Autor Tema: Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...  (Leído 2005 veces)

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Esto  no para...

Ayer incendiaron una iglesia en Antofagasta. Hubo más destrozos en Valparaiso que esta hecho huila . Fallecio un primera linea en los alrededores de plaza italia.


Falta un liderazgo politico social que detenga la violencia...

Una pista de quienes son los primera linea de Plaza Italia , la dió esta entrevista: 

https://www.elrodriguista.org/ex-preso-politico-a-carmen-hertz-por-su-defensa-de-boric-esos-cobardes-de-los-que-tu-hablas-son-los-que-dia-a-dia-guerrean-contra-la-represion-en-la-plaza-de-la-dignidad-son-los-que-provoca/

En resumen, quien pone la música es un ex frentista. Escapó de la carcel de alta seguridad en helicoptero.
Repasando las imagenes que abundan en twitter  hay soldados del narco, bandas de delincuentes, barras brava,etc,etc
 
Frente a esta insurgencia y rearticulación del FPMR. Carabineros quedó obsoleto , falto de inteligencia.(cualquier imagen satelital da lujo de detalles de las caras que transitan por plaza italia)

Ha mostrado poco profesionalismo y su actuar ya no se entiende.
Por un lado , abundan los golpes a la pasada. Por otro aceptan que sus patrullas sean atacadas y hechas mier.da. Hecho inaudito en el mundo. Porque toda  policia en el mundo , responderia a balazos
Ayer una lacrimogena genero un gran incendio

En este Chile sin destino, a la Justicia le cupo un rol preponderante:

Dias antes del estallido social, un juzgado de garantia. Liberó una escolar que destruyó un torniquete de metro. Su madre la justifico y avalo el comportamiento.
Dias antes del segundo incendio en valpo, ya habian liberado a los presuntos autores del primer incendio

Se nos fue Chile....

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Re:Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...
« Respuesta #1 on: Diciembre 28, 2019, 18:26:25 pm »
No hay manera de que una lacrimógena inicie un incendio
"Parece que lo pasé a llevar....." carlos1985, el ruso

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Re:Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...
« Respuesta #2 on: Diciembre 30, 2019, 18:49:51 pm »
INSOLITO : 12 jueces del trabajo emitieron declaración a favor de las movilizaciones

https://www.df.cl/noticias/economia-y-politica/laboral-personas/jueces-defienden-declaracion-a-favor-de-movilizaciones/2019-12-27/190955.html

Aquí solo falta el Mesias populista que ofrezca arreglar todo.
(Chunchos lo preconizo en este foro hace varios años)

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Re:Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...
« Respuesta #3 on: Enero 02, 2020, 15:03:23 pm »
INSOLITO : 12 jueces del trabajo emitieron declaración a favor de las movilizaciones

https://www.df.cl/noticias/economia-y-politica/laboral-personas/jueces-defienden-declaracion-a-favor-de-movilizaciones/2019-12-27/190955.html

Aquí solo falta el Mesias populista que ofrezca arreglar todo.
(Chunchos lo preconizo en este foro hace varios años)

Ya está ese Mesías: JAK. El problema es que va a contrapelo de casi todas las demandas sociales.

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Re:Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...
« Respuesta #4 on: Enero 02, 2020, 15:33:21 pm »
Ya está ese Mesías: JAK. El problema es que va a contrapelo de casi todas las demandas sociales.

Estimado C. Herrera

Si preguntas a cualquier venezolano que haya vivido el socialismo. Te dirá que en Chile no hay posibilidad de un chavez. Puesto que el ejercito esta a la derecha del tablero. Sin embargo, ante tantas carencias, insatisfacciones y demandas sociales . Lo preocupante es que emerja un mesias populista de izquierda que ofrezca cumplir todas esas demandas, incluso imprimiendo billetes

INCREIBLE: despues de casi 3 meses . NINGUN oferton gubernamental , ayuda al trabajador chileno que se levanta a la pega a las 6 am y regresa a su casa a las 8 pm. 
« Última Modificación: Enero 02, 2020, 15:37:48 pm por Ex Jack 2010 »

