Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Ex Jack 2010 en Diciembre 28, 2019, 16:12:29 pm
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Esto no para...
Ayer incendiaron una iglesia en Antofagasta. Hubo más destrozos en Valparaiso que esta hecho huila . Fallecio un primera linea en los alrededores de plaza italia.
Falta un liderazgo politico social que detenga la violencia...
Una pista de quienes son los primera linea de Plaza Italia , la dió esta entrevista:
https://www.elrodriguista.org/ex-preso-politico-a-carmen-hertz-por-su-defensa-de-boric-esos-cobardes-de-los-que-tu-hablas-son-los-que-dia-a-dia-guerrean-contra-la-represion-en-la-plaza-de-la-dignidad-son-los-que-provoca/
En resumen, quien pone la música es un ex frentista. Escapó de la carcel de alta seguridad en helicoptero.
Repasando las imagenes que abundan en twitter hay soldados del narco, bandas de delincuentes, barras brava,etc,etc
Frente a esta insurgencia y rearticulación del FPMR. Carabineros quedó obsoleto , falto de inteligencia.(cualquier imagen satelital da lujo de detalles de las caras que transitan por plaza italia)
Ha mostrado poco profesionalismo y su actuar ya no se entiende.
Por un lado , abundan los golpes a la pasada. Por otro aceptan que sus patrullas sean atacadas y hechas mier.da. Hecho inaudito en el mundo. Porque toda policia en el mundo , responderia a balazos
Ayer una lacrimogena genero un gran incendio
En este Chile sin destino, a la Justicia le cupo un rol preponderante:
Dias antes del estallido social, un juzgado de garantia. Liberó una escolar que destruyó un torniquete de metro. Su madre la justifico y avalo el comportamiento.
Dias antes del segundo incendio en valpo, ya habian liberado a los presuntos autores del primer incendio
Se nos fue Chile....
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No hay manera de que una lacrimógena inicie un incendio
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INSOLITO : 12 jueces del trabajo emitieron declaración a favor de las movilizaciones
https://www.df.cl/noticias/economia-y-politica/laboral-personas/jueces-defienden-declaracion-a-favor-de-movilizaciones/2019-12-27/190955.html
Aquí solo falta el Mesias populista que ofrezca arreglar todo.
(Chunchos lo preconizo en este foro hace varios años)
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INSOLITO : 12 jueces del trabajo emitieron declaración a favor de las movilizaciones
https://www.df.cl/noticias/economia-y-politica/laboral-personas/jueces-defienden-declaracion-a-favor-de-movilizaciones/2019-12-27/190955.html
Aquí solo falta el Mesias populista que ofrezca arreglar todo.
(Chunchos lo preconizo en este foro hace varios años)
Ya está ese Mesías: JAK. El problema es que va a contrapelo de casi todas las demandas sociales.
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Ya está ese Mesías: JAK. El problema es que va a contrapelo de casi todas las demandas sociales.
Estimado C. Herrera
Si preguntas a cualquier venezolano que haya vivido el socialismo. Te dirá que en Chile no hay posibilidad de un chavez. Puesto que el ejercito esta a la derecha del tablero. Sin embargo, ante tantas carencias, insatisfacciones y demandas sociales . Lo preocupante es que emerja un mesias populista de izquierda que ofrezca cumplir todas esas demandas, incluso imprimiendo billetes
INCREIBLE: despues de casi 3 meses . NINGUN oferton gubernamental , ayuda al trabajador chileno que se levanta a la pega a las 6 am y regresa a su casa a las 8 pm.
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Estimado C. Herrera
Si preguntas a cualquier venezolano que haya vivido el socialismo. Te dirá que en Chile no hay posibilidad de un chavez. Puesto que el ejercito esta a la derecha del tablero. Sin embargo, ante tantas carencias, insatisfacciones y demandas sociales . Lo preocupante es que emerja un mesias populista de izquierda que ofrezca cumplir todas esas demandas, incluso imprimiendo billetes
INCREIBLE: despues de casi 3 meses . NINGUN oferton gubernamental , ayuda al trabajador chileno que se levanta a la pega a las 6 am y regresa a su casa a las 8 pm.
Ahí te caíste sacando el trillado argumento de Venezuela. Yo me crié en ese país, y si bien hay algunas similitudes, la situación es muy distinta. Allá un partido como el PPD es considerado como de derecha por los chavistas. La situación antes de Chávez no era perfecta como nos tratan de hacer creer acá, pues su democracia ya estaba muy debilitada por décadas de corrupción y el acuerdo de Punto Fijo (alternancia pactada). Corruptos como Orpis allá serían aprendices en esa época.
Acá en Chile lo que llamamos izquierda, o más bien, la oposición, está muy disgregada, sin líderes y sin hacer verdadera oposición. El gobierno, sin oposición, igual se hace autogoles.
Por eso, insisto en que JAK es el único populista significativo que tenemos, pero no lo veo creciendo mucho como para llegar al poder, a menos que algo catastrófico pase en nuestra derecha.
