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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: master-of-puppets en Enero 21, 2011, 01:42:31 am

Título: Crees en Dios?
Publicado por: master-of-puppets en Enero 21, 2011, 01:42:31 am
Asi de simple, muchachos, he visto en diferentes temas que por lo menos en este foro la creencia en Dios, es desde ridicula y pasada de moda, hasta que incluso habla de ignorante al creyente.

La respuesta es Si o No.
Luego de esto, tengo otras cosas que decirles.  :)

Porfavor respondan con respeto.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Matador en Enero 21, 2011, 01:54:27 am
3 páginas mínimo...  :pozozipy:

(http://img109.imageshack.us/img109/8414/yoestuveaquifi3.jpg)
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: pipe_5 en Enero 21, 2011, 02:00:12 am
en dios si, en la iglesia no mucho
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: RacerU2 en Enero 21, 2011, 07:39:38 am
NO... gracias a dios.  (literal)
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Milo en Enero 21, 2011, 07:55:42 am
Si
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: KekoCh en Enero 21, 2011, 08:00:22 am
NO !!!!!!!!!!!!!!
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: DON QUELO en Enero 21, 2011, 08:19:15 am
Tal como dice pipe..

En Dios Si,  el problema es que tiene el boliche mal administrado... tanto oro en las iglesias, tanta solemnidad... faltan mas curas humildes (no pedofilos), faltan mas padre Hurtado, mas curas de pobla
mucho rezo y golpearse el pecho y poca accion por el prójimo. Creo que por ahi va el tema en que muchos dejan de creer en Dios, por culpa la iglesia
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: caralampio en Enero 21, 2011, 08:33:53 am
Aggghhhhh!! Otra vez este tema!! Desde la Auch que ya lo he visto chorrocientas mil veces!!  :ejale:

Creo que el universo completo es dios, o mas bien que las leyes que gobiernan el universo son dios. Por eso cuando encajamos en esa perfecta danza nos hace sentido estar vivos. Y por eso la sensación de asombro ante el milagro de la creación. Milagro físico y explicable por cierto, lo milagroso solo es la maravillosa sensación de quien lo admira. Y cuando vamos en contra de la bella cooperatividad del universo "pecamos".

La verdad me es re difícil poder definirlo... pero si la pregunta solo fuera un SI o NO... mi respuesta sería:

[spoiler]NO![/spoiler]

Un  :pitbull: para dios.

Saludos!
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: ROMMEL en Enero 21, 2011, 09:07:33 am
NO
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: ROMMEL en Enero 21, 2011, 09:10:06 am
Tal como dice pipe..

En Dios Si,  el problema es que tiene el boliche mal administrado... tanto oro en las iglesias, tanta solemnidad... faltan mas curas humildes (no pedofilos), faltan mas padre Hurtado, mas curas de pobla
mucho rezo y golpearse el pecho y poca accion por el prójimo. Creo que por ahi va el tema en que muchos dejan de creer en Dios, por culpa la iglesia

Es que ahí estás haciendo una relación directa entre dios y la iglesia católica. Se supone que la fé en dios es independiente a las religionesn y podrías desarrollar un montón de reclamos mucho mas importantes contra él, mucho mas consistentes e importantes en el mundo que los problemas del vaticano. ;)
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: arcobaleno en Enero 21, 2011, 09:32:30 am
es que la iglesia católica no tiene nada que ver con Jesús y su ejemplo, es todo lo contrario.
son las fuerzas del mal, adoradores de estatuas entre orgías de pedofilia y sadomasoquismo.
y tienen la sinverguensura de lucrar con el ejemplo de vida del jipi nazareno.
meterse a una iglesia es ir a pasarle la lengua a la cola del diablo, sabelo.

para seguir el ejemplo de Jesús no hay que hacer nada más que actuar con amor, ayudar y servir.

Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: MK1 en Enero 21, 2011, 09:35:35 am
Cuando lo vea creeré que existe.
Pero seguirlo, creer en sus poderes y weas, my ass.   :P
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: arcobaleno en Enero 21, 2011, 09:40:59 am
(http://www.radioplaceres.cl/v4/wp-content/uploads/p1040604.jpg)
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Iscariot en Enero 21, 2011, 09:41:53 am
Nones  :pitbull:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Milo en Enero 21, 2011, 09:44:36 am
la pregunta fue creer en dios no la Iglesia (sea cual sea) y frente a eso claro que creo en Dios..

Tengo algunos amigos Curas, y realmente es para sacarse el sombrero, se sacan la cresta por la gente, pero no aparecen en ninguna parte ni en las noticias, ni en los foros.. aun asi creo en el trabajo que realizan, creo en su vocación pero no en la iglesia que representan
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: KekoCh en Enero 21, 2011, 10:11:11 am
Citar
la pregunta fue creer en dios no la Iglesia (sea cual sea)

Voy a complementar mi respuesta:

Creo en Dios: NOOOOOOOOOO !!!!!!!!

Creo en la iglesia: MENOOOSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Tandersan en Enero 21, 2011, 10:14:26 am
Por supuesto que sí.
En todo caso no es creer, está demostrado que existe.

Y al que no crea que se demostró, que muestre su anti propuesta  :lero:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: master-of-puppets en Enero 21, 2011, 10:14:51 am
Como les dijeron la pregunta es Crees en Dios? si o no, no metan a la iglesia aqui.

Y porfavor mas respeto algunos.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Iscariot en Enero 21, 2011, 10:16:17 am
Por supuesto que sí.
En todo caso no es creer, está demostrado que existe.

SPAM!  :risa2:

Citar
Y porfavor mas respeto algunos.

Idem con respecto a los no creyentes  ;).
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: exemos en Enero 21, 2011, 10:18:55 am
Claro que creo en ÉL.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Tandersan en Enero 21, 2011, 10:19:42 am
Citar
SPAM!

 :cop2:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Comufacho en Enero 21, 2011, 10:28:23 am
Cada uno tiene su Dios.

El de Tandersan es

(http://elproyectomatriz.files.wordpress.com/2008/02/dollar.jpg)

y su templo :D

(http://www.inversionesfx.com/wp-content/uploads/2010/11/fed.jpg)





Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: ROMMEL en Enero 21, 2011, 10:31:50 am
Por supuesto que sí.
En todo caso no es creer, está demostrado que existe.

Y al que no crea que se demostró, que muestre su anti propuesta  :lero:

No existe anti propuesta contra lo que no se ha demostrado. :lero:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: MK1 en Enero 21, 2011, 10:36:27 am
No existe anti propuesta contra lo que no se ha demostrado. :lero:

Debe existir el flaco... no recuerdas al wn que lo demandó?  :pozozipy:
Pero todo quedó en nada, no habia como notificarlo.


 :risa2:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Comufacho en Enero 21, 2011, 10:43:22 am
El que afirme categoricamente que Dios no existe, tiene que demostrarlo.

Sino para eso existe el agnosticismo.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Tandersan en Enero 21, 2011, 10:46:57 am
Citar
Cada uno tiene su Dios.

Bueno, al menos tengo uno.
Tú tenis como varios, politeísta.

Para el foro, tu dios es:
(http://vicentvercher.files.wordpress.com/2007/09/che-guevara.jpg)

Pero en tu vida, tu dios es:
(http://www.todomercado.com/tm/aviso/img_avisos/ml_21896357.jpg)

Y en la casa, pasas a ser:
(http://www.todopoleras.cl/cph_upl/11__absolut-macabeo__b.jpg)

 :lero:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Tandersan en Enero 21, 2011, 10:48:19 am
Citar
No existe anti propuesta contra lo que no se ha demostrado.

Sin querer faltarte el respeto, pero le creo mucho más a Santo Tomás de Aquino, o a Einstein, que a tí.  :lero:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Comufacho en Enero 21, 2011, 10:50:57 am
Bueno, al menos tengo uno.
Tú tenis como varios, politeísta.


no te enojih  :lero:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: ROMMEL en Enero 21, 2011, 11:06:48 am
Sin querer faltarte el respeto, pero le creo mucho más a Santo Tomás de Aquino, o a Einstein, que a tí.  :lero:

No te creo :lero:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: ROMMEL en Enero 21, 2011, 11:07:55 am
El que afirme categoricamente que Dios no existe, tiene que demostrarlo.

Sino para eso existe el agnosticismo.

Nop, para demostrar que algo no existe se tiene que comprobar su existencia. Lógica pura :lero:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Tandersan en Enero 21, 2011, 11:11:37 am
Citar
Nop, para demostrar que algo no existe se tiene que comprobar su existencia. Lógica pura

La existencia está comprobada.
Asumo que no has leído a Santo Tomás de Aquino, uno de los más grandes filósofos de la era moderna.

Pero bueh estimado, cada quién cree en sus cosillas, para qué vamos a discutir por esto.  :)
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: batuseiken en Enero 21, 2011, 11:35:06 am
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de la era moderna.

Pensé que Tomás de Aquino fue un pensador de la Edad Media, de la Baja Edad Media, para ser precisos.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: arcobaleno en Enero 21, 2011, 11:54:59 am
santo tomás de aquino es un filósofo filosofando con una metralleta metida en la raja. si en vez de la iglesia lo hubiera tenido el gobierno militar, te convence y hasta te "prueba" que pinocho era dios.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: DON QUELO en Enero 21, 2011, 11:57:15 am
la pregunta fue creer en dios no la Iglesia (sea cual sea) y frente a eso claro que creo en Dios..


Justmente!!! , pero recordemos que las iglesias actuan como.. mmmm mmmm "administradores de la fe?" por decirlo de alguna manera, y SUELE suceder (conozco un par de casos), llamenlo ingnorancia o como quieran que han perdido la fe en Dios debido a los kgazos de los miembros de la LAS iglesias (pedofilia, enriquesimiento, promiscuidad, etc).  El razonamiento de ellos es el siguiente: "si Dios Existiera no permitiria que sucediera esto en su iglesia"
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Tandersan en Enero 21, 2011, 12:01:11 pm
Citar
Pensé que Tomás de Aquino fue un pensador de la Edad Media, de la Baja Edad Media, para ser precisos.

Toda la razón, yo me equivoqué.

Citar
santo tomás de aquino es un filósofo filosofando con una metralleta metida en la raja. si en vez de la iglesia lo hubiera tenido el gobierno militar, te convence y hasta te "prueba" que pinocho era dios.

Para escribir weás, andas por ahí con Jack.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Tandersan en Enero 21, 2011, 12:06:17 pm
Citar
El razonamiento de ellos es el siguiente: "si Dios Existiera no permitiria que sucediera esto en su iglesia"

El problema como yo lo veo, es que hemos creído demasiado en la definición de Dios como lo entregan las Iglesias alrededor del mundo.

En Chile, no me cabe la menor duda que no se cree en el Dios benevolente con barba blanca que muchos deben tener en la mente.

Sin embargo, detrás de muchas cosas que he logrado aprender, creo que sí existe un ser con lo que podemos llamar inteligencia, cuyo diseño ha permitido la creación de todo lo que existe, y que apenas hemos logrado cuantificar a través de nuestros burdos cálculos.

No les parece curioso, que detrás del aparente caos, exista un orden, que nos permita que mediante cálculos hechos aquí, podamos describir fenómemos a millones de años luz de distancia?

No les parece asombroso, que nuestra composición como ser vivo, se más que la carne del cuerpo, y exista una energía que nos impulsa a movernos, hasta que la muerte transforma dicha energía y deja la materia inerte?