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Re:Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...
« Respuesta #5 on: Enero 06, 2020, 11:18:31 am »
Estimado C. Herrera

Si preguntas a cualquier venezolano que haya vivido el socialismo. Te dirá que en Chile no hay posibilidad de un chavez. Puesto que el ejercito esta a la derecha del tablero. Sin embargo, ante tantas carencias, insatisfacciones y demandas sociales . Lo preocupante es que emerja un mesias populista de izquierda que ofrezca cumplir todas esas demandas, incluso imprimiendo billetes

INCREIBLE: despues de casi 3 meses . NINGUN oferton gubernamental , ayuda al trabajador chileno que se levanta a la pega a las 6 am y regresa a su casa a las 8 pm.

Ahí te caíste sacando el trillado argumento de Venezuela. Yo me crié en ese país, y si bien hay algunas similitudes, la situación es muy distinta. Allá un partido como el PPD es considerado como de derecha por los chavistas. La situación antes de Chávez no era perfecta como nos tratan de hacer creer acá, pues su democracia ya estaba muy debilitada por décadas de corrupción y el acuerdo de Punto Fijo (alternancia pactada). Corruptos como Orpis allá serían aprendices en esa época.

Acá en Chile lo que llamamos izquierda, o más bien, la oposición, está muy disgregada, sin líderes y sin hacer verdadera oposición. El gobierno, sin oposición, igual se hace autogoles.

Por eso, insisto en que JAK es el único populista significativo que tenemos, pero no lo veo creciendo mucho como para llegar al poder, a menos que algo catastrófico pase en nuestra derecha.

Hay un sector en Chile que insiste en ver comunistas por todos lados, tratan de asustar con Chilezuela, etc. No proponen soluciones, solo tratan de infundir temor. Primero temor a que no saliera Piñera sino terminariamos como Venezuela, ahora, temor a que si cambiamos la constitución (entre otros temas), terminaremos como Piñera.

¿Por qué no confiar en la gente y verlo como una oportunidad? Si se logra diseñar una constitución legítima podremos tener quizás décadas de paz.

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Re:Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...
« Respuesta #6 on: Enero 06, 2020, 14:59:19 pm »
Ahí te caíste sacando el trillado argumento de Venezuela. Yo me crié en ese país, y si bien hay algunas similitudes, la situación es muy distinta. Allá un partido como el PPD es considerado como de derecha por los chavistas. La situación antes de Chávez no era perfecta como nos tratan de hacer creer acá, pues su democracia ya estaba muy debilitada por décadas de corrupción y el acuerdo de Punto Fijo (alternancia pactada). Corruptos como Orpis allá serían aprendices en esa época.

Acá en Chile lo que llamamos izquierda, o más bien, la oposición, está muy disgregada, sin líderes y sin hacer verdadera oposición. El gobierno, sin oposición, igual se hace autogoles.

Por eso, insisto en que JAK es el único populista significativo que tenemos, pero no lo veo creciendo mucho como para llegar al poder, a menos que algo catastrófico pase en nuestra derecha.

Hay un sector en Chile que insiste en ver comunistas por todos lados, tratan de asustar con Chilezuela, etc. No proponen soluciones, solo tratan de infundir temor. Primero temor a que no saliera Piñera sino terminariamos como Venezuela, ahora, temor a que si cambiamos la constitución (entre otros temas), terminaremos como Piñera.

¿Por qué no confiar en la gente y verlo como una oportunidad? Si se logra diseñar una constitución legítima podremos tener quizás décadas de paz.

Chilenos que vivieron en Vzla y venezolanos que viven aca. Me comentaron que todo partio igual con el CARACAZO
Despues viene el libreto del foro de Sao paulo

PD:Hoy sigue el CAOS con lo de la PSU
No puede haber plebiscito en este clima!!
« Última Modificación: Enero 06, 2020, 15:00:56 pm por Ex Jack 2010 »