Hay un sector en Chile que insiste en ver comunistas por todos lados, tratan de asustar con Chilezuela, etc. No proponen soluciones, solo tratan de infundir temor. Primero temor a que no saliera Piñera sino terminariamos como Venezuela, ahora, temor a que si cambiamos la constitución (entre otros temas), terminaremos como Piñera.
¿Por qué no confiar en la gente y verlo como una oportunidad? Si se logra diseñar una constitución legítima podremos tener quizás décadas de paz.
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Ahí te caíste sacando el trillado argumento de Venezuela. Yo me crié en ese país, y si bien hay algunas similitudes, la situación es muy distinta. Allá un partido como el PPD es considerado como de derecha por los chavistas. La situación antes de Chávez no era perfecta como nos tratan de hacer creer acá, pues su democracia ya estaba muy debilitada por décadas de corrupción y el acuerdo de Punto Fijo (alternancia pactada). Corruptos como Orpis allá serían aprendices en esa época.
Acá en Chile lo que llamamos izquierda, o más bien, la oposición, está muy disgregada, sin líderes y sin hacer verdadera oposición. El gobierno, sin oposición, igual se hace autogoles.
Por eso, insisto en que JAK es el único populista significativo que tenemos, pero no lo veo creciendo mucho como para llegar al poder, a menos que algo catastrófico pase en nuestra derecha.
Hay un sector en Chile que insiste en ver comunistas por todos lados, tratan de asustar con Chilezuela, etc. No proponen soluciones, solo tratan de infundir temor. Primero temor a que no saliera Piñera sino terminariamos como Venezuela, ahora, temor a que si cambiamos la constitución (entre otros temas), terminaremos como Piñera.
¿Por qué no confiar en la gente y verlo como una oportunidad? Si se logra diseñar una constitución legítima podremos tener quizás décadas de paz.
Chilenos que vivieron en Vzla y venezolanos que viven aca. Me comentaron que todo partio igual con el CARACAZO
Despues viene el libreto del foro de Sao paulo
PD:Hoy sigue el CAOS con lo de la PSU
No puede haber plebiscito en este clima!!
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nada sano y democrático puede salir de este ambiente de violencia en que la opción NO debe temer a las consecuencias, es como escribir un poema con una pistola en la cabeza.
en Derecho 1.1 te enseñan los vicios del consentimiento y la fuerza es uno de ellos. Hoy salió que Evópoli ya está evaluando seguir avanzando si la izquierda no colabora ni condena la violencia.
Respecto al terror con Venezuela, anda un video con megamix de Venezuela/Ecuador/Honduras y es la misma canción siempre antes del desastre.. asamblea constituyente :plaf:
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Chilenos que vivieron en Vzla y venezolanos que viven aca. Me comentaron que todo partio igual con el CARACAZO
Despues viene el libreto del foro de Sao paulo
PD:Hoy sigue el CAOS con lo de la PSU
No puede haber plebiscito en este clima!!
Lo del "CAOS" en la PSU no ocurrió, a menos que los 64 locales con problemas lo llames caos.
El Caracazo (que lo viví estando allá), en un principio no tenía ese nombre, pues fue a nivel nacional. Nunca aparecieron los comunistas, como acá se cree. Pasaron bastantes años e incluso un presidente antes de que empezara la era del chavismo.
Me parece difícil pensar que una oposición que no logra coordinarse contra un gobierno débil, pueda armar algo como esto. Menos aún si según algunos sectores, sería solamente el PC+parte del FA.
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Esto sigue avanzando (el plan) a pasos agigantados porque en este país nunca se extirparon todos los topos, y el poder judicial está lleno de ellos, vean cómo liberan a narcos y a delincuentes, vean los nombres que se repiten.
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al menos RN y Evopoli están tirando el poto pa las moras con la azanvlea... la Izquierda ha sido cero aporte en su cuota de paz a cambio del fetiche de una nueva constitución y podrían quedarse en nada; nada terrible considerando que antes del golpe del 18/10 estaba dentro de las últimas prioridades de la ciudadanía
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RN y Evopoli se dieron cuenta que sus electorado más fiel va a tender muy mayoritariamente al rechazo y creen que haciendo una vuelta de chaqueta los van a perdonar.
Yo tengo serias dudas. Yo creo que RN y la UDI van a desaparecer en la práctica en dos elecciones más (se van a convertir en algo similar a la DC actual, es decir, nada). Evópoli es un misterio, porque cuesta darle un arquetipo a su electorado.
Por la izquierda democrática la cosa tampoco se ve muy positiva. Veo un gran voto castigo contra la DC, PPD, PR y PS.
Beneficiados lógicos serán el PRepublicano y la izquierda antidemocrática.
Ah! y el FA sería súper beneficiado si tuviera disciplina. Pero lo esperable es que sigan jugando a la política universitaria y formando, fusionando y disolviendo movimientos y partidos políticos.
A mí me parece más acertado el análisis de Marco Moreno de la U. Central.
“los sectores más conservadores en RN y la UDI, aunque también en Evópoli, están viendo en los problemas de orden público una oportunidad para reconstruir un relato de ‘orden y progreso’ tan claro para la derecha chilena (…). Ven que en un escenario de polarización y voto voluntario la clave es llevar a votar a los ‘tuyos'". Es clave, añadió el analista, no olvidar que "con voto voluntario los políticos eligen a los electores, para eso construyen un relato de que lo que se necesita es orden, cuestión que ellos pueden garantizar. De paso, ponen un cortafuegos al avance de JAK en ese electorado. Buscan en definitiva conectar con esa emoción y sentimiento de 'orden' que parte de la población está demandando”.