Creo que para creer o no en Dios, hay que alejarse de las películas o los monitos animados o las creencias religiosas.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: arcobaleno en Enero 21, 2011, 12:18:17 pm
primero te maravillas de la creación y su sincronía (paso importante en el camino al descubrimiento) y luego le pones una tapa respondiendo todo a la vez con una sola idea de otro para dejar callado al intelecto y a la intuición. es una contradicción o no?

Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: ROMMEL en Enero 21, 2011, 12:20:12 pm
Citar
La existencia está comprobada.

¿Por quién y donde está la comprobación?
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: P504Opala-Sevel en Enero 21, 2011, 12:49:19 pm
Otro tema desvirtuado...  :aporte:

¿Creo en Dios? Sí
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Tandersan en Enero 21, 2011, 13:01:35 pm
Citar
¿Por quién y donde está la comprobación?

Maestro Rommel, no está en mi karma comprobar la existencia de Dios.
Lo que le indico, es que puede referirse a los documentos de Santo Tomás de Aquino, un respetado filósofo católico quien en la historia está al nivel de los más respetados filósofos de la humanidad.

Luego, si esos textos indican de alguna manera la existencia, tienes la base para probar la no existencia.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: pincel600 en Enero 21, 2011, 13:51:22 pm

Dios solo existe en mentes y corazones de quienes tienen fe y necesitan algo en que creer y a quien culpar o agradecer por daños o bendiciones. Para mi no existe, nunca estuvo acá, nunca escuchó las plegarias de "sus hijos", tanto caos, muertes, ruina, etc no existiría si el realmente estuviera acá, cuidando su creación, lo que supuestamente el ideó a su imagen y semejanza, no permitiría que "satanás" se adueñara de las almas de lo que tanto quiere segun pregonara cristo y las escrituras.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: DON QUIJOTE en Enero 21, 2011, 13:54:48 pm
.
...ya son varias las veces que tenemos temas como éste y las mismas en que inexorablemente incluyo este hermoso,soberbio y sensual poema llamado FE de Enrique Viloría Vera .  ;)




Dios existe
me lo dicen tus ojos
este amor que es eucaristía
espíritu encarnado
en tu cuerpo de diosa diminuta

Dios existe
lo saboreo en tus besos húmedos
cáliz de salivas
río desbordado de pasiones

Dios existe
lo encuentro entre tus labios
los otros
cuando me aprietas largo
intensamente
y esa muerte momentánea
deseada irresistible
funge de juicio final
de resurrección anticipada
de eternidad posible
localizada
en el mero centro
de tu cuerpo perecedero.



Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: caralampio en Enero 21, 2011, 14:01:44 pm
 :clap :clap: :clap: :clap: :clap:

Ahí está dios, tb en los atardeceres tranquilos y en el juego de mis mascotas.

Pero ojo... que dios no existe.

Este universo es tan sublime que si nos conectáramos a sus leyes profundas la humanidad prosperaría de otra manera.

Saludos!
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: master-of-puppets en Enero 21, 2011, 14:07:04 pm
Citar
Dios solo existe en mentes y corazones de quienes tienen fe y necesitan algo en que creer y a quien culpar o agradecer por daños o bendiciones. Para mi no existe, nunca estuvo acá, nunca escuchó las plegarias de "sus hijos", tanto caos, muertes, ruina, etc no existiría si el realmente estuviera acá, cuidando su creación, lo que supuestamente el ideó a su imagen y semejanza, no permitiría que "satanás" se adueñara de las almas de lo que tanto quiere segun pregonara cristo y las escrituras.

Estamos de acuerdo solo en que Dios existe en las mentes y corazones de los creyentes que tienen fe, pero ve mas afuera tmb desde siempre el hombre ha tenido la necesidad de un Dios, y aunque vayas al ultimo pais de la India te encontraras con dioses creados por ellos mismos, por que somos asi?
Esta bien si para ti no existe, explicame como estas parado ahora mismo, y por que respiras sin darte cuenta, quien nos creo? un choque entre 2 piedras, porfavor...
Respecto a las plegarias no es llegar y decir Dios quiero un auto... Dios no funciona asi estimado, tanto caos, a ver acaso no es el mismo hombre que destruye el mundo? Botando petroleo, calentando este planeta hasta mas no poder, explotar en demasia todo lo que la naturaleza nos ofrece.
Dios te dio libre albedrio, no es un Dios capitalista no tengas esa imagen, Dios nos deja elegir nuestro propio camino y lo que queramos hacer, seria absurdo crear algo para dominarlo.
Dios no nos entrega a Satanas, somos nosotros los que elegimos ese camino, la decision es lo dificil, por que tu no vas a querer cambiar tu forma de andar en esta vida, ya que les gustan los carretes, el trago, tener distintas mujeres, drogarte y fumar lo que quieras, se creen poderosos por que tienen un trabajo y dicen esto lo compre con el sudor de mi frente, y no te das cuenta que Dios esta tras todo lo que te pasa.
Bueno no lo tomes personal, lo que pasa es que no te das cuenta que cada uno se busca su propio mal, y despues le echan la culpa a Dios, es facil No?
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: KekoCh en Enero 21, 2011, 14:13:41 pm
Para los creyentes.....alguien puede explicarme esto:

Cuando a una persona le resulta algo bien los creyentes dicen: "Fue gracias a Dios"  ::) ....peeeeero...

...cuando a alguien no le resulta nada, tiene mala suerte, pierde a un ser querido, etc...estos mismos creyentes dicen: "Dios actúa de formas misteriosas"

...QUIEN XUXA LOS ENTIENDE!!!!!  :enojao:

O sea...para las cosas buenas....DIOS....para las malas...no fue culpa de DIOS.... :enojao: :enojao:

...por favor.... >:(
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: RacerU2 en Enero 21, 2011, 14:14:59 pm
Maestro Rommel, no está en mi karma comprobar la existencia de Dios.
Lo que le indico, es que puede referirse a los documentos de Santo Tomás de Aquino, un respetado filósofo católico quien en la historia está al nivel de los más respetados filósofos de la humanidad.

Luego, si esos textos indican de alguna manera la existencia, tienes la base para probar la no existencia.



Pero claro que Sto Tomas pudo "comprobar" en esos años la existencia, si anda a decir tu que no existia ...tenias hoguera segura.Las pruebas de Tomás de  Aquino son demostraciones q hace a partir de los efectos de la "actuación de Dios"  en el mundo ...y de ahi partir  al quien - que  en este caso seria dios-.   Onda , hasta donde me acuerdo..que linda flor..esto no puede ser mas que obra de dios... :pensando:
Listo comprobado.

Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: master-of-puppets en Enero 21, 2011, 14:22:34 pm
Citar
Cuando a una persona le resulta algo bien los creyentes dicen: "Fue gracias a Dios"  Roll Eyes ....peeeeero...

...cuando a alguien no le resulta nada, tiene mala suerte, pierde a un ser querido, etc...estos mismos creyentes dicen: "Dios actúa de formas misteriosas"

...QUIEN XUXA LOS ENTIENDE!!!!!

O sea...para las cosas buenas....DIOS....para las malas...no fue culpa de DIOS....

...por favor.... Angry

A ver kekoch; no intento convencerte ni nada, solo te dare mi punto de vista, ya que a arbol viejo no se le puede doblar, pero mira amigo kekoch, pongamonos en el caso de que te dan un trabajo Muy bueno, debes agradecer a dios, y si se te muere un familiar no debes estar triste, por que tendras una esperanza de una nueva vida, no puedes estar culpando a Dios, pero si tu no estas haciendo la "Voluntad" de Dios y por ejemplo se muere un familiar de imprevisto, mas encima joven, creo que tienes derecho a reclamarle a Dios, pero si tu vives a lo que se antoja, agradece que estas vivo, y que tienes plata y una murano, mal agradecido.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: KekoCh en Enero 21, 2011, 14:28:25 pm
A ver kekoch; no intento convencerte ni nada, solo te dare mi punto de vista, ya que a arbol viejo no se le puede doblar, pero mira amigo kekoch, pongamonos en el caso de que te dan un trabajo Muy bueno, debes agradecer a dios, y si se te muere un familiar no debes estar triste, por que tendras una esperanza de una nueva vida, no puedes estar culpando a Dios, pero si tu no estas haciendo la "Voluntad" de Dios y por ejemplo se muere un familiar de imprevisto, mas encima joven, creo que tienes derecho a reclamarle a Dios, pero si tu vives a lo que se antoja, agradece que estas vivo, y que tienes plata y una murano, mal agradecido.

Estimado master....lo que he obtenido en la vida ha sido gracias al esfuerzo de mis padres y al mío, con harto sacrificio y trabajo....Dios no intervino ....créeme.

Y tengo otras razones...que no voy a exponer en el foro...para decir....con seguridad...que para mi...y lo aclaro...para mi.....DIOS NO EXISTE!!!  :enojao:

Respeto a los creyentes siempre y cuando no intenten convencerme de la existencia de un ser creado por la Inglesia para atraer "corderos" y estrujarlos hasta que ya no les sean útiles.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: SCANIA en Enero 21, 2011, 14:48:06 pm
"QUE SEA LO QUE DIOS QUIERA"   :clap: :clap: :clap:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Tandersan en Enero 21, 2011, 15:02:07 pm
Citar
Pero claro que Sto Tomas pudo "comprobar" en esos años la existencia, si anda a decir tu que no existia ...tenias hoguera segura.

Yo le creo más a los agnósticos que sindican a Santo Tomás de Aquino como uno de los filósofos más grande de la Historia, en conjunto con los Griegos.

Yo la verdad a veces me aburro de ver como los chilenos tratan por todos los medios de demostrar que saben más que nadie en el planeta. En buena.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Tandersan en Enero 21, 2011, 15:04:26 pm
Citar
Estimado master....lo que he obtenido en la vida ha sido gracias al esfuerzo de mis padres y al mío, con harto sacrificio y trabajo....Dios no intervino ....créeme.

¿Y la comprobación?  Digo, los hombres de ciencia demuestran sus teorías :risa2:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: KekoCh en Enero 21, 2011, 15:13:06 pm
¿Y la comprobación?  Digo, los hombres de ciencia demuestran sus teorías :risa2:

Fácil....una carrera universitaria, una buena pega, varias propiedades, el auto que quiero, podemos viajar cuando queramos....etc etc

...eso....me lo gané yo....sacándome la cresta...
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: DON QUELO en Enero 21, 2011, 15:26:58 pm
Fácil....una carrera universitaria, una buena pega, varias propiedades, el auto que quiero, podemos viajar cuando queramos....etc etc

...eso....me lo gané yo....sacándome la cresta...

mmmm pero eso es tan volatil mister... que en cosa de segundos se puede venir todo al suelo y tal vez el unico apoyo que encuentres.. podria llegar a ser eso que llaman.. "Dios"
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: batuseiken en Enero 21, 2011, 16:29:06 pm
Citar
Pero claro que Sto Tomas pudo "comprobar" en esos años la existencia, si anda a decir tu que no existia ...tenias hoguera segura.Las pruebas de Tomás de  Aquino son demostraciones q hace a partir de los efectos de la "actuación de Dios"  en el mundo ...y de ahi partir  al quien - que  en este caso seria dios-.   Onda , hasta donde me acuerdo..que linda flor..esto no puede ser mas que obra de dios...
Listo comprobado.