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Re:Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...
« Respuesta #7 on: Enero 06, 2020, 15:32:30 pm »
nada sano y democrático puede salir de este ambiente de violencia en que la opción NO debe temer a las consecuencias, es como escribir un poema con una pistola en la cabeza.
en Derecho 1.1 te enseñan los vicios del consentimiento y la fuerza es uno de ellos. Hoy salió que Evópoli ya está evaluando seguir avanzando si la izquierda no colabora ni condena la violencia.
Respecto al terror con Venezuela, anda un video con megamix de Venezuela/Ecuador/Honduras y es la misma canción siempre antes del desastre.. asamblea constituyente  :plaf:
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Re:Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...
« Respuesta #8 on: Enero 06, 2020, 15:42:33 pm »
Chilenos que vivieron en Vzla y venezolanos que viven aca. Me comentaron que todo partio igual con el CARACAZO
Despues viene el libreto del foro de Sao paulo

PD:Hoy sigue el CAOS con lo de la PSU
No puede haber plebiscito en este clima!!

Lo del "CAOS" en la PSU no ocurrió, a menos que los 64 locales con problemas lo llames caos.

El Caracazo (que lo viví estando allá), en un principio no tenía ese nombre, pues fue a nivel nacional. Nunca aparecieron los comunistas, como acá se cree. Pasaron bastantes años e incluso un presidente antes de que empezara la era del chavismo.

Me parece difícil pensar que una oposición que no logra coordinarse contra un gobierno débil, pueda armar algo como esto. Menos aún si según algunos sectores, sería solamente el PC+parte del FA.

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Re:Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...
« Respuesta #9 on: Enero 07, 2020, 15:26:04 pm »
Esto sigue avanzando (el plan) a pasos agigantados porque en este país nunca se extirparon todos los topos, y el poder judicial está lleno de ellos, vean cómo liberan a narcos y a delincuentes, vean los nombres que se repiten.
Arrepiéntanse gusanos pecadores...

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Re:Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...
« Respuesta #10 on: Enero 07, 2020, 16:36:44 pm »
al menos RN y Evopoli están tirando el poto pa las moras con la azanvlea... la Izquierda ha sido cero aporte en su cuota de paz a cambio del fetiche de una nueva constitución y podrían quedarse en nada; nada terrible considerando que antes del golpe del 18/10 estaba dentro de las últimas prioridades de la ciudadanía
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Re:Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...
« Respuesta #11 on: Enero 07, 2020, 17:07:57 pm »
al menos RN y Evopoli están tirando el poto pa las moras con la azanvlea... la Izquierda ha sido cero aporte en su cuota de paz a cambio del fetiche de una nueva constitución y podrían quedarse en nada; nada terrible considerando que antes del golpe del 18/10 estaba dentro de las últimas prioridades de la ciudadanía
RN y Evopoli se dieron cuenta que sus electorado más fiel va a tender muy mayoritariamente al rechazo y creen que haciendo una vuelta de chaqueta los van a perdonar.

Yo tengo serias dudas. Yo creo que RN y la UDI van a desaparecer en la práctica en dos elecciones más (se van a convertir en algo similar a la DC actual, es decir, nada). Evópoli es un misterio, porque cuesta darle un arquetipo a su electorado.

Por la izquierda democrática la cosa tampoco se ve muy positiva. Veo un gran voto castigo contra la DC, PPD, PR y PS.

Beneficiados lógicos serán el PRepublicano y la izquierda antidemocrática.

Ah! y el FA sería súper beneficiado si tuviera disciplina. Pero lo esperable es que sigan jugando a la política universitaria y formando, fusionando y disolviendo movimientos y partidos políticos.

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Re:Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...
« Respuesta #12 on: Enero 08, 2020, 09:31:31 am »
RN y Evopoli se dieron cuenta que sus electorado más fiel va a tender muy mayoritariamente al rechazo y creen que haciendo una vuelta de chaqueta los van a perdonar.

Yo tengo serias dudas. Yo creo que RN y la UDI van a desaparecer en la práctica en dos elecciones más (se van a convertir en algo similar a la DC actual, es decir, nada). Evópoli es un misterio, porque cuesta darle un arquetipo a su electorado.

Por la izquierda democrática la cosa tampoco se ve muy positiva. Veo un gran voto castigo contra la DC, PPD, PR y PS.

Beneficiados lógicos serán el PRepublicano y la izquierda antidemocrática.

