Autor Tema: Aquí, dirigentes sindicales  (Leído 4670 veces)

Desconectado AlfredoVregion

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Aquí, dirigentes sindicales
« en: Octubre 24, 2012, 19:25:05 pm »
No lo había comentado antes, pero desde Junio soy secretario del Sindicato. Hace años había sido también presidente, la diferencia es que ahora cambió el empleador y la nueva es como el...mala directora.

Cuento corto, los asociados clamaron por negociar un nuevo contrato colectivo. Hice el proyecto recogiendo algunas ideas de los socios e inventando otras. Mañana 25 se le vence el plazo legal a la jefa para que nos haga llegar la respuesta y comienzan a correr los 30 días para negociar y, eventualmente, votar la huelga.

Abro este espacio para que quienes hayan sido o sean actualmente directivos sindicales cuenten sus experiencias, especialmente en lo que respecta a negociaciones colectivas.
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Desconectado Patagonia

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Re:Aquí, dirigentes sindicales
« Respuesta #1 en: Octubre 24, 2012, 19:33:26 pm »
jejeje, yo he estado en la otra vereda bastantes veces...mi recomendación es dejar cualquier sentimiento personal o animosidad afuera de la mesa de negociación (ya sea bueno o malo) y concentrarse exclusivamente en lo que se quiere lograr, bueno la verdad ese esa es una recomendación no solo para este caso pero usualmente se olvida y cuando los temas se ponen personales nunca sale nada bueno.


Desconectado Iscariot

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Re:Aquí, dirigentes sindicales
« Respuesta #2 en: Octubre 24, 2012, 19:52:05 pm »
Interesante tema.

Personalmente tengo interés en participar en el sindicato de mi trabajo, que recién se formó hace un par de meses. Más que nada porque el grupo de integrantes son personas serias, que trabajan bien, tienen un proyecto institucional de mejora en la cabeza. Me han "pololeado" un montón por el tema y creo que podría ser un buen aporte. Ahora, tengo el problema de que este es mi primer año en este trabajo y no tengo contrato indefinido, por lo que es lógico temer represalias posibles.

Según tu experiencia Alfredo, en el ámbito escolar...

- ¿Es muy fuerte el tema de las represalias -considerando mi condición contractual- a la hora de participar en un sindicato? ¿Te pueden echar sólo por estar en un sindicato, si haces la pega bien y no tienes motivo de despido?.

- Tengo entendido que la identidad de los participantes del sindicato es anónima incluso para el empleador, hasta que se presenta la negociación colectiva y se transparentan los participantes. ¿Es tan así?.

Se agradece toda información, soy un polluelo en estas cosas.

Saludos.
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Desconectado AlfredoVregion

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Re:Aquí, dirigentes sindicales
« Respuesta #3 en: Octubre 24, 2012, 20:36:31 pm »
No podría generalizar proyectando a otros la limitada realidad de la que he sido testigo.
Conozco casos donde empleadores han pasado podadora en el mismo instante que un grupo de trabajadores manifestó intención de crear sindicato. En otros, en cambio, se respeta el espíritu de la ley y se cumple lo de no caer en prácticas antisindicales.
En nuestro caso nunca ha pasado nada por ser del sindicato. La directiva, tu sabes, detenta fuero y sólo puede alguno de ellos ser despedido con la autorización de un juzgado. En proceso de negociación hay fuero también para todos los socios del sindicato; este corre desde 15 días antes de presentado el proyecto hasta 30 días después de firmado el contrato colectivo.

Ya para mañana les puedo contar detalles de cómo nos fue en esta primera parte, ahí tendré claro cuanto de lo solicitado tuvo acogida.
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Desconectado Iscariot

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Re:Aquí, dirigentes sindicales
« Respuesta #4 en: Octubre 24, 2012, 21:18:12 pm »
Perfecto, quedamos a la espera de ls novedades.