Tomás de Aquino aplicó algunas de las hipótesis de Aristóteles, y de otros pensadores como Platón, Anaxágoras, San Agustín, entre otros,  a la existencia de Dios.  Se trata de 5 pruebas o vías:

1.- La prueba del Movimiento: Nada se mueve por si mismo. Todo el movimiento del universo se basa en un único y primer Motor Inmóvil que es Dios.

2.- La causa Eficiente: Todo es efecto de una causa, y existe una primera causa eficiente de todo el universo. nada es causa de si mismo salvo Dios.

3.- La Contingencia: Existen cosas que son contingentes, es decir que son pero pueden no ser.
Todo ente contingente no tiene en sí mismo su razón de ser. Esto es así por el principio metafísico de causalidad: Todo ente contingente tiene una causa, que le da su razón de ser. El ser contingente es un ser condicionado.
La causa del ser contingente puede ser necesaria o contingente. Si es necesaria, se sigue que hay algo necesario en lo real. Si es contingente, entonces es causada por otro ser que puede ser a su vez necesario o contingente. Pero es imposible remontarse al infinito en la sucesión de causas contingentes, porque en una sucesión infinita todas las causas recibirían y transmitirían el ser, pero ninguna de ellas (ni el conjunto formado por todas ellas) podría explicarlo. Por consiguiente debe existir un ser necesario: Dios.

4.- Prueba por los grados de perfección o por los grados de ser: Todo ente de perfección limitada no tiene en sí mismo su razón de ser. Una perfección que existe por sí misma es ilimitada, pues no podría ser el principio de su propia limitación. Por lo tanto el ser de perfección limitada es dependiente, ha debido recibir su perfección de otro (su causa). Debe existir un ser de perfección ilimitada, que es llamado "Dios".

5.- Prueba por la finalidad o por el orden del mundo o por el gobierno del mundo: Existe leyes naturales --> Todo ente sometido a leyes naturales no tiene en sí mismo su razón de ser. Por consiguiente debe existir una inteligencia ordenadora que existe por sí misma, que es llamada "Dios".

Esto en un ultra resumen. Para entenderlo bien, es necesario leer la fuente que es muy extensa. Tuve oportunidad y la suerte de leer esta parte de la Suma Teológica en original hace unos 21 años. Que tiempos aquellos en que uno podía dedicarle semanas y meses a una inquietud filosófica de esta envergadura.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: RacerU2 en Enero 21, 2011, 16:45:11 pm
Es eso...en resumidas cuentas, las 5 vias  son darle la explicacion de todo efecto por  causa de dios pero no una comprobación en si misma.

Menos, insisto , tomando en cuenta la época en que fué difundida.

Estas cinco vias responden al principio basico del ser humano de dar explicación divina a lo que no tiene respuesta y si esta es dada en epocas donde los conocimientos extra teologicos de los años  1200 eran bastante cuestionados y pobre de aquel que se dignara a decir lo contario
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: KekoCh en Enero 21, 2011, 17:01:51 pm
mmmm pero eso es tan volatil mister... que en cosa de segundos se puede venir todo al suelo y tal vez el unico apoyo que encuentres.. podria llegar a ser eso que llaman.. "Dios"

No DOn Quelo....el apoyo lo encontraré en mi familia, amigos y nuevamente, con esfuerzo, volveré a salir adelante.

Lo hice una vez y sé que estarán allí para tenderme una mano....
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: FA en Enero 21, 2011, 17:06:08 pm
Estimados amigos, tengo la fortuna de creer en Dios, su hijo Jesucristo y el Espiritu Santo, La Fe es un Don y estoy agradecido de tenerla.

Al revisar los diferentes posteos, uno descubre  a algunos que sobrereaccionan con mucho odio y rencor contra la iglesia y tambien hay alguien que reacciona contra Dios. Obviamente por ese camino estan desperdiciando la oportunidad de tener FE. :cop2:

En otros posteos  se descubre a algunos que no creen en Dios y con mucho respeto hacia el foro plantean su posición en forma tranquila y solida.

 
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: DON QUELO en Enero 21, 2011, 17:08:00 pm
No DOn Quelo....el apoyo lo encontraré en mi familia, amigos y nuevamente, con esfuerzo, volveré a salir adelante.

Lo hice una vez y sé que estarán allí para tenderme una mano....

si ud lo dice...


por aca encontrè un articulo acerca de uno que pensaba igual que tu..

 Edward Wale (http://www.revistanos.cl/2006/09/20/edward-wale-%E2%80%9Ccoaniquem-tiene-un-sentido-muy-grande-para-mi%E2%80%9D/)


puede que Dios no te de lo material, pero si te puede dar la fuerza interior para obtenerlo ;)
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: KaRe en Enero 21, 2011, 17:10:25 pm
Yo sí creo,  y a la vez tengo la creencia de que todo lo poco y nada que tengo es gracias a Dios, partiendo por la salud.

Yo tolero y acepto a los que no creen. Lo que considero negativo es los que se mofan y burlan hasta que se ven afligidos o abrumados por alguna situación en perticular y recurren a Dios o le piden a los creyentes que pidan por ellos.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: KekoCh en Enero 21, 2011, 17:16:44 pm
si ud lo dice...


por aca encontrè un articulo acerca de uno que pensaba igual que tu..

 Edward Wale (http://www.revistanos.cl/2006/09/20/edward-wale-%E2%80%9Ccoaniquem-tiene-un-sentido-muy-grande-para-mi%E2%80%9D/)


puede que Dios no te de lo material, pero si te puede dar la fuerza interior para obtenerlo ;)

Estimado Don Quelo....cito a Edward: "Creo que hay una energía superior a nosotros, y esta energía no es ni católica, ni musulmana, ni hebrea, ni nada, ni tiene que ver con Mahoma ni con Buda. Se trata más bien de una energía universal"

...Una energía universal.....interesante...no le da forma ni lo describe como "Dios"....así que...me parece...no es aplicable el artículo al tema de este post.

Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: DON QUELO en Enero 21, 2011, 17:18:54 pm
Estimado Don Quelo....cito a Edward: "Creo que hay una energía superior a nosotros, y esta energía no es ni católica, ni musulmana, ni hebrea, ni nada, ni tiene que ver con Mahoma ni con Buda. Se trata más bien de una energía universal"

...Una energía universal.....interesante...no le da forma ni lo describe como "Dios"....así que...me parece...no es aplicable el artículo al tema de este post.



pero ponga el parrafo completo pues... no se me ponga mauro xD

¿Y esa etapa del accidente lo marcó entre no creer y creer, por ejemplo?
Antes del accidente, yo me creía con la capacidad de hacer lo que quisiera, y no pensaba en un Dios, sino solamente en mi capacidad. Yo era artífice de mi propia vida. Si alguien me preguntaba por Dios, yo decía: ¿qué Dios?, si yo no conozco a Dios. Hoy sé de él, que es diferente a creer en Dios, porque yo sé que no tenía la capacidad para sobrevivir a lo que sobreviví, y para estar haciendo lo que hoy hago.
Creo que hay una energía superior a nosotros, y esta energía no es ni católica, ni musulmana, ni hebrea, ni nada, ni tiene que ver con Mahoma ni con Buda. Se trata más bien de una energía universal.




En el fondo, no estoy diciendo que estes equivocado, ni tampoco estoy interesado en convencerte que creas en Dios.. solo te digo que hay gente que no cree y puede  provocarse un quiebre e su vida en que necesite creer en él, y por eso nunca hay que decir "de esta agua no beberé", hay que ser mas humilde al respecto. Solo eso
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: pincel600 en Enero 21, 2011, 18:09:50 pm
Estamos de acuerdo solo en que Dios existe en las mentes y corazones de los creyentes que tienen fe, pero ve mas afuera tmb desde siempre el hombre ha tenido la necesidad de un Dios, y aunque vayas al ultimo pais de la India te encontraras con dioses creados por ellos mismos, por que somos asi?
Esta bien si para ti no existe, explicame como estas parado ahora mismo, y por que respiras sin darte cuenta, quien nos creo? un choque entre 2 piedras, porfavor...
Respecto a las plegarias no es llegar y decir Dios quiero un auto... Dios no funciona asi estimado, tanto caos, a ver acaso no es el mismo hombre que destruye el mundo? Botando petroleo, calentando este planeta hasta mas no poder, explotar en demasia todo lo que la naturaleza nos ofrece.
Dios te dio libre albedrio, no es un Dios capitalista no tengas esa imagen, Dios nos deja elegir nuestro propio camino y lo que queramos hacer, seria absurdo crear algo para dominarlo.
Dios no nos entrega a Satanas, somos nosotros los que elegimos ese camino, la decision es lo dificil, por que tu no vas a querer cambiar tu forma de andar en esta vida, ya que les gustan los carretes, el trago, tener distintas mujeres, drogarte y fumar lo que quieras, se creen poderosos por que tienen un trabajo y dicen esto lo compre con el sudor de mi frente, y no te das cuenta que Dios esta tras todo lo que te pasa.
Bueno no lo tomes personal, lo que pasa es que no te das cuenta que cada uno se busca su propio mal, y despues le echan la culpa a Dios, es facil No?

Yo no ando culpando a dios de mis desgracias, lo que tengo o dejo de tener es porque las decisiones que he tomado o el entorno en el que debo subsistir no me han sido favorables, simple... tu afirmación final en realidad no lo puedo tomar como algo personal, es como si pelearas solo  :-[ y pedirle un auto  :pozozipy: todos los creyentes asérrimos andarían en mercedes benz y tendrían cuentas en Islas Caimán, pero la verdad es que solo escucha, al parecer, al Vaticano  :??. En lo que a mi respecta, no voy a convencer a los creyente asi como espero que los creyentes dejen a los agnósticos o ateos con su manera de pensar tal como está, el tema es que muchos creen solo en lo que ven y otros tenemos nuestra manera de pensar más "ciencista" por ponerlo de algun modo, en lo que puedo decirte que no creo en el porque no lo he visto y para mi no existe.

Estoy de acuerdo en que el dios no funciona con plegarias... no puedes pretender que dios decida por tí, ni que alimente a tus hijos por ti o te diga como ser mejor padre y persona solo con rezar un padre nuestro y un ave maría. Eso está en uno, es tarea de uno. Tampoco podemos pretender culpar de todo a dios ni agradecerle todo lo bueno que nos pasa... hey! hay que darse crédito uno mismo, si al fin de cuentas tú decides si das el paso o no, y si tu determinación te lleva al éxito... genial!! tú lo lograste, tu decidiste y las cosas se dieron  ;) si no, significa que decidiste mal y fin del cuento.

Como dirían muchos...  soy ateo gracias a dios
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Tandersan en Enero 21, 2011, 19:28:00 pm
Dios no entrega todo lo que uno pide, porque normalmente no va contra el orden que el mismo creó.

También podríamos rogar que el planeta gire para el otro lado, pero resulta que las fuerzas que le dan movimiento al Universo lo impide, fuerzas que el mismo definió.

De tal manera, Dios jamás atentaría contra el ceteris paribus de la oferta y la demanda, y obviamente pedir cosas tiene un costo económico y de oportunidad. Esto es, si no tenís suficiente fe, no andis pidiendo weás pos cabrito.  :risa2:

Por eso no todo el mundo anda en Mercedes, si la cosa no es gratis.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: pincel600 en Enero 21, 2011, 20:19:06 pm
???