Ah! y el FA sería súper beneficiado si tuviera disciplina. Pero lo esperable es que sigan jugando a la política universitaria y formando, fusionando y disolviendo movimientos y partidos políticos.

A mí me parece más acertado el análisis de Marco Moreno de la U. Central.

“los sectores más conservadores en RN y la UDI, aunque también en Evópoli, están viendo en los problemas de orden público una oportunidad para reconstruir un relato de ‘orden y progreso’ tan claro para la derecha chilena (…). Ven que en un escenario de polarización y voto voluntario la clave es llevar a votar a los ‘tuyos'". Es clave, añadió el analista, no olvidar que "con voto voluntario los políticos eligen a los electores, para eso construyen un relato de que lo que se necesita es orden, cuestión que ellos pueden garantizar. De paso, ponen un cortafuegos al avance de JAK en ese electorado. Buscan en definitiva conectar con esa emoción y sentimiento de 'orden' que parte de la población está demandando”.

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Re:Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...
« Respuesta #13 on: Enero 08, 2020, 11:00:26 am »
RN y Evopoli se dieron cuenta que sus electorado más fiel va a tender muy mayoritariamente al rechazo y creen que haciendo una vuelta de chaqueta los van a perdonar.

Yo tengo serias dudas. Yo creo que RN y la UDI van a desaparecer en la práctica en dos elecciones más (se van a convertir en algo similar a la DC actual, es decir, nada). Evópoli es un misterio, porque cuesta darle un arquetipo a su electorado.

Por la izquierda democrática la cosa tampoco se ve muy positiva. Veo un gran voto castigo contra la DC, PPD, PR y PS.

Beneficiados lógicos serán el PRepublicano y la izquierda antidemocrática.

Ah! y el FA sería súper beneficiado si tuviera disciplina. Pero lo esperable es que sigan jugando a la política universitaria y formando, fusionando y disolviendo movimientos y partidos políticos.

Lúcido análisis político sinceramente.

Yo le agregaría el factor incertidubre sobre la participación electoral. El electorado de derecha tiende a Kast, concuerdo, ( eso muestra la encuestas activa research al menos) pero también está atravesado por contradicciones. Hay encuestas, como la cadem, que dicen que incluso en la gente que se declara de derecha votaría apruebo en el plebiscito.
Si no se moviliza nuevo electorado, creo que tu análisis de la derecha es certero. Si se moviliza nuevo electorado, no estoy seguro si será tan así. No dudo que el Partido Republicano perjudicará a la UDI y a RN, pero tal vez esta nueva RN de centro progresista pueda capitalizar electorado nuevo. El tema es que un partido así de dividido políticamente no es buen receptor de votos y está la desconfianza hacia los partidos.

Sobre el FA, nada que decir. Sobre la que tu llamas "izquierda antidemocrática", dependerá mucho de que entiendas por eso. Si estas pensando en organizaciones como la ACES, grupos trotskistas y similares, no creo sinceramente que quieran acceder a las instituciones, porque significaria para ellos negarse asi mismas, y vistas las circunstancias y los problemas que el FA ha tenido por esa razón, no creo que ni siquiera lo piensen. Tampoco creen en el proceso constituyente. Si estas pensando en el PC, el PH, el Partido ecologista verde..... suspendo mi juicio sobre ellos. Su retórica incendiaria e intento de representación de las pulsiones de la calle, sean las que sean, ha tenido rédito en imagen pública y los ha fortalecido. Pero no se si ese tipo de electorado se movilizaría para favorecerlos, visto el rechazo generalizado a los partidos políticos a instituciones como el parlamento. Habrá que verlo.

Por otra parte el partido republicano es un partido con un techo relativamente bajo creo yo, y las encuestas no han mostrado que haya capitalizado mucho todo el estallido social, que mas bien ha perjudicado a todos por igual. ( Y dentro de todos, Lavin, Ossandon y Jadue son los que capean mejor)

Tambipen hay que pensar que el sistema electoral no favorece a los grupos que se fragmenten. Quien se framente más será quien salga más perjudicado electoralmente. A mayor fragmentación, mayor espacio también para los independientes organizados que aparezcan.

