Autor Tema: Canadá se retira de Kyoto  (Leído 8025 veces)

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Re:Canadá se retira de Kyoto
« Respuesta #20 en: Diciembre 23, 2011, 15:59:47 pm »


Aquí se puede ver lo disasociadas que van las tendencias de carbono (medido en Mauna Loa) y las temperaturas globales.
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Re:Canadá se retira de Kyoto
« Respuesta #21 en: Diciembre 23, 2011, 16:07:02 pm »
No se que relacion tiene la temperatura con la contaminacion y las preemergencias... De hecho Santiago esta mas contaminado cuando hace mas frio.

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Re:Canadá se retira de Kyoto
« Respuesta #22 en: Diciembre 23, 2011, 19:57:28 pm »
Eso se llama "inversión térmica": cuando el aire a nivel de suelo está más frío que arriba. En la práctica, es como poner la tapa a una olla; las emisiones que en verano suben y se dispersan, en otoño e invierno se quedan abajo y tienden a concentrarse ahí. Es muy común que ocurra un par de días antes del ingreso de un frente.
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Re:Canadá se retira de Kyoto
« Respuesta #23 en: Diciembre 23, 2011, 20:50:07 pm »
A mi sinceramente me tiene preocupado el avance del asfalto y el cemento en el mundo, más que los gases. Cada vez menos árboles y más construcción, creo que es por lejos lo peor que le podemos hacer a nuestra casita.
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Re:Canadá se retira de Kyoto
« Respuesta #24 en: Diciembre 24, 2011, 10:51:45 am »
Pero don Tander, no se ponga alaraco.
La región más densamente poblada de Chile, la RM, concentra el 40% del país y su densidad se acerca a los 400Habs/km2. Pero la ciudad en si es "chica" y basta salir solo unos pocos kilómetros para entrar en verdaderos peladeros. Por ejemplo, pasa Lampa en dirección al norte y tienes kilómetros y kilómetros de cerros sin nadie a la vista.
En mi región pasa igual. Tomo mi bici y en un ratito estoy en bosques nativos donde no se ve un alma.
Chile podría alojar fácilmente 50 millones de habitantes y no pasaría gran cosa.
Objetivamente hablando, las zonas de 'asfalto' como dices son una superficie insignificante si la comparamos con el total nacional.
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Re:Canadá se retira de Kyoto
« Respuesta #25 en: Diciembre 25, 2011, 13:41:53 pm »
Si pero también hay que tener en cuenta que en Chile apenas el 2.5% de la superficie es cultivable...y justamente estamos tapando con cemento las mejores...no precisamente los peladeros al norte de stgo, las Termas Internacional no son ejemplo  ;D

Recordar que acabamos de aprobar más superfie urbana para stgo que están en puras zonas de tierra muy buena....no está fácil alimentar 50 millones...
« Última modificación: Diciembre 25, 2011, 13:48:26 pm por Patagonia »

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Re:Canadá se retira de Kyoto
« Respuesta #26 en: Diciembre 26, 2011, 07:32:31 am »
Pero todo ha cambiado mucho últimamente.
Por ejemplo, el precenso ha demostrado que las comunas del gran Stgo que mas crecen están dentro del anillo Américo Vespucio. Vale decir, la mayoría del aumento poblacional de la capital en la última década fue agregado a partes 'antiguas' de la ciudad (la comuna de Stgo aumenta al doble su cantidad de viviendas en el período).

Y eso de 'tierra cultivable' es muy relativo. Hoy se puede producir mucho alimento sin necesidad de tierra. Además, desde hace un par de décadas se ha incorporado la producción de suelos que antes se consideraban estériles; por ejemplo, los cultivos en laderas. En mi zona el cambio ha sido super evidente: miles y miles de hás que antes no producían nada y que hoy están llenas de paltos y cítricos.
Todo eso a la par del aumento de los rendimientos agrícolas.
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Re:Canadá se retira de Kyoto
« Respuesta #27 en: Enero 11, 2012, 22:38:32 pm »
Nueva actualización: un montón de testimonios de científicos que concuerdan que no hay calentamiento global antropogénico. (en inglés).
Una muestra:
Citar
Joe D'Aleo y el Dr. Don Easterbrook - Ningún nexo entre CO2 y cambios en la temperatura

“Durante el siglo pasado los clima globales consistían en dos períodos fríos (1880-1915, y 1945 a 1977) y dos períodos cálido (1915 a 1945, y de 1977 a 1998). En 1977 la Oscilación Decadal de Pacífico (PDO) cambió abruptamente de su modo frío, donde había estado desde 1945, a su modo cálido y el clima global cambió de frío a cálido.