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RN y Evopoli se dieron cuenta que sus electorado más fiel va a tender muy mayoritariamente al rechazo y creen que haciendo una vuelta de chaqueta los van a perdonar.
Yo tengo serias dudas. Yo creo que RN y la UDI van a desaparecer en la práctica en dos elecciones más (se van a convertir en algo similar a la DC actual, es decir, nada). Evópoli es un misterio, porque cuesta darle un arquetipo a su electorado.
Por la izquierda democrática la cosa tampoco se ve muy positiva. Veo un gran voto castigo contra la DC, PPD, PR y PS.
Beneficiados lógicos serán el PRepublicano y la izquierda antidemocrática.
Ah! y el FA sería súper beneficiado si tuviera disciplina. Pero lo esperable es que sigan jugando a la política universitaria y formando, fusionando y disolviendo movimientos y partidos políticos.
Lúcido análisis político sinceramente.
Yo le agregaría el factor incertidubre sobre la participación electoral. El electorado de derecha tiende a Kast, concuerdo, ( eso muestra la encuestas activa research al menos) pero también está atravesado por contradicciones. Hay encuestas, como la cadem, que dicen que incluso en la gente que se declara de derecha votaría apruebo en el plebiscito.
Si no se moviliza nuevo electorado, creo que tu análisis de la derecha es certero. Si se moviliza nuevo electorado, no estoy seguro si será tan así. No dudo que el Partido Republicano perjudicará a la UDI y a RN, pero tal vez esta nueva RN de centro progresista pueda capitalizar electorado nuevo. El tema es que un partido así de dividido políticamente no es buen receptor de votos y está la desconfianza hacia los partidos.
Sobre el FA, nada que decir. Sobre la que tu llamas "izquierda antidemocrática", dependerá mucho de que entiendas por eso. Si estas pensando en organizaciones como la ACES, grupos trotskistas y similares, no creo sinceramente que quieran acceder a las instituciones, porque significaria para ellos negarse asi mismas, y vistas las circunstancias y los problemas que el FA ha tenido por esa razón, no creo que ni siquiera lo piensen. Tampoco creen en el proceso constituyente. Si estas pensando en el PC, el PH, el Partido ecologista verde..... suspendo mi juicio sobre ellos. Su retórica incendiaria e intento de representación de las pulsiones de la calle, sean las que sean, ha tenido rédito en imagen pública y los ha fortalecido. Pero no se si ese tipo de electorado se movilizaría para favorecerlos, visto el rechazo generalizado a los partidos políticos a instituciones como el parlamento. Habrá que verlo.
Por otra parte el partido republicano es un partido con un techo relativamente bajo creo yo, y las encuestas no han mostrado que haya capitalizado mucho todo el estallido social, que mas bien ha perjudicado a todos por igual. ( Y dentro de todos, Lavin, Ossandon y Jadue son los que capean mejor)
Tambipen hay que pensar que el sistema electoral no favorece a los grupos que se fragmenten. Quien se framente más será quien salga más perjudicado electoralmente. A mayor fragmentación, mayor espacio también para los independientes organizados que aparezcan.
La recomposición del sistema de partidos políticos chilenos esta en acto. Habra que ver que pasa en estos dos años.
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el problema es que nadie está en condiciones de ofrecer orden público, incluso en un escenario hipotético en que JAK fuera presidente, tendríamos a ONU, INDH, poder judicial zurdo y medio latino américa persiguiendo hasta meterlo preso si es que mueren algunos delincuentes. PC y FA encendieron la mecha y constantemente justifican e incentivan la violencia pero tampoco tienen cómo frenarla porque ya cobra vida propia en manos de delincuentes y narcos.
Hoy no tenemos unidad a nivel país ni dentro del gobierno ni de la izquierda por lo que está difícil poner a todos de acuerdo (incluido el rojo poder judicial) para condenar y perseguir la violencia, ojalá con la fuerza que está tomando el rechazo la izquierda decida cooperar para no perder.
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el problema es que nadie está en condiciones de ofrecer orden público, incluso en un escenario hipotético en que JAK fuera presidente, tendríamos a ONU, INDH, poder judicial zurdo y medio latino américa persiguiendo hasta meterlo preso si es que mueren algunos delincuentes. PC y FA encendieron la mecha y constantemente justifican e incentivan la violencia pero tampoco tienen cómo frenarla porque ya cobra vida propia en manos de delincuentes y narcos.
Hoy no tenemos unidad a nivel país ni dentro del gobierno ni de la izquierda por lo que está difícil poner a todos de acuerdo (incluido el rojo poder judicial) para condenar y perseguir la violencia, ojalá con la fuerza que está tomando el rechazo la izquierda decida cooperar para no perder.
Este discurso lo he visto en varios lugares. ¿De dónde sacan que organismo que denuncie lo que pasa en el país es "rojo", "de izquierda", etc?
