos de cobre alcanzaron a US$2.755 millones en comparación a los US$1.690 millones de igual mes del 2005. Con esta cifra, las exportaciones de cobre sumaron 6.065 millones de dólares en el primer trimestre, un 53 % más que en el igual período del año pasado. Por otro lado las exportaciones chilenas en el 2005 registraron un fuerte aumento en términos de valor, registrando una tasa de crecimiento del 30,5%, totalizando envíos por US$39.536,1 millones (según datos Boletín Mensual Enero 2006, Banco Central de Chile).
Ahora, si hablamos de las consecuencias que tiene una caída del precio del dólar, ya sabemos que ha llegado a bordear los 500 pesos en las últimas semanas, lo que ha preocupado al rubro exportador y a la banca. Al respecto el Gobierno ha entregado algunas señales en lo que respecta a la política fiscal y el uso de los excedentes del cobre, sin embargo existen algunos efectos que ya pueden notarse. Uno de los efectos negativos es lo que ocurre con los exportadores por los menores retornos que están recibiendo, menores a lo esperado y a lo proyectado cuando desarrollaron el proyecto de inversión y este es un punto en el que ustedes no han reparado y es el que siempre ha sido motivo de preocupación y eso lo viví personalmente después de la fatídica desición del tata el año 82, claro en esa oportunidad el dólar se disparó hacia arriba , habiéndonos asegurado que el dólar no se movería por mucho tiempo de los $ 39 y por eso es que la gran masa de exportadores nacionales se endeudó en dólares, por lo que en esa oportunidad el alza mas que productiva fué un desastre ya que no logró compensar a su vez el alza del endeudamiento con la banca y ahí quedó la cagada, pero eso fué un caso puntual de una muy mala jugada del Ministro de Hacienda de aquel entonces. Volviendo a la actualidad, de continuar cayendo el dólar, se pone en riesgo el desarrollo exportador de Chile al perjudicar en particular a la industria exportadora y no al cobre. Por ejemplo, en el caso de los exportadores de fruta , el bajo precio del dólar puede afectar a 100.000 empleos y en particular los temporeros podrían perder la temporada 2010-2011. Otro efecto negativo es lo atractivo que se vuelven las importaciones y el riesgo que eso le significa a los productores nacionales de similares productos. De darse una situación de sustitución de importaciones, la industria local que compite con las importaciones se vería perjudicada y el país pierde un importante sector productivo y generador de empleo.
Es fácil opinar desde fuera cuando no se es exportador. Se dice que deberían estar preparados para situaciones contingentes con una mayor competitividad y varios argumentos más pero no es mucho lo que se puede hacer cuando hoy se pacta un envío de 20 toneladas de palta a US$ 2 el kilo considerando un dólar a $ 600 y mañana el dólar baja a $ 550, es cosa de que saquen las cuentas para observar cuanto pierde un exportador por ese negocio ya que el retorno, en definitiva será a $ 550 y no a $ 600 que fué la cifra original para calcular los costos totales y rentabilidad y contra eso no hay planes de contingencia con la que se pueda estar preparado, las cartas de crédito ya están tiradas , oleadas y sacramentadas y no se puede jugar como lo hacen los distribuidores de combustibles que pueden chantar al máximo los cambios de precios para evitar pérdidas cuando la bencina baja o adelantar el cambio cuando ésta sube.
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Creo que hay unos seguros contra las fluctuaciones del tipo de cambio.
Si esperan que algun dia intervenga el estado uffff...
El dólar no creo que suba en un futuro cercano ya que los gringos están imprimiendo papeles verdes como locos sin respaldo real.
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Creo que hay unos seguros contra las fluctuaciones del tipo de cambio.
Si esperan que algun dia intervenga el estado uffff...
El dólar no creo que suba en un futuro cercano ya que los gringos están imprimiendo papeles verdes como locos sin respaldo real.
Viejo, efectivamente existen seguros pero son carísimos y no están al alcance de la pequeña y mediana empresa ya que influyen en porcentajes no menores en sus costos para efectos de mantener competitividad.
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Entiendo lo que dices Rommel, partí diciendo que los afectados por la baja del dolar son los exportadores, pero me gustaría tener cifras en cuanto a que porcentaje del país realmente se ven afectados y si se viene una hecatombe como la que ellos proyectan si vender limones ya no es rentable por que no empiezan a vender jugo de limón? A eso me refiero no existe interés de invertir de generar valor agregado, crear industria, cuando ya no les rentabiliza vamos a llorarle al gobierno, esa actitud es la que me molesta
Como dice el_che estados unidos lo que esta tratando de hacer es devaluar su moneda para que sus deudas sean menores, lo malo o bueno es que chile ha sido uno de los que más la ha devaluado, en gran medida impulsados por la gran bonanza exportadora de cobre.
Lo que no logro entender es por que seguimos exportando fruta cuando podríamos hacer cables joyas cañerias etc etc
Falta una ley que prohíba vender mineral sin procesar y listo somos potencia
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Lo que no logro entender es por que seguimos exportando fruta cuando podríamos hacer cables joyas cañerias etc etc
Falta una ley que prohíba vender mineral sin procesar y listo somos potencia
Me parece que no es tan sencillo... tu crees que la compatencia se va a quedar de brazos cruzados?
