Autor Tema: ¿A quien le conviene la campaña "No a Hidroaysén"?  (Leído 5026 veces)

Desconectado caralampio

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¿A quien le conviene la campaña "No a Hidroaysén"?
« : Marzo 18, 2011, 16:43:50 pm »
Me puse a pensar en eso... y justo leo un reportaje. Es decir, de algun lado deben salir tantos recursos pa la campaña esta...

Bueno... ahi va el link... pa que saquen sus conclusiones:

http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2011/03/18/como-se-mueve-el-lobby-nuclear-en-chile/

Saludos!
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

Desconectado Comufacho

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Re:¿A quien le conviene la campaña "No a Hidroaysén"?
« Respuesta #1 : Marzo 18, 2011, 18:51:27 pm »
Aquí no hay conspiraciones. Es un juego entre poderes nomás. El terremoto en japón es el tiro de gracia que abre las puertas de par en par a hidro aysen.

Desconectado DON QUELO

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Re:¿A quien le conviene la campaña "No a Hidroaysén"?
« Respuesta #2 : Marzo 18, 2011, 19:20:39 pm »
Veo a muchos reclamar contra hidro aysen, tambien en contra de la energia nuclear... pero

de donde sacamos energía?  con que idea aportan Uds para producir energia... o para cuidarla?

con lo anterior no digo que este a favor de hidroaysen, menos de la energia nuclear, pero NECESITAMOS SACAR ENERGIA DE ALGUNA PARTE y hay que asumir el costo por alguna parte

nos gusta cargar el celular, nos gusta la energia limpia, nos gusta ver tele, nos gusta tocar la guitarra electrica, nos gusta tomar cafe en la oficina,  para opinar aca usamos energia, etc

es muy facil chutearle la pelota a las autoridades "total ellos estan para eso" - sea el gobierno que sea, porque esta cuestion no viene del gobierno anterior ni del actual- es super facil criticar, pero ellos probablemente esten en contra del daño que provoca cualquier opcion que se tome para resolver el problema, pero y??????  son decisiones que se deben tomar algun dia y alguien tiene que perder, el problema es que nadie "se pone al arco", vamos a tener que sacrificar naturaleza,  vivir al lado de una bomba de tiempo, o quiza otra opcion que aparezca a futuro.

Mejor aleguemos porque se hagan estudios serios y se elija lo "menos malo" y no encontrar todo malo

P.D: comentrario total y completamente APOLITICO  podria estar meo, frei, piñera, hasta arrate y la discucion seria la misma
« Última Modificación: Marzo 18, 2011, 19:24:21 pm por DON QUELO »
En nuestros tiempos, la lucha era porque fuimos ninguneados luego de organizar manifestaciones en contra de los precios de las autopistas, contra el impuesto especifico, en contra del estado de las calles, usando nuestro tiempo, dinero y arriesgando nuestro trabajo.

... Hoy la lucha es por el "derecho" de poder insultar y subir fotos de mujeres con las tetas al aire
...Interesante

Desconectado Comufacho

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Re:¿A quien le conviene la campaña "No a Hidroaysén"?
« Respuesta #3 : Marzo 18, 2011, 19:48:07 pm »
Toda la razón don quelo

Desconectado caralampio

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Re:¿A quien le conviene la campaña "No a Hidroaysén"?
« Respuesta #4 : Marzo 18, 2011, 21:20:39 pm »
+1 con Quelo

En todo caso pa mi está más que claro que lo que hay que haces es aprovechar el agua.

No solo hidroaysén, sino unas 20 o 50 o las que se puedan; centrales chicas en cuencas cordilleranas, que hay muchas, de buen suelo rocoso, con harta agua, donde no interferirías tan fuertemente en ecosistemas.

No es necesario creo yo hacer megacentrales, además que son antiestratégicas.

