Autor Tema: Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...  (Leído 951 veces)

Desconectado CITY

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Re:Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...
« Respuesta #20 on: Enero 08, 2020, 18:16:07 pm »
Cita
La violencia desatada llena de votos a J.A. Kast (por cierto, mi candidato). En la Araucanía arrasó. Si la izquierda sigue con su juego de condenar al gobierno y no condenar la violencia, todo es posible.

Evópoli es complejo... no sé si habrá datos de electores por perfil socioeconómico, pero tiendo a pensar que Evópoli tiene su mayor base en sectores bien acomodados y muy poco en cualquier otra parte. Esa es mi sospecha infundada. No creo que ningún partido político replique eso al nivel de Evópoli.

La tendencia sobre Kast es correcta, pero es dificil estimar su límite.
Sobre evópoli, tengo la misma corazonada que tu. Mi otra corazonada es que los conceptos asociados al liberalismo político serán tomados mas bien por personajes independientes más transversales, ya sea en listas propias o en listas de partidos.

Cita
Considero que Alberto Mayol es brillante. Lo detesto políticamente. Pero brillante.

Es bien curioso que su padre sea sociólogo de derecha. Pero me desvío. A Mayol como sociólogo lo leo y lo respeto. No lo sigo, obviamente. Pero me interesa lo que tenga que decir. A diferencia de Beatriz Sánchez, por ejemplo.

Yo creo que por lo mismo Mayol es un gran analista pero un mal candidato. Dice cosas brillantes, tiene una capacidad de análisis estratégico y táctico, es claro en sus explicaciones. Pero no transmite ni empatía, ni comprensión, se siente como que esta por encima ( y su campaña lo hacia patente). Beatriz sánchez es mucho menos clara y profunda en lo que dice. Pero representa un liderazgo más amplio. Y le pone emociónalidad a lo que dice, tanto que a muchos les parece poco inteligente, aunque no lo sea. Y eso la hace, a mi juicio una figura más ad-hoc con los tiempos, donde lo pop, lo emotivo y la horizontalidad de la relación es lo que esta de moda en política.

Igual la manera en que se deshicieron de Mayol en el FA muestra otro de los defectos que tiene como conglomerado. Hay figuras intocables ( jackson, por ejemplo, aunque a mi como figura me represente) y las maquinarias partidistas se hacen valer, tanto que deciden sacrificar a una figura que como eminencia gris podía lucirse, pero que era demasiado incómoda porque su acción política siempre fue subrayar el rol impugnador del FA de manera estratégica.



Desconectado Bozon

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Re:Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...
« Respuesta #21 on: Enero 11, 2020, 10:12:04 am »
El plebiscito de nueva constitución, si logra hacerse (cosa que no está nada de simple) no va a ser un 80% aplastante.
Conozco mucha gente que estaba por el cambio de constitución pero que va a votar rechazo porque no cree que la situación de inestabilidad y fuerza en que nos encontramos sea idónea para hacer una constitución nueva.

Yo pienso igual en ese sentido. Que clase de constitución puede salir en el ambiente de termocefalia general en el que nos encontramos.
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Desconectado grx8

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Re:Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...
« Respuesta #22 on: Enero 11, 2020, 22:14:00 pm »
La tendencia sobre Kast es correcta, pero es dificil estimar su límite.
Sobre evópoli, tengo la misma corazonada que tu. Mi otra corazonada es que los conceptos asociados al liberalismo político serán tomados mas bien por personajes independientes más transversales, ya sea en listas propias o en listas de partidos.

Yo creo que por lo mismo Mayol es un gran analista pero un mal candidato. Dice cosas brillantes, tiene una capacidad de análisis estratégico y táctico, es claro en sus explicaciones. Pero no transmite ni empatía, ni comprensión, se siente como que esta por encima ( y su campaña lo hacia patente). Beatriz sánchez es mucho menos clara y profunda en lo que dice. Pero representa un liderazgo más amplio. Y le pone emociónalidad a lo que dice, tanto que a muchos les parece poco inteligente, aunque no lo sea. Y eso la hace, a mi juicio una figura más ad-hoc con los tiempos, donde lo pop, lo emotivo y la horizontalidad de la relación es lo que esta de moda en política.