Por qué el "rojo poder judicial"? No será mucho el fanatismo?
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Bueno, después se preguntan por que hay tanto odio, si aun hay quienes viven en la guerra fría... y por que los estudiantes están tan revolucionarios, y claro, están podridos que hablen de zurdos y fachos cuando lo que se necesita es bien social y transversal y no de unos pocos... entonces, haciendo un análisis nada de político, ni de encuestas ni de ciencias sociales, es super sencillo imaginar lo que viene. Si se les ocurriera elevar a JAK al sillón presidencial, simplemente apagaran el incendio con bencina o con neumáticos, porque arderá por mucho tiempo... así que ese personaje no es solución, aun cuando estoy de acuerdo que los delincuentes y anarquistas deben ser erradicados de alguna forma, es buena excusa para empezar a hacer pagar a culpables e inocentes por igual, infundir miedo y que gente que intenta ganarse el pan termine siendo mezclada con el "lumpen"... y eso me lleva a varias décadas atrás, con situaciones bastante similares al mando de alguien que pensaba tal cual lo hace Kast, solo que con un uniforme y grado.
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Aunque todo es híper hipotético, a mí me parece que el nuevo electorado va a preferir las "caras nuevas". Yo veo que la movida de RN y UDI de estar por el rechazo después de aprobar el proceso los va a salvar de la bancarrota electoral completa en la próxima elección (alcaldes). Pero me parece que serán súper castigados. Esa es mi impresión.
El P. Republicano debería atraer mucho votante de derecha (estábamos huérfanos hace rato) y, gracias a este proceso, a varios que se autodefinen como "centro derecha". Además, creo que el nuevo electorado de derecha tenderá al P. Republicano o a Evópoli (insisto en que no logro armarme un arquetipo de su votante, pero me parece que el liberalismo campea en las juventudes). No le veo mucho futuro a los partidos antiguos de derecha. Eso de tratar de cambiar su electorado a otro más de centro, me parece, es receta para el fracaso (sería preferible que armaran otro partido político para eso... pero eso intentó hacer Evópoli... según me parece).
Pienso lo mismo respecto a las caras nuevas. No conozco bien el votante Evópoli tampoco como para juzgar su estrategia, pero yo los veo demasiado vacilantes.
Igual acá hay un artpiculo de CIPER donde analizan el surgimiento de Evópoli. Y hay algo de buscar un nuevo electorado, pero no se si definirlo de centro.
https://ciperchile.cl/2020/01/07/adelanto-del-libro-anatomia-de-la-derecha-chilena-estado-mercado-y-valores-en-tiempos-de-cambios/
Sé que eres simpatizante. Yo los veo actuando con una inmadurez impactante, tratando de quedar bien con unos y con otros, con tensiones terribles por tratar de responder a convicciones republicanas (algunos pocos) y, al mismo tiempo, no quedar mal con una parte bien extremista que tienen en su electorado. Esa eterna indefinición, en un movimiento tan nuevo, no sé, no soy sociólogo, pero no le veo ningún futuro. Espero no equivocarme.
Mi nada que decir era una manera de decir que el diagnóstico es certero. Es uno de los defectos generales de las izquierdas nacionales. Yo soy mucho más cercano ideológicamente al FA de RD, el PL y a personajes como Renato Garín o Gabriel Boric que a los tipo Pamela Jiles, aunque reconozco que la estrategia de Jiles ha sido exitosa para obtener figuración y posicionamiento (aunque con el quibre del FA, ya no podra ser la candidata del sector tan facilmente). Voté por Beatriz Sánchez, no por Mayol, aunque Mayol es uno de mis analistas de cabecera.
Tu definición de la tensión que recorre al FA es correcta, pero no es solo exclusiva de ellos, si te das cuenta, es la misma tensión que esta fracturando a RN y que recorre a la derecha hoy. ¿Sigo la pulsión de mi electorado o pacto una salida institucionalizada de la crisis? La diferencia entre el FA y la derecha en esto es que el FA es mucho más variopinto y no tiene instituciones que procesen esas diferencias. Todos pecan de buscar la máxima figuración y las pocas instituciones que tienen de consulta son demasiado lentas como para regular la acción política de sus figuras. Y por lo mismo, lavan la ropa sucia en público, cosa que la derecha hacen solo en casos de radical diferencia o crisis grave.
Sospecho que en una presidencial, JA Kast hoy sacaría arriba de 14% (doble de la presidencial anterior). Y si la violencia sigue, quizás bastante más.
En una elección de diputados y senadores, difícil saberlo, porque no tienen candidatos (salvo el diputado Ignacio Urrutia que siempre ha arrasado).
Yo soy más positivo con Kast incluso. Le doy 20% de votación con comodidad, por la suma de factores que hemos nombrado. Pero no creo que pueda pasar nunca del techo del 30%. Kast marca mucho entre quienes se consideran de derecha, mucho más que Lavín, pero no marca nada en los otros sectores, incluyendo los que se declaran apolíticos, que son los que cuentan en una elección. Y un contexto de voto obliagorio o aumento de participación electoral, creo que puede posicionrse como líder del sector con comodidad, pero no ir más allá, porque el voto de derecha duro es el que tiene kast, y ese voto nunca ha dejado de ir a votar, diluyendose entre los votantes nuevos y jóvenes. Ahi esta el espacio de evópoli.
