Autor Tema: cuando cae Argentina?  (Leído 41972 veces)

Desconectado AlfredoVregion

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cuando cae Argentina?
« en: Abril 09, 2012, 20:11:52 pm »
Desde hace tiempo se sabe que Argentina, tarde o temprano, agotará el modelo "Kirchneriano" (el que yo llamaría, usando la clasificación de Bobbit, como la versión mafiosa de un capitalismo a la oriental).
Los problemas trasandinos no son menores: déficit presupuestario sin fondos, ni reservas, ni crédito para echar mano; una inflación disparada (que hace aparecer al IPC chileno como una cosa poca); una fuerte caída de la producción este año; una fuga de capitales que hace preveer un nuevo corralito y un dólar aparentemente subvalorado que penaliza sus exportaciones. Todo ello sumado a la serie de prohibiciones que tiene su comercio exterior: recordemos que el gobierno argentino prohibió, en su momento, exportar carne a Chile para evitar el alza de precios de esta en el mercado doméstico; han prohibido la importación de autos de algunas marcas mientras no equiparen su balanza comercial (que en la práctica significa obligar a x marca a producir localmente o no existir en el país); recientemente han cerrado sus fronteras al salmón chileno e intentaron prohibir (en realidad 'burocratizar' para hacerlo difícil) la importación de libros.
Para no caer en demasiados detalles, el ambiente en Argentina no es muy saludable para hacer negocios. Expresión de ello es la salida de Quantas y de otras tantas empresas.

Entonces el tema no es de si Argentina cae, sino cuándo lo hace y con qué fuerza: ¿será sólo una recesión acompañada de hiperinflación o nuevamente se llevará consigo al gobierno de turno? 
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado JOYO

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Re:cuando cae Argentina?
« Respuesta #1 en: Abril 09, 2012, 20:25:24 pm »
yo creo que cae ligerito...
Apoya la causa mapuche??  bueno, sea consecuente, averigue que comunidad mapuche vivia en el sector donde esta su casa, ubique a su lider y haga una donacion irrevocable de sus propiedades

Desconectado Foxbuster

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Re:cuando cae Argentina?
« Respuesta #2 en: Abril 09, 2012, 20:29:54 pm »
Esperemos que cuando esté por suceder, no se les ocurra embolar la perdiz como el 82 con alguna aventura militar tipo invasión de Falklands o algo así.
Foxbuster

Desconectado natre

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Re:cuando cae Argentina?
« Respuesta #3 en: Abril 09, 2012, 20:30:25 pm »
Yo apostaba 2011 o 2012 porque ciertos ciclos son cercanos a los 10 años, bueno falta todavía la mitad del período en que yo vaticinaba la crisis, así que todavía puede ser, pero del 2013 no pasa.
Como la velocidad de la luz es mayor que la del sonido, hay personas que parecen brillantes antes de que escuchemos las pelotudeces que hablan

Desconectado Fito

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Re:cuando cae Argentina?
« Respuesta #4 en: Abril 09, 2012, 20:49:05 pm »
Ayer leía en El Mercurio a un experto que aseguraba q para el fin del gobierno de la Cristina, Argentina va a estar tocando fondo...

Desconectado Comufacho

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Re:cuando cae Argentina?
« Respuesta #5 en: Abril 09, 2012, 20:59:55 pm »
Roubini no ha dicho nada al respecto?

Pd: viene a Chile en los proximos dias, si pudiera iria a verlo.

Desconectado Peter-Bilt

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Re:cuando cae Argentina?
« Respuesta #6 en: Abril 09, 2012, 23:40:23 pm »
Yo creo que no caen.

Son fuertes y la mayoría de las cosas que están haciendo es para proteger su economía y dar trabajo a SU gente, (no como acá que la idea es cagar al nacional para traer mas mano de obra barata y chanta).

Puede que sean estíticos, como que van a cagar...pero no cagan nunca.

Ojala les vaya bien  a los hermanos y no tengan problemas.

