Autor Tema: Colusión de médicos  (Leído 5770 veces)

Desconectado AlfredoVregion

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Colusión de médicos
« en: Abril 03, 2015, 09:50:08 am »
Interesante noticia. Lo que rescato es que el Estado ¡por fin! está haciendo cumplir su obligación de mantener la libre competencia.
Por otra parte, pienso, este es el principal problema que aqueja al sector de salud: no hay suficiente información en ese mercado y, por lo mismo, se pagan precios abusivos.

Acá la noticia en que el TDLC multa a 25 médicos que se coludieron para fijar sus precios:

http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2015-04-03&dtB=03-04-2015%200:00:00&PaginaId=9&bodyid=3
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
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Re:Colusión de médicos
« Respuesta #1 en: Abril 03, 2015, 15:02:33 pm »
Es bueno que la gente sepa quienes son la verdaderos culpables de los altos costos de la salud  :diablo:

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Re:Colusión de médicos
« Respuesta #2 en: Abril 19, 2015, 09:09:13 am »
Si, y los "regalos" que los laboratorios hacen a los médicos para que se "acuerden" de sus productos al hacer la receta............ 
Foxbuster

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Re:Colusión de médicos
« Respuesta #3 en: Abril 20, 2015, 15:47:02 pm »
seria bueno también limitar el numero de atenciones al dia que puede hacer un medico o establecer el maximo por hora, porque en las clinicas y centros médicos ocurren 2 fenomenos:

-algunos te atienden a la hora, pero te atienden en 5 minutos y como el ...
-otros se atrasan 45 minutos promedio pero te atienden de verdad, entonces van arrastrando minutos por paciente y los del final del la jornada pagan los platos rotos

Y como les exigen que tienen que atender un paciente cada 15 minutos tienen que hacerlos caber no mas, sin contar los sobrecupo que uno mismo usa a veces dado que con el conducto regular encuentras hora para un mes mas
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

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Re:Colusión de médicos
« Respuesta #4 en: Abril 21, 2015, 13:38:19 pm »
Es súper simple, no nos enfermemos, así jamás tendremos que pasar por esas esperas rancias por atención.

No envejecer, es la regla.
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Re:Colusión de médicos
« Respuesta #5 en: Abril 22, 2015, 14:40:28 pm »
Es súper simple, no nos enfermemos, así jamás tendremos que pasar por esas esperas rancias por atención.

No envejecer, es la regla.

como no se me había ocurrido antes!!!!
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

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Re:Colusión de médicos
« Respuesta #6 en: Abril 22, 2015, 17:56:30 pm »
Interesante noticia. Lo que rescato es que el Estado ¡por fin! está haciendo cumplir su obligación de mantener la libre competencia.
Por otra parte, pienso, este es el principal problema que aqueja al sector de salud: no hay suficiente información en ese mercado y, por lo mismo, se pagan precios abusivos.

Acá la noticia en que el TDLC multa a 25 médicos que se coludieron para fijar sus precios:

http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2015-04-03&dtB=03-04-2015%200:00:00&PaginaId=9&bodyid=3

Aunque la mayoría no entienda, ESA es la diferencia (entre otras)  entre un neoliberalismo a una Economía Social de Mercado. Ojalá que los gobiernos de turno sigan por la misma senda y se pongan los pantaloners para evitar tratos abusivos como los mencionados acá por colusión.

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Re:Colusión de médicos
« Respuesta #7 en: Abril 22, 2015, 18:37:16 pm »
En algún momento al igual que la educación, la salud sera gratuita en Chile, entonces ya no estará sujeta a las leyes del mercado como un auto o un televisor.
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

"con un enfoque violento de la violencia, no resultara la paz" Silo

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Re:Colusión de médicos
« Respuesta #8 en: Abril 22, 2015, 20:37:47 pm »
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En algún momento al igual que la educación, la salud sera gratuita en Chile, entonces ya no estará sujeta a las leyes del mercado como un auto o un televisor.

O sea, los médicos trabajarán gratis?

No existe nada gratis estimado, el tema es quien paga. Con US$20 mil de PIB percápita no da para salud y educación gratis, es una cosa matemáticamente imposible.
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Re:Colusión de médicos
« Respuesta #9 en: Abril 22, 2015, 20:43:16 pm »
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Aunque la mayoría no entienda, ESA es la diferencia (entre otras)  entre un neoliberalismo a una Economía Social de Mercado. Ojalá que los gobiernos de turno sigan por la misma senda y se pongan los pantaloners para evitar tratos abusivos como los mencionados acá por colusión.

