Autor Tema: Educacion durante el gobierno militar  (Leído 10940 veces)

Desconectado Fredy Turbina

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Re:Educacion durante el gobierno militar
« Respuesta #20 en: Noviembre 23, 2010, 09:04:22 am »
No te hagas problema, hay gente que cree que los problemas se solucionan barriendo debajo de la alfombra. Nada que hacer con eso.


Hay distintas formas de solucionar los problemas, el personaje que te sigue provocando sueños húmedos los solucionaba muchas veces con pólvora, yo prefiero aplicar inteligencia y mirar hacia adelante.
Los dejo tranquilos para que sigan adorando al tata :risa2:
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


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Re:Educacion durante el gobierno militar
« Respuesta #21 en: Noviembre 23, 2010, 09:20:15 am »
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Hay distintas formas de solucionar los problemas, el personaje que te sigue provocando sueños húmedos los solucionaba muchas veces con pólvora, yo prefiero aplicar inteligencia y mirar hacia adelante.
Los dejo tranquilos para que sigan adorando al tata

Si te informaras sobre el marco regulativo vigente del sistema te llevarías una gran sorpresa. Tenemos la misma estructura desde la dictadura, ¿cómo se puede mirar hacia delante si arrastramos lastres del pasados, más encima asegurados constitucionalmente? (Así era hasta ahora la LOCE y la LGE sigue mantieniendo su estructura).
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Re:Educacion durante el gobierno militar
« Respuesta #22 en: Noviembre 23, 2010, 09:24:38 am »
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Si puedo decir que independiente de ser gratuitas o pagadas eran mucho mejores los niveles de ayer que de hoy

O sea viejo, eso se tiene que comprobar a través de un promedio ponderado mínimo sobre una muestra representativa. Qué te hace pensar que la Católica o la Chile tienen peor nivel que hace 20 - 40 años. O la USACH que ha logrado acreditar una serie de carreras nuevas y tiene un buen nivel.

Para qué hablar de la U de Conce, o la UTFSM, que tienen prestigio en varias disciplinas del saber.}

Yo dudo seriamente que el nivel de ahora sea más bajo si no ponderamos o cuantificamos cuántos profesionales se "lanzan" al mercado cada día. Lo que sí te compro, que con la masificación se estandariza el nivel, por ende no tenemos profesionales que se destaquen de entre la multitud como antes, donde eran una elite entre la gallá; sino más bien ahora tenemos fábricas de los mismos donde cuidamos que sigan ciertos estándares.

Pero el nivel más bajo ahora, no lo compro.
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Re:Educacion durante el gobierno militar
« Respuesta #23 en: Noviembre 23, 2010, 09:26:29 am »
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Hay distintas formas de solucionar los problemas, el personaje que te sigue provocando sueños húmedos los solucionaba muchas veces con pólvora, yo prefiero aplicar inteligencia y mirar hacia adelante.
Los dejo tranquilos para que sigan adorando al tata

Aquí estamos conversando y discutiendo sobre la historia de la educación en Chile, historia que nos puede servir para entender por qué llegamos a lo que tenemos hoy, y si necesariamente es peor que lo que había antes.

Yo personalmente creo que no.

Pero si el tema no es de tu agrado, puedes pasar de él. Nadie se va a enojar por eso  :lero:
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Re:Educacion durante el gobierno militar
« Respuesta #24 en: Noviembre 23, 2010, 10:28:26 am »
O sea viejo, eso se tiene que comprobar a través de un promedio ponderado mínimo sobre una muestra representativa. Qué te hace pensar que la Católica o la Chile tienen peor nivel que hace 20 - 40 años. O la USACH que ha logrado acreditar una serie de carreras nuevas y tiene un buen nivel.

Para qué hablar de la U de Conce, o la UTFSM, que tienen prestigio en varias disciplinas del saber.}

Yo dudo seriamente que el nivel de ahora sea más bajo si no ponderamos o cuantificamos cuántos profesionales se "lanzan" al mercado cada día. Lo que sí te compro, que con la masificación se estandariza el nivel, por ende no tenemos profesionales que se destaquen de entre la multitud como antes, donde eran una elite entre la gallá; sino más bien ahora tenemos fábricas de los mismos donde cuidamos que sigan ciertos estándares.

Pero el nivel más bajo ahora, no lo compro.

Fácil.... la base hoy en día es menor, lo hablo de vez en cuando con mi viejo (que es profesor) y me dice que antiguamente el sistema era bueno, los contenidos estaban bien distribuidos, la exigencia era mayor y se aplicaban otros conceptos en la enseñanza, el alumnado tenía interés en aprender mas que en carretear o andar tomando... un tema más social que político o económico. No se habla de un nivel bajo de las universidades, sino de lo que entra a ellas en la actualidad.