No se que quieres inferir, pero no terminarás por convertirme al cristianismo  :risa2:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: arcobaleno en Enero 21, 2011, 23:16:02 pm
es q st. tomas era un capo pero la vida que llevaba no lo dejó expresarse en libertad, obviamente que existía en la época una coerción social tremenda respecto a temas de herejía. entonces este tipo le agregó la última frase a cada vía y, aparte de poder difundir sus teorías, dejó a los curas contentos =)

a mi me cae bien este otro filósofo, inspirado en parte por st. tomas. pero más por copérnico. el pulento de giordano Bruno:
A la edad de 17 años, en 1565, ingresó a la Orden de los Dominicos, donde se dedicó al estudio de la filosofía aristotélica y la teología de Santo Tomás de Aquino (tomismo). Ese mismo año cambió su nombre por el de Giordano.

Expresó en escritos y conferencias sus ideas acerca de la pluralidad de los mundos y sistemas solares, el heliocentrismo, la infinitud del espacio y el Universo y el movimiento de los astros, lo cual le traerá una persecución en su contra por parte de la Iglesia católica y la Inquisición, hasta ser encarcelado (1593) durante ocho años, acusado de blasfemia, herejía e inmoralidad, para finalmente ser condenado por herético, impenitente, pertinaz y obstinado, a la hoguera en la que murió el 17 de febrero de 1600 en Campo dei Fiori, Roma.

http://es.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno (http://es.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno)




Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Tandersan en Enero 21, 2011, 23:31:10 pm
Citar
No se que quieres inferir, pero no terminarás por convertirme al cristianismo

Jamás lo haría, como buen empresario estoy monopolizando la entrada al cielo (http://www.apimac.com/emoticons/images/italiamac_pope.gif)

 :risa2:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: ROMMEL en Enero 21, 2011, 23:37:51 pm
No estoy en horario para mandarme un papiro de aquellos, pero espero hacerlo mañana. En todo caso basarse en el siglo XXl ,en las teorías prehistóricas de Sto Tomás y otros "pensadores" de esas épocas, no requiere de mucha atención considerando la gran cantidad de "novedades" y nuevas alternativas científicas y extraterrenales que se han ido generando en cientos de años y a la que estos caballeros no tenían alcanze siquiera en sus peores pesadillas o sublimes sueños.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: pincel600 en Enero 22, 2011, 00:02:25 am
Jamás lo haría, como buen empresario estoy monopolizando la entrada al cielo (http://www.apimac.com/emoticons/images/italiamac_pope.gif)

 :risa2:

Y yo que pensaba en que dynamo estaría antes para evitar este movimiento de mercado  :pozozipy: :risa2:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: master-of-puppets en Enero 22, 2011, 00:28:17 am
Me parece hasta irrespetuosa la posicion de Kekoch, creo que deberias tener mas humildad amigo, claramente no conoces el significado de esa palabra por que es una palabra de origen cristiano.
Espero no pidas llorando algun dia a Dios algun favor para tu vida, solo Dios sabe tu destino, perdon se me olvidaba que tienes todo previsto, y tienes la vida comprada para ti, tus familiares y amigos.
Dejen de nombrar tanto a Santo tomas para basarse en sus teorias o creencias, el Unico camino es Jesus, tomas solo fue un pensador mas de este mundo.
Y no creo que nadie quiera convertir a nadie mediante un foro, pero es bueno que mediten un poco sobre si lo que creen es correcto, siempre hay oportunidades, yo cumpli mi parte, ustedes son bastantes adultos y saben lo que hacen y lo que no, Como ultimo favor les pido que si adoran imagenes o estatuas como quieran llamarlo, no lo hagan mas, los catolicos saben que esto no es permitido por Dios y aun asi la banda de ignorantes parte a peregrinar.
Saludos y buenas noches.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: pincel600 en Enero 22, 2011, 00:55:57 am
Me parece hasta irrespetuosa la posicion de Kekoch, creo que deberias tener mas humildad amigo, claramente no conoces el significado de esa palabra por que es una palabra de origen cristiano.
Espero no pidas llorando algun dia a Dios algun favor para tu vida, solo Dios sabe tu destino, perdon se me olvidaba que tienes todo previsto, y tienes la vida comprada para ti, tus familiares y amigos.
Dejen de nombrar tanto a Santo tomas para basarse en sus teorias o creencias, el Unico camino es Jesus, tomas solo fue un pensador mas de este mundo.
Y no creo que nadie quiera convertir a nadie mediante un foro, pero es bueno que mediten un poco sobre si lo que creen es correcto, siempre hay oportunidades, yo cumpli mi parte, ustedes son bastantes adultos y saben lo que hacen y lo que no, Como ultimo favor les pido que si adoran imagenes o estatuas como quieran llamarlo, no lo hagan mas, los catolicos saben que esto no es permitido por Dios y aun asi la banda de ignorantes parte a peregrinar.
Saludos y buenas noches.

WTF  :??

 ::) viejo, respeto tu manera de ver y hacer, pero indicar que si uno no es cristiano, no tiene cualidades o valores me parece poco tolerante con el prójimo al cual cristo utilizaba para sus enseñanzas y pregonaba querer como a uno mismo... ¿o me equivoco? y no se si le estás deseando mal o solo es una arrancada de enfado, pero estimo que quien no cree tampoco lo hará estando a un paso de sufrir algun problema o derechamente estar entre la vida y la muerte... cada persona tiene sus razones y bien vale que se le respeten...

A ver, hay muchos que alguna vez tuvieron fe (como yo), pero se diluyó conforme conocía el entorno, a la falsedad de que era presa el sistema eclesiástico, al hecho de que en el papel se predicaba con el amor, y en la palabra se amedrentaba con el castigo y las penas del infierno. Siempre he renegado de las iglesias y quienen las componen llamense "hombres de dios", un cáncer para las religiones por cierto, pues, juran tener la libertad de apuntar con el dedo a quien les place por no seguir su credo, prejuzgar y amenazar con el castigo divino al resto, inferir que son pecadores, que están llenos de odio, que son miserables de alma, etc etc como tanto que me ha tocado oir de tantos "devotos". Debieron hacer mejor las tareas que les dio dios, hoy la gente no cree porque no ve a dios en ningun lado, no lo sienten, lo perdieron o nunca fue retribuída su fe con algo bueno en sus vidas. Yo mucho recibí, hartas "pruebas" de esas que les gustan a los creyentes... claro, se te muere la persona que amas, es una prueba... te quedas en la calle, es otra... tienes una enfermedad donde en dos meses o vives o mueres y es una prueba...quedas sin trabajo, vamos! arriba los corazones, es una prueba más!! y en mi caso siempre respondí con fe, 15 años de mi vida hasta que me cansé. Acá estamos, sin creer y viviendo igual de bien... tranquilo, conforme, pensando mi vida y caminando paso a paso, lento.


Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: caralampio en Enero 22, 2011, 01:06:54 am
Kekoch... yo te apoyo!!

Tu actitud me hace recordar un testimonio de un tipo que practicaba la disciplina física, un yogui. Una frase me marcó, era mas menos así:

"Cada vez que salía de mi cama calientita, a las 5:00 de la mañana, todos los días de mi vida, desde hace 50 años... NUNCA, en NINGÚN momento se me apareció Jesús por la ventana y me dijo... "hey, hoy yo entreno por tí!!". Todo ha sido gracias a que construí mi voluntad"

Esa es actitud que encuentro valiosísima. En el fondo, en ese momento dios está dentro. No se pone afuera lo bueno de uno. Uno asume el timón, la dirección y la propia vida. Y si todo se va al cuerno, ya se verá como empezar otra vez.

Curiosamente el tipo sobre el cual comenté sí creía en dios, pero no el dios de ninguna iglesia. Él decía que intuía una fuerza que ordenaba e impulsaba todo. Que había "algo".

Saludos!
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: master-of-puppets en Enero 22, 2011, 01:12:54 am
Yo tambien puedo responder o solo el puede incluso gritar? yo no le deceo mal a nadie, ni incluso a personas que me han hecho mal o decean cada dia que me vaya mal, y me va mejor, menos aun a un forero que nisiquiera conozco en persona.
Pincel es respetable tu posicion, pero ten en cuenta que por todo lo que pasaste eres el Hombre que eres ahora, nada es al azar, si fuera asi, que proposito tendria vivir?
Yo no he pasado "pruebas" como se dice, quisas alguna pequeña por ahi, pero si viene algo, estoy preparado para pasarlo, uno se hace fuerte con el andar del tiempo, tengo un amigo que se le murio su mama, y luego su abuela, las 2 mujeres que lo criaron, quedo practicamente solo, pero de ahi salio adelante y sigue la vida, por la conviccion de que hay un mas alla o como quieras llamarlo.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: pincel600 en Enero 22, 2011, 01:19:52 am
Yo tambien puedo responder o solo el puede incluso gritar? yo no le deceo mal a nadie, ni incluso a personas que me han hecho mal o decean cada dia que me vaya mal, y me va mejor, menos aun a un forero que nisiquiera conozco en persona.
Pincel es respetable tu posicion, pero ten en cuenta que por todo lo que pasaste eres el Hombre que eres ahora, nada es al azar, si fuera asi, que proposito tendria vivir?
Yo no he pasado "pruebas" como se dice, quisas alguna pequeña por ahi, pero si viene algo, estoy preparado para pasarlo, uno se hace fuerte con el andar del tiempo, tengo un amigo que se le murio su mama, y luego su abuela, las 2 mujeres que lo criaron, quedo practicamente solo, pero de ahi salio adelante y sigue la vida, por la conviccion de que hay un mas alla o como quieras llamarlo.

A eso voy... pero fíijate que está en uno... uno mismo tiene la manija de todo. Tú crees que es dios quien te motiva a hacer o no hacer cosas, y se respeta. A cambio yo creo que es el hecho de vivir y pasar ciertas experiencias las que te dan la posibilidad de hacer o no hacer cosas, pero lo manejas tú, no un ente invisible que te mueve o decide donde estar y como sobreponerte a la adversidad  ;)

Buenas noches
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: KekoCh en Enero 22, 2011, 09:12:35 am
Me parece hasta irrespetuosa la posicion de Kekoch, creo que deberias tener mas humildad amigo, claramente no conoces el significado de esa palabra por que es una palabra de origen cristiano.
Espero no pidas llorando algun dia a Dios algun favor para tu vida, solo Dios sabe tu destino, perdon se me olvidaba que tienes todo previsto, y tienes la vida comprada para ti, tus familiares y amigos.
Dejen de nombrar tanto a Santo tomas para basarse en sus teorias o creencias, el Unico camino es Jesus, tomas solo fue un pensador mas de este mundo.
Y no creo que nadie quiera convertir a nadie mediante un foro, pero es bueno que mediten un poco sobre si lo que creen es correcto, siempre hay oportunidades, yo cumpli mi parte, ustedes son bastantes adultos y saben lo que hacen y lo que no, Como ultimo favor les pido que si adoran imagenes o estatuas como quieran llamarlo, no lo hagan mas, los catolicos saben que esto no es permitido por Dios y aun asi la banda de ignorantes parte a peregrinar.
Saludos y buenas noches.

 :enojao:...y en que quedó el respeto por la forma de pensar que cada uno de nosotros tiene??

