Autor Tema: ¿Cuánto va a ganar el Papa un vez que se jubile?  (Leído 9732 veces)

Desconectado Tandersan

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Re: ¿Cuánto va a ganar el Papa un vez que se jubile?
« Respuesta #40 en: Febrero 25, 2013, 11:41:19 am »
Bueno, si me dices que el Vaticano no monopoliza la palabra de Dios entonces no tengo nada más que discutir porque todos mis conocimientos están errados

No conozco todos tus conocimientos así que no podría decir nada sobre eso.
Pero en este tema en particular, efectivamente sí. De hecho hay muchísimas otras religiones y sectas cristianas y no cristianas, que hablan de Dios (o de Alá tb.).

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No he dicho lo contrario, porque en mi post me refiero a tener fe en un ser superior, lo cual no es requisito para "actuar bien"

Efectivamente, para que uno actúe bien o mal en realidad sólo debe seguir las reglas impuestas por la legislación vigente.

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Estoy de acuerdo... si el tema que estábamos discutiendo era sobre el poder que tiene el Vaticano y su responsabilidad en muchas acciones de la vida política, civil y militar en el mundo. A quién le interesa el tema lea los Vatileaks.
Nos fuimos a un tema mucho más profundo que es mucho más pasional y visceral y donde nunca nos vamos a poner de acuerdo... no ha pasado en 2.000 años y no pasará en otros 2.000.

Tengo claro que dicen que la salida de Ratzinger es por un tema de lucha de poder, y es más, habría minado su fuerza un prostíbulo homosexual que estaría operando dentro del Vaticano.

Creo que la discusión original era si el Papa recibiría 2500 Euros, o chorrocientos palos de jubilación.

Ahora, ¿esto mina mi creencia de que sí existe Dios? Para nada.
Me cuestiono más cuando veo noticias de muertes de niños a manos de HDP, o en accidentes "tontos"; que saber si a un cura le gusta otro cura, o no.

Así como tampoco uno cuestiona la Unversidad completa porque hay profes que no dan el ancho; o manda a todos los Carabineros al pozo porque hay algunos corruptos.
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Desconectado jorge2112

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Re: ¿Cuánto va a ganar el Papa un vez que se jubile?
« Respuesta #41 en: Febrero 25, 2013, 12:10:03 pm »
No conozco todos tus conocimientos así que no podría decir nada sobre eso.
Pero en este tema en particular, efectivamente sí. De hecho hay muchísimas otras religiones y sectas cristianas y no cristianas, que hablan de Dios (o de Alá tb.)

Ciertamente es así, pero tenemos que acotar la discusión al mundo occidental que es nuestra realidad, y ahí predomina la religión católica liderada por el Vaticano. Si nos vamos a otras religiones, sobre todo del mundo oriental la discusión se amplía a niveles infinitos.

Desconectado Tandersan

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Re: ¿Cuánto va a ganar el Papa un vez que se jubile?
« Respuesta #42 en: Febrero 25, 2013, 13:40:14 pm »
Ciertamente es así, pero tenemos que acotar la discusión al mundo occidental que es nuestra realidad, y ahí predomina la religión católica liderada por el Vaticano. Si nos vamos a otras religiones, sobre todo del mundo oriental la discusión se amplía a niveles infinitos.

Pero estimado, que predomine no significa que tenga el monopolio pues. Al contrario, cuando se dice predominar, necesariamente debe haber otro actor.

Además que no podemos circunscribir esto sólo al mundo Occidental si hablamos del concepto de Dios. Claramente no existe monopolio, y te puedo asegurar además que hay muchos católicos que no ejercen; o que derechamente no compran todo lo que les vende el "Directorio". :D
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Desconectado jorge2112

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Re: ¿Cuánto va a ganar el Papa un vez que se jubile?
« Respuesta #43 en: Febrero 25, 2013, 14:10:17 pm »
Pero estimado, que predomine no significa que tenga el monopolio pues. Al contrario, cuando se dice predominar, necesariamente debe haber otro actor.


yo creo que estás siendo muy cuadrado... acá no hablamos de "monopolio" con el significado que tiene en economía. Por ejemplo en América del Sur, los católicos son el 76% de la población, en América central el 63%, en América del norte el 42% (obviamente porque en EEUU predominan los protestantes), en Europa el 69%. Entonces claramente hay un monopolio, porque la mayor parte de la gente profesa esa religión en particular, a pesar que existen otros actores minoritarios.