Saludos!
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

Desconectado arcobaleno

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Re:¿A quien le conviene la campaña "No a Hidroaysén"?
« Respuesta #5 : Marzo 18, 2011, 23:23:34 pm »
a mi me gusta la aproximación taoista, sobre que no se deben interumpir los cursos naturales de la tierra, especialmente del agua.. no me tincan las represas, me parece que causan desbalance y daños más allá de los evidentes, que no son pocos.

las nucleares, peligrosas.

las eólicas reducen población de aves y contaminan el paisaje.

la solar ocupa mucho espacio.. aunque igual son interesantes esas torres rodeadas de espejos que proyectan todos los rayos de luz a un punto central..

la solución? revivir a nikola tesla o hacer públicas sus patentes guardadas en secreto por el gobierno gringo..
si se hubiera seguido el camino propuesto por el en vez de el de la codicia sin límite que reina en el presente al tomar decisiones globales, tendríamos hoy energía gratis, ilimitada y obtenible en cualquier punto del universo.


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Re:¿A quien le conviene la campaña "No a Hidroaysén"?
« Respuesta #6 : Marzo 18, 2011, 23:34:01 pm »
Yo no estoy muy de acuerdo con ese concepto.
Sin la codicia, la avaricia, las guerras y un sin número de eventos similares, no habríamos avanzado a lo que tenemos hoy en día.

Seguir soñando y confiando en que los seres humanos podemos llegar a ser seres de luz desinteresados, y colocar nuestro intelecto al servicio de la humanidad por bolitas de dulces, es engañarse meramente.

Sad but true. Si hemos llegado aquí, es porque lo hemos buscado. Y nadie busca lo que no quería hacer.

Respecto de la energía misma, indiqué anteriormente que más allá de las alternativas, costo pecuniario y costo en tiempo, se debe diseñar una matriz energética sustentable a largo plazo, mediante un plan estratégico por etapas. Y dejemos de engañarnos: esta matriz necesariamente combinará diversos tipos de energía que encarecerán su costo, y lo vamos a asumir como siempre.

Si soy sincero, entre eso, y dejar de usar la cantidad que uso hoy en día, prefiero pagar más.
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Re:¿A quien le conviene la campaña "No a Hidroaysén"?
« Respuesta #7 : Marzo 19, 2011, 15:19:55 pm »
El día en que en vez de crear embalses inmensos haciendo bolsa los ecosistemas y sean capaces de generar energía mediante centrales de paso, que se metan a webear en cuanto río tengan a la mano. Pero como hidroasysen es un pseudo estudio que aduce no intervenir en forma peligrosa ni catastrófica el medio ambiente, sería bueno explicarle a la gente cuanto terreno con bosque nativo y fauna silvestre se requiere inundar  ::).

El caudal de agua es una energía limpia y segura, pero sería interesante hacer una seguidilla de centrales de paso.... se inunda muchísimo menos terreno (una kgada a decir verdad), se gasta menos dinero, se hacen rápido y a todos nos conviene más
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Desconectado Foxbuster

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Re:¿A quien le conviene la campaña "No a Hidroaysén"?
« Respuesta #8 : Marzo 19, 2011, 22:24:29 pm »
Las centrales "de paso" tienen algunas gracias y no pueden descartarse, pero no diría que pueden reemplazar a las "de embalse", que tienen ventajas nada de despreciables:

- Mayor disponibilidad al acumular energía, lo que permite enfrentar períodos de sequía.
- Permiten aumentar la altura de caída y con ello la potencia generada, para un mismo flujo.
- Son mas eficientes y con mejor "costo-efectividad", en suma, el KWh es mas barato.
- Mejor control de la producción de potencia para adaptarse a la demanda.
- Permiten controlar las crecidas que suelen ocasionar daños en terrenos, cultivos y viviendas.
- Asimismo, al regular el flujo permiten recuperar zonas aledañas al curso para el cultivo.
- Los lagos artificiales que se forman tienen potencial para recreación y turismo.