La recomposición del sistema de partidos políticos chilenos esta en acto. Habra que ver que pasa en estos dos años.

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Re:Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...
« Respuesta #14 on: Enero 08, 2020, 11:09:07 am »
el problema es que nadie está en condiciones de ofrecer orden público, incluso en un escenario hipotético en que JAK fuera presidente, tendríamos a ONU, INDH, poder judicial zurdo y medio latino américa persiguiendo hasta meterlo preso si es que mueren algunos delincuentes. PC y FA encendieron la mecha y constantemente justifican e incentivan la violencia pero tampoco tienen cómo frenarla porque ya cobra vida propia en manos de delincuentes y narcos.
Hoy no tenemos unidad a nivel país ni dentro del gobierno ni de la izquierda por lo que está difícil poner a todos de acuerdo (incluido el rojo poder judicial) para condenar y perseguir la violencia, ojalá con la fuerza que está tomando el rechazo la izquierda decida cooperar para no perder.
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Re:Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...
« Respuesta #15 on: Enero 08, 2020, 14:19:57 pm »
el problema es que nadie está en condiciones de ofrecer orden público, incluso en un escenario hipotético en que JAK fuera presidente, tendríamos a ONU, INDH, poder judicial zurdo y medio latino américa persiguiendo hasta meterlo preso si es que mueren algunos delincuentes. PC y FA encendieron la mecha y constantemente justifican e incentivan la violencia pero tampoco tienen cómo frenarla porque ya cobra vida propia en manos de delincuentes y narcos.
Hoy no tenemos unidad a nivel país ni dentro del gobierno ni de la izquierda por lo que está difícil poner a todos de acuerdo (incluido el rojo poder judicial) para condenar y perseguir la violencia, ojalá con la fuerza que está tomando el rechazo la izquierda decida cooperar para no perder.

Este discurso lo he visto en varios lugares. ¿De dónde sacan que organismo que denuncie lo que pasa en el país es "rojo", "de izquierda", etc?

Por qué el "rojo poder judicial"? No será mucho el fanatismo?

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Re:Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...
« Respuesta #16 on: Enero 08, 2020, 14:40:59 pm »

Bueno, después se preguntan por que hay tanto odio, si aun hay quienes viven en la guerra fría... y por que los estudiantes están tan revolucionarios, y claro, están podridos que hablen de zurdos y fachos cuando lo que se necesita es bien social y transversal y no de unos pocos...  entonces, haciendo un análisis nada de político, ni de encuestas ni de ciencias sociales, es super sencillo imaginar lo que viene. Si se les ocurriera elevar a JAK al sillón presidencial, simplemente apagaran el incendio con bencina o con neumáticos, porque arderá por mucho tiempo... así que ese personaje no es solución, aun cuando estoy de acuerdo que los delincuentes y anarquistas deben ser erradicados de alguna forma, es buena excusa para empezar a hacer pagar a culpables e inocentes por igual, infundir miedo y que gente que intenta ganarse el pan termine siendo mezclada con el "lumpen"... y eso me lleva a varias décadas atrás, con situaciones bastante similares al mando de alguien que pensaba tal cual lo hace Kast, solo que con un uniforme y grado.

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Re:Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...
« Respuesta #17 on: Enero 08, 2020, 15:34:22 pm »
Lúcido análisis político sinceramente.

Yo le agregaría el factor incertidubre sobre la participación electoral. El electorado de derecha tiende a Kast, concuerdo, ( eso muestra la encuestas activa research al menos) pero también está atravesado por contradicciones. Hay encuestas, como la cadem, que dicen que incluso en la gente que se declara de derecha votaría apruebo en el plebiscito.
Si no se moviliza nuevo electorado, creo que tu análisis de la derecha es certero. Si se moviliza nuevo electorado, no estoy seguro si será tan así. No dudo que el Partido Republicano perjudicará a la UDI y a RN, pero tal vez esta nueva RN de centro progresista pueda capitalizar electorado nuevo. El tema es que un partido así de dividido políticamente no es buen receptor de votos y está la desconfianza hacia los partidos.
Aunque todo es híper hipotético, a mí me parece que el nuevo electorado va a preferir las "caras nuevas". Yo veo que la movida de RN y UDI de estar por el rechazo después de aprobar el proceso los va a salvar de la bancarrota electoral completa en la próxima elección (alcaldes). Pero me parece que serán súper castigados. Esa es mi impresión.