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La violencia desatada llena de votos a J.A. Kast (por cierto, mi candidato). En la Araucanía arrasó. Si la izquierda sigue con su juego de condenar al gobierno y no condenar la violencia, todo es posible.
Evópoli es complejo... no sé si habrá datos de electores por perfil socioeconómico, pero tiendo a pensar que Evópoli tiene su mayor base en sectores bien acomodados y muy poco en cualquier otra parte. Esa es mi sospecha infundada. No creo que ningún partido político replique eso al nivel de Evópoli.
La tendencia sobre Kast es correcta, pero es dificil estimar su límite.
Sobre evópoli, tengo la misma corazonada que tu. Mi otra corazonada es que los conceptos asociados al liberalismo político serán tomados mas bien por personajes independientes más transversales, ya sea en listas propias o en listas de partidos.
Considero que Alberto Mayol es brillante. Lo detesto políticamente. Pero brillante.
Es bien curioso que su padre sea sociólogo de derecha. Pero me desvío. A Mayol como sociólogo lo leo y lo respeto. No lo sigo, obviamente. Pero me interesa lo que tenga que decir. A diferencia de Beatriz Sánchez, por ejemplo.
Yo creo que por lo mismo Mayol es un gran analista pero un mal candidato. Dice cosas brillantes, tiene una capacidad de análisis estratégico y táctico, es claro en sus explicaciones. Pero no transmite ni empatía, ni comprensión, se siente como que esta por encima ( y su campaña lo hacia patente). Beatriz sánchez es mucho menos clara y profunda en lo que dice. Pero representa un liderazgo más amplio. Y le pone emociónalidad a lo que dice, tanto que a muchos les parece poco inteligente, aunque no lo sea. Y eso la hace, a mi juicio una figura más ad-hoc con los tiempos, donde lo pop, lo emotivo y la horizontalidad de la relación es lo que esta de moda en política.
Igual la manera en que se deshicieron de Mayol en el FA muestra otro de los defectos que tiene como conglomerado. Hay figuras intocables ( jackson, por ejemplo, aunque a mi como figura me represente) y las maquinarias partidistas se hacen valer, tanto que deciden sacrificar a una figura que como eminencia gris podía lucirse, pero que era demasiado incómoda porque su acción política siempre fue subrayar el rol impugnador del FA de manera estratégica.
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El plebiscito de nueva constitución, si logra hacerse (cosa que no está nada de simple) no va a ser un 80% aplastante.
Conozco mucha gente que estaba por el cambio de constitución pero que va a votar rechazo porque no cree que la situación de inestabilidad y fuerza en que nos encontramos sea idónea para hacer una constitución nueva.
Yo pienso igual en ese sentido. Que clase de constitución puede salir en el ambiente de termocefalia general en el que nos encontramos.
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La tendencia sobre Kast es correcta, pero es dificil estimar su límite.
Sobre evópoli, tengo la misma corazonada que tu. Mi otra corazonada es que los conceptos asociados al liberalismo político serán tomados mas bien por personajes independientes más transversales, ya sea en listas propias o en listas de partidos.
Yo creo que por lo mismo Mayol es un gran analista pero un mal candidato. Dice cosas brillantes, tiene una capacidad de análisis estratégico y táctico, es claro en sus explicaciones. Pero no transmite ni empatía, ni comprensión, se siente como que esta por encima ( y su campaña lo hacia patente). Beatriz sánchez es mucho menos clara y profunda en lo que dice. Pero representa un liderazgo más amplio. Y le pone emociónalidad a lo que dice, tanto que a muchos les parece poco inteligente, aunque no lo sea. Y eso la hace, a mi juicio una figura más ad-hoc con los tiempos, donde lo pop, lo emotivo y la horizontalidad de la relación es lo que esta de moda en política.
Igual la manera en que se deshicieron de Mayol en el FA muestra otro de los defectos que tiene como conglomerado. Hay figuras intocables ( jackson, por ejemplo, aunque a mi como figura me represente) y las maquinarias partidistas se hacen valer, tanto que deciden sacrificar a una figura que como eminencia gris podía lucirse, pero que era demasiado incómoda porque su acción política siempre fue subrayar el rol impugnador del FA de manera estratégica.
Estimado City, la Grappa te está haciendo mal efecto. Tu bien sabes que nadie en su sano juicio puede considerar a Mayol y la innombrable como ejemplos de algo positivo, bueno, coherente, normal.
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Tu bien sabes que nadie en su sano juicio puede considerar a Mayol y la innombrable como ejemplos de algo positivo, bueno, coherente, normal.
Totalmente de acuerdo...
https://www.youtube.com/watch?v=--0iCxVmqCs
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Estimado City, la Grappa te está haciendo mal efecto. Tu bien sabes que nadie en su sano juicio puede considerar a Mayol y la innombrable como ejemplos de algo positivo, bueno, coherente, normal.
Me parece que cayeron en la falacia ad hominem...