Entiendo que no es posible generalizar, pero un temor habitual son las prácticas antisindicales. ¿Qué harías en mi caso? (contrato a plazo fijo, al tercer contrato anual es indefinido, es un colegio particular pagado). Creo que la respuesta es obvia pero prefiero asesorarme con personas con experiencia al respecto.
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Re:Aquí, dirigentes sindicales
« Respuesta #5 en: Octubre 24, 2012, 21:22:54 pm »
Perfecto, quedamos a la espera de ls novedades.

Entiendo que no es posible generalizar, pero un temor habitual son las prácticas antisindicales. ¿Qué harías en mi caso? (contrato a plazo fijo, al tercer contrato anual es indefinido, es un colegio particular pagado). Creo que la respuesta es obvia pero prefiero asesorarme con personas con experiencia al respecto.

llevas mas de un año continuo trabajando  o  12 meses  o mas trabajados en un periodo de 15 meses?  si la respuesta es si,  felicitaciones tu contrato ya es indefinidio por el solo ministerio de la ley  asi que si te cortan  te tienen que indemnizar...

Apoya la causa mapuche??  bueno, sea consecuente, averigue que comunidad mapuche vivia en el sector donde esta su casa, ubique a su lider y haga una donacion irrevocable de sus propiedades

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Re:Aquí, dirigentes sindicales
« Respuesta #6 en: Octubre 24, 2012, 21:27:13 pm »
llevas mas de un año continuo trabajando  o  12 meses  o mas trabajados en un periodo de 15 meses?  si la respuesta es si,  felicitaciones tu contrato ya es indefinidio por el solo ministerio de la ley  asi que si te cortan  te tienen que indemnizar...

¿En serio?. Excelente, significa que a mediados del próximo año tendré mi contrato indefinido.

Es que en colegio en general te contratan por dos años a plazo fijo renovable y luego te dan indefinido, no tenía idea que eso estaba al margen de la ley  :yahoo:

Ahora, formalmente significa que en ese plazo tienes contrato indefinido?? (te pregunto porque es uno de los requisitos para pedir un hipotecario).

Saludos.
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Re:Aquí, dirigentes sindicales
« Respuesta #7 en: Octubre 24, 2012, 23:09:50 pm »
Acá para leer acerca de la negociación:
http://www.dt.gob.cl/consultas/1613/w3-propertyvalue-22080.html

  Lo que pone Andrés es verdad, pero no siempre. en el caso de los trabajadores Profesionales los contratos a plazo fijo pueden durar 2 años, por lo que eso de "un año y es indefinido" no vale, respecto de si se puede renovar por un segundo periodo no estoy seguro.


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Re:Aquí, dirigentes sindicales
« Respuesta #8 en: Octubre 25, 2012, 06:57:02 am »
  Lo que pone Andrés es verdad, pero no siempre. en el caso de los trabajadores Profesionales los contratos a plazo fijo pueden durar 2 años, por lo que eso de "un año y es indefinido" no vale, respecto de si se puede renovar por un segundo periodo no estoy seguro.

Mala cosa, esa es justamente mi situación. Como trabajo en colegio y el año escolar es de Marzo a Febrero, se supone que mi contrato es a plazo fijo por dos períodos de esos y el tercero es automáticamente indefinido.
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Re:Aquí, dirigentes sindicales
« Respuesta #9 en: Octubre 25, 2012, 16:02:50 pm »
O sea, basta un año para que te puedas asociar al sindicato (si es que lo hay).
Intentar constituir uno sin contrato indefinido ya es mas arriesgado. Sobre tu caso te cuento mi experiencia: hace muchos años, al llegar a mi actual pega, coincidí con una negociación colectiva. Adherí al proyecto del sindicato (sin ser socio) y terminamos en huelga por un mes. Curiosamente no tuve ninguna represalia y aquí estoy contando la historia en el mismo lugar.