Tú puedes no comprarlo, pero es cosa de verlo: llegan a la U y en las nivelaciones empiezan a aparecer las aristas, los que estan menos preparados, a quienes les cuesta más. Otro punto es que suponemos que los colegios particulares tienen un nivel mayor, pero se da mucho el caso que en la universidad estatal, varios alumnos de estos colegios van quedando en el camino no por un nivel de conocimientos, sino que por un nivel de exigencia (eso lo viví en un istituto, en la universidad con mayor razón se da)... no existe un equilibrio en este aspecto.

Los profesionales que salen en las distintas áreas en las diversas universidades antes tenían un nivel parejo y destacado, hoy o son buenos o simplemente son malos, se busca mejorar todo en educación, pero la raíz tiene defectos y ante eso, es complejo que se logren resaltar virtudes a lo largo del proceso educativo.

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Re:Educacion durante el gobierno militar
« Respuesta #25 en: Noviembre 23, 2010, 10:46:09 am »
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Fácil.... la base hoy en día es menor, lo hablo de vez en cuando con mi viejo (que es profesor) y me dice que antiguamente el sistema era bueno, los contenidos estaban bien distribuidos, la exigencia era mayor y se aplicaban otros conceptos en la enseñanza, el alumnado tenía interés en aprender mas que en carretear o andar tomando... un tema más social que político o económico. No se habla de un nivel bajo de las universidades, sino de lo que entra a ellas en la actualidad.

Estimado, tiene varios errores en el concepto.

Primero que nada, una teoría o hipótesis no puede ser probada porque algún familiar que está en el ámbito, te dice "mira, antes era mejor". Si es por eso, yo que viví con mis abuelas, antes todo era mejor y ahora vivimos en un mundo de pecado y desenfreno que se dirige inexorablemente hacia el apocalipsis y el castigo de Dios.

Para comprobar lo que indicas, requieres al menos conocer estudios en la materia, porque me parece inverosímil que hoy sea peor que antes, cuando había sólo campesinos iletrados que apenas sabían cultivar sus campos, y cero oprotunidad de salir al mercado laboral, ni hablar de igualarse al patrón.

O un poco más cercano, cuando el colegio y la U era sólo para los pudientes, y el resto si sabía sumar y leer algo, se pegaba con piedra en el pecho.

Lo que indicas luego sobre la nivelación, es otro error garrafal. Lo que debemos evaluar es el nivel profesional de las personas luego que terminan su educación, no cuando entran a la U.

Yo salí del Instituto Nacional, y claramente el primer año y medio le di cancha y tiro a muchos en mi carrera. Sin embargo luego las cosas se nivelaron, y pronto aparecieron muchas personas que eran lejos más inteligentes que yo, y hasta el día de hoy lo siguen siendo. Y con su título en mano, se han desempeñado muy bien el campo laboral, y muchos de ellos más allá de ser simples calculadoras, sino que hábiles en habilidades blandas y análisis de riesgos.

Entonces, son muchos errores para llegar y pensar que "antes era mejor", cuando antes implicaba que solo 100 personas selectas entraban a estudiar a la U, y el resto eran los gañanes cuyo único objetivo era tener los escudos para comprar el vino tinto y llegar a la casa con la iñora.

Cuando se abrió el mundo de las Universidades, es cuando recién la gente comenzó a decir "hijo, estudie y saque un título para que sea alguien en la vida". Y así llegamos que hoy en día en volumen, tenemos muchos más profesionales, algunos mejores, otros peores, pero con mayor probabilidad de "surgir en la vida". Como va a ser peor la educación ahora, que antes, cuando *no había educación*

Eso no significa que esté bien ahora, es más, está decayendo la curva del peak que se alcanzó en algún momento. Pero yo no cambiaría lo que hay ahora, por 30, 40 años atrás, cuando estoy seguro que "por mucho mejor" que fuera la U en esos tiempos, yo ni apitutado podría haber entrado.
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Re:Educacion durante el gobierno militar
« Respuesta #26 en: Noviembre 23, 2010, 10:49:53 am »
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habilidades blandas y análisis de riesgos

Siempre me he preguntado porque les pagan tanto a esos personajes, puro bla bla y presentaciones en power point, muchas habilidades sociales, etc.

Pero los pones frente a una maquina a resolver un problema tecnico complejo y les da urticaria, en terminos sencillos, se cagan; nop me digas que no es así porque lo veo todo el tiempo.

Yo creo que es un tema de status social más que nada, y lamentablemente no es sólo en Chilito el problema.