Estimado master...te puedo asegurar que, a pesar de mi "ateismo", jamás le he hecho daño a nadie, soy un profundo defensor de los animales y he logrado rescatar de las calles a muchos de ellos, siempre estoy dispuesto a ayudar...en la medida de lo posible...., respeto a mi vecino, etc.

...puedes garantizar que los "cristianos" o "católicos" actúan de esa forma???

Yo te respondo: NO!!!!
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: ROMMEL en Enero 22, 2011, 10:26:58 am
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...ya son varias las veces que tenemos temas como éste y las mismas en que inexorablemente incluyo este hermoso,soberbio y sensual poema llamado FE

La fe, ahí está la madre del cordero muchachos, la necesidad de aferrarse a lo invisible y ficticiamente superior para poder creer que la vida es mejor de lo que parece, que mirando al cielo o a una cruz realmente se convencen que el dia siguiente será mejor, que sus pecados serán perdonados, que sus seres queridos no morirán, que el dinero siempre les llegará de alguna parte, que en definitiva es mejor creer que alguien magnífico e intangible hará la pega por ustedes y por eso es "que me niego a demostrar que existo, porque SIN FE SOY NADA" ;)
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Tandersan en Enero 22, 2011, 12:07:14 pm
master-of-puppets, no estoy para nada de acuerdo con tu posición.

Precisamente, el mensaje de Cristo fue amar al prójimo, y uno no ama a su prójimo si le enrostra que es poco menos que un paramecio por no ser cristiano; o promete los fuegos del infierno a los "infieles".

Este tipo de distorción antojadiza en el mensaje de Cristo, es el que ha provocado tantas muertes en la historia de la humanidad, y el que ha alejado a la gente de la fe Cristiana.

San Agustín expresó claramente lo que es el Amor que Cristo nos trajo. Es tolerancia, comprensión, perdón y humildad. Y nada de eso se logra, si tratamos mal al que piensa diferente. Menos si lo vamos a torturar, o asesinar, por no estar de acuerdo conmigo.

Recuerda que Cristo se dejó crucificar incluso por quienes pensaban diferente; y no salió a combatir o repartir penas del infierno para sus no-seguidores. El Libre Albedrío es precisamente eso: cada quien tiene el derecho de escoger su camino y su vida, y llevarla lo mejor que pueda.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Tandersan en Enero 22, 2011, 12:07:41 pm
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soy un profundo defensor de los animales

Amante de los Políticos detected  :risa2:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Tandersan en Enero 22, 2011, 12:09:30 pm
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La fe, ahí está la madre del cordero muchachos, la necesidad de aferrarse a lo invisible y ficticiamente superior para poder creer que la vida es mejor de lo que parece, que mirando al cielo o a una cruz realmente se convencen que el dia siguiente será mejor, que sus pecados serán perdonados, que sus seres queridos no morirán, que el dinero siempre les llegará de alguna parte, que en definitiva es mejor creer que alguien magnífico e intangible hará la pega por ustedes y por eso es "que me niego a demostrar que existo, porque SIN FE SOY NADA"

Tai equivocado.
La Fe es otra cosa, no es aferrarse a una cruz de madera pensando que eso salvará el día.

No confundas la doctrina cristiana, con las viejas en los templos aferradas a sus rosarios. Para conocer, tienes que romper el sesgo.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Demonio en Enero 22, 2011, 12:17:51 pm
SI, en la iglesia....... naaaaaaa  :pozozipy:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: KekoCh en Enero 22, 2011, 12:59:00 pm
Amante de los Políticos detected  :risa2:

Me KGSTE!!!!  :risa2: :risa2:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: ROMMEL en Enero 22, 2011, 13:31:50 pm
Citar
Tai equivocado.
La Fe es otra cosa

¿Que sería entonces?
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: KekoCh en Enero 22, 2011, 13:36:07 pm
¿Que sería entonces?

Fe es.....Hierro?  ;D (Pt'a la wea fome....)

Era para distender un rato el ambiente...antes de que Master-Of-Puppets me envié al infierno.... ;D
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: ROMMEL en Enero 22, 2011, 13:47:11 pm
Fe es.....Hierro?  ;D (Pt'a la wea fome....)

Era para distender un rato el ambiente...antes de que Master-Of-Puppets me envié al infierno.... ;D

(http://img375.imageshack.us/img375/6681/exorcista.jpg)
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: FA en Enero 22, 2011, 14:41:08 pm
A ver, hay muchos que alguna vez tuvieron fe (como yo), pero se diluyó conforme conocía el entorno, a la falsedad de que era presa el sistema eclesiástico, al hecho de que en el papel se predicaba con el amor, y en la palabra se amedrentaba con el castigo y las penas del infierno. Siempre he renegado de las iglesias y quienen las componen llamense "hombres de dios", un cáncer para las religiones por cierto, pues, juran tener la libertad de apuntar con el dedo a quien les place por no seguir su credo, prejuzgar y amenazar con el castigo divino al resto, inferir que son pecadores, que están llenos de odio, que son miserables de alma, etc etc como tanto que me ha tocado oir de tantos "devotos". Debieron hacer mejor las tareas que les dio dios, hoy la gente no cree porque no ve a dios en ningun lado, no lo sienten, lo perdieron o nunca fue retribuída su fe con algo bueno en sus vidas. Yo mucho recibí, hartas "pruebas" de esas que les gustan a los creyentes... claro, se te muere la persona que amas, es una prueba... te quedas en la calle, es otra... tienes una enfermedad donde en dos meses o vives o mueres y es una prueba...quedas sin trabajo, vamos! arriba los corazones, es una prueba más!! y en mi caso siempre respondí con fe, 15 años de mi vida hasta que me cansé. Acá estamos, sin creer y viviendo igual de bien... tranquilo, conforme, pensando mi vida y caminando paso a paso, lento.[/i]
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Respeto a los agnosticos, de hecho tengo un compadre que no cree en dios, pero es profundamente respetuoso de las creencias de los demas, tanto que se comprometio con su señora a educar a sus hijos por la fe catolica y cuando mi comadre no puede ir a misa es mi compadre el que los lleva.

En todo caso tu fe parece que la pusiste en los hombres y no en Dios..???
master-of-puppets, no estoy para nada de acuerdo con tu posición.

Precisamente, el mensaje de Cristo fue amar al prójimo, y uno no ama a su prójimo si le enrostra que es poco menos que un paramecio por no ser cristiano; o promete los fuegos del infierno a los "infieles".

Este tipo de distorción antojadiza en el mensaje de Cristo, es el que ha provocado tantas muertes en la historia de la humanidad, y el que ha alejado a la gente de la fe Cristiana.

San Agustín expresó claramente lo que es el Amor que Cristo nos trajo. Es tolerancia, comprensión, perdón y humildad. Y nada de eso se logra, si tratamos mal al que piensa diferente. Menos si lo vamos a torturar, o asesinar, por no estar de acuerdo conmigo.

Recuerda que Cristo se dejó crucificar incluso por quienes pensaban diferente; y no salió a combatir o repartir penas del infierno para sus no-seguidores. El Libre Albedrío es precisamente eso: cada quien tiene el derecho de escoger su camino y su vida, y llevarla lo mejor que pueda.

No puedo estar mas de acuerdo,

Y no creo que nadie quiera convertir a nadie mediante un foro, pero es bueno que mediten un poco sobre si lo que creen es correcto, siempre hay oportunidades, yo cumpli mi parte, ustedes son bastantes adultos y saben lo que hacen y lo que no, Como ultimo favor les pido que si adoran imagenes o estatuas como quieran llamarlo, no lo hagan mas, los catolicos saben que esto no es permitido por Dios y aun asi la banda de ignorantes parte a peregrinar.
Saludos y buenas noches.

Estimado master of Puppets, humildemente solicito a usted que se documente antes de repetir viejos y falsos eslogan propagandisticos usados por algunas de las iglesias protestantes . Los Catolicos no Adoran las imagenes y estatuas, por que son solo eso estatuas y tienen el mismo valor que la Cruz Inclinada que adornan sus templos. los miles de hombres y mujeres  que van en procesion merecen nuestro respeto, ellos van a  agradecer a la Virgen de Andacollo, la Tirana,Sor teresita y tantos otros lugares de peregrinacion y  no van tras una estatua, son una expresion de FE,  donde dan gracias por Bendiciones recibidas que son muchas, algunas de caracter milagrosos

Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: DON QUELO en Enero 22, 2011, 17:13:39 pm
Perdon por el OT


me sumo al post de arriba, si bien yo de los "santos" no soy devoto  pero concuerdo con quienes si lo son que no se arrodillan frente a la figura de yeso, sino a lo que ella representa,  otra cosa son los idolos que tienen algunas tribus, o el famoso relato del becerro de oro. Seria lo mismo que los creyentes no puedan tener fotos para demostar el cariño hacia alguien, aunque no sea necesario tenerlo para recordarnos de alguien que falleció (cuando es el caso).

Siempre he escuchado a los T.de J.  criticar a los catolicos por venerar imagenes, cosa que no es asi, ni siquiera cuando se arrodillan frente a ellas.

Fin OT.



un llamado a no perder la tolerancia entre quienes tenemos diferentes credos o costumbres  :) ;)
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: arcobaleno en Enero 22, 2011, 20:52:44 pm
oye y la tirana no es un diablo con cachos? wtf.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: KekoCh en Enero 22, 2011, 21:24:06 pm
Frente al eterno debate entre los creyentes y quienes tenemos la razón...je je...o sea...nosotros...los no creyentes ateos pecadores que nos quemaremos en el infierno en aceite 20W50 hirviendo....el resultado es siempre el mismo:

1. Los creyentes tratan de convencer a los no creyentes de que ellos tienen la razón y por eso nos convertiremos en papas fritas.  ;D ...o

2. Los no creyentes tildan de intolerantes a los creyentes y los conminan a meterse el báculo papal por un lugar que rima con el objeto a introducir.... ;D

The End
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: pincel600 en Enero 23, 2011, 00:38:23 am
Fa...

Jamás deposité fe en un cura... sino que en tu dios, porque a pesar que en mi familia todos son creyentes (unos mas, otros menos), si hay algo en lo que se dejó de creer hace mucho tiempo es en la iglesia, en cualquiera de las iglesias. Mi fe fue depositada en un ente que jamás ví y jamás senti cerca, tomalo de la siguiente manera: tu dios no es mi dios, porque mi motivación en la vida no es vivir para un ente divino que no se de donde sale, hacia donde camina y como cuida lo que creó, que te quiere, pero te masacra con un terremoto, un tsunami, una sequía o una inundación, cualquier calamidad... que te promete el cielo, pero a la vez te dice que nunca dejarás la tierra... "polvo eres y en polvo te convertirás". A cambio creo en las capacidades del ser humano, en que puede lograr cosas con proponerselo, en que puede elegir que camino seguir y hasta donde caminarlo sin desviar su curso.... uno puede vivir en paz consigo mismo si hace lo que cree justo y sensato para si mismo y para su entorno, sin dañarlo. No soy creyente, puedo ser una basura de persona para quien viste una sotana :) pero en realidad hago todo lo que segun los escritos, cristo predicó y sostuvo en su enseñanza... y eso no me hace creyente ni me hace devoto de dios, me transforma en mejor persona.