Respecto a nuestro proyecto: ¿escucharon un gran "puooop" tipin 10AM?
Bueno, esa fue la tapa que nos hicieron.
Nos ofrecen un reajuste en el bono a profesores jefes de 25% (pedìamos 100%). El tema es que nos pagan ¡$5 lucas y fracción!. Cuento corto, la oferta consiste en un reajuste de $1.340 mensuales (somos 27 profesores jefes).
Aceptan pagar un bono unico de 20 lucas si logramos ciertas metas de matricula (pediamos 30 lucas)
Aceptan pagar un bono de seguridad de 30 lucas/año (pediamos 2 al año)

Y paramos de contar. Probablemente tiraron el tejo pasado en la mezquindad, sin embargo, la respuesta es un chiste y el animo está para huelga (aunque recién partimos con los 30 días para negociar). Ahora estamos llamando a asamblea para el miercoles. De ahi para adelante tendremos que sentarnos a discutir.
La lata es que nuestro proyecto está hecho de buena fe y los beneficios se financian con un aumento de 10 alumnas y una mejora de 0,5% en la asistencia (en el caso que los beneficios se paguen a todos, con 6 alumnas extra si son solo para los socios sindicalizados).
Ya veremos que dice la contraparte, pero tengo una sospecha cierta que la jefa no cacha -porque no sabe- un monton de cosas.
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Re:Aquí, dirigentes sindicales
« Respuesta #10 en: Octubre 25, 2012, 16:16:53 pm »
Tengo la suerte de conocer ambas realidades y lamentablemente en Chile el tema sindical es muy mal manejado por ambas partes.

Conosco sindicatos muy destructivos que solo quieren causar daño y otros que son "pro-empresa" (está entre comillas para los que no saben leer) y que se acomodan a la realidad que esta vive. En pocas palabras, si la empresa no genera negocios, no hay pega para nadie.

Cuando se tiene formado un sindicato en la empresa y lo conoces, es mas fácil enfrentarse a una negociación colectiva y sentarse a negociar. Mientras que cuando llegan rumores de formación de un sindicato, la gerencia prefiere meter la podadora para evitar conflictos que no sabes en qué pueden terminar, es miedo a que el sindicato sea conflictivo. Cuando esto sucede, generalmente se forman los famosos "sindicatos del día después".

Es un tema super interesante, la negociación es como un juego de estrategia. Los trabajadores en general se tiran con el tejo super pasado y la empresa responde con ofertas miserables hasta llegar a un punto de acuerdo.

El "cuando" tambien es super importante. Yo no recomiendo iniciar un proceso de negociación colectiva en estos meses, porque facilmente el proceso se puede alargar hasta diciembre... y una huelga en diciembre es igua a una navidad de mierda sin plata, mientras que las bases presionando a la directiva para que la cosa avance. En tu caso, lo ideal hubiera sido hacerlo en Marzo para meterle presión a la empresa.
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Re:Aquí, dirigentes sindicales
« Respuesta #11 en: Octubre 25, 2012, 16:24:14 pm »
Tengo la suerte de conocer ambas realidades, como empresario del negocio de los rompehuelgas  :diablo:

 :chan: >:D :lero: :diablo:

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Re:Aquí, dirigentes sindicales
« Respuesta #12 en: Octubre 25, 2012, 16:26:33 pm »
Cuando se tiene formado un sindicato en la empresa y lo conoces, es mas fácil enfrentarse a una negociación colectiva y sentarse a negociar. Mientras que cuando llegan rumores de formación de un sindicato, la gerencia prefiere meter la podadora para evitar conflictos que no sabes en qué pueden terminar, es miedo a que el sindicato sea conflictivo. Cuando esto sucede, generalmente se forman los famosos "sindicatos del día después".

Buen dato, justo esa es la situación en mi empresa colegio. Por lo tanto, considerando mi condición contractual a plazo fijo aun, mejor me abstendré de participar por ahora.
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Re:Aquí, dirigentes sindicales
« Respuesta #13 en: Octubre 25, 2012, 16:27:52 pm »
Considerando mi condición de HIPSTER, is too mainstream participar en sindicatos.