El P. Republicano debería atraer mucho votante de derecha (estábamos huérfanos hace rato) y, gracias a este proceso, a varios que se autodefinen como "centro derecha". Además, creo que el nuevo electorado de derecha tenderá al P. Republicano o a Evópoli (insisto en que no logro armarme un arquetipo de su votante, pero me parece que el liberalismo campea en las juventudes). No le veo mucho futuro a los partidos antiguos de derecha. Eso de tratar de cambiar su electorado a otro más de centro, me parece, es receta para el fracaso (sería preferible que armaran otro partido político para eso... pero eso intentó hacer Evópoli... según me parece).

Cita
Sobre el FA, nada que decir.
Sé que eres simpatizante. Yo los veo actuando con una inmadurez impactante, tratando de quedar bien con unos y con otros, con tensiones terribles por tratar de responder a convicciones republicanas (algunos pocos) y, al mismo tiempo, no quedar mal con una parte bien extremista que tienen en su electorado. Esa eterna indefinición, en un movimiento tan nuevo, no sé, no soy sociólogo, pero no le veo ningún futuro. Espero no equivocarme.

Cita
Sobre la que tu llamas "izquierda antidemocrática", dependerá mucho de que entiendas por eso. Si estas pensando en organizaciones como la ACES, grupos trotskistas y similares, no creo sinceramente que quieran acceder a las instituciones, porque significaria para ellos negarse asi mismas, y vistas las circunstancias y los problemas que el FA ha tenido por esa razón, no creo que ni siquiera lo piensen. Tampoco creen en el proceso constituyente. Si estas pensando en el PC, el PH, el Partido ecologista verde..... suspendo mi juicio sobre ellos. Su retórica incendiaria e intento de representación de las pulsiones de la calle, sean las que sean, ha tenido rédito en imagen pública y los ha fortalecido. Pero no se si ese tipo de electorado se movilizaría para favorecerlos, visto el rechazo generalizado a los partidos políticos a instituciones como el parlamento. Habrá que verlo.
Me refería al PC, PH y algunos más. Algunos FA también, aunque son tantos movimientos que me pierdo. Pienso que sacarán hartos votos y que si mañana hubiera una nueva elección, aumentarían bastante su participación en el congreso, en desmedro de la otra parte del FA, de la ex NM y de la UDI-RN.

Me parece que Chile se politizó y es natural que algunos extremistas que nadie conocía se hagan más conocidos. También me parece natural que las posiciones moderadas se difuminen.

Cita
Por otra parte el partido republicano es un partido con un techo relativamente bajo creo yo, y las encuestas no han mostrado que haya capitalizado mucho todo el estallido social, que mas bien ha perjudicado a todos por igual. ( Y dentro de todos, Lavin, Ossandon y Jadue son los que capean mejor)
Sospecho que en una presidencial, JA Kast hoy sacaría arriba de 14% (doble de la presidencial anterior). Y si la violencia sigue, quizás bastante más.

En una elección de diputados y senadores, difícil saberlo, porque no tienen candidatos (salvo el diputado Ignacio Urrutia que siempre ha arrasado).

Cita
Tambipen hay que pensar que el sistema electoral no favorece a los grupos que se fragmenten. Quien se framente más será quien salga más perjudicado electoralmente. A mayor fragmentación, mayor espacio también para los independientes organizados que aparezcan.
No discuto lo primero. No creo que beneficie a independientes en todo caso.

Cita
La recomposición del sistema de partidos políticos chilenos esta en acto. Habra que ver que pasa en estos dos años.
Estamos todos expectantes.

A mí me parece más acertado el análisis de Marco Moreno de la U. Central.