“Este rápido cambio de frío a cálido se hizo conocido como 'El Gran Cambio Climático del Pacífico' (Figura 1). El CO2 atmosférico no mostró ningún cambio desusado durante este súbito cambio climático y claramente no fue responsable del mismo. De manera similar, el calentamiento global de ~1915 a ~1945 no pudo haber sido causado por el aumento de CO2 en la atmósfera porque ese tiempo precedió al rápido crecimiento del CO2, y cuando el CO2 comenzó a aumentar con rapidez después de 1945, ya habían ocurrido 30 años de enfriamiento global (1945-1977).”

Tan sólo un período de calentamiento global en 500 años coincide con el aumento del CO2.

“Sólo uno de todos los períodos de calentamiento global en los últimos 500 años ocurrió al mismo tiempo que el aumento del CO2 (1977-1998). Alrededor del 96% de los períodos cálidos en los últimos 500 años no pudo haber sido causado por el aumento del CO2. La conclusión inevitable de esto es el CO2 no es la causa del calentamiento global.”

Dos oscilaciones oceánicas controlan a los cambios de clima.

“La Oscilación Decadal del Pacífico (PDO, en inglés) lidera la ruta [de los cambios del clima] y su efecto es más tarde amplificado por la Oscilación Multidecadal del Atlántico (AMO, en inglés). Cada vez que esto ocurrió en el siglo pasado, las temperaturas globales permanecieron frías durante uso 30 años. De tal manera, las actuales temperaturas de la superficie del mar (SST, sus siglas en inglés) no sólo explican por qué hemos tenido enfriamiento global durante los últimos 10 años, sino que también asegura que las temperaturas frías continuarán durante muchas décadas más.”

“La fase fría de la PDO está asentada y declarada y el “calentamiento global” (término usado para el calentamiento desde 1977 a 1998) está terminado.”

http://www.examiner.com/seminole-county-environmental-news-in-orlando/exposure-of-global-warming-deception-goes-viral
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Re:Canadá se retira de Kyoto
« Respuesta #28 en: Enero 12, 2012, 08:49:59 am »
Ah, se me había ido esto!
No es ser alaraco. He visto reportajes donde han comparado la temperatura del asfalto, versus de lugares poblados con vegetación y árboles, y es abismante la diferencia entre uno y otro. Con una cámara términa el pasto tenía color verde azulado; el asfalto de una calle era rojo intenso.

No me refiero acá en Chile, sino que la deforestación tremenda que tenemos hoy en día en todo el mundo, más la cantidad de asfalto y cemento que colocamos en su reemplazo, para mí es un problema mucho, mucho mayor en términos de calentamiento global, no porque sea el que más aporta -aunque tengo mis dudas- sino porque es el más ignorado.

Cuántas plazas conocen ustedes que cambiaron de tener pasto y árboles, a ser calles o estar llenas de baldosas.
Ayer me tocó conocer Santa Rosa hacia el Sur, increíble el avance humano como 10 pistas para conducir ... cero árboles y pasto seco.
Cuántos terrenos están pasando de vegetación, a urbanización, en todo el mundo.