 :chan: >:D :zipynana: :diablo:

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Re:Aquí, dirigentes sindicales
« Respuesta #14 en: Octubre 26, 2012, 06:57:23 am »
En nuestro caso la huelga se votaria el 26 de Noviembre. Ello implica dejar todo el proceso de finalizacion de fin de semestre-año inconcluso. Por ello la fecha es adecuada porque agrega algo de presion. Una huelga a comienzo de año, cuando no hay ni un apuro, no tendria ningun efecto de presion para la otra parte. Hubo una ocasion en que fue asi: un mes en huelga, la empleadora no bajo ninguna propuesta y finalmente las bases decidieron volver a trabajar sin haber ganado nada. De ahi para adelante tuvimnos que recuperar los dias no trabajados como por 4 meses en dia sabado.

Por otro lado, a diferencia de empresas tradicionales un colegio particular subvencionado de casi mil alumnos es casi imposible que cierre. Vale decir, el actual sostenedor podria tirar la esponja, pero en el sindicato estamos dispuestos a ofrecer hacernos cargo del establecimiento. Ello -la parte empleadora- tiene 800 millones en pasivos (credito hipotecario), y si le sumamos el costo de indemnizaciones, pasamos de los mil millones. En ultimo termino podemos ofrecer hacernos cargo de la administracion usando la asimilacion de pasivos como precio de "venta".
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Re:Aquí, dirigentes sindicales
« Respuesta #15 en: Octubre 26, 2012, 07:01:26 am »
:chan: >:D :zipynana: :diablo:

Yo feliz de participar y aportar al sindicato, sólo que no quiero pecar de ingenuo y quedarme sin pega por eso ;).

Por otro lado, a diferencia de empresas tradicionales un colegio particular subvencionado de casi mil alumnos es casi imposible que cierre. Vale decir, el actual sostenedor podria tirar la esponja, pero en el sindicato estamos dispuestos a ofrecer hacernos cargo del establecimiento. Ello -la parte empleadora- tiene 800 millones en pasivos (credito hipotecario), y si le sumamos el costo de indemnizaciones, pasamos de los mil millones. En ultimo termino podemos ofrecer hacernos cargo de la administracion usando la asimilacion de pasivos como precio de "venta".

Un colegio bajo el control de los profesores para desarrollar un proyecto propio, suena al sueño del pibe, guau!
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Re:Aquí, dirigentes sindicales
« Respuesta #16 en: Octubre 26, 2012, 08:26:40 am »
Alfredo, ¿no corren el riesgo de que el colegio cierre el año académico con las notas que acumulaban los alumnos al momento de votar la huelga?. (Autorizados por Ministerio). Si no es así es una gran medida de presión el momento en que se encuentran, los alumnos no estarían nada de felices de ir a clases en Enero para recuperar clases y creo que se unirían para presionar a la Administración.

Te aconsejo que te pongas en el peor escenario y traspases ese sentimiento a los socios del sindicato, la idea es que estén claros que podrían pasar una Navidad sin un peso en los bolsillos.

En este caso la Administración podría dar vuelta la tortilla y decir "les alargo la huelga para que pasen una navidad de mierda y que le den explicaciones a los alumnos de porqué tendrán que venir a clases en Enero". Si la tipa no cacha una de sindicatos se hará asesorar por un Abogado Laboral experto en sindicatos y te puedo jurar de guata en el piso que harán esto último.
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Re:Aquí, dirigentes sindicales
« Respuesta #17 en: Octubre 26, 2012, 11:24:05 am »
Consejo
negociacion corta, concisa, precisa