No se qué quisiste decir con eso.
Si lees a Smith, el verdadero 'padre' del liberalismo económico, él destaca que el Estado debe velar por evitar la formación de monopolios y oligopolios. Ello porque todo liberal (lo de "neo" es una chapa inventada por sus detractores) entiende que el ser humano es esencialmente egoista y que le corresponde al Estado, ley mediante, evitar la imperfección de los mercados. El "laizzes faire" es para la labor creativa -léase emprendimientos- y no para lo conspirativo.
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Re:Colusión de médicos
« Respuesta #10 en: Abril 23, 2015, 08:47:48 am »
En algún momento al igual que la educación, la salud sera gratuita en Chile, entonces ya no estará sujeta a las leyes del mercado como un auto o un televisor.

En Cuba la salud es gratuita... como no pagas nada obviamente no te dan nada, excepto un medico que trabaja desmotivado por que por 20 dolares mensuales...  :trollface:

Te toca llevar las aspirinas y la colcha e ir a morir... pero es gratis!!! el derecho a morir en la miseria es gratis  :cumple:

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Re:Colusión de médicos
« Respuesta #11 en: Abril 23, 2015, 09:03:14 am »
No se qué quisiste decir con eso.
Si lees a Smith, el verdadero 'padre' del liberalismo económico, él destaca que el Estado debe velar por evitar la formación de monopolios y oligopolios. Ello porque todo liberal (lo de "neo" es una chapa inventada por sus detractores) entiende que el ser humano es esencialmente egoista y que le corresponde al Estado, ley mediante, evitar la imperfección de los mercados. El "laizzes faire" es para la labor creativa -léase emprendimientos- y no para lo conspirativo.

Demasiada "cueca" estimado. Lee los fundamentos de la Economía Social de Mercado y simplifícalo a nuestra vida cotidiana,sin tanta lectura o interpretación académica y llegaras a exactamente lo mismo que dijiste en tu comentario anterior. Saludos
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Re:Colusión de médicos
« Respuesta #12 en: Abril 23, 2015, 15:00:13 pm »
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Demasiada "cueca" estimado. Lee los fundamentos de la Economía Social de Mercado y simplifícalo a nuestra vida cotidiana,sin tanta lectura o interpretación académica y llegaras a exactamente lo mismo que dijiste en tu comentario anterior. Saludos

No entendí tu punto.
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Re:Colusión de médicos
« Respuesta #13 en: Abril 23, 2015, 20:42:25 pm »
No entendí tu punto.

Vamos al inicio de la discución:

Interesante noticia. Lo que rescato es que el Estado ¡por fin! está haciendo cumplir su obligación de mantener la libre competencia.
Por otra parte, pienso, este es el principal problema que aqueja al sector de salud: no hay suficiente información en ese mercado y, por lo mismo, se pagan precios abusivos.

Acá la noticia en que el TDLC multa a 25 médicos que se coludieron para fijar sus precios:

http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2015-04-03&dtB=03-04-2015%200:00:00&PaginaId=9&bodyid=3

Lee el punto sobre Límites a la libertad económica:

http://www.nacion.com/opinion/foros/Economia-social-mercado_0_1207679225.html


Diferencias entre Economía Social de Mercado, Neoliberalismo y Socialismo ( Punto 1):


http://biblio3.url.edu.gt/Libros/eco_social/3.pdf


Muy sencillo. Saludos cordiales.



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Re:Colusión de médicos
« Respuesta #14 en: Abril 24, 2015, 17:31:49 pm »
En Cuba la salud es gratuita... como no pagas nada obviamente no te dan nada, excepto un medico que trabaja desmotivado por que por 20 dolares mensuales...  :trollface:

Te toca llevar las aspirinas y la colcha e ir a morir... pero es gratis!!! el derecho a morir en la miseria es gratis  :cumple:
No tienes idea yo he estado en Cuba, he probado el sistema y puedo decir que es muy bueno. Hay cosas criticables en Cuba pero la medicina no, también pregunte a la gente y todos coinciden en que tienen un muy buen sistema de salud y tmb de educación.
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

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Re:Colusión de médicos
« Respuesta #15 en: Abril 24, 2015, 18:25:31 pm »
No estoy muy de acuerdo motorenv.