Saludos.
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Desconectado The South Face

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Re:cuando cae Argentina?
« Respuesta #7 en: Abril 09, 2012, 23:52:32 pm »
no cag_an.... siempre va a haber una mano amiga que los ayuden porque tienen harto recurso en sus tierras, además es como creer que la concertación en chile va a caer, por muy malos que sean, por muy negro que esté el panorama siempre al momento de los votos la mitad los apoya.

Desconectado Patagonia

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Re:cuando cae Argentina?
« Respuesta #8 en: Abril 10, 2012, 00:04:40 am »
Yo creo que no caen.

Son fuertes y la mayoría de las cosas que están haciendo es para proteger su economía y dar trabajo a SU gente, (no como acá que la idea es cagar al nacional para traer mas mano de obra barata y chanta).

Puede que sean estíticos, como que van a cagar...pero no cagan nunca.

Ojala les vaya bien  a los hermanos y no tengan problemas.

Saludos.

Pero si han cagado varias veces en el último tiempo, que después no paguen su deuda o se lo roben a todos los argentinos como en el corralito (les dividieron su plata por 3) eso ya es otra cosa...Hace menos de 10 años incluso algunos tuvieron que hasta inventar billetes (patacones, petrones) porque no había plata y la gente iba a mercados de trueque!!!

Desconectado AlfredoVregion

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Re:cuando cae Argentina?
« Respuesta #9 en: Abril 10, 2012, 06:49:05 am »
+1
A comienzos del siglo XX Argentina estaba a la par con Australia y Canadá. Para la época de la II Guerra Mundial Argentina tenía ingresos percápita propios de país desarrollado y era un país 'acreedor' neto. De ahí para adelante se han ido de tumbo en tumbo, al punto que Chile, que siempre tuvo menos de la mitad de sus ingresos, los alcanza en ingresos y ranking IDH.

Así es que si, Argentina puede caer, porque ya lo ha hecho varias veces.
Y, by the way, su problema es que no pudieron sortear la 'trampa del desarrollo', cosa que Chile ha estado enfrentando desde hace algún tiempo.
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Desconectado Comufacho

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Re:cuando cae Argentina?
« Respuesta #10 en: Abril 10, 2012, 08:56:39 am »
Y, by the way, su problema es que no pudieron sortear la 'trampa del desarrollo', cosa que Chile ha estado enfrentando desde hace algún tiempo.

Interesante punto... el problema de ellos es la corrupción, aca es el poder de los grupos de interés...

Desconectado kra

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Re:cuando cae Argentina?
« Respuesta #11 en: Abril 10, 2012, 09:04:34 am »
Cabe destacar que Obama tuvo que tomar medidas en esto, bloqueando todos los productos Argentinos.
Esto debido a no respetar los acuerdos comerciales con EEUU.
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Re:cuando cae Argentina?
« Respuesta #12 en: Abril 10, 2012, 09:24:09 am »
En mi opinión Argentina camina por la cuerda floja de un apoyo popular basado en subsidios y que se sostiene en que el país aún tiene ingresos por un relativo buen momento de productos de exportación. Sin embargo las trabas a las importaciones que no son más que una forma extrema de impedir la salida de dólares muy escasos tarde o temprano va a cortar ese flujo de divisas que le está permitiendo solventar el apoyo popular.

Sin embargo, llegado el momento en que se corte el subsidio el pueblo argentino, qué tiene costumbre de protestar, va a ir a sacar kgndo a la Sra k de la casa rosada tal como hicieron con de la Rua.

Coincidí en Miami hace diez días con pilotos de Aeroíneas Argentinas / Austral y me comentaban que el estado argentino pierde casi tres millones de dólares diarios con aerolíneas, y ya la pagó muy cara hace algunos años cuando la estatizó, y en lo social, los gobiernos de los K han hecho que dos generaciones prefieran pedir que trabajar.
 