“los sectores más conservadores en RN y la UDI, aunque también en Evópoli, están viendo en los problemas de orden público una oportunidad para reconstruir un relato de ‘orden y progreso’ tan claro para la derecha chilena (…). Ven que en un escenario de polarización y voto voluntario la clave es llevar a votar a los ‘tuyos'". Es clave, añadió el analista, no olvidar que "con voto voluntario los políticos eligen a los electores, para eso construyen un relato de que lo que se necesita es orden, cuestión que ellos pueden garantizar. De paso, ponen un cortafuegos al avance de JAK en ese electorado. Buscan en definitiva conectar con esa emoción y sentimiento de 'orden' que parte de la población está demandando”.
Para un buen marketero, todo es una "oportunidad".

Lo que yo veo, es que se dispararon en los pies y que se acaban de dar cuenta. Piensan que poniéndose por el rechazo controlarán la hemorragia. Y como estamos en Chile, quizás hasta les resulte.

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Re:Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...
« Respuesta #18 on: Enero 08, 2020, 16:09:12 pm »
Cita
Aunque todo es híper hipotético, a mí me parece que el nuevo electorado va a preferir las "caras nuevas". Yo veo que la movida de RN y UDI de estar por el rechazo después de aprobar el proceso los va a salvar de la bancarrota electoral completa en la próxima elección (alcaldes). Pero me parece que serán súper castigados. Esa es mi impresión.

El P. Republicano debería atraer mucho votante de derecha (estábamos huérfanos hace rato) y, gracias a este proceso, a varios que se autodefinen como "centro derecha". Además, creo que el nuevo electorado de derecha tenderá al P. Republicano o a Evópoli (insisto en que no logro armarme un arquetipo de su votante, pero me parece que el liberalismo campea en las juventudes). No le veo mucho futuro a los partidos antiguos de derecha. Eso de tratar de cambiar su electorado a otro más de centro, me parece, es receta para el fracaso (sería preferible que armaran otro partido político para eso... pero eso intentó hacer Evópoli... según me parece).

Pienso lo mismo respecto a las caras nuevas. No conozco bien el votante Evópoli tampoco como para juzgar su estrategia, pero yo los veo demasiado vacilantes.

Igual acá hay un artpiculo de CIPER donde analizan el surgimiento de Evópoli. Y hay algo de buscar un nuevo electorado, pero no se si definirlo de centro.

https://ciperchile.cl/2020/01/07/adelanto-del-libro-anatomia-de-la-derecha-chilena-estado-mercado-y-valores-en-tiempos-de-cambios/

Cita
Sé que eres simpatizante. Yo los veo actuando con una inmadurez impactante, tratando de quedar bien con unos y con otros, con tensiones terribles por tratar de responder a convicciones republicanas (algunos pocos) y, al mismo tiempo, no quedar mal con una parte bien extremista que tienen en su electorado. Esa eterna indefinición, en un movimiento tan nuevo, no sé, no soy sociólogo, pero no le veo ningún futuro. Espero no equivocarme.

Mi nada que decir era una manera de decir que el diagnóstico es certero. Es uno de los defectos generales de las izquierdas nacionales. Yo soy mucho más cercano ideológicamente al FA de RD, el PL y a personajes como Renato Garín o Gabriel Boric que a los tipo Pamela Jiles, aunque reconozco que la estrategia de Jiles ha sido exitosa para obtener figuración y posicionamiento (aunque con el quibre del FA, ya no podra ser la candidata del sector tan facilmente). Voté por Beatriz Sánchez, no por Mayol, aunque Mayol es uno de mis analistas de cabecera. 
Tu definición de la tensión que recorre al FA es correcta, pero no es solo exclusiva de ellos, si te das cuenta, es la misma tensión que esta fracturando a RN y que recorre a la derecha hoy. ¿Sigo la pulsión de mi electorado o pacto una salida institucionalizada de la crisis? La diferencia entre el FA y la derecha en esto es que el FA es mucho más variopinto y no tiene instituciones  que procesen esas diferencias. Todos pecan de buscar la máxima figuración y las pocas instituciones que tienen de consulta son demasiado lentas como para regular la acción política de sus figuras. Y por lo mismo, lavan la ropa sucia en público, cosa que la derecha hacen solo en casos de radical diferencia o crisis grave.