Igual la manera en que se deshicieron de Mayol en el FA muestra otro de los defectos que tiene como conglomerado. Hay figuras intocables ( jackson, por ejemplo, aunque a mi como figura me represente) y las maquinarias partidistas se hacen valer, tanto que deciden sacrificar a una figura que como eminencia gris podía lucirse, pero que era demasiado incómoda porque su acción política siempre fue subrayar el rol impugnador del FA de manera estratégica.




Estimado City, la Grappa te está haciendo mal efecto. Tu bien sabes que nadie en su sano juicio puede considerar a Mayol y la innombrable como ejemplos de algo positivo, bueno, coherente, normal.

Desconectado kemp

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Re:Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...
« Respuesta #23 on: Enero 12, 2020, 20:13:08 pm »
Tu bien sabes que nadie en su sano juicio puede considerar a Mayol y la innombrable como ejemplos de algo positivo, bueno, coherente, normal.
Totalmente de acuerdo...
https://www.youtube.com/watch?v=--0iCxVmqCs

Desconectado cherrera156

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Re:Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...
« Respuesta #24 on: Enero 13, 2020, 15:14:55 pm »
Estimado City, la Grappa te está haciendo mal efecto. Tu bien sabes que nadie en su sano juicio puede considerar a Mayol y la innombrable como ejemplos de algo positivo, bueno, coherente, normal.

Me parece que cayeron en la falacia ad hominem...

De todos modos me parece que Mayol fundamenta bien sus opiniones (aunque no esté de acuerdo con él), al revés de otros como Teresa Marinovic, que de forma habitual hace afirmaciones sin siquiera comprobar su veracidad.

Desconectado CITY

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Re:Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...
« Respuesta #25 on: Enero 14, 2020, 09:12:52 am »
Estimado City, la Grappa te está haciendo mal efecto. Tu bien sabes que nadie en su sano juicio puede considerar a Mayol y la innombrable como ejemplos de algo positivo, bueno, coherente, normal.

En política los valores y los intereses son variados. Lo que para mi es bueno, positivo y coherente no tiene por que ser lo que tu pienses y sientas. Yo creo que el diagnóstico FA sobre el país, (que esta fuertemente influido por Mayol ya sea como autor que como figura política) es totalmente certero, y el estallido social lo demuestra. otra cosa es que como agrupación política tenga muchos defectos de gestión, orden, institucionalidad, egos, variabilidad ideológica y de táctica,  etc.

Por demás, acá estamos hablando del Mayol como analista, no como actor político partidista. Uno no tiene por que compartir la visión de mundo de un analista y de igual forma ser capaz de  analizar y aceptar las premisas de un análisis sobre la realidad, en especial los de Mayol, que se basan  en un descarnado realismo, en el sentido político de la palabra (en suma, que lo que importa acá es quién tiene el poder, quién no, y como se gestiona para mantenerlo y aumentando, considerando el contexto, independiente de los valores propios, ajenos y lo que a uno le gustaría).
Asi que para evaluar a Mayol como analista, hay que ver si acierta o se equivoca. Lo veremos. Propongo que veamos que pasa en la derecha luego del plebiscito. Según Mayol, será un desastre para ellos ya que estan calculando a corto plazo y no a largo plazo:  el poner énfasis en el desorden público les permite articular un discurso de miedo y poner en duda en el plebiscito, afiatando su base de apoyo más fiel y reencontrándose con sus votantes, en peligro de ser tomados por Kast. Eso debería aumentar su caudal de votos en la derecha y fortalecer el rechazo ( ya que ante el miedo y el desorden, el orden se impone como sentido comun), mejorando su posición luego del plebiscito. Además, lograron cuadrar a los suyos aprovechando la contingencia de la ACES y aislar a los liberales progresistas. Hasta ahi uno diria que es una buena estreategia.... Mayol dice que si, pero que la estrategia es suicida por dos razones: una, el hecho que el desorden público no sólo favorece la pulsión del orden, sino que destruye la imagen del gobierno y por tanto daña su propia imagen. Todos saben que en última instancia el descontrol público es responsabilidad del gobierno en tanto gesto del estado. Apostar a ganar con el miedo implica simplemente terminar de destruir al gobierno, que debe aún gobernar por dos años. Poner en duda el plebiscito es poner en duda la única salida política al estallido, ya que un gobierno en esas condiciones no deberia ser capaz de articular otras salidas, tal como se ha visto en estos 3 meses, en que todo lo que haga el gobierno ( y toda la clase política) es considerado de manera transversal como insuficiente
Lo otro, es que el potencial de votación del rechazo podría ser bajo. Mayol no le da más de 25-30%. Yo no se si sea tan así, pero creo que considerando el posible aumento de la afluencia electoral en abril (las proyecciones actuales hablan de un potencial de 55% de participación electoral, contra el 45% de participación que hemos tenido en los ultimos años, hablamos de 1.5 millones de votantes potenciales extra) y el que la mayoría de las personas que no se identifican con la política en cualquier caso tienen un sentido común alejado del rechazo, bien podrían hacer votar a su base de apoyo dura con eficacia, aumentando su votación, pero porcentualmente no tener el impacto esperado