Luego del desastre con las plantas nucleares japonesas, más apoyo a HidroAysen.
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Re:¿A quien le conviene la campaña "No a Hidroaysén"?
« Respuesta #9 : Marzo 21, 2011, 18:00:11 pm »
yo la verdad es que me da mucha lata el tema de hydroaysen ... sin embargo creo que de entre todos los males este es el menos malo muchisimo menos malo ...

las termoelectricas son pesimas , comprobado , afecta a LA SALUD DE LA GENTE A SU ALREDEDOR y a la fauna marina ... es decir afecta mucho mas a la vida que una hidroelectrica.. la energia nuclear NO MUCHAS GRACIAS somos un pais sismico  y un accidente con energia nuclear y muere mucha mas gente , ademas es muy muy muy dificil de controlar en el caso de un accidente ... (chernobyl aun expele radiacion en cantidades muy superiores a la que un humano puede resistir) el plutonio tiene una vida util de varios miles de años (o sea eterno)

tonces ... creo que si sumamos y restamos , la hidroelectrica es limpia y es "lo menos malo"

lo ideal seria una geotermica pero la verdad e sdificil que en chile s eimplemente.. si implementamos molinos de viento , despues van a alegar por que las aspas matan pajaros (es asi) .

tonces no hay por donde , lamentablemente necesitamos energia , todos la ocupamos y personalmente prefiero que se inunden muchas hectareas de bosques a tener un peligro LATENTE de un desastre nuclear.

saludos
Dato de mecanico Fiat en Concepcion , consultar por MP
 http://i60.tinypic.com/2dvrdzb.png
tomar plantilla para firma acá ;)

Desconectado Iscariot

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Re:¿A quien le conviene la campaña "No a Hidroaysén"?
« Respuesta #10 : Marzo 21, 2011, 20:48:38 pm »
tonces no hay por donde , lamentablemente necesitamos energia , todos la ocupamos y personalmente prefiero que se inunden muchas hectareas de bosques a tener un peligro LATENTE de un desastre nuclear.

¿Y la energía solar? No mata a nadie, sólo ocupa espacio y daña "visualmente" el paisaje. Eso si que es lo menos malo, y tenemos miles de kilómetros cuadrados de desierto inutilizado donde podría hacerse algo interesante  ;).
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Re:¿A quien le conviene la campaña "No a Hidroaysén"?
« Respuesta #11 : Marzo 21, 2011, 21:01:21 pm »
¿Y la energía solar? No mata a nadie, sólo ocupa espacio y daña "visualmente" el paisaje. Eso si que es lo menos malo, y tenemos miles de kilómetros cuadrados de desierto inutilizado donde podría hacerse algo interesante  ;).


El problema de usar radiación solar para producir electricidad es el costo. Al menos por ahora y en el corto plazo, la energía así producida es varias veces mas cara que la producida mediante hidroeléctricas.

« Última Modificación: Marzo 21, 2011, 21:12:44 pm por Foxbuster »
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Re:¿A quien le conviene la campaña "No a Hidroaysén"?
« Respuesta #12 : Marzo 21, 2011, 21:22:17 pm »
El problema de usar radiación solar para producir electricidad es el costo. Al menos por ahora y en el corto plazo, la energía así producida es varias veces mas cara que la producida mediante hidroeléctricas.




Es cierto, si recuerdo haber visto ese gráfico antes. El tema es que tenemos que comenzar a pensar en energías sustentables para el futuro cercano, más allá del tema de HidroAysén.

¿Existirá alguna forma de generar energía directa (sin necesidad de almacenarlas en baterías, que es lo caro del tema) por el medio solar?

Saludos.
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Desconectado Claudio Tuerca

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Re:¿A quien le conviene la campaña "No a Hidroaysén"?
« Respuesta #13 : Marzo 21, 2011, 22:08:50 pm »
Si a la energia nuclear!!!
mmmm, por ahora nada...

Desconectado Foxbuster

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Re:¿A quien le conviene la campaña "No a Hidroaysén"?
« Respuesta #14 : Marzo 21, 2011, 22:17:27 pm »
Es cierto, si recuerdo haber visto ese gráfico antes. El tema es que tenemos que comenzar a pensar en energías sustentables para el futuro cercano, más allá del tema de HidroAysén.

¿Existirá alguna forma de generar energía directa (sin necesidad de almacenarlas en baterías, que es lo caro del tema) por el medio solar?

Saludos.


No creo que las baterías sean lo mas caro en la generación fotovoltaica. Los panales solares son caros y no son eternos. Observa la forma en que se distribuye aproximadamente el costo de un sistema fotovoltaico.