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Re:Educacion durante el gobierno militar
« Respuesta #27 en: Noviembre 23, 2010, 11:37:49 am »
yo en ese tiempo no entraba en detalles de "funcionamiento" de la educación, pero sí puedo evaluar los resultados; en esas generaciones, sea de los muy pocos colegios privados que había o de los "públicos" o fiscales, la mayoría teníamos buena ortografía, los errores que habían muchas veces se daban por transcribir al papel lo mal que hablaba la gente y no por escribir mal derchamente (toballa en vez de toalla por ejemplo estaba muy arraigado en los estratos medio-bajos).

Hoy en cambio la gran mayoría de la juventud en etapa escolar e incluso ya egresados escriben como el forro muy mal  :ouch2: :ouch2:
Hoy la gran mayoría de los egresados no sabe practicamente nada de historia, geografía, para que vamos a pedirles identificar verbos o sustantivos en una oración.... con suerte saben sumar para contar la plata con la  que disponen para irse de farra....

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Re:Educacion durante el gobierno militar
« Respuesta #28 en: Noviembre 23, 2010, 12:36:18 pm »
Quisiera volver sobre el tema original:


En mi opinion, si bien es cierto hubierón avances significativos en diferentes areas, en lo que respecta a Educación hubo un retroceso, que consistio en lo siguiente:

En los Gobiernos anteriores a Don Augusto los gobiernos tenian como eje central de sus programas la educación, es asi que el lema de Pedro Aguirre Cerda fue Educar es Gobernar, Frei Montalva " Educación para todos".

En estos Gobiernos se expandio fuertemente el sistema de Educación Primaria haciendola obligatoria, creandose escuelas publicas y liceos a lo largo de todo Chile. Estimulando la educación Rural, construyendose cientos de escuelas en los mas lejanos sectores , algunos con sistema de internados para aquellos niños de zonas mas apartadas.

En estos Gobierno la Educacion hera un tema Central. En el gobierno militar con respecto a la educacion se aplica un nuevo concepto, el Principio de la Subsidariedad, que consiste en que el estado asume la responsabilidad de la Educación mientras no se interese el Privado. Es asi que de un rol central del Estado con respecto a la  Educación , en el regimen militar páso a ser solo subsidiario.

LOs principales problemas que genero este nuevo regimen fue:

Escuelas Normales: La formación de educadores Basicos se transfirio desde las Escuelas Normales a las Universidades, generando que las ultimas selecciones y los mas bajos puntajes de la PAA nutrieran las carreras docentes. Perdiendose la experiencia, rigor y capacidad de las Escuelas Normales cuyo metodo de selección era mas eficiente.
                             
Escuelas Subencionadas: Se convierte la educación en un negocio,. las plantillas de profesores se renueva todos los años en estos establecimiento para evitar el pago de beneficios por antiguedad, profesores disconformes que generan equipos debiles.

Escuelas Municipalizadas: En la mayoria de las municipalidades producen deficit que deben ser solventados a costas  de otros programas.


El Gobierno de Don Augusto no contribuyo al desarrollo de la educación del Pais , principalmente por que los grandes capitales pusieron su foco de inversion en las Universidades quedando la educación basica y media en manos de los comerciantes menores incapases de diferenciar un proyecto educativo de uno comercial.



 

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Re:Educacion durante el gobierno militar
« Respuesta #29 en: Noviembre 23, 2010, 12:57:36 pm »
Estimado, tiene varios errores en el concepto.

Primero que nada, una teoría o hipótesis no puede ser probada porque algún familiar que está en el ámbito, te dice "mira, antes era mejor". Si es por eso, yo que viví con mis abuelas, antes todo era mejor y ahora vivimos en un mundo de pecado y desenfreno que se dirige inexorablemente hacia el apocalipsis y el castigo de Dios.

Para comprobar lo que indicas, requieres al menos conocer estudios en la materia, porque me parece inverosímil que hoy sea peor que antes, cuando había sólo campesinos iletrados que apenas sabían cultivar sus campos, y cero oprotunidad de salir al mercado laboral, ni hablar de igualarse al patrón.

O un poco más cercano, cuando el colegio y la U era sólo para los pudientes, y el resto si sabía sumar y leer algo, se pegaba con piedra en el pecho.

Lo que indicas luego sobre la nivelación, es otro error garrafal. Lo que debemos evaluar es el nivel profesional de las personas luego que terminan su educación, no cuando entran a la U.

Yo salí del Instituto Nacional, y claramente el primer año y medio le di cancha y tiro a muchos en mi carrera. Sin embargo luego las cosas se nivelaron, y pronto aparecieron muchas personas que eran lejos más inteligentes que yo, y hasta el día de hoy lo siguen siendo. Y con su título en mano, se han desempeñado muy bien el campo laboral, y muchos de ellos más allá de ser simples calculadoras, sino que hábiles en habilidades blandas y análisis de riesgos.