Si me preguntas a mi, yo considero que los análisis realistas son escenciales para el actuar político, pero no considero que las acciones políticas de los actores no deban tambien ser analizadas en sus implicancias éticas.
Un análisis realista te dirá que la ACES fue sumamente existosa: Generó una organización eficaz, se tomó la agenda, forzó al demre a enterrar a la PSU ( cosa que ya estaba decidida en todo caso antes), puso de nuevo el debate sobre la desigualdad social en educación, posicionó como lideres de opinión a sus voceros, puso en la palestra el caso de la muerte del abuelo del vocero y el condenaod prófugo ( que luego se entregó a la justicia(, dejó en claro de nuevo que el gobierno es completamente incompetente, mostró que entre los jóvenes 20-30% apoya medidas así de radicales, galvanizó a la ACES como mártires revolucionarios perseguidos por el poder estatal.  En suma, aumento su poder real. ¿Costos? Le permitió a la derecha cuadrarse con el rechazo y le dio argumentos para incluso poner en duda el plebiscito, cosa que para mucha izquierda era inasumible, pero para ellos no era un problema, ya no estan ni ahí con el problema, y generó un conflicto de derechos entre los estudiantes que organizaron el sabotaje y los que vieron conculcados sus derechos, costo que parece, a la ACES le parece perfectamente asumible.

Hasta ahí el analista. Mi yo ciudadano dice que aún considerando el aumento del poder de la ACES, un movimiento social no debería tomar esas medidas ya que la conculcación de derechos como costo de la protesta social es una medida extrema, y de tomarse, es algo que debe ser consensuado democráticamente. Doy ejemplos: una toma implica el conculcar el derecho a la educación de los compañeros, son hechos graves pero las tomas universitarias, cuando se hacen bien,  se deciden en votación ( según la u, en asamblea o en urna) y se deciden por mayoria. La conculcación de derechos, que a mi gusto es una medida extrema, al menos tuvo un consentimiento en el estamento ( ahora bien, siempre esta complejidad de que en los establecimientos educacionales hay otros estamentos que también ven conculcados sus derechos) Un paro es un boicot, es la renuncia a mi derecho de manera voluntaria ( o bien, consensuada democráticamente por las instituciones correspondientes), y no se hace si no hay mayorías dispuestas a asumirlo. Imponerlo así como hizo la ACES con la PSU a mi gusto espolíticamente un pecado, que denota una falta de verdadera comprensión democrática de la realidad. Porque en democracia no todos los medios para mantener y aumentar el poder son válidos. Y eso no implica no reconocer que la ACES hoy tiene más poder que antes.

En suma, puedes no compartir la visión política de Mayol, pero al final la validez  práctica de sus análisis no depende de lo que consideremos bueno o justo, que es otra discusión. Si no de su capacidad predictora. Esa es la gracia de analistas que parten del realismo. Hay otros en la plaza en todo caso, como por ejemplo Mirko Macari, más posmoderno y flexible ideológicamente,  Gonzalo Müller que es un liberal conservador, Camilo Feres, liberal de centro.......

Desconectado cherrera156

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Re:Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...
« Respuesta #26 on: Enero 14, 2020, 09:59:36 am »
Concuerdo con el análisis de City, y agregaría algunas cosas:

Me preocupa que la clase política, en particular el gobierno, no esté dando soluciones a la crisis social. Hasta ahora todo lo que ha propuesto han sido ajustes a lo que ya hay. A eso hay que sumar los problemas y polémicas que han seguido apareciendo en salud y pensiones.