Si tú crees y eso sustenta tu vida, la de los tuyos y hace girar tu mundo de manera armónica, excelente y bienvenido sea... pero no dejare mis pasos infernales ni el pecado de ser agnóstico/ciencista porque la otra mitad del mundo pone su fe y el destino de su vida en terceros  :)

Saludos  
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: jvildosola en Enero 23, 2011, 03:01:11 am
CRISTO VIENE




















Lo trae Pepsi   ;D ;D ;D

Disculpen pero a esta hora no pienso bien, jejejeje
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: FA en Enero 23, 2011, 08:23:52 am
Pincel, la fe no es un derecho, es un Don que no todo lo tienen. En lo personal no discrimino entre creyente y no creyente, como conte en mi post anterior, mi compadre es agnostico  y  desde mi punto de vista,  a pesar de  no creer en Dios, su comportamiento es mas cristianos que el de muchos creyentes, entre los que me incluyo.


En todo caso tu fe parece que la pusiste en los hombres y no en Dios..???


Esta pregunta esta basado en tu comentario, donde generalizas situaciones particulares, donde te atribuyes  una condición superior  para juzgar a aquellos que llamas "hombres de Dios" y los descalificas tratandolo de " un Cancer para las Religiones" para terminar con otra generalización " Hoy la Gente no cree" y afirmas que esto sucede por que los que creen en Dios  HICIERON MAL SU TRABAJO.  

No se puede descalificar a nadie por no creer y es tu deber exigir respeto por tu opción, pero el hecho de no creer no te da un Status de superioridad para juzgar a nadie, te invito a documentarte ya que según el ultimo censo la gente en Chile Cree en Dios.



  

Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: ROMMEL en Enero 23, 2011, 09:26:21 am
Citar
es un Don que no todo lo tienen

Estimado FA, "don" es una habilidad o característica especial que posee una persona y no necesariamente es positiva. Basándonos en la definición podríamos decir que en el caso de los creyentes, tienen el don para creer en lo no demostrable e invisible, la facilidad para aceptar y "tragarse" lo que por cientos de años han predicado y construído en base al amor y al odio, al premio y al castigo, a la confianza y al temor, al reconocimiento y a la envidia y por supuesto a la manoseada teoría del cielo y el infierno.

También estamos los que tenemos el don de creer en nosotros mismos,los que decidimos ir mas allá y buscar explicaciones lógicas para dilucidar lo irracional de la fe, los que podemos creer que hay vida después de la vida con bases mas sustentables independiente a si fuimos buenos o malos, los que no creemos en castigos divinos porque de existir dioses no deberían existir castigos como los que ya existen en el infierno llamado tierra, los que pensamos tener un don mas lógico y racional, al no poder adorar ni menos creer en un ente positivo que desate tanta infamia, injusticia, pobreza y maldad en el planeta y que por mas que se mantengan cegados y traten de revertir posiciones con las barretas del libre albeldrío , no tiene sentido comprender de como dios puede ser "amor".

Respetaré siempre sus posturas y en ningún momento menosprecio a la gente de fé, pero es claro y demostrado que las generaciones siguen y a través de los años la fé se ha ido perdiendo en forma progresiva, hay menos creyentes y el agnosticismo y ateísmo a ido ocupando un terreno nunca antes pensado y eso no es porque la gente esté "mas mala", sino que porque existe una mayor intención de análisis lógico de las cosas y la ciencia así lo ha ido demostrando por medio de la comunicación visual a la que millones de personas tienen acceso y mientras la ciencia siga avanzando y nos vaya entregando mas información , llegará un momento en el que finalmente se termine por comprobar completamente la inexistencia de dios y no demostrar, ya que como dije antes, para demostrar su inexistencia se debe demostrar su existencia.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: arcobaleno en Enero 23, 2011, 09:48:43 am
¿En que actitud tuya hay mas AMOR, rezando indiferente mientras tu hermano se ahoga, o intentando salvarle la vida?. Dios prefiere un No Creyente servicial con sus hermanos, que un beato inútil para su mundo que se "ahoga" interesado solo por su ilusoria salvación, evolución o perfección individual.

Dios no tiene forma de hombre, no tiene forma alguna, es un ser infinito, pura energía creadora, puro amor.

En todo el universo evolucionado la única religión, la religión universal, consiste en servir en AMOR, porque el AMOR es Dios.

Todo aquello que en Amor se sustente, amistad o pareja, familia o agrupación, gobierno o nación, alma individual o humanidad, sera firme y seguro ha de prosperar y fructificar y no conocerá destrucción.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: master-of-puppets en Enero 23, 2011, 10:56:41 am
No se si estoy equivocado, pero para mi  :enojao: es gritar al igual que escribir en mayusculas, empecemos por ahi, yo no he puesto eso ni he escrito en mayusculas.

Kekoch al igual que todos nosotros tiene libre albedrio, ya que podemos hacer lo que queramos y si su decision es esa, la respeto pero no claramente no compartimos la misma vision.
Respecto a la Fe;
"Es, pues, la fe, la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve"
Y no discutamos mas, si al final nadie va a cambiar su pensamiento, ni los creyentes ni los no creyentes.

Respecto a las virgenes y todo eso, sepan que eso es para otro tema, ya que es mas largo que esto incluso.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: KekoCh en Enero 23, 2011, 12:07:00 pm
No se si estoy equivocado, pero para mi  :enojao: es gritar al igual que escribir en mayusculas, empecemos por ahi, yo no he puesto eso ni he escrito en mayusculas.

Kekoch al igual que todos nosotros tiene libre albedrio, ya que podemos hacer lo que queramos y si su decision es esa, la respeto pero no claramente no compartimos la misma vision.
Respecto a la Fe;
"Es, pues, la fe, la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve"
Y no discutamos mas, si al final nadie va a cambiar su pensamiento, ni los creyentes ni los no creyentes.

Respecto a las virgenes y todo eso, sepan que eso es para otro tema, ya que es mas largo que esto incluso.

Master...estamos claros en que no pensamos igual respecto de este tema pero....aclárame una duda.... 8)


....me voy a ir al infierno??  :??


....es que necesito saber eso para ver si echo mi protector solar factor 3.000.000 ....  ;D
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: arcobaleno en Enero 23, 2011, 12:59:56 pm
jajaa keko ni con las prédicas ni maldiciones de los lame-dedos-de-cura pierde el sentido del humor.
y después le preguntan porque le va bien.
arriba la actitud positiva.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: pincel600 en Enero 23, 2011, 14:33:29 pm
Pincel, la fe no es un derecho, es un Don que no todo lo tienen. En lo personal no discrimino entre creyente y no creyente, como conte en mi post anterior, mi compadre es agnostico  y  desde mi punto de vista,  a pesar de  no creer en Dios, su comportamiento es mas cristianos que el de muchos creyentes, entre los que me incluyo.

Esta pregunta esta basado en tu comentario, donde generalizas situaciones particulares, donde te atribuyes  una condición superior  para juzgar a aquellos que llamas "hombres de Dios" y los descalificas tratandolo de " un Cancer para las Religiones" para terminar con otra generalización " Hoy la Gente no cree" y afirmas que esto sucede por que los que creen en Dios  HICIERON MAL SU TRABAJO.  

No se puede descalificar a nadie por no creer y es tu deber exigir respeto por tu opción, pero el hecho de no creer no te da un Status de superioridad para juzgar a nadie, te invito a documentarte ya que según el ultimo censo la gente en Chile Cree en Dios.



A ver... yo no descalifiqué la religión, sino a los hombres que la componen... si tu los defiendes con tanto fervor... ¿no será que tu fe está sustentandose mas qeu en dios, en estos personajes?  ::) hicieron mal su trabajo, no hay que ser ciego. No esperaría de una persona con tus valores cristianos creer que la pedofilia por ejemplo. escondida por la iglesia católica, sea hace una buena tarea  ::) y no soy superior a nadie, como al parecer lo quieres parecer tú con tus dichos aseverando tu realidad como la unica verdad.

La vida enseña... y mucho. No hay que ir a una misa para ser mejor ni vivir en un eden. Hay que ser gente.

¿En que actitud tuya hay mas AMOR, rezando indiferente mientras tu hermano se ahoga, o intentando salvarle la vida?. Dios prefiere un No Creyente servicial con sus hermanos, que un beato inútil para su mundo que se "ahoga" interesado solo por su ilusoria salvación, evolución o perfección individual.

Dios no tiene forma de hombre, no tiene forma alguna, es un ser infinito, pura energía creadora, puro amor.

En todo el universo evolucionado la única religión, la religión universal, consiste en servir en AMOR, porque el AMOR es Dios.

Todo aquello que en Amor se sustente, amistad o pareja, familia o agrupación, gobierno o nación, alma individual o humanidad, sera firme y seguro ha de prosperar y fructificar y no conocerá destrucción.

Es un hecho... puedes creer o no en el como tal... pero en lo que no debes dudar es en ser un ente de bien, que es el principio de todo lo que se predica a través de los tiempos.

Esto... exactamente este párrafo completo citado, para mi debiera resumir todo y absolutamente todo.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Tandersan en Enero 23, 2011, 19:18:16 pm
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Y yo que pensaba en que dynamo estaría antes para evitar este movimiento de mercado

Dynamo es un excelente político. De la boca para afuera tiene a todos convencidos de que está con el pueblo; pero puertas adentros disfruta de los más suculentas viandas y manjares que otorga el capitalismo.

Y tiene sentido: convencer al resto que la torta está mala, para cortar pedazos más grandes  :risa2: :risa2: :risa2:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Tandersan en Enero 23, 2011, 19:21:36 pm
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....me voy a ir al infierno??

Acabo de conversar con el pulento, y te envió un mensaje:

(http://www.mundopentax.com/portal/components/com_kunena/template/plantillaMP/images/emoticons/diablo.gif)

Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Tandersan en Enero 23, 2011, 19:24:34 pm
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¿Que sería entonces?

Uf, estaríamos años discutiendo. No pretendo eso, solo indicar que no te dejes sesgar con que las viejas con rosarios son las representantes de una doctrina que se hizo para proteger a los débiles y amar al prójimo. El ser humano pervirtió el mensaje para su propio beneficio, pero uno debe ser capaz de mirar más allá.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: KekoCh en Enero 23, 2011, 20:13:21 pm
Acabo de conversar con el pulento, y te envió un mensaje:

(http://www.mundopentax.com/portal/components/com_kunena/template/plantillaMP/images/emoticons/diablo.gif)



 ;D .... si....me llamó el pulento  >:D...y tam'o ok...nos espera a todos....menos a Master-Of-Puppets y FA... ^-^ ....con un asa'o!!! .....

...y dijo que fueramos tranquilos porque la bencina allá es más barata.... ;D
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: pincel600 en Enero 23, 2011, 20:38:36 pm

A mi me sopló que si llevábamos un buen grupo de gente al asado, se rajaba con doble ración de copete :risa2: creo que iré y si la bencina es mas barata, llegaré en un V8  :risa2:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: arcobaleno en Enero 23, 2011, 21:15:44 pm
carretiar con jesus debe haber estado buenísimo.
no faltaba la comida, el copete y las drogas duras.

bueno.. como conclusión, en este foro exponemos nuestras creencias, que son todas distintas. espero que ningún participante de estas conversaciones se sienta atacado, menospreciado ni nada parecido (incluidos los que defienden a la institución humana que dice representar a dios o al amor, por muy loco que sueñe aquello), simplemente cada uno dele a las palabras que ha leído el mejor uso posible.

será coincidencia que gente de todas las edades, de todas las corrientes de pensamientos, etc. estemos compartiendo nuestros puntos de vista aquí? no solo en este tema digo, sino en general. enriquecedora experiencia, muchas gracias a todos sin excepción alguna.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Shumway en Enero 23, 2011, 21:41:12 pm
Sí, creo en Él.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: master-of-puppets en Enero 23, 2011, 21:59:03 pm
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... si....me llamó el pulento  Evil...y tam'o ok...nos espera a todos....menos a Master-Of-Puppets y FA... Azn ....con un asa'o!!! .....