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Re:cuando cae Argentina?
« Respuesta #13 en: Abril 10, 2012, 09:26:44 am »
Va a caer y pronto, espero tener un viaje cuando suceda para aperarme de ropa cara a precio de huevo como para el corralito... 8)
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado Fito

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Re:cuando cae Argentina?
« Respuesta #14 en: Abril 10, 2012, 13:28:06 pm »
SACADO DE EL MERCURIO

Uno de los principales indicadores que mirar es la diferencia entre el dólar oficial y el informal:

¿Cae Argentina? Analistas temen fuerte devaluación y nueva cesación de pagos

Para algunos, la depreciación del peso es inminente, pero para otros, aún el gobierno de Cristina Fernández puede resistir con sus manejos. 
 Alejandro Sáez Rojas

l gobierno argentino ha demostrado ser un maestro de los artilugios económicos, pero es posible que los conejos en el sombrero se estén acabando. El 22 de marzo, el Congreso aprobó una ley que le permite echar mano a todas las reservas del Banco Central, pero ello no aquietó la necesidad de dólares por parte de los argentinos, nerviosos ante una posibilidad de que la divisa se vuelva aún más cara.

La Presidenta Cristina Fernández tras su reelección lucha por evitar la salida de dólares desde Argentina. Impuso controles de capital y -en lo que fue una herida autoinfligida según el analista de BCP Securities Walter Molano- sólo contribuyó a acentuar los temores y a reavivar la sensación de crisis inminente.

¿Cuál sería la forma de que hoy explotara Argentina? Con una devaluación del peso, porque por más que las autoridades se empeñen en mantener controles sobre las transacciones de dólares en bancos e instituciones formales, el mercado impone el hecho de que faltan dólares y de manera informal los transa a alrededor de 4,8 pesos por dólar, contra el $4,3 oficial. "El gobierno argentino gastó todos los ingresos de la bonanza de las materias primas y más", precisa Arturo Porzecanski, académico de la American University. Y no puede ir a los mercados internacionales a financiarse. Los dólares son un bien escaso y por lo tanto deben subir de precio.

El alza que debería tener el dólar es incluso mayor que los 4,8 pesos a los que se cotiza en el mercado informal. "Argentina tiene un retraso cambiario del 30% al 40% (es decir, el dólar debería estar alrededor de 7 pesos )", comenta el gerente general de Octogone Chile, Manuel Bengolea. "Por ahora el único indicador relevante es la brecha entre el tipo de cambio libre y el oficial", opina el director de estudios de LarrainVial, Leonardo Suárez, a propósito de las señales de alerta que se deben mirar en Argentina.

Cuándo habrá una crisis de proporciones divide a los expertos. Para Manuel Bengolea, la devaluación sucederá muy pronto, porque hay varias razones para esperar una mayor demanda de dólares. Primero, la incertidumbre jurídica, frente a un gobierno que está dispuesto a fijar precios al consumidor, amenazar a quienes cuestionen los distorsionados datos de inflación oficial o estatizar los fondos previsionales. Todo ello ha estado detrás de las corridas cambiarias de argentinos que buscan contar con dólares. Segundo, porque el petróleo producido domésticamente está escaseando y con la obligación de vender un barril en el mercado interno a menos de la mitad que en el internacional, los incentivos para invertir son muy bajos. Y dichos incentivos son menores todavía, cuando en marzo el gobierno argentino dijo que no descartaba nacionalizar YPF, hoy en manos de la española Repsol. Tercero, porque la soya está en un valor muy alto producto de problemas de suministro internacional, y no es descartable que su precio retroceda. En consecuencia, tres presiones sobre el dólar que para Bengolea pueden derivar en una devaluación fuerte del peso argentino frente al dólar.