Recuerdo un gte que tenia una estrategia muy buena...
Al más chispita de los sindicalistas lo sentaba donde se asoleará
a otro no le servía ni siquiera un vaso de agua..
Al primer combo encima de la mesa de los asoleados se mandaba a cambiar. Todo volvia a fojas 0

si la negociacion planteada costaba 250  a la empresa ,
el  bajaba el costo a 100, más regalitos x10 a los dirigentes vendidos
costo 110, se ahorraba 140...plin plin

 

Desconectado Patagonia

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Re:Aquí, dirigentes sindicales
« Respuesta #18 en: Octubre 26, 2012, 11:27:19 am »
Uff, como dice Alfredo la huelga puede ser incluso perjudicial para los trabajadores (si sale mal puede quedar válido el contrato anterior, perder los bonos etc, etc)...hay que tener el plan bien claro con todas las posibilidades antes de tirarse a algo así y siempre teniendo claro cual es el objetivo que se busca y que no es "hacerle daño al otro" sino obtener mejoras en las condiciones de trabajo.

 Por otro lado en un colegio hacer huelga a fin de año como deja la relación de los profesores con los alumnos y apoderados, supongo es preferible tener una buena relación con ellos y eso incluso podría hablarse antes.

Lo otro, que tienen los trabajadores para ofrecer a la empresa, es decir con qué pueden aportar para facilitar a la empresa mejorar las condiciones? una negociación ideal es en la cual todos ganan y es mucho más fácil pedir algo si es que el otro también gana en la pasada...

Por ejemplo una vez ofrecí a unos trabajadores portuarios mejorar fuertemente los bonos productivos en el siguiente caso: usualmente trabajaban 2 cuadrillas en bodegas distintas del barco y cada una tenía un bono de acuerdo a la productividad, pero normalmente una bodega terminaba primero y esa cuadrilla quedaba desocupada. Entonces les ofrecí que fueran a ayudar a bodega que todavía tenía pega y así el tiempo total de carga se reducía lo que era un ahorro para la empresa. Así en el primer caso la empresa repartía 100 en total en bonos pero en el segundo estaba dispuesta a repartir 130. Resultado? no aceptaron porque no estaban dispuestos a compartir el bono entre las cuadrillas y no hubo caso que les explicara que a lo largo del tiempo iban a ganar más plata, solo pensaban en que si los venían a ayudar entonces parte de su bono se lo llevaba el otro y que iban a perder plata...
Es un ejemplo simple porque es directo como mano de obra, en un colegio debe ser más complejo buscar sinergías pero algo debe haber...
Acá un manual del gobierno para negociación colectiva.

http://www.opech.cl/movisociales/talleresprofes/negociacion_colectiva.pdf
« Última modificación: Octubre 26, 2012, 11:40:09 am por Patagonia »

Desconectado AlfredoVregion

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Re:Aquí, dirigentes sindicales
« Respuesta #19 en: Octubre 27, 2012, 16:50:19 pm »
Sobre temas de huelga no podemos adelantar nada: la asamblea decidirá en el momento que corresponda.
Lo que si tenemos claro acá, es que de nuestra parte estamos actuando de buena fe. Todo lo que pedimos tiene un costo anual de 17 millones (o menos si se otorgara sólo a los asociados al sindicato); la 'empresa' tiene ingresos anuales de más de 900 millones.
Pero al margen de eso, nuestra propuesta incluye fórmula de financiamiento de tal forma que no altere los balances de ingresos-gasto actuales. Por ejemplo, los bonos de seguridad se financian con la disminución que tendrá la prima del seguro (que bajará de 2 millones a 0,8millon mensuales); el costo efectivo de estos dos bonos es de 350 lucas mensuales (o sea, nos pagan los bonos y aún les quedará plata).

Otro punto a favor nuestra. Acaba de aprobarse la ley que aumenta la subvención (3,5% en genral, más las alzas específicas de la subvención para preescolar y por SEP). App le va a entrar 3 millones extra al mes, vale decir, el doble anual del costo total de nuestro petitorio.

En fin, ya nos veremos las caras con la otra parte para mostrar nuestros argumentos.
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