Pero don Tander, no se ponga alaraco.
La región más densamente poblada de Chile, la RM, concentra el 40% del país y su densidad se acerca a los 400Habs/km2. Pero la ciudad en si es "chica" y basta salir solo unos pocos kilómetros para entrar en verdaderos peladeros. Por ejemplo, pasa Lampa en dirección al norte y tienes kilómetros y kilómetros de cerros sin nadie a la vista.
En mi región pasa igual. Tomo mi bici y en un ratito estoy en bosques nativos donde no se ve un alma.
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Re:Canadá se retira de Kyoto
« Respuesta #29 en: Enero 12, 2012, 09:34:18 am »
Estimados, una humilde reflexión desde mi oficio. Como deben saber, desde hace unos 20 años se han re-incorporado metodologías y tecnologías pasivas en el diseño y construcción de edificios. Sabemos que post revolución industrial y gracias a esta, la arquitectura por medio de lo que se conoce como el movimiento moderno se dió un festín en la libertad total de las formas ya que las demandas de habitabilidad se garantizaban por medio del uso de dispositivos y tecnologías activas que antes ni se soñaban.
Bien, este festín llevó a una suerte de exageración del uso de sistemas activos (que usan procesos energéticos externos, como electricidad, gas u otros combustibles) para alcanzar grados de habitabilidad satisfactoria que antes se aseguraba por medio de condicionar las formas y materiales en el diseño y construcción. Esta exageración llevó a que los nuevos postulados de las últimas dos décadas propicien que las nuevas tecnologías y las nuevas metodologías incluyan procesos que lleven a minimizar al máximo posible el uso de energía. Ya es una suerte de cánon y en gran parte lo comparto.
Sin embargo, sabemos que la energía tiene sus reglas, como por ejemplo, que es por si misma y solo podemos transmitirla o transformarla, pero no eliminarla.
Entonces se han dado algunas nuevas paradojas que requieren cierta urgencia. Sabemos que el centro de una ciudad tipo (como las mayores de las nuestras) tiene mayor t° que la extensión natural más cercana, y que este delta puede ser normalmente de unos 2°C pero se considera aceptable hasta 4°. Un estudio de un PhD en el centro de Valparaíso arrojó que la calle Prat en Valparaíso tiene en promedio a lo largo del año 4°C más que Av. Brasil.
Bien, sobre todo en los últimos años, se ha recurrido mucho a tecnologías Low-E sobre todo en edificios de oficinas. Hay que recordar que en términos generales un edificio de oficina o retail NUNCA se calefacciona, es decir, practicamente todo el año el sistema activo tiene como misión enfriar el interior (o mejor dicho, quitar el calor). El uso de tecnologías pasivas como el uso de DVH, mejoras del diseño volumétrico, aislación de mejores cualidades, ventilación cruzada pasiva, renovación de aire por goteo y cosas así han permitido minimizar el uso de AA. Sin embargo, nuevamente el abuso lleva a otros problemas. Los sistemas de aislación de fachadas, sobre todos cortina y vidriada y el uso de láminas low-e llevan a que la energía del sol  no entre al edificio, pero... y entonces?
Muestras realizadas en Nueva York han señalado que algunas fachadas de nuevos edificios llegan a una t° superficial de hasta 70°C lo cual ha traído serios  trastornos al uso peatonal exterior, las veredas. Claro, el calor no está entrando al edificio, pero a alguna parte va, y los sistemas low-e utilizan el concepto de reflexión del calor. Esto ha afectado también fuertemente a edificios convencionales que se emplazan frente a estos nuevos con estas tecnologías, los cuales al recibir el reflejo han absorvido interiormente este calor.
Los edificios se hacen pasivamente habitables por dentro, pero luego el exterior se vuelve sofocante, nuevas paradojas, como lo que ocurre con la huella de carbono y las ampolletas de bajo consumo versus las de filamento. Una ampolleta de bajo consumo, en su proceso de construcción y los materiales que utiliza, ya solo por eso, tiene una huella de carbono mucho mayor que una ampolleta de filamentos incandescentes incluyendo su proceso de fabricación, materiales y toda su vida útil y el gasto de electricidad asociado. O sea, una ampolleta de bajo consumo ahorra energía, es cierto, pero es más agresiva al medio ambiente.
No así la tecnología LED orgánica.
Saludos

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Re:Canadá se retira de Kyoto
« Respuesta #30 en: Enero 30, 2012, 08:51:53 am »
ACtualización:
Artículo inglés que asevera:
..que no ha habido 'calentamiento global' en los últimos 15 años.
..que el actual ciclo solar, el 24, aún en su fase máxima está resultando ser bastante más débil que ánteriores
..que el próximo ciclo, el 25, será aún más debil.
..que en los próximos años se verá congelar nuevamente el río Támesis (algo que no ocurre desde el siglo XVIII).