De partida no existe tal "neoliberalismo", eso es un neologismo de los detractores de las ideas liberales.
Y si uno va a la fuente de las ideas liberales, Adam Smith, este es clarito en señalar que el empresario hará siempre lo posible por:
.."cagarse" a sus trabajadores
..monopolizar el mercado

Y a diferencia de la caricatura que crean algunos, Smith y los liberales siempre han señalado que el Estado debe hacer cumplir las reglas: la ley y la libre competencia.

El problema es que muchos creen que Friedman y los "Chicago" son neoliberales, pero esa es una verdad a medias. De hecho, ellos mismos nunca se han reconocido como 'neoliberales' (es quizá más apropiado llamarles "monetaristas").

Pero aún así el propio Milton Friedman señalaba a propósito de la competencia en la economía:

 "La causa de la libre empresa, de la competencia, es la única que puede mantener a los capitalistas alejados de tener un poder excesivo. Hay un viejo dicho que reza: "si quieres cazar a un ladrón, llama a otro para que lo atrape". La virtud del capitalismo de libre empresa es aquél que coloca a un empresario frente a otro, y ese es el método más efectivo de control..."

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Re:Colusión de médicos
« Respuesta #16 en: Abril 24, 2015, 19:58:33 pm »
Una cosa es tar de acuerdo o no estimado alfredo, lo cual me parece excelente ya que enriquece la discusión y lo otro es tener la muestra palpable o empírica en base a hechos de que si existe este sistema ESM con diferencias al Neoliberalismo y al añejo Socialismo.

La prueba real es Alemania con las políticas impuestas por Angela Merkel durante años. Efectivo o no, el sistema existe y es la tercera vía como le llaman los neo economistas o los detractores del neoliberalismo.

Cito tu cita:

""La causa de la libre empresa, de la competencia, es la única que puede mantener a los capitalistas alejados de tener un poder excesivo. Hay un viejo dicho que reza: "si quieres cazar a un ladrón, llama a otro para que lo atrape". La virtud del capitalismo de libre empresa es aquél que coloca a un empresario frente a otro, y ese es el método más efectivo de control..."

Curiosa visión del autor estimado, sobretodo frente a los ultimos hechos en nuestro pais en los cuales han estado empresarios,políticos,apitutados frente a frente tratando de salvarse individualmente y de no ir a la capacha o de no permanecer mucho tiempo en ella.

Un ladrón controla a otro ladrón???. Se justifica entonces?. Dejémoslo, total un corrupto mas dá lo mismo, se justifica ya que debe ser por una buena causa...

Obviamente hay personas que les gusta el trato abusivo y defienden incondicionalmente estas maniobras con la vieja premisa de que las empresas otorgan trabajo, bienestar económico y una largo etcétera (Todo Costo tiene un Beneficio no?, esa es la premisa).

Volviendo a lo de ESM, hay quienes sienten pavor y urticaria cuando la palabra "Social" está inserta en una discusión. Personalmente, prefiero un  sistema de libre empresa o capitalista en donde el estado juegue un rol fiscalizador, OJO No paternalista, en donde las reglas del juego sean claras y que se respeten.

Recordando a Smith, Friedman y los tristemente Chicago Boys, que preferían ser llamados "monetaristas" y no neoliberales (Reconoces que SI existen) estos últimos en nuestro pais obviamente se han querido diferenciar de los primeros ya que la historia recordará por años la debacle producida por los niños Chicago en la década de los ochenta, sin embargo no han podido zafar de los ultimos acontecimientos los cuales tienen hastiado a la mayoría de la ciudadanía con sus abusos,arreglines, errores involuntarios,sueldos reguleques, facturas falsas, prestamos con intereses irrisorios y quien sabe cuanta chantería mas.

El estado ha cumplido su rol fiscalizador?. Quiere dar una vuelta de tuerca y diferenciarse del Neoliberalismo practicado por  estos "empresarios" inescrupulosos? y politicos financiados por ellos?.

Obvio, no le queda otra ya que la ciudadanía esta totalmente desconfiada de nuestros honorables y del gallo que quiera seguir poniendo el Dick in the Eye, sea este un médico, un político, empresario,etc.

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Re:Colusión de médicos
« Respuesta #17 en: Abril 25, 2015, 01:04:35 am »
No tienes idea yo he estado en Cuba, he probado el sistema y puedo decir que es muy bueno. Hay cosas criticables en Cuba pero la medicina no, también pregunte a la gente y todos coinciden en que tienen un muy buen sistema de salud y tmb de educación.