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Freddy: no entendiste nada de lo que señale. Investiga lo que es la ecuancion de cambio para que podamos hablar de lo mismo. Yo no dije que M varia poco. Lo que dije es que la velocidad de circulacion del dinero (V) tiende a ser estable. Eso es algo sencillo: la gente recibe su dinero y la gasta de acuerdo a sus habitos de consumo que no varian mayormente. La velociodad de ciurculacion del dinero solo aumenta en epocas de crisis inflacioonarias. AHi la gente recibe su $ y lo gasta lo mas rapido posible antes que el dinero pierda su valor. Pero para entonces ya se puede hablar de una espiral inflacionaria.
Y yo no he arreglado ninguna ecuacion. Lo que yo digo es lo que señala cualquier manual de economia.
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Lo que no logro entender es por que seguimos exportando fruta cuando podríamos hacer cables joyas cañerias etc etc
No tomes la respuesta como una ironía, pero no se como un viejo que ha invertido millones desde hace años en un montón de hectáreas, sembradíos o parronales, riego controlado, tractores y un montón de cuestiones más porque además sabe mucho de su pega, se cambie de un dos por tres a fabricar joyas porque le cambió le cambia el precio del dólar, en ese caso se debería aplicar para todos los exportadores y entonces ¿que se produce finalmente? ¿cambiar de rubro permanentemente según la demanda y precio del dólar? no po viejo, si detrás de las manufactureras, agrícolas y un cuanto hay de rubros más, hay gente que ha invertido años de trabajo y lucas para producir y generar empleo, tal es así que dichos cambios podrían hasta perjudicar de manera grave la generación de fuentes de trabajo ya que normalmente se atina a reducir problemas cuando se está saliendo de uno antiguo y básicamente se comienza por reducir uno de los mayores costos que es la mano de obra.
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Lo que no logro entender es por que seguimos exportando fruta cuando podríamos hacer cables joyas cañerias etc etc
¿Y quien dice que no se exportan cosas asi?
Si revisas las estadisticas de las aduanas veras que la gama de productos exportados por el pais es larguisima. Chile exporta cables, por eje. http://www.madeco.cl/. Barcos: http://www.asenav.cl/, (http://www.asenav.cl/,) yates de lujo: http://www.marcochilena.cl/ESP/index.html. (http://www.marcochilena.cl/ESP/index.html.)
El tema es que el mercado internacional es muy competitivo. Por muchos años Chile exporto fruta en conservas, pero las ventas nunca fueron tan altas porque otros paises tambien ofrecian el producto; ultimamente incluso los chinos lo hacen y a precios internacionales mucho menores.
Ahora, para cerrar, una de las cosas que hace competitiva o no una venta es el valor del dolar. Un peso caro frente al dolar resta competitividad: el productor que exporta tiene costos en pesos (energia, materia prima, salarios, etc), pero recibe pagos en dolares devaluados. ANte eso en realidad la unica solucion seria abandonar el peso y adoptar el dolar como medio de cambio.
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No tomes la respuesta como una ironía, pero no se como un viejo que ha invertido millones desde hace años en un montón de hectáreas, sembradíos o parronales, riego controlado, tractores y un montón de cuestiones más porque además sabe mucho de su pega, se cambie de un dos por tres a fabricar joyas porque le cambió le cambia el precio del dólar, en ese caso se debería aplicar para todos los exportadores y entonces ¿que se produce finalmente? ¿cambiar de rubro permanentemente según la demanda y precio del dólar? no po viejo, si detrás de las manufactureras, agrícolas y un cuanto hay de rubros más, hay gente que ha invertido años de trabajo y lucas para producir y generar empleo, tal es así que dichos cambios podrían hasta perjudicar de manera grave la generación de fuentes de trabajo ya que normalmente se atina a reducir problemas cuando se está saliendo de uno antiguo y básicamente se comienza por reducir uno de los mayores costos que es la mano de obra.
Es que el tema es ese, si sigues como pais exportador de materias primas, nunca daras un salto cualitativo al desarrollo. Como dice Alfredo antes se vendian las latas ahora se le vende la fruta a china para que ellos vendan las latas, cual crea más empleo y desarrollo en el país?
Obviamente competir con china en esos términos es casi imposible por lo barato que les sale la mano de obra, pero la devaluación del dolar va por ese lado, hacer que se aprecie la moneda china y por lo tanto su mano de obra deje de ser tan barata frente al resto, chile queda al medio de la torta pero si existiera vision de estado se debiese aprovechar la bonanza del cobre en ese tipo de cosas
Por último si el empresario invirtió en muchas hectáreas maquinarias y le cambio el mercado y ya no le es rentable mala pata nomas no es así como funciona el libre mercado?
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los perjudicados son casi todos... chile es un pais que vive de las exportaciones...
los beneficiados? solo unos pocos ricolais que no viven de las exportaciones, y que tienen la fortuna de poder importar directamente, el ciudadano comun, la tiene bien adentro, los importadores mantienen la tasa del dolar a 650 "porque el stock lo compraron con dolar caro), es cosa de ver los precios de la tecnologia nomas, y no me vengan a meter los lcd porque esos estan baratos por el efecto del sobrestock del mundial nomas