De todos modos me parece que Mayol fundamenta bien sus opiniones (aunque no esté de acuerdo con él), al revés de otros como Teresa Marinovic, que de forma habitual hace afirmaciones sin siquiera comprobar su veracidad.
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Estimado City, la Grappa te está haciendo mal efecto. Tu bien sabes que nadie en su sano juicio puede considerar a Mayol y la innombrable como ejemplos de algo positivo, bueno, coherente, normal.
En política los valores y los intereses son variados. Lo que para mi es bueno, positivo y coherente no tiene por que ser lo que tu pienses y sientas. Yo creo que el diagnóstico FA sobre el país, (que esta fuertemente influido por Mayol ya sea como autor que como figura política) es totalmente certero, y el estallido social lo demuestra. otra cosa es que como agrupación política tenga muchos defectos de gestión, orden, institucionalidad, egos, variabilidad ideológica y de táctica, etc.
Por demás, acá estamos hablando del Mayol como analista, no como actor político partidista. Uno no tiene por que compartir la visión de mundo de un analista y de igual forma ser capaz de analizar y aceptar las premisas de un análisis sobre la realidad, en especial los de Mayol, que se basan en un descarnado realismo, en el sentido político de la palabra (en suma, que lo que importa acá es quién tiene el poder, quién no, y como se gestiona para mantenerlo y aumentando, considerando el contexto, independiente de los valores propios, ajenos y lo que a uno le gustaría).
Asi que para evaluar a Mayol como analista, hay que ver si acierta o se equivoca. Lo veremos. Propongo que veamos que pasa en la derecha luego del plebiscito. Según Mayol, será un desastre para ellos ya que estan calculando a corto plazo y no a largo plazo: el poner énfasis en el desorden público les permite articular un discurso de miedo y poner en duda en el plebiscito, afiatando su base de apoyo más fiel y reencontrándose con sus votantes, en peligro de ser tomados por Kast. Eso debería aumentar su caudal de votos en la derecha y fortalecer el rechazo ( ya que ante el miedo y el desorden, el orden se impone como sentido comun), mejorando su posición luego del plebiscito. Además, lograron cuadrar a los suyos aprovechando la contingencia de la ACES y aislar a los liberales progresistas. Hasta ahi uno diria que es una buena estreategia.... Mayol dice que si, pero que la estrategia es suicida por dos razones: una, el hecho que el desorden público no sólo favorece la pulsión del orden, sino que destruye la imagen del gobierno y por tanto daña su propia imagen. Todos saben que en última instancia el descontrol público es responsabilidad del gobierno en tanto gesto del estado. Apostar a ganar con el miedo implica simplemente terminar de destruir al gobierno, que debe aún gobernar por dos años. Poner en duda el plebiscito es poner en duda la única salida política al estallido, ya que un gobierno en esas condiciones no deberia ser capaz de articular otras salidas, tal como se ha visto en estos 3 meses, en que todo lo que haga el gobierno ( y toda la clase política) es considerado de manera transversal como insuficiente
Lo otro, es que el potencial de votación del rechazo podría ser bajo. Mayol no le da más de 25-30%. Yo no se si sea tan así, pero creo que considerando el posible aumento de la afluencia electoral en abril (las proyecciones actuales hablan de un potencial de 55% de participación electoral, contra el 45% de participación que hemos tenido en los ultimos años, hablamos de 1.5 millones de votantes potenciales extra) y el que la mayoría de las personas que no se identifican con la política en cualquier caso tienen un sentido común alejado del rechazo, bien podrían hacer votar a su base de apoyo dura con eficacia, aumentando su votación, pero porcentualmente no tener el impacto esperado
Si me preguntas a mi, yo considero que los análisis realistas son escenciales para el actuar político, pero no considero que las acciones políticas de los actores no deban tambien ser analizadas en sus implicancias éticas.
Un análisis realista te dirá que la ACES fue sumamente existosa: Generó una organización eficaz, se tomó la agenda, forzó al demre a enterrar a la PSU ( cosa que ya estaba decidida en todo caso antes), puso de nuevo el debate sobre la desigualdad social en educación, posicionó como lideres de opinión a sus voceros, puso en la palestra el caso de la muerte del abuelo del vocero y el condenaod prófugo ( que luego se entregó a la justicia(, dejó en claro de nuevo que el gobierno es completamente incompetente, mostró que entre los jóvenes 20-30% apoya medidas así de radicales, galvanizó a la ACES como mártires revolucionarios perseguidos por el poder estatal. En suma, aumento su poder real. ¿Costos? Le permitió a la derecha cuadrarse con el rechazo y le dio argumentos para incluso poner en duda el plebiscito, cosa que para mucha izquierda era inasumible, pero para ellos no era un problema, ya no estan ni ahí con el problema, y generó un conflicto de derechos entre los estudiantes que organizaron el sabotaje y los que vieron conculcados sus derechos, costo que parece, a la ACES le parece perfectamente asumible.