Yo tambien pero hable con la gente de verdad, tu te ves con los compañeros del partido que se atienden en los hospitales para turistas.

La salud publica chilena es un lujo al lado de la universal cubana.

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Re:Colusión de médicos
« Respuesta #18 en: Abril 25, 2015, 01:11:35 am »
Vivimos en la tierra, un planeta poblado por humanos... Siempre habra pilleria, siempre habra corrupcion, hay que ver el vaso medio lleno, a mi me da igual que los empresarios evadan, ellos crean y administran bien la riqueza. El estado es un ente parasito, los impuestos que logra recaudar los malgasta y derrocha, de que serviria haber recaudado lo que se evadio, probablemente hubiera terminado en los bolsillos de algun zangano apitutado de la izquierda.

Una cosa es tar de acuerdo o no estimado alfredo, lo cual me parece excelente ya que enriquece la discusión y lo otro es tener la muestra palpable o empírica en base a hechos de que si existe este sistema ESM con diferencias al Neoliberalismo y al añejo Socialismo.

La prueba real es Alemania con las políticas impuestas por Angela Merkel durante años. Efectivo o no, el sistema existe y es la tercera vía como le llaman los neo economistas o los detractores del neoliberalismo.

Cito tu cita:

""La causa de la libre empresa, de la competencia, es la única que puede mantener a los capitalistas alejados de tener un poder excesivo. Hay un viejo dicho que reza: "si quieres cazar a un ladrón, llama a otro para que lo atrape". La virtud del capitalismo de libre empresa es aquél que coloca a un empresario frente a otro, y ese es el método más efectivo de control..."

Curiosa visión del autor estimado, sobretodo frente a los ultimos hechos en nuestro pais en los cuales han estado empresarios,políticos,apitutados frente a frente tratando de salvarse individualmente y de no ir a la capacha o de no permanecer mucho tiempo en ella.

Un ladrón controla a otro ladrón???. Se justifica entonces?. Dejémoslo, total un corrupto mas dá lo mismo, se justifica ya que debe ser por una buena causa...

Obviamente hay personas que les gusta el trato abusivo y defienden incondicionalmente estas maniobras con la vieja premisa de que las empresas otorgan trabajo, bienestar económico y una largo etcétera (Todo Costo tiene un Beneficio no?, esa es la premisa).

Volviendo a lo de ESM, hay quienes sienten pavor y urticaria cuando la palabra "Social" está inserta en una discusión. Personalmente, prefiero un  sistema de libre empresa o capitalista en donde el estado juegue un rol fiscalizador, OJO No paternalista, en donde las reglas del juego sean claras y que se respeten.

Recordando a Smith, Friedman y los tristemente Chicago Boys, que preferían ser llamados "monetaristas" y no neoliberales (Reconoces que SI existen) estos últimos en nuestro pais obviamente se han querido diferenciar de los primeros ya que la historia recordará por años la debacle producida por los niños Chicago en la década de los ochenta, sin embargo no han podido zafar de los ultimos acontecimientos los cuales tienen hastiado a la mayoría de la ciudadanía con sus abusos,arreglines, errores involuntarios,sueldos reguleques, facturas falsas, prestamos con intereses irrisorios y quien sabe cuanta chantería mas.

El estado ha cumplido su rol fiscalizador?. Quiere dar una vuelta de tuerca y diferenciarse del Neoliberalismo practicado por  estos "empresarios" inescrupulosos? y politicos financiados por ellos?.

Obvio, no le queda otra ya que la ciudadanía esta totalmente desconfiada de nuestros honorables y del gallo que quiera seguir poniendo el Dick in the Eye, sea este un médico, un político, empresario,etc.



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Re:Colusión de médicos
« Respuesta #19 en: Abril 25, 2015, 02:18:17 am »
Yo tambien pero hable con la gente de verdad, tu te ves con los compañeros del partido que se atienden en los hospitales para turistas.

La salud publica chilena es un lujo al lado de la universal cubana.
Sigue inventando, me atendí como si fuera un cubano más. Y la salud pública chilena bastante mediocre, en los consultorios hay dos dentistas para 5.000 personas. Tienes que ir a las 7 de la mañana a sacar numero y te dan hora para un mes mas. Tu eres un anticubano fanático, yo soy objetivo, en Cuba la economía anda pésimo, el modelo no les funcionó, pero la salud y la educación muy bien y todos la valoran.
Y como digo en mi firma no seguiré perdiendo el tiempo respondiendo estupideces. Ademas que el tema es otro.
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