Acá está completo:
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2093264/Forget-global-warming--Cycle-25-need-worry-NASA-scientists-right-Thames-freezing-again.html
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Re:Canadá se retira de Kyoto
« Respuesta #31 en: Febrero 09, 2012, 15:05:44 pm »
ACtualización: Artículo en inglés que hace referencia a la teoría 'MIS' (movimiento inercial del sol), que sostiene que el sol ha entrado en una fase de descenso que llevará a una pequeña edad del hielo.
Lo que es la 'anomalía térmica' a lo menos, marcó un -0,09°C en Diciembre.

Enlace: http://john-o-sullivan.suite101.com/top-scientist-says-new-solar-wobble-to-prolong-global-cooling-a373733
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Re:Canadá se retira de Kyoto
« Respuesta #32 en: Febrero 09, 2012, 15:59:45 pm »
A mi me da miedo que nos quedemos sin nuestro imprescindible escudo, nuestra capita de ozono, que antiguamente impedia que los objetos y rayos nocivos entraran a la tierra... ahora pasa de todo...

 :ouch2:
NO TENGO FIRMA.

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Re:Canadá se retira de Kyoto
« Respuesta #33 en: Febrero 16, 2012, 09:48:20 am »
Ese es otro mito don claudino; no hay ninguna evidencia al respecto. El 'hoyo' en la capa de ozono apareció cuando se comenzó a medir su concentración en la atmósfera. ¿cómo puedes saber que antes no estaba si antes no se medía el ozono atmosférico?.
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Re:Canadá se retira de Kyoto
« Respuesta #34 en: Febrero 16, 2012, 10:00:04 am »
Dicen que las transnacionales de los combustibles fósiles financian a quienes postulan que el calentamiento global no existe. Tiene bastante sentido, después de todo si se adaptaran agresivamente las energias alternativas esaas compañías se desploman en el mercado, se perdería mucha riqueza.

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Re:Canadá se retira de Kyoto
« Respuesta #35 en: Febrero 16, 2012, 10:07:15 am »
En otros países (nortemaérica, Europa en general), el tema del supuesto 'cambio climático' o 'calentamiento global antropogénico' son objeto de debate público. En chilito, nadie toca el tema, y cualquier periodista se siente con la autoridad para afirmar que 34°C en Santiago son el resultado del 'calentamiento global'.

Hecho 1: La concentración de dióxido de carbono en la atmósfera sigue subiendo. Pasó de ser el 0,028% del volumen total a un 0,039%, en medio siglo aproximadamente.
Hecho 2: Las temperaturas globales BAJARON entre 1940 y 1974; luego SUBIERON entre 1975 y 1998. Desde ahí se han mantenido hasta comenzar a BAJAR desde el 2007 hasta el presente.

Conclusión: El CO2 es una subida constante y al mismo tiempo las temperaturas globales son una montaña rusa.¿Cómo se puede afirmar que ambas variables están correlacionadas?

Este tema es el que aborda un libro que está causando gran debate mediático en Alemania. El libro se llama "Die Kalte Sonne" (el sol frío) y se trata de un estudio elaborado por un par de científicos alemanes.´Estos reconocen que el CO2 es un 'gas climático' pero no están de acuerdo con la predicción del IPCC respecto a que el ser humano creará un desastre con ello.

http://diekaltesonne.de/
http://wattsupwiththat.com/2012/02/13/german-skeptics-luning-and-vahrenholt-respond-to-criticism/#more-56544
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Re:Canadá se retira de Kyoto
« Respuesta #36 en: Febrero 16, 2012, 10:23:29 am »
Citar
Dicen que las transnacionales de los combustibles fósiles financian a quienes postulan que el calentamiento global no existe. Tiene bastante sentido, después de todo si se adaptaran agresivamente las energias alternativas esaas compañías se desploman en el mercado, se perdería mucha riqueza.

Si, COPEC me paga un palo al mes por publicar estas cosas acá  :ouch2:
Ojalá algo así existiera y no tuviera que depender de mi exiguo C3-sueldo de profesor.