Además que no podemos circunscribir esto sólo al mundo Occidental si hablamos del concepto de Dios. Claramente no existe monopolio, y te puedo asegurar además que hay muchos católicos que no ejercen; o que derechamente no compran todo lo que les vende el "Directorio". :D

Como estamos discutiendo sobre el Vaticano es lógico que debemos acotarlo al mundo occidental que es donde este estado tiene influencia. Ya dije en otro comentario que el tema del concepto de Dios nos llevó a otra discusión mucho más profunda que no era el tema original del post. Si nos vamos a ese tema, tenemos que abrirlo a las otras religiones, que nos abren un abanico de tópicos casi infinito, especialmente por las religiones que se profesan en Asia.

Desconectado Tandersan

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Re: ¿Cuánto va a ganar el Papa un vez que se jubile?
« Respuesta #44 en: Febrero 25, 2013, 14:37:08 pm »
No sabías que el concepto de MONO como UNO era económico.  :sconf:
No existe monopolio, así de simple.

Sí existe un predominio, pero a nivel de países donde tradicionalmente ha imperado el Cristianismo (ojo con la diferencia).
Porque no me van a decir que los Ingleses son mayoría Católicos.

Finalmente, el tratar de forzar que veamos sólo donde impera el Catolicismo me parece falacia. Hay que ver esto a nivel mundial, donde no existe monopolio, ni Dios es un concepto predominante de los Católicos.

Es más, ni siquiera es original de los Cristianos. Yendo al Big Bang: ni siquiera el concepto de monoteísmo es original de los Cristianos.
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Desconectado jorge2112

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Re: ¿Cuánto va a ganar el Papa un vez que se jubile?
« Respuesta #45 en: Febrero 25, 2013, 15:00:22 pm »
No sabías que el concepto de MONO como UNO era económico.  :sconf:
No existe monopolio, así de simple.

Sí existe un predominio, pero a nivel de países donde tradicionalmente ha imperado el Cristianismo (ojo con la diferencia).
Porque no me van a decir que los Ingleses son mayoría Católicos.

Finalmente, el tratar de forzar que veamos sólo donde impera el Catolicismo me parece falacia. Hay que ver esto a nivel mundial, donde no existe monopolio, ni Dios es un concepto predominante de los Católicos.

Es más, ni siquiera es original de los Cristianos. Yendo al Big Bang: ni siquiera el concepto de monoteísmo es original de los Cristianos.

Sigues con lo cuadrado  :risa2:

Que yo diga que el Vaticano monopoliza la palabra de dios quiere decir que es la religión predominante, porque es obvio que no es el único, pero sí la mayoría, independiente que en algunos países predominen los protestantes. A veces para seguir una conversación hay que matizar y contextualizar para que sea más fluido y no enfrascarnos en discusiones sobre el significado del término que se emplea. Si quizás exageré con el término, pero la idea se entiende.

Por último, es obvio que debemos acotar la discusión al mundo occidental, porque es acá donde el Vaticano tiene influencia, no entiendo como todavía no ves esto tan simple. ¿Porqué tendríamos que irnos a otras partes del mundo donde no se profesa el catolicismo, ni siquiera el cristianismo???, eso sería para una discusión más amplia sobre la fe o sobre la creencia en un ser superior, pero no para analizar al Vaticano. 

Desconectado Tandersan

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Re: ¿Cuánto va a ganar el Papa un vez que se jubile?
« Respuesta #46 en: Febrero 25, 2013, 15:10:00 pm »
Estimado, es la mayoría en los países que te conviene presentar. Mientras no salgas de ese error o sesgo, cualquier argumento es fútil.

O vemos el cuadro completo, no mejor no vemos nada. Pero discutir en base a lo que conviene a tu argumentación es falacia.
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Desconectado jorge2112

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Re: ¿Cuánto va a ganar el Papa un vez que se jubile?
« Respuesta #47 en: Febrero 25, 2013, 15:26:52 pm »
Estimado, es la mayoría en los países que te conviene presentar. Mientras no salgas de ese error o sesgo, cualquier argumento es fútil.

O vemos el cuadro completo, no mejor no vemos nada. Pero discutir en base a lo que conviene a tu argumentación es falacia.

Puse los datos por continente para hacerse una idea... si de esos datos no te queda claro que el catolicismo predomina en occidente entonces no se que mas decir porque en ningún momento hablé de países. Tú nombraste países en particular donde predomina otra religión (protestantes en EEUU y Reino Unido por ejemplo), pero la suma total dice que en occidente hay mayor porcentaje de católicos que cualquier otra religión.

Hago el énfasis en esto, hablo de números globales, no por países.

Otro tema es la disminución de católicos en el mundo durante las últimas décadas, y también la cantidad de católicos que no asisten al templo o iglesia (según datos que estuve revisando, sólo cerca del 10% de los católicos profesa la religión como tal)


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