Hasta ahí el analista. Mi yo ciudadano dice que aún considerando el aumento del poder de la ACES, un movimiento social no debería tomar esas medidas ya que la conculcación de derechos como costo de la protesta social es una medida extrema, y de tomarse, es algo que debe ser consensuado democráticamente. Doy ejemplos: una toma implica el conculcar el derecho a la educación de los compañeros, son hechos graves pero las tomas universitarias, cuando se hacen bien, se deciden en votación ( según la u, en asamblea o en urna) y se deciden por mayoria. La conculcación de derechos, que a mi gusto es una medida extrema, al menos tuvo un consentimiento en el estamento ( ahora bien, siempre esta complejidad de que en los establecimientos educacionales hay otros estamentos que también ven conculcados sus derechos) Un paro es un boicot, es la renuncia a mi derecho de manera voluntaria ( o bien, consensuada democráticamente por las instituciones correspondientes), y no se hace si no hay mayorías dispuestas a asumirlo. Imponerlo así como hizo la ACES con la PSU a mi gusto espolíticamente un pecado, que denota una falta de verdadera comprensión democrática de la realidad. Porque en democracia no todos los medios para mantener y aumentar el poder son válidos. Y eso no implica no reconocer que la ACES hoy tiene más poder que antes.
En suma, puedes no compartir la visión política de Mayol, pero al final la validez práctica de sus análisis no depende de lo que consideremos bueno o justo, que es otra discusión. Si no de su capacidad predictora. Esa es la gracia de analistas que parten del realismo. Hay otros en la plaza en todo caso, como por ejemplo Mirko Macari, más posmoderno y flexible ideológicamente, Gonzalo Müller que es un liberal conservador, Camilo Feres, liberal de centro.......
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Concuerdo con el análisis de City, y agregaría algunas cosas:
Me preocupa que la clase política, en particular el gobierno, no esté dando soluciones a la crisis social. Hasta ahora todo lo que ha propuesto han sido ajustes a lo que ya hay. A eso hay que sumar los problemas y polémicas que han seguido apareciendo en salud y pensiones.
Por otro lado, el condoro de la PSU, tal como mencionó City, permitió a buena parte de la derecha aglutinarse para oponerse a varios temas. Tiene su lógica, por ejemplo, le permite a la UDI neutralizar a JAK, entre otros detalles, pero igual me parece bastante arriesgado, pues quieren seguir estirando el chicle.
La oposición sigue desaparecida, todo lo interesante está ocurriendo en la derecha. Eso sí, me decepciona que una vez más vuelvan a usar el discurso del miedo. Siempre he creído que las ideas de derecha son una alternativa real para el país, pero en vez de ser propositivos, habitualmente caen en ese discurso fácil.
Por eso mismo me parece que Evópoli está irreconocible, eran la alternativa más liberal dentro del sector, pero se han desdibujado por completo.
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Concuerdo con el análisis de City, y agregaría algunas cosas:
Me preocupa que la clase política, en particular el gobierno, no esté dando soluciones a la crisis social. Hasta ahora todo lo que ha propuesto han sido ajustes a lo que ya hay. A eso hay que sumar los problemas y polémicas que han seguido apareciendo en salud y pensiones.
Por otro lado, el condoro de la PSU, tal como mencionó City, permitió a buena parte de la derecha aglutinarse para oponerse a varios temas. Tiene su lógica, por ejemplo, le permite a la UDI neutralizar a JAK, entre otros detalles, pero igual me parece bastante arriesgado, pues quieren seguir estirando el chicle.
La oposición sigue desaparecida, todo lo interesante está ocurriendo en la derecha. Eso sí, me decepciona que una vez más vuelvan a usar el discurso del miedo. Siempre he creído que las ideas de derecha son una alternativa real para el país, pero en vez de ser propositivos, habitualmente caen en ese discurso fácil.
Por eso mismo me parece que Evópoli está irreconocible, eran la alternativa más liberal dentro del sector, pero se han desdibujado por completo.
Yo que creo que va haber que acostumbrarse a esto de las oposiciones, no a una oposición. No es lo más estratégicamente válido ( porque el sistema electoral favorece los bloques amplios, castigando la fragmentación), y mina completamente su imagen de gobernabilidad (aunque en este contexto pesa menos que antes ese tema) pero es lo que hay. Al final, cuando llega la hora de las definiciones, se pueden construir acuerdos en temas particulares y marcar la pauta. Igual en el estado que estan no serán gobierno, de seguro.
Sobre el discurso de miedo, es lo usual, es efectivo, pero además yo creo que representa muy bien el estado mental de su base de apoyo y votación. En el corto plazo es lo más racional y lo esperable creo yo. En el largo plazo, habrá que ver que pasa. Por demás, es un recurso que se usa transversalmente.
Sobre Evópoli, al menos salvaron su imagen liberal diciendo que votarán apruebo. Pero quedó claro que pesan menos que un paquete de carbitas en las definiciones políticas de Chile Vamos. Tienen algo de manija al manjar ministerios clave, pero al final quedaron atrapados en un gobierno que esta en el suelo, lo que les da mucha menos libertad de discurso y los hace asumir todos los costos políticos de lo que esta pasando.
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De yapa...
Aparecio LUKSIC !!
Una empresa de Luksic aporto el informe BIG DATA
Esto no tiene nombre caballeros
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no sería raro que el Presidente esté con depresión o muy mal como para hacer el trabajo, no sé si su ausencia es estrategia comunicacional o incapacidad.