Tu no eres del grupo de los ingenuos, solo date un tiempo para seguir la pista del dinero: ¿de donde salen los fondos para la investigación en energías alternativas?. Estas -las petroleras- YA dominan ese negocio también y solo esperan a que la gente acepte pagar sus mayores costos y se masifiquen.
El tema no es ese, sino justamente lo último.¿Cómo haces para que la gente comience a pagar 2, 3 o 4 veces lo que hoy paga en energía sin que reclame?
Para eso, antes la tienes que convencer que si no lo hace el mundo colapsará producto de un desastre ambiental. Detrás de todo igual hay un interés 'verde' de llevar al mundo a usar otro tipo de energía, el problema es que casi nadie está de acuerdo -en la buena- de pagar más por ello.
Pero también está el otro movimiento verde, el de los dólares. Las petroleras tienen listo el escenario futuro para su propio beneficio, con el agregado que este les conviene aún mas ya que las energías alternativas requieren manejo tecnológico que favorecen a los países avanzados en desmedro de los periféricos. Si estos tienen hoy una escasa cuota de poder en el mundo A PESAR que producen petróleo, imagina un mundo donde las fuentes de energía sean dominadas completamente solo por los grandes.

Los chinos capataron el truco y se avivaron. Por eso son ellos los que hoy dominan la producción de células fotovoltaicas echándole a perder el negocio a los gringos.
« Última modificación: Febrero 16, 2012, 10:26:22 am por AlfredoVregion »
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Re:Canadá se retira de Kyoto
« Respuesta #37 en: Febrero 16, 2012, 10:25:26 am »
Ese es otro mito don claudino; no hay ninguna evidencia al respecto. El 'hoyo' en la capa de ozono apareció cuando se comenzó a medir su concentración en la atmósfera. ¿cómo puedes saber que antes no estaba si antes no se medía el ozono atmosférico?.

No creo para nada que sea mito.  Evidencia se puede tomar por ejemplo la cantidad de basura que es atraida por la Tierra, pero se desintegra antes de hacer contacto con nosotros... pero en el ultimo tiempo han caido meteoritos, y hasta satelites, que antes eran imposible que llegaran a tocar tierra.


Es imposible que no estemos haciendo mierda el planeta con la cantidad de contaminacion y deforestacion que estamos haciendo... tampoco creo que sea un cambio "normal" o un ciclo "normal"... 
NO TENGO FIRMA.

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Re:Canadá se retira de Kyoto
« Respuesta #38 en: Febrero 16, 2012, 10:38:14 am »
Citar
No creo para nada que sea mito.  Evidencia se puede tomar por ejemplo la cantidad de basura que es atraida por la Tierra, pero se desintegra antes de hacer contacto con nosotros... pero en el ultimo tiempo han caido meteoritos, y hasta satelites, que antes eran imposible que llegaran a tocar tierra.


Mejor investiga un poco. No te quedes ni con lo que 'crees' -sin evidencia-, ni con lo que yo digo. Date un tiempo para buscar información de buena fuente.

Lo que señalas como 'evidencia' no es tal. No tiene ninguna relación con el ozono. El escudo térmico que rodea a la tierra se encuentra a alturas mucho mayores (la 'capa' de ozono está en torno a los 50kms de altura). Si googleas 'capas de la atmosfera' y buscas 'imágenes' tendrás una panorámica del asunto.
La "termósfera", que es la que nos protege de la 'basura' que tu dices, está sobre los 80-90kms de altitud. En ese lugar la temperatura sobrepasa los 1000°C y es capaz de incinerar algunos materiales (siempre y cuando sean de masa no demasiado grande).
Curiosamente, la fortaleza de aquella capa protectora proviene del sol: mientras mas intenso es el viento solar, mas 'fuerte' se hace la termósfera. La única forma que hay como para que la tierra pierda protección es, justamente, un sol que emita poca energía.

http://es.wikipedia.org/wiki/Termosfera
« Última modificación: Febrero 16, 2012, 10:40:25 am por AlfredoVregion »
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Re:Canadá se retira de Kyoto
« Respuesta #39 en: Abril 09, 2012, 16:39:21 pm »
Entrevista a geólogo trasandino: se viene un 'enfriamiento' global y este es mucho mas preocupante que un calentamiento. El frío traerá escasez de precipitaciones.

 http://sur.infonews.com/notas/hacia-una-nueva-era-del-hielo
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