Autor Tema: Colusión de médicos  (Leído 5767 veces)

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Re:Colusión de médicos
« Respuesta #20 en: Abril 25, 2015, 07:42:51 am »
http://www.cubanet.org/actualidad-destacados/atencion-medica-en-cuba-la-realidad-de-un-mito/

Sigue inventando, me atendí como si fuera un cubano más. Y la salud pública chilena bastante mediocre, en los consultorios hay dos dentistas para 5.000 personas. Tienes que ir a las 7 de la mañana a sacar numero y te dan hora para un mes mas. Tu eres un anticubano fanático, yo soy objetivo, en Cuba la economía anda pésimo, el modelo no les funcionó, pero la salud y la educación muy bien y todos la valoran.
Y como digo en mi firma no seguiré perdiendo el tiempo respondiendo estupideces. Ademas que el tema es otro.

Desconectado AlfredoVregion

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Re:Colusión de médicos
« Respuesta #21 en: Abril 25, 2015, 12:51:38 pm »

Pusiste demasiadas cosas en tu posteo y creo que me será imposible responder a todo.

Intentaré resumir mis puntos:

1. la economía es una ciencia social. Su aplicación y mas aún, los resultados de sus políticas NO son totalmente objetivos. Hay tantas variables en juego que resulta imposible controlarlas y deducir la conclusión correcta a partir de una situación dada.

2. un ejemplo de lo anterior lo vemos en tu mención. Dices:

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La prueba real es Alemania con las políticas impuestas por Angela Merkel durante años. Efectivo o no, el sistema existe y es la tercera vía como le llaman los neo economistas o los detractores del neoliberalismo

Entiendo -y tal vez me equivoco pues tengo algunas dificultades para entender tus puntos- que quieres decir que las políticas económicas de Merkel son un ejemplo de "Economía Social de mercado".
Si es el caso, me resulta curioso toda vez que Merkel es 'acusada' de ser "neoliberal".

 http://www.publico.es/internacional/pacto-competitividad-europeo-nueva-arma.html
http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-230029-2013-09-28.html

3.No entiendo tu referencia a los empresarios chilenos actuales. El punto que discutimos es que tanto en Smith como en otros liberales ha estado SIEMPRE la idea respecto a que el Estado debe hacer cumplir su función de velar por el cumplimiento de la ley y de la competencia económica. De hecho, la situación actual le da el punto a Friedman y a Smith toda vez que los autores liberales coinciden que los patronos (como decía Smith) harán lo posible aumentar sus márgenes de ganancia, recurriendo incluso a prácticas condenables ética y legalmente (colusión, antisindicalismo, cohecho, soborno, etc...).

4.En esta parte:
 
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Un ladrón controla a otro ladrón???. Se justifica entonces?. Dejémoslo, total un corrupto mas dá lo mismo, se justifica ya que debe ser por una buena causa...

Percibo -y nuevamente a riesgo de equivocarme- un enjuiciamiento moral. Es tu opinión, ok, pero de mi parte intento hacer análisis fenomenológico y para ello es conveniente dejar los juicios morales a un lado.

La postura liberal frente a los empresarios es que no debe corresponder al  Estado estar regulando toda la actividad empresarial ya que el mejor control al poder 'depredador' del empresario es poner a más empresarios a competir con él. Insisto, que la única intervención deseable de parte del Estado debe ser la de mantener la libre competencia.

Porque el asunto es sencillo: cuando el poder del Estado es mucho (al punto de tener la capacidad de intervenir en la economía) se genera el incentivo perverso para que los empresarios y/o dueños del capital capturen el control de este. Y es lo que estamos viendo en Chile.