"Este modelo populista se está quedando sin gasolina y es altamente vulnerable a que haya un bajón en el volumen o precio de las exportaciones, que reduzca la recaudación fiscal que los obligue a recortar el gasto o derechamente a entrar en una cesación de pagos", opina Porzecanski. "Ahora, cuándo cae Argentina. Estamos presenciando un resquebrajamiento del modelo y si el quiebre total viene en 6, 18 o 24 meses, no es posible saberlo", dice Porzecanski. Argentina, asevera el profesor, es muy rica en recursos naturales y eso permite sostener políticas populistas mientras el precio de los recursos naturales esté alto. "Probablemente en 2013 o 2014 habrá un quiebre total en el modelo y deberán tomar medidas más ortodoxas o entrar en cesación de pagos", dice Porzecanski. Esta vez, eso sí, ya no se tratará de los acreedores externos o el Fondo Monetario Internacional, sino principalmente los mismos argentinos que han comprado bonos del gobierno. "Al final del período de Cristina es cuando podría ocurrir un problema mayor", estima Leonardo Suárez.

¿Cómo afecta a Chile?

En Argentina se concentra la mayor cantidad de inversión extranjera en términos del dinero acumulado, según un reciente estudio de Bci. Un cuarto de la inversión chilena en el exterior está en ese país, pero los flujos hacia esa nación han ido en desmedro fuertemente respecto de países como Brasil, Perú y Colombia.

Hoy es Cencosud, controlada por Horst Paulmann, la que cuenta con la mayor exposición en ese país, seguido en montos menores por Falabella, Andina y CMPC. "De producirse una crisis mayor en Argentina le podría pegar a la bolsa chilena, pero con menor fuerza que en crisis anteriores", estima Manuel Bengolea.

Una devaluación en Argentina también podría influir en el tipo de cambio chileno. La depreciación del peso argentino en el largo plazo devolvería competitividad a los exportadores de vino y fruta, lo que dejaría en desventaja a los productores chilenos. En ese contexto, de no mediar alzas en el precio del cobre, el dólar podría escalar en Chile: "Pero no a precios significativamente mayores que el actual", cree Bengolea. "Argentina dejó de ser relevante para el tipo de cambio en Chile", opina Suárez.

Pero el gobierno de la Presidenta Cristina Fernández continuará dando que hablar con sus medidas, opina Porzecanski. "Veremos más restricciones a las importaciones, a la compra de dólares y nacionalización de empresas. Si Argentina no fuera un país tan rico como es, ya habría quebrado hace mucho tiempo", asevera.

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Re:cuando cae Argentina?
« Respuesta #15 en: Abril 10, 2012, 14:52:30 pm »
Yo no creo que hayan caído tantas veces, para mi no han caído, pero han tenido varios altibajos muy pronunciados.
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Re:cuando cae Argentina?
« Respuesta #16 en: Abril 10, 2012, 14:59:50 pm »
Igual me llama la atención lo rápido que los bancos en argentina volvieron a captar lucas después del guatazo del corralito... y más increíble aún que se siga colocando plata a través de inversión extranjera.

Me pregunto yo... ¿mi AFP estará participando de ese negocio boyante?  :sconf:


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Re:cuando cae Argentina?
« Respuesta #17 en: Abril 10, 2012, 15:01:31 pm »
Yo no creo que hayan caído tantas veces, para mi no han caído, pero han tenido varios altibajos muy pronunciados.

claro qyue cayeron el 2001 cuando se fregaron a medio mundo con las obligaciones que no cumplieron y se embarrarron a todos lo ahorrantes con el corralito u originaron una criss fiannciwera de la que todavía no se ha n recuperado. Si eso no es caer entonces qué sería?


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Re:cuando cae Argentina?
« Respuesta #18 en: Abril 10, 2012, 15:02:33 pm »
claro qyue cayeron el 2001 cuando se fregaron a medio mundo con las obligaciones que no cumplieron y se embarrarron a todos lo ahorrantes con el corralito u originaron una criss fiannciwera de la que todavía no se ha n recuperado. Si eso no es caer entonces qué sería?
sacarse la csm ???    >:D
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Desconectado Comufacho

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Re:cuando cae Argentina?
« Respuesta #19 en: Abril 10, 2012, 15:06:56 pm »
Es un pais con muchos recursos, se pueden dar algunos lujos, y vaya que lo hacen.

Van a tener algunos problemas, pero no creo que lleguen al nivel de Haiti,   :pozozipy: es un pais inmensamente rico, pesimamente administrado.

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