Por otro lado, el condoro de la PSU, tal como mencionó City, permitió a buena parte de la derecha aglutinarse para oponerse a varios temas. Tiene su lógica, por ejemplo, le permite a la UDI neutralizar a JAK, entre otros detalles, pero igual me parece bastante arriesgado, pues quieren seguir estirando el chicle.

La oposición sigue desaparecida, todo lo interesante está ocurriendo en la derecha. Eso sí, me decepciona que una vez más vuelvan a usar el discurso del miedo. Siempre he creído que las ideas de derecha son una alternativa real para el país, pero en vez de ser propositivos, habitualmente caen en ese discurso fácil.

Por eso mismo me parece que Evópoli está irreconocible, eran la alternativa más liberal dentro del sector, pero se han desdibujado por completo.

Desconectado CITY

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Re:Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...
« Respuesta #27 on: Enero 14, 2020, 10:21:42 am »
Concuerdo con el análisis de City, y agregaría algunas cosas:

Me preocupa que la clase política, en particular el gobierno, no esté dando soluciones a la crisis social. Hasta ahora todo lo que ha propuesto han sido ajustes a lo que ya hay. A eso hay que sumar los problemas y polémicas que han seguido apareciendo en salud y pensiones.

Por otro lado, el condoro de la PSU, tal como mencionó City, permitió a buena parte de la derecha aglutinarse para oponerse a varios temas. Tiene su lógica, por ejemplo, le permite a la UDI neutralizar a JAK, entre otros detalles, pero igual me parece bastante arriesgado, pues quieren seguir estirando el chicle.

La oposición sigue desaparecida, todo lo interesante está ocurriendo en la derecha. Eso sí, me decepciona que una vez más vuelvan a usar el discurso del miedo. Siempre he creído que las ideas de derecha son una alternativa real para el país, pero en vez de ser propositivos, habitualmente caen en ese discurso fácil.

Por eso mismo me parece que Evópoli está irreconocible, eran la alternativa más liberal dentro del sector, pero se han desdibujado por completo.

Yo que creo que va haber que acostumbrarse a esto de las oposiciones, no a una oposición. No es lo más estratégicamente válido ( porque el sistema electoral favorece los bloques amplios, castigando la fragmentación), y mina completamente su imagen de gobernabilidad (aunque en este contexto pesa menos que antes ese tema)  pero es lo que hay. Al final, cuando llega la hora de las definiciones, se pueden construir acuerdos en temas particulares y marcar la pauta. Igual en el estado que estan no serán gobierno, de seguro.

Sobre el discurso de miedo, es lo usual, es efectivo, pero además yo creo que representa muy bien el estado mental de su base de apoyo y votación. En el corto plazo es lo más racional y lo esperable creo yo. En el largo plazo, habrá que ver que pasa. Por demás, es un recurso que se usa transversalmente.

Sobre Evópoli, al menos salvaron su imagen liberal diciendo que  votarán apruebo. Pero quedó claro que pesan menos que un paquete de carbitas en las definiciones políticas de Chile Vamos. Tienen algo de manija al manjar ministerios clave, pero al final quedaron atrapados en un gobierno que esta en el suelo, lo que les da mucha menos libertad de discurso y los hace asumir todos los costos políticos de lo que esta pasando.

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Re:Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...
« Respuesta #28 on: Enero 14, 2020, 13:18:03 pm »
De yapa...

Aparecio LUKSIC !!

Una empresa de Luksic aporto el informe  BIG DATA
Esto no tiene nombre caballeros

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Re:Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...
« Respuesta #29 on: Enero 14, 2020, 16:17:16 pm »
no sería raro que el Presidente esté con depresión o muy mal como para hacer el trabajo, no sé si su ausencia es estrategia comunicacional o incapacidad.
Infiniti Q50 3.7 328hp

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Re:Chile SIN Presidente, SIN carabineros, SIN justicia, FPMR se rearticula...
« Respuesta #30 on: Enero 14, 2020, 22:36:54 pm »
no sería raro que el Presidente esté con depresión o muy mal como para hacer el trabajo, no sé si su ausencia es estrategia comunicacional o incapacidad.
Mejor  porque irrita verlo y escucharlo.

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