5. 
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Recordando a Smith, Friedman y los tristemente Chicago Boys, que preferían ser llamados "monetaristas" y no neoliberales (Reconoces que SI existen) estos últimos en nuestro pais obviamente se han querido diferenciar de los primeros ya que la historia recordará por años la debacle producida por los niños Chicago en la década de los ochenta, sin embargo no han podido zafar de los ultimos acontecimientos los cuales tienen hastiado a la mayoría de la ciudadanía con sus abusos,arreglines, errores involuntarios,sueldos reguleques, facturas falsas, prestamos con intereses irrisorios y quien sabe cuanta chantería mas.

Es curiosa la 'debacle' que mencionas. La recesión del 82-83 ciertamente fue la peor desde la gran depresión y muchos culpan de ello a los "neoliberales" o 'chicagos', sin embargo, su principal causa en Chile tiene que ver con algo que no tiene NADA de liberal: el dólar a precio fijo establecido por el Estado. De hecho, una de las razones de la salida de José Piñera del gobierno de esa época, fue su oposición a la idea del dólar fijo y a otras resistencias que veía para la aplicación de medidas liberales.

Otro tema es lo que mencionas sobre los chanchullos. Pero insisto en mi punto: la única opción efectiva es reducir el poder del Estado en economía. Porque una cosa es la privatización de empresas -medida liberal- y otra distinta es regalar la empresa a un pariente -medida corrupta-(que es en efecto el caso de SQM). Nada de eso hubiera ocurrido si el Estado no hubiera tenido empresas.

6. Solo agregar que la diferencia de fondo entre un liberal y alguien de izquierda parte de la percepción que se tiene del ser humano. Los primeros ven a este como esencialmente egoístas y por lo mismo dispuestos a excederse en la búsqueda de ganancia. Los segundos piensan que un Estado fuerte será suficiente para poner freno al poder depredador del egoísmo y codicia de la gente, sin embargo, hay demasiados ejemplos de que esta labor resulta imposible en la práctica y generando de paso otros problemas (corrupción de autoridades o como hoy, la captación de parte del poder estatal a través del financiamiento de campañas políticas).
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

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Re:Colusión de médicos
« Respuesta #22 en: Abril 25, 2015, 13:50:27 pm »
Vivimos en la tierra, un planeta poblado por humanos... Siempre habra pilleria, siempre habra corrupcion, hay que ver el vaso medio lleno, a mi me da igual que los empresarios evadan, ellos crean y administran bien la riqueza. El estado es un ente parasito, los impuestos que logra recaudar los malgasta y derrocha, de que serviria haber recaudado lo que se evadio, probablemente hubiera terminado en los bolsillos de algun zangano apitutado de la izquierda.


Cada uno estimado opus popular ve el vaso desde el lado que le conviene. Estamos de acuerdo que el estado es un ente parásito, pero no te parece curioso que al momento de crisis los empresarios al primero que le piden ayuda es al estado???.

Respecto a tu concepto de izquierda y derecha y como lo pregunté en posteos anteriores sin obtener respuesta, a que  izquierda te refieres?, existe la izquierda en Chile?, hasta donde yo se la izquierda se acabó en Chile el 11 de Septimbre de 1973, con la caída del sistema Socialista y la llegada del sistema Capitalista en el cual todos estamos insertos y de acuerdo; (no te acuerdas de los "Renovados"?) ahora si te refieres a esos chascones y cabros idealistas con el puño izquierdo en alto que escuchan a Quilapayún, tal vez son unos zánganos pero no tanto mas como aquellos que siguieron apitutados como hijos pasteles, o inamovibles o haber sido ex yernos o ex pololos o simplemente parientes de alguin gallo otrora venerado y actualmente recordado, gracias a Dios por unos pocos.


« Última modificación: Abril 25, 2015, 14:02:34 pm por motorenv »
"Ver a tus amigos y pensar...Cuando los conoci parecian normales".

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Re:Colusión de médicos
« Respuesta #23 en: Abril 25, 2015, 13:57:27 pm »
Pusiste demasiadas cosas en tu posteo y creo que me será imposible responder a todo.