Ahora, respecto a la pregunta, existen muchas formas de almacenar energía eléctrica, pero son caras, ineficientes, complicadas o inseguras, comparadas con las baterías, lo que encarecería aún mas la energía. Por ejemplo, existen algunas ideas de usar la energía solar para producir hidrógeno, el cual es llamado "vector energético" ya que podría ser llevado a otros lugares y transformarlo nuevamente en energía eléctrica mediante moto-generadores.
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Desconectado caralampio

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Re:¿A quien le conviene la campaña "No a Hidroaysén"?
« Respuesta #15 : Marzo 21, 2011, 23:00:06 pm »
Foxbuster... y que opinas de la centrales solares con motores stirling??? al parecer el costo es menor y el rendimiento mayor... hay un tema acá mismo en el ciudadano donde dejo la inquietud. Ojalá lo leas y puedas dar tu opinión.

Respecto al almacenamiento hay que buscar formas mas económicas que las baterías (condensadores gigantes, calentar/enfriar agua, osmosis vs osmosis inversa, etc) donde una parte de la energía se almacene pal gasto nocturno.

Saludos!
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

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Re:¿A quien le conviene la campaña "No a Hidroaysén"?
« Respuesta #16 : Marzo 21, 2011, 23:24:40 pm »
Foxbuster... y que opinas de la centrales solares con motores stirling??? al parecer el costo es menor y el rendimiento mayor... hay un tema acá mismo en el ciudadano donde dejo la inquietud. Ojalá lo leas y puedas dar tu opinión.

Saludos!

No he estudiado en detalle ese tipo de motores, pero básicamente son máquinas térmicas en que se aprovecha una diferencia de temperaturas para expandir un fluido y producir energía mecánica. El problema que visualizo a priori es que en esos ciclos térmicos el rendimiento depende mucho de la relación entre la temparatura alta y la baja, en suma se requiere generar una alta temperatura para ser eficiente.

Ahora, la densidad energética de la radiación solar no es tan alta por si sola, entonces se requiere concentrarla para poder alcanzar altas temperaturas, de ahí la necesidad de una amplia área de espejos concentradores, los cuales por añadidura deberían poder moverse automáticamente para seguir el sol y no desenfocarse. Finalmente deberían tenerse los correspondientes generadores para transformar la energía mecánica de los motores en electricidad.

Imagino que un sistema así podría tener un rendimiento mayor que el de los paneles fotovoltaicos (lo que no es mucho decir), pero no estaría tan seguro que la energía que produzca resulte mucho mas barata, considerando la envergadura, complejidad y requerimientos de mantención de las instalaciones.
« Última Modificación: Marzo 21, 2011, 23:39:21 pm por Foxbuster »
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Re:¿A quien le conviene la campaña "No a Hidroaysén"?
« Respuesta #17 : Marzo 22, 2011, 10:16:17 am »
No creo que las baterías sean lo mas caro en la generación fotovoltaica. Los panales solares son caros y no son eternos. Observa la forma en que se distribuye aproximadamente el costo de un sistema fotovoltaico.


En Chile se estan desarrollando paneles solares a un 1/4 de lo que cuestan ahora... asi que es cosa de tiempo para que se puedan masificar...

NO TENGO FIRMA.

Desconectado Foxbuster

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Re:¿A quien le conviene la campaña "No a Hidroaysén"?
« Respuesta #18 : Marzo 22, 2011, 10:27:58 am »
En Chile se estan desarrollando paneles solares a un 1/4 de lo que cuestan ahora.


Me desayuno........¿desarrollando paneles fotovoltaicos? ¿donde?
« Última Modificación: Marzo 22, 2011, 10:30:12 am por Foxbuster »
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Desconectado Comufacho

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Re:¿A quien le conviene la campaña "No a Hidroaysén"?
« Respuesta #19 : Marzo 22, 2011, 10:34:21 am »
Me desayuno........¿desarrollando paneles fotovoltaicos? ¿donde?

Que quede en secreto.

Si se enteran los de hidroaysen seguro que les hacen boicot.

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