Cita
Sospecho que en una presidencial, JA Kast hoy sacaría arriba de 14% (doble de la presidencial anterior). Y si la violencia sigue, quizás bastante más.

En una elección de diputados y senadores, difícil saberlo, porque no tienen candidatos (salvo el diputado Ignacio Urrutia que siempre ha arrasado).

Yo soy más positivo con Kast incluso. Le doy 20% de votación con comodidad, por la suma de factores que hemos nombrado. Pero no creo que pueda pasar nunca del techo del 30%. Kast marca mucho entre quienes se consideran de derecha, mucho más que Lavín, pero no marca nada en los otros sectores, incluyendo los que se declaran apolíticos, que son los que cuentan en una elección. Y un contexto de voto obliagorio o aumento de participación electoral, creo que puede posicionrse como líder del sector con comodidad, pero no ir más allá, porque el voto de derecha duro es el que tiene kast, y ese voto nunca ha dejado de ir a votar, diluyendose entre los votantes nuevos y jóvenes. Ahi esta el espacio de evópoli.

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Re:Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...
« Respuesta #19 on: Enero 08, 2020, 16:41:15 pm »
Mi nada que decir era una manera de decir que el diagnóstico es certero. Es uno de los defectos generales de las izquierdas nacionales. Yo soy mucho más cercano ideológicamente al FA de RD, el PL y a personajes como Renato Garín o Gabriel Boric que a los tipo Pamela Jiles, aunque reconozco que la estrategia de Jiles ha sido exitosa para obtener figuración y posicionamiento (aunque con el quibre del FA, ya no podra ser la candidata del sector tan facilmente). Voté por Beatriz Sánchez, no por Mayol, aunque Mayol es uno de mis analistas de cabecera. 
Considero que Alberto Mayol es brillante. Lo detesto políticamente. Pero brillante.

Es bien curioso que su padre sea sociólogo de derecha. Pero me desvío. A Mayol como sociólogo lo leo y lo respeto. No lo sigo, obviamente. Pero me interesa lo que tenga que decir. A diferencia de Beatriz Sánchez, por ejemplo.

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Tu definición de la tensión que recorre al FA es correcta, pero no es solo exclusiva de ellos, si te das cuenta, es la misma tensión que esta fracturando a RN y que recorre a la derecha hoy. ¿Sigo la pulsión de mi electorado o pacto una salida institucionalizada de la crisis? La diferencia entre el FA y la derecha en esto es que el FA es mucho más variopinto y no tiene instituciones  que procesen esas diferencias. Todos pecan de buscar la máxima figuración y las pocas instituciones que tienen de consulta son demasiado lentas como para regular la acción política de sus figuras. Y por lo mismo, lavan la ropa sucia en público, cosa que la derecha hacen solo en casos de radical diferencia o crisis grave.
Comparto.

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Yo soy más positivo con Kast incluso. Le doy 20% de votación con comodidad, por la suma de factores que hemos nombrado. Pero no creo que pueda pasar nunca del techo del 30%. Kast marca mucho entre quienes se consideran de derecha, mucho más que Lavín, pero no marca nada en los otros sectores, incluyendo los que se declaran apolíticos, que son los que cuentan en una elección. Y un contexto de voto obliagorio o aumento de participación electoral, creo que puede posicionrse como líder del sector con comodidad, pero no ir más allá, porque el voto de derecha duro es el que tiene kast, y ese voto nunca ha dejado de ir a votar, diluyendose entre los votantes nuevos y jóvenes. Ahi esta el espacio de evópoli.
La violencia desatada llena de votos a J.A. Kast (por cierto, mi candidato). En la Araucanía arrasó. Si la izquierda sigue con su juego de condenar al gobierno y no condenar la violencia, todo es posible.

Evópoli es complejo... no sé si habrá datos de electores por perfil socioeconómico, pero tiendo a pensar que Evópoli tiene su mayor base en sectores bien acomodados y muy poco en cualquier otra parte. Esa es mi sospecha infundada. No creo que ningún partido político replique eso al nivel de Evópoli.

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