...y dijo que fueramos tranquilos porque la bencina allá es más barata....

Ese no es precisamente el pulento, pero no es necesario que lleven fosforos ni carne, vayan ustedes mismos nomas, y dijo que la parrila y el tenedor tmb lo tenia, y esta esperando a un buen grupo de aqui jajaja  ;) ... (broma)
Saludos, y creo que ya expusimos lo que teniamos que hablar, no quedo nada pendiente.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Pontiac en Enero 23, 2011, 23:19:37 pm
No puedo responder si no defines tu concepto de DIOS, o sea ¿te refieres al concepto oficial de DIOS de la Iglesia Católica?
NO
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Hitokiri en Enero 24, 2011, 11:00:49 am
No!!
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Pontiac en Enero 24, 2011, 11:24:03 am
Dios es ateo   (grafitti)


Una pregunta a algún experto o creyente, que además sea católico-apostólico-romano:
Para la Santa Iglesia Católica, vale algo que yo crea en Dios si no estoy ni siquiera bautizado?
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: KekoCh en Enero 24, 2011, 12:11:50 pm
Dios es ateo   (grafitti)


Una pregunta a algún experto o creyente, que además sea católico-apostólico-romano:
Para la Santa Iglesia Católica, vale algo que yo crea en Dios si no estoy ni siquiera bautizado?

Buen punto....yo estoy bautizado...bueno....no podía decir que no....pero de allí....nada más: no primera comunión, no confirmación, no estoy casado por la iglesia....etc.

Es más....años atrás...una amiga me pidió ser padrino de matrimonio y cuando fuimos a la iglesia para los trámites previos...el cura me preguntó si había hecho la primera comunión, me había confirmado, si estaba casado por la iglesia....etc....NO!!! le dije yo.

...por eso le estaba poniendo atados a mi amiga....al final....tuvo que ceder porque entre el mal geniio de mi amiga y yo....no le quedó otra....je je
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Pontiac en Enero 24, 2011, 12:22:08 pm
Hummmm, interesante porque me parece que a la Iglesia oficialmente, le importa un pepino si creemos o no en Dios, si no estamos involucrados dentro de algún dominio de su institución religiosa...
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Fredy Turbina en Enero 24, 2011, 12:30:00 pm
NO, pero me han confundido con el..... :risa2: :risa2:

Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Pontiac en Enero 25, 2011, 17:40:28 pm
Ojo que ser católico-apostólico-romano implica:

1° aceptar las escrituras de La Santa Biblia;
2° aceptar la tradición apostólica, de la Santa Iglesia Católica;
3| aceptar la infalibilidad del Santo Pontícipe


Para mayor información:
http://es.wikipedia.org/wiki/Catolicismo#Dogmas_de_Fe (http://es.wikipedia.org/wiki/Catolicismo#Dogmas_de_Fe)


Yo no puedo ser considerado cristiano, a pesar de que admiro y sigo en sus enseñanzas a JesusCristo, por lo siguiente:


- No estoy bautizado;
- No creo que vivamos una sóla vez y luego o nos vamos al cielo, o bien a la combustión interna de don Sata (creo en la reencarnación orientalista);
- No creo en la infalibilidad del Papa;
- No creo que la Santa Iglesia Católica derive históricamente, del peregrinar de JesúsCristo sino más bien la veo como una institución religiosa posterior, basada en ello pero no por ello heredera de su vida y pensamiento;
- No creo que La Biblia sea infalible, aun cuando pueda poseer mucha información histórica, debido a sus innumerables modificaciones e interpretaciones;
- No creo en el infierno eterno, propio de la religión católica que es la única en el mundo que postula esa ridiculez.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Pontiac en Enero 25, 2011, 17:44:43 pm
Como dice en uno de sus libros, Carl W. Leadbeater (http://www.tsering.cl/hermandad/articulos/leadbeater.htm):

"¿Qué es el pecado?  El producto de la imaginación de los teólogos"
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: FA en Enero 26, 2011, 14:07:37 pm
Estimado Pincel   con mucho Dolor debo decir que en la Iglesia existen personas pecadoras y con conductas absolutamente Inmoral, como los pedofilos, las prostitutas, proxenetas, etc., laicos y consagrados.   Porcentualmente los hombres de iglesia somos tan pecadores como los que no se denominan creyente.

Pero con mucha alegria debo manifestar que esta es la misma iglesia que avanza, la Iglesia Misionera, la iglesia solidaria,la de la vicaria de la solidaridad, la que  que esta con el necesitado en las hospederias, en los hogares de niños, en los comedores vecinales, en los comedores para indigente, en el techo para un hermano, en el trabajo solidario, etc. etc. etc.  en los ejemplos de vida de personas como el Padre Hurtado, Sor Teresita, San Franciscos y miles de Santos hombres y mujeres.

Asi es mi iglesia ,  Divina y Pecadora..







Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: pincel600 en Enero 26, 2011, 16:03:49 pm
Estimado Pincel   con mucho Dolor debo decir que en la Iglesia existen personas pecadoras y con conductas absolutamente Inmoral, como los pedofilos, las prostitutas, proxenetas, etc., laicos y consagrados.   Porcentualmente los hombres de iglesia somos tan pecadores como los que no se denominan creyente.

Pero con mucha alegria debo manifestar que esta es la misma iglesia que avanza, la Iglesia Misionera, la iglesia solidaria,la de la vicaria de la solidaridad, la que  que esta con el necesitado en las hospederias, en los hogares de niños, en los comedores vecinales, en los comedores para indigente, en el techo para un hermano, en el trabajo solidario, etc. etc. etc.  en los ejemplos de vida de personas como el Padre Hurtado, Sor Teresita, San Franciscos y miles de Santos hombres y mujeres.

Asi es mi iglesia ,  Divina y Pecadora..





Está bien, nadie dice lo contrario... Solo que en mi caso hago el bien de igual forma sin iglesias ni religiones como intermediarios. Si se quiere ser solidario, cada cual es libre de elegir como hacerlo de la manera más simple, efectiva y que personalmente nos deje satisfechos del bien logrado, con el pecho hinchado y el corazón felíz... de ahí es más, los cuestionamientos que nos hagamos por creencia simplemente servirán para el debate, en el fondo, cada cual sabe bien si se acerca a Sn Pedro o prefiere jugar poker con el colúo :risa2:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: soul-fly en Enero 26, 2011, 22:13:15 pm
Yo no creo, pero respeto  (a los que respetan al resto)


pdta: los que si creen en dios, favor consultar por MP para entregar los datos de la cta. corriente para poder depositar su "1%", "diesmo", etc.

Si alguien sabe algo de master-of-puppets, favor avisarle que tiene tres meses impagos y que si no regularizar su situacion sera castigado por poderes celestiales



Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Pontiac en Enero 27, 2011, 14:32:17 pm
En teimpos del gobierno de "reconstrucción nacional" de 16 años, se vió en muchas partes la unidad de acción solidaria entre creyentes y no creyentes.

Eso dejó muy en alto a la Iglesia Católica chilena.    Y también a la Iglesia Metodista chilena.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: saturno en Enero 27, 2011, 16:22:04 pm
yo si creo en Dios y también y simpático mucho con la iglesia católica


kekoch me llamo la atencion todos tus comentarios y en particular cuando dijiste que obtuviste todo gracias  a tus padres , osea lo tome como cosas materiales
dios no da cosas materiales sino el alimenta el alma te hace sentir bien , respetar a las personas y vivir en paz

también hay excelentes personas que no creen en dios


pero kekoch que pasaría si un día ( ni dios lo quiera) una de tus hijas sufre un accidente grave y el doctor te dice hicimos todo lo posible ahora queda solo rezar , que harias en ese caso
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Tandersan en Enero 27, 2011, 16:58:20 pm
Citar
pdta: los que si creen en dios, favor consultar por MP para entregar los datos de la cta. corriente para poder depositar su "1%", "diesmo", etc.

¿Y en castellano, como queda?   ::)
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: ROMMEL en Enero 27, 2011, 17:05:59 pm
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kekoch me llamo la atencion todos tus comentarios y en particular cuando dijiste que obtuviste todo gracias  a tus padres , osea lo tome como cosas materiales

Yo creo que incluyó todo viejo, no solo lo material.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Tandersan en Enero 27, 2011, 22:44:59 pm
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Yo creo que incluyó todo viejo, no solo lo material.

¿O sea que aceptas que existe lo espiritual?  :??
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: The South Face en Enero 27, 2011, 23:21:16 pm
respondiendo la pregunta original;
crees en Dios??

la respuesta sin pensar es sí;
la respuesta después de pensar medio segundo es... definitivamente no....

Creer en Dios implica necesariamente no creer en toda la teoría de la evolución (creer en Dios significa creer la historia de que el hombre fue creado a su imagen y semejanza), no creer en vida en otra parte del Universo ya que de existir debería ser igual que acá, creer que la tierra nació hace.... 5000 años?? y la pregunta básica sin respuesta de cabro chico de colegio de básica... si Dios creó todo de la nada... qué chucha había antes?? de dónde salió El???
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: ROMMEL en Enero 28, 2011, 07:46:52 am
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Yo creo que incluyó todo viejo, no solo lo material.

¿O sea que aceptas que existe lo espiritual?  Huh?

Mijo, además de lo material, los padres "suelen" entregar cariño, amor, valores, etc..

En todo caso, puedo puedo observar por tu pregunta leonina que existen dos problemas. O no lees lo que escribe tu padre  :lero: o tienes Alzhaimer porque en mis "interesantes" exposiciones al respecto :zipynana:, he expresado mi ateísmo (no creer en dios), pero al mismo tiempo, dentro de mis convicciones también está la existencia del espíritu y eso no tiene nada que ver con la discusión por la existencia de dios. :palo:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Tandersan en Enero 28, 2011, 12:20:04 pm
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pero al mismo tiempo, dentro de mis convicciones también está la existencia del espíritu y eso no tiene nada que ver con la discusión por la existencia de dios.

Es que me parece curioso, padre, que no creas en algo porque no lo puedes demostrar.

Pero sí crees en otra cosa que tampoco puedes demostrar.

Eso es FE, para que lo sepas.
Ergo, tienes creencia en Dios.

Y como te he dicho en muchas otras ocasiones, Dios no es el viejito de barba blanca que te pasan por la tele; es un concepto mucho más complicado en el campo ya de la filosofía, no de la religión. Y por mucho que quieras colocarle otro nombre, cuando reconoces que hay algo en que creer pero lo haces por FE, he ahí tu Dios.

C.S. Lewis describe mejor esto, en todo caso.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: ROMMEL en Enero 28, 2011, 13:55:35 pm
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Y como te he dicho en muchas otras ocasiones, Dios no es el viejito de barba blanca que te pasan por la tele; es un concepto mucho más complicado en el campo ya de la filosofía, no de la religión.