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no sería raro que el Presidente esté con depresión o muy mal como para hacer el trabajo, no sé si su ausencia es estrategia comunicacional o incapacidad.
Mejor porque irrita verlo y escucharlo.
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El plebiscito de nueva constitución, si logra hacerse (cosa que no está nada de simple) no va a ser un 80% aplastante.
Conozco mucha gente que estaba por el cambio de constitución pero que va a votar rechazo porque no cree que la situación de inestabilidad y fuerza en que nos encontramos sea idónea para hacer una constitución nueva.
Yo pienso igual en ese sentido. Que clase de constitución puede salir en el ambiente de termocefalia general en el que nos encontramos.
NO PUEDES PERMITIR QUE LA BASURA QUE HA INCENDIADO MEDIO CHILE REDACTE UNA CONSTITUCION. asi de simple.
Además ya la tienen lista, fui a algunos cabildos y era un chiste adoctrinador, si decías algo que les incomodara a la minuta que traían lista pues te tapaban a insultos.
Atria y Mayol la tiene lista, y se centra en destruir el derecho de propiedad, y también en aniquilar a carabineros y PDI para transformarlos en una policía política como los colectivos chavistas.
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NO PUEDES PERMITIR QUE LA BASURA QUE HA INCENDIADO MEDIO CHILE REDACTE UNA CONSTITUCION. asi de simple.
Además ya la tienen lista, fui a algunos cabildos y era un chiste adoctrinador, si decías algo que les incomodara a la minuta que traían lista pues te tapaban a insultos.
Atria y Mayol la tiene lista, y se centra en destruir el derecho de propiedad, y también en aniquilar a carabineros y PDI para transformarlos en una policía política como los colectivos chavistas.
Eso lo sabemos todos los que tenemos dos dedos de frente. Pero en este país la gente funciona desde la guata, no con la cabeza.
Yo no creo que tengamos vuelta. La idiotez es demasiada, basta escuchar el discurso de las diputadas comunistas, o las imbecilidades de Bárbara Figueroa para darse cuenta que aquí hay un adoctrinamiento y un actuar desde el odio que es brutal.
Da lo mismo lo que es correcto, bueno, atingente. Lo importante es el resentimiento social.
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y no olvidar que aunque salgamos de la crisis más dura desde la segunda guerra no debemos fijarnos tanto en los números porque son muy fríos para el sentir popular.. mejor una nueva constitución que genere recursos y maná que caiga del cielo..
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La gente que habla de un discurso de miedo es gente que no le ha tocado de cerca el accionar delictual de esta insurreccion organizada de la extrema izquierda... cierto es que existe un descontento en la gente por los abusos d la elite politica y empresarial, pero eso no quiere decir que la gente sensata, honesta y trabajadora que somos mayoria, pretendamos que un grupo de NINIS ignorantes y sin experiencia en la vida decidan lo que hay que hacer mirando al futuro...
de partida estamos hablando de gente que lo que quiere es repartirse el fruto del esfuerzo ajeno, mientras vivimos en un mundo que evoluciona a mil por hora pretenden revivir formulas añejas y comprobadamente fracasadas como modelo de sociedad y economia... mientras en el mundo dia tras dia se eliminan empleos precarios para reemplazarlos por maquinas que no se cansan ni hacen huelgas estos niños buscan con mucho ahinco formas para hacer cada vez mas dificil y costoso contratar una persona.
lo bueno es que algo de esperanza queda, viendo las encuestas, el PC y el FA son las organizaciones con mayores niveles de rechazo...
Mayol es un tipo muy ignorante, director o decano de una facultad de economia, pobres estudiantes... una cosa es hacer diagnosticos, lo cual no es muy dificil y cualquiera lo puede hacer desde su vereda y con sus gafas, otra muy diferente es buscar y ofrecer soluciones racionales y viables...
Mayol y toda esta casta d jovenes idealistas de clase alta que nos quieren vender el paraiso en la tierra son un grupo de talibanes religiosos que al no ser capaces de generar riqueza por si mismos nos quieren esclavizar a nosotros y vivir a costa nuestra, ya que a pesar de saber que sus ideas no sirven insisten porque de alguna manera piensan que ellos si podran hacer que un burro corra mas que un corcel fina sangre...
Por otro lado tenemos al lumpen, que son los desadaptados sociales que no son capaces de hacer nada aparte de destrozar todo lo que encuentran a su paso o prenderle fuego, y que como no son capaces de decir una frase de corrido saben que no tienen ninguna posibilidad de tener un lugar en la sociedad actual entonces... no es extraño que los mismos que se sacaron los ojos entre ellos quieran quemarlo todo y partir de cero, si no son capaces de construir ni crear nada.
Y por ultimo y para finalizar, no se como los mismos idiotas miopes, egoistas y miserables del congreso que nos trajeron hasta este desastre nos podrian sacar de aqui... la constitucion actual es una joya gracias a la cual no tenemos el desastre que tienen en los paises del vecindario en la economia, es impecable en cuanto a resguardar nuestros derechos a disfrutar de lo que hemos ganado con nuestro esfuerzo y no tener que darselo a otro a cambio de nada.