Intentaré resumir mis puntos:

1. la economía es una ciencia social. Su aplicación y mas aún, los resultados de sus políticas NO son totalmente objetivos. Hay tantas variables en juego que resulta imposible controlarlas y deducir la conclusión correcta a partir de una situación dada.

2. un ejemplo de lo anterior lo vemos en tu mención. Dices:

Entiendo -y tal vez me equivoco pues tengo algunas dificultades para entender tus puntos- que quieres decir que las políticas económicas de Merkel son un ejemplo de "Economía Social de mercado".
Si es el caso, me resulta curioso toda vez que Merkel es 'acusada' de ser "neoliberal".

 http://www.publico.es/internacional/pacto-competitividad-europeo-nueva-arma.html
http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-230029-2013-09-28.html

3.No entiendo tu referencia a los empresarios chilenos actuales. El punto que discutimos es que tanto en Smith como en otros liberales ha estado SIEMPRE la idea respecto a que el Estado debe hacer cumplir su función de velar por el cumplimiento de la ley y de la competencia económica. De hecho, la situación actual le da el punto a Friedman y a Smith toda vez que los autores liberales coinciden que los patronos (como decía Smith) harán lo posible aumentar sus márgenes de ganancia, recurriendo incluso a prácticas condenables ética y legalmente (colusión, antisindicalismo, cohecho, soborno, etc...).

4.En esta parte:
 
Percibo -y nuevamente a riesgo de equivocarme- un enjuiciamiento moral. Es tu opinión, ok, pero de mi parte intento hacer análisis fenomenológico y para ello es conveniente dejar los juicios morales a un lado.

La postura liberal frente a los empresarios es que no debe corresponder al  Estado estar regulando toda la actividad empresarial ya que el mejor control al poder 'depredador' del empresario es poner a más empresarios a competir con él. Insisto, que la única intervención deseable de parte del Estado debe ser la de mantener la libre competencia.

Porque el asunto es sencillo: cuando el poder del Estado es mucho (al punto de tener la capacidad de intervenir en la economía) se genera el incentivo perverso para que los empresarios y/o dueños del capital capturen el control de este. Y es lo que estamos viendo en Chile.

5. 
Es curiosa la 'debacle' que mencionas. La recesión del 82-83 ciertamente fue la peor desde la gran depresión y muchos culpan de ello a los "neoliberales" o 'chicagos', sin embargo, su principal causa en Chile tiene que ver con algo que no tiene NADA de liberal: el dólar a precio fijo establecido por el Estado. De hecho, una de las razones de la salida de José Piñera del gobierno de esa época, fue su oposición a la idea del dólar fijo y a otras resistencias que veía para la aplicación de medidas liberales.

Otro tema es lo que mencionas sobre los chanchullos. Pero insisto en mi punto: la única opción efectiva es reducir el poder del Estado en economía. Porque una cosa es la privatización de empresas -medida liberal- y otra distinta es regalar la empresa a un pariente -medida corrupta-(que es en efecto el caso de SQM). Nada de eso hubiera ocurrido si el Estado no hubiera tenido empresas.

6. Solo agregar que la diferencia de fondo entre un liberal y alguien de izquierda parte de la percepción que se tiene del ser humano. Los primeros ven a este como esencialmente egoístas y por lo mismo dispuestos a excederse en la búsqueda de ganancia. Los segundos piensan que un Estado fuerte será suficiente para poner freno al poder depredador del egoísmo y codicia de la gente, sin embargo, hay demasiados ejemplos de que esta labor resulta imposible en la práctica y generando de paso otros problemas (corrupción de autoridades o como hoy, la captación de parte del poder estatal a través del financiamiento de campañas políticas).

Estimado Alfredo, si todo tu argumento lo simplificas solo comparando los liberales con la izquierda y como le pregunté a opus popular y tirando la pregunta al vuelo, a que izquierda te refieres???. Existe la izquierda en Chile???