Ahhh es que yo creía que era el viejito con barba blanca igual que el viejito pascuero :'(
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Tandersan en Enero 28, 2011, 13:59:45 pm
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Ahhh es que yo creía que era el viejito con barba blanca igual que el viejito pascuero

Estimado, el viejito de barba blanca que entró de noche a su casa y se pasó a su habitación, y cobró servicios especiales por el regalo, no era el viejo pascuero. Vaya y denuncie el abuso de inmediato señor!  :plumapluma:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Comufacho en Enero 28, 2011, 14:05:41 pm
Ahhh es que yo creía que era el viejito con barba blanca igual que el viejito pascuero :'(

Y que fué lo que te hizo el viejito? Ahora entiendo muchas cosas  :risa2:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: ROMMEL en Enero 28, 2011, 14:18:04 pm
No wns, no era el viejito pascuero, era dios ;D y solo me vino a decir que salía de vacaciones asi que lo reemplazara por un tiempo 8)
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Tandersan en Enero 28, 2011, 14:31:37 pm
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No wns, no era el viejito pascuero, era dios  y solo me vino a decir que salía de vacaciones asi que lo reemplazara por un tiempo

O sea los mayas tenían razón, el próximo año se acaba el mundo!  :risa2: :risa2:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Comufacho en Enero 28, 2011, 14:40:41 pm
No wns, no era el viejito pascuero, era dios ;D y solo me vino a decir que salía de vacaciones asi que lo reemplazara por un tiempo 8)

Otro mas que se cree Longueira... a  uno se le aparece el finao Guzman, al otro Pinocho  :risa2:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: don_efe en Enero 28, 2011, 15:40:10 pm
en dios... NO
en el alma.... NO
en el infierno y el cielo... NO
en los espiritus, fantasmas, etc.... NO
en la ciencia... SIIIIII
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: soul-fly en Enero 28, 2011, 18:07:44 pm
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O sea los mayas tenían razón, el próximo año se acaba el mundo!

:plaf: :plaf: :plaf: :plaf: :plaf: :plaf: :plaf: :plaf:

y cuando lo mayas han dicho eso??
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Tandersan en Enero 29, 2011, 03:14:01 am
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y cuando lo mayas han dicho eso??

Ignorancia supina detected  :risa2:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: FA en Enero 29, 2011, 07:34:41 am
:plaf: :plaf: :plaf: :plaf: :plaf: :plaf: :plaf: :plaf:

y cuando lo mayas han dicho eso??


Lo dijeron despues del partido contra los incas en que  perdieron 3-0   :uy::risa2: :risa2:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Tandersan en Enero 29, 2011, 10:47:48 am
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Lo dijeron despues del partido contra los incas en que  perdieron 3-0

Mish, no sabía que los Mayas tenían una máquina del tiempo  :risa2:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Tandersan en Enero 29, 2011, 10:48:04 am
A todo esto, Mayas suena a My Ass.  :risa2:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: soul-fly en Enero 29, 2011, 16:06:43 pm
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Ignorancia supina detected

segun los mayas, el 2012 termina un ciclo y comienza otro, principalmente por que ellos pronosticaron que se acaba el maiz de la tierra.
Pero interpretaciones mediocres dicen que ellos pronosticaron el fin del mundo.

y ahora, quien es mas ignorante. :risa2: :risa2:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Tandersan en Enero 30, 2011, 09:37:35 am
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segun los mayas, el 2012 termina un ciclo y comienza otro, principalmente por que ellos pronosticaron que se acaba el maiz de la tierra.
Pero interpretaciones mediocres dicen que ellos pronosticaron el fin del mundo.

y ahora, quien es mas ignorante.

Hay que saber diferenciar el contexto cultural-histórico; de una broma lanzada en un foro sobre el mito del fin del mundo en base a las profecías mayas.

Mito institucionalizado en la prensa, lo que lo materializa y ergo, lo convierte en una verdad.

Eso, te convierte en un ignorante supino pues. :cop2:  :cop2: :cop2:
Además de arrogante: científicos más preparados aún no están seguros de haber entendido bien los escritos mayas.  :cop2: :cop2: :cop2:

Y esto por arruinar la broma con ñoñerías:  :cop2: :cop2: :cop2:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: soul-fly en Enero 30, 2011, 16:20:46 pm
jajaja, ok
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Usagi en Febrero 01, 2011, 14:45:19 pm
Pregunta:¿Crees en Dios?
Respuesta: Si

 :aporte:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: caralampio en Febrero 01, 2011, 18:44:26 pm
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Además de arrogante: científicos más preparados aún no están seguros de haber entendido bien los escritos mayas.

Pero si tienen 100% claro que NUNCA pronosticaron el fin del mundo. De hecho ni siquiera el cambio de ciclo tenía implicancias espirituales ni misticas... solo cambiaba un ciclo no mas. Como año nuevo, pero gigante xD

Solo hay UN sitio arquelógico que hace referencia directa a este fin de ciclo y no dice nada espirituoso. Hay otro que está incompleto y en los fragmentos que hay tampoco hay referencias a "algo mas".

Saludos!
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Pontiac en Octubre 30, 2014, 17:08:10 pm
¿Dios o Diosa?
Porque lo que vemos en la naturaleza, en todos los niveles es que el principio creador es femenino.
A mi me parece que el carácter de DIOS procede de una época histórica, donde predominaba el patriarcado.

Y que de ninguna manera La Santa Biblia, podría haber mencionado algo distinto a eso que representa el concepto de la creación de una época histórica.

No creo en DIOS como concepto creativo por eso.
Sí creo en una energía suprema ("el Sol detrás del Sol", como decían los alquimistas), que tuvo el carácter de acto creativo como vemos en la naturaleza hoy día, y por ende es de naturaleza femenina.

Además en los escritos en lenguas originales de La Biblia, queda claro según los estudiosos que Elohim no tiene singular.

Es decir en ningún escrito original habla de "Dios" sino "Dioses" (¿"Diosas"?).
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Pontiac en Octubre 30, 2014, 17:15:16 pm
Elohim
http://es.wikipedia.org/wiki/Elohim (http://es.wikipedia.org/wiki/Elohim)
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Pontiac en Agosto 23, 2017, 20:07:47 pm
https://actualidad.rt.com/actualidad/247916-biblia-no-puede-interpretarse-literalmente
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: camilonate en Agosto 25, 2017, 15:36:04 pm
Aca un antiguo catolico y ahora ateo =)
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Don Oso en Agosto 25, 2017, 15:45:03 pm
Bien aventurados los conducinos
  :trollface:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: KekoCh en Agosto 28, 2017, 08:44:47 am
Yo mientras más leo de la iglesia, sus jerarcas, los secretos oscuros que se ha ido develando, los argumentos de los católicos y creyentes....

...más reafirmo mi ateísmo.

Llegará el día...en un futuro muy lejano lo sé...en que la sociedad se dará cuenta que la religión debería ser considerada una droga más...y de las peligrosas....porque hace ver y creer realidades que no son ciertas, los engaña, inhibe sus voluntades, se queda con su dinero, etc.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Rodrigo en Agosto 28, 2017, 09:08:20 am
deberia respoderse la pregunta,  ¿crees en Dios ?

Se reponde mucho la pregunta ¿crees en la iglesia ?,   son temas absolutamente distintos, se relacionan, pero no son uno.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Toño en Agosto 28, 2017, 11:09:41 am
No se si existe o no existe. Si existe o no tampoco creo que haga una gran diferencia en mi vida.



Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Pontiac en Agosto 28, 2017, 17:41:47 pm
Yo estoy más en el concepto oriental del hinduísmo:  "hay 33 millones de Dioses"...

No creo en un Dios único para toda la Creación, sino en muchas superconciencias que han realizado el puntapié inicial en todo el Cosmos, para decirlo en jerga futbolísitica, que conociendo los factores determinantes han dado su golpe de autoridad para que luego operen las leyes del cosmos ("el Universo se encarga de los detalles").

Y de todo ello han resultado galaxias y más galaxias.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Milo en Agosto 30, 2017, 09:31:03 am
Interesante revivir este tema que nació el 2011, interesante ver como las posturas se mantienen
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Bomberman en Agosto 30, 2017, 10:53:56 am
Yo estoy más en el concepto oriental del hinduísmo:  "hay 33 millones de Dioses"...

No creo en un Dios único para toda la Creación, sino en muchas superconciencias que han realizado el puntapié inicial en todo el Cosmos, para decirlo en jerga futbolísitica, que conociendo los factores determinantes han dado su golpe de autoridad para que luego operen las leyes del cosmos ("el Universo se encarga de los detalles").

Y de todo ello han resultado galaxias y más galaxias.

[Fixed] 330 millones [/Fixed]
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: PatricioGavtr en Agosto 30, 2017, 11:24:19 am
Interesante tema.

Creo en la creación del Cosmos como nos lo explica la Ciencia... hace mucho sentido, un efecto dominó y sito a Pontiac con eso de las Superconciencias... pero quién creó esas Superconciencias?
Imaginarse la nada y de pronto un Big Bang... ¿?... falta un pieza? es ahí donde entra la duda.

Ahora también me hace sentido la teoría de los Reptilianos... muchas culturas ancestrales poseen dioses en forma de reptiles. Culturas pre colombinas que no se conocían entre sí, en distintos continentes, crearon pirámides similares y tenían dioses similares y haciendo referencia a que esos dioses descendieron desde el cielo...

Pero un solo Dios que nos creó a imagen y semejanza... y el resto del universo?

Es un tema interesante... para más páginas que el post del XV :)

Saludos.
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Mike_SX4 en Agosto 30, 2017, 11:26:20 am

Es un tema interesante... para más páginas que el post del XV :)

Saludos.

Este tema tenía más páginas, pero se borraron  :yaoming:  :trollface:
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Pontiac en Agosto 30, 2017, 20:58:06 pm
Cierto que el tema de fondo es quién crea a los creadores...

Me recuerdo ahora lo que se sugiere, desde algunos presuntos contactistas con Ets.
Ellos dicen que les han señalado, que en realidad el tiempo, es una resultante de la acción de un tipo de fotón luminoso (habrían tres tipos de fotones: amarillos, azules, rojos).

Y que el universo en realidad siempre ha estado ahí...
O sea está en expansión en algunas partes, en contracción en otras porque habrían burbujas de universo...

A ver a los interesados les dejo este link, con el libro que escribiera el chileno Luciano Pardo y con el video donde reconoce que no son realmente sus teorías (como afirma en el libro), sino que corresponde a lo que le habrían enseñado sus contactos pleyadianos.

El libro es un caos desde el título y  en cuanto a su orden temático.
Tal vez Luciano no está del todo cuerdo, pero lo he leído dos veces y tiene asuntos sumamente interesantes...
También se encuentra en la Biblioteca Nacional (buscar por autor).

Como se dice en materia de contactismo, "el mensaje está por sobre el mensajero", así que recomiendo considerar los tópicos que incluye en el libro más que al autor.

Lo cito porque mi madre fue en una época entre el '80 y el '85 miembro de su grupo contactista y porque yo también he conocido a sus miembros.

Yo creo que la astronomía realmente es algo completamente distinto, a lo que ahora se supone desde los centros astronómicos.


https://www.youtube.com/watch?v=mA2oY-pMfAE (https://www.youtube.com/watch?v=mA2oY-pMfAE)
Título: Re:Crees en Dios?
Publicado por: Pontiac en Septiembre 01, 2017, 15:02:15 pm
[fixed] 330 millones [/fixed]
Haaaa es que este tema no se actualizaba hace un año!   Se agradece la corrección.