Bajo el prisma que lo miras, simplemente no hay nada mas que agregar. No todo es blanco y negro estimado. Saludos cordiales.
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Desconectado AlfredoVregion

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Re:Colusión de médicos
« Respuesta #24 en: Abril 26, 2015, 11:59:20 am »
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Estimado Alfredo, si todo tu argumento lo simplificas solo comparando los liberales con la izquierda y como le pregunté a opus popular y tirando la pregunta al vuelo, a que izquierda te refieres???. Existe la izquierda en Chile???

En realidad no me gusta hablar de 'izquierda' o 'derecha'. A veces lo hago para darme a entender, pero la verdad es que pienso que aquellas etiquetas son propias del sXX y no del mundo actual.
Desde la caída del bloque soviético y la demostración empírica del error de la ideas económicas marxistas, el elemento diferenciador de la política desaparece. Quizá más correcto es hablar hoy de individualistas versus colectivistas. Y aun en ese cuadro hay importantes matices entre ambos lados.

El problema es que, tal como lo hacía notar Max Plank, el mundo cambia más rápido que la capacidad de comprensión de la gente. Por ello se tiende a seguir usando clasificaciones y etiquetas que ya no vienen al caso.

Y es en eso donde radica la diferencia que inició esta conversación: pienso que manejas un concepto de 'liberalismo' incompleto y distorcionado (una caricatura de él) al tiempo que etiquetas lo que llamas "economía social de mercado" como algo radicalmente diferente, de una forma a lo menos cuestionable.
Recordemos que la supuesta raíz de la ESM es el ordoliberalismo y este no es mas que la escuela alemana de liberalismo económico (donde contribuye el mismísimo von Hayek, todo un prócer de las ideas económicas liberales). No por nada al ordoliberalismo se le ha llamado también "neoliberalismo alemán".


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Bajo el prisma que lo miras, simplemente no hay nada mas que agregar. No todo es blanco y negro estimado. Saludos cordiales.

No entiendo que quieres decir con eso.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
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Re:Colusión de médicos
« Respuesta #25 en: Abril 28, 2015, 15:29:49 pm »
En realidad no me gusta hablar de 'izquierda' o 'derecha'. A veces lo hago para darme a entender, pero la verdad es que pienso que aquellas etiquetas son propias del sXX y no del mundo actual.
Desde la caída del bloque soviético y la demostración empírica del error de la ideas económicas marxistas, el elemento diferenciador de la política desaparece. Quizá más correcto es hablar hoy de individualistas versus colectivistas. Y aun en ese cuadro hay importantes matices entre ambos lados.

El problema es que, tal como lo hacía notar Max Plank, el mundo cambia más rápido que la capacidad de comprensión de la gente. Por ello se tiende a seguir usando clasificaciones y etiquetas que ya no vienen al caso.

Y es en eso donde radica la diferencia que inició esta conversación: pienso que manejas un concepto de 'liberalismo' incompleto y distorcionado (una caricatura de él) al tiempo que etiquetas lo que llamas "economía social de mercado" como algo radicalmente diferente, de una forma a lo menos cuestionable.
Recordemos que la supuesta raíz de la ESM es el ordoliberalismo y este no es mas que la escuela alemana de liberalismo económico (donde contribuye el mismísimo von Hayek, todo un prócer de las ideas económicas liberales). No por nada al ordoliberalismo se le ha llamado también "neoliberalismo alemán".


No entiendo que quieres decir con eso.

Ese es el punto Alfredo, hablar de "izquierda y "derecha" es anacrónico y totalmente polarizado. Puede ser como dices hablar mejor de "colectivistas" e "individualistas" sin embargo yo lo veo mas como lo ven los gringos, es decir "Demócratas" y "Republicanos", ambos alternando el poder pero bajo un mismo sistema económico.

Y mi ultimo punto  me refería a lo mismo, ya que en tu comentario sonabas "polarizado" y por eso no quise agregar nada mas,sin embargo tu aclaración da la pauta de seguir intercambiando opiniones. Saludos cordiales

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