Entonces, son muchos errores para llegar y pensar que "antes era mejor", cuando antes implicaba que solo 100 personas selectas entraban a estudiar a la U, y el resto eran los gañanes cuyo único objetivo era tener los escudos para comprar el vino tinto y llegar a la casa con la iñora.

Cuando se abrió el mundo de las Universidades, es cuando recién la gente comenzó a decir "hijo, estudie y saque un título para que sea alguien en la vida". Y así llegamos que hoy en día en volumen, tenemos muchos más profesionales, algunos mejores, otros peores, pero con mayor probabilidad de "surgir en la vida". Como va a ser peor la educación ahora, que antes, cuando *no había educación*

Eso no significa que esté bien ahora, es más, está decayendo la curva del peak que se alcanzó en algún momento. Pero yo no cambiaría lo que hay ahora, por 30, 40 años atrás, cuando estoy seguro que "por mucho mejor" que fuera la U en esos tiempos, yo ni apitutado podría haber entrado.

Los tiempos de sus abuelos no son muy comparables con los de mi padre  ::) como que se fue demasiado atrás en la línea del tiempo, si mi viejo estudió en la época del tata.

Por otro lado, no es lo que diga un familiar metido en el cuento, lo dice un afectado del sistema de forma directa, o sea, un profesor de estado... al que le deben históricamente, al que culpan de todos los males de la educación y quién tiene poco menos que la obligación de criar alumnos. Entiendo que base todos sus parámetros en estudios serios (que de serios poco y nada tienen) para avalar dichos y situaciones, sin embargo, los estudios no presentan la realidad de una sala de clases, de hábitos de estudio ni de planes de estudio o desarrollo de los temas, se limita solo a ser resultista.
« Última modificación: Noviembre 23, 2010, 13:04:43 pm por pincel600 »

Desconectado Tandersan

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Re:Educacion durante el gobierno militar
« Respuesta #30 en: Noviembre 23, 2010, 14:07:29 pm »
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Los tiempos de sus abuelos no son muy comparables con los de mi padre   como que se fue demasiado atrás en la línea del tiempo, si mi viejo estudió en la época del tata.

Ah, vale, yo estudié en la época del también, toda la básica y parte de la media. Y no veo lo que dice tu viejo, menos aún que también soy testigo de innumerables profesores que jamás debieron haber sido profesores.

Quizás sea un tema de época y posiciones.
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Re:Educacion durante el gobierno militar
« Respuesta #31 en: Noviembre 24, 2010, 07:55:28 am »
Comparto la idea central de Tandersan.
No tenemos nada objetivo como para afirmar taxativamente que hoy la educacion es de menor 'calidad' que antes.
En mi caso si puedo comparar lo que me enseñaron con lo que yo enseño hoy. Al respecto puedo afirmar que efectivamente hoy enseño mucho, muchismo mas que lo que a mi me enseñaron. De hecho, mi forma de trabajar se parece mas a lo que recibi en la U que lo que aprendi en el colegio.
Otro tema es que, en general, hoy los jovenes leen menos que antes. Pero eso tiene varias explicaciones. Hasta los 15 años en mi ciudad solo se podia ver TVN. No habia ninguna otra entretencion. Asi, el que tuviera algo que leer (con la complicidad de la familia, que siempre es fundamental) terminaba en eso.

Y cuidado con la Ues chilenas. Nunca, NINGUNA DE ELLAS,  ha figurado en rankings internacionales de calidad. De hecho, una de las metas que sse le esta poniendo a Lavin es lograr que a lo menos una de las nuestras quede dentro de las 250 mejores del mundo.
Asi es que ese discurso de que 'antes si eran buenas' no tiene como ser sostenido.
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Re:Educacion durante el gobierno militar
« Respuesta #32 en: Noviembre 24, 2010, 09:28:06 am »
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Y cuidado con la Ues chilenas. Nunca, NINGUNA DE ELLAS,  ha figurado en rankings internacionales de calidad. De hecho, una de las metas que sse le esta poniendo a Lavin es lograr que a lo menos una de las nuestras quede dentro de las 250 mejores del mundo.
Asi es que ese discurso de que 'antes si eran buenas' no tiene como ser sostenido.

¿Qué estamos entendiendo por calidad? ¿Sólo rankings?

En su tiempo ciertas Universidades tuvieron estrecha relación con un proyecto estatal de desarrollo país, cosa que actualmente no existe. Por ahí iba el concepto de calidad de esos tiempos.
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Re:Educacion durante el gobierno militar
« Respuesta #33 en: Noviembre 24, 2010, 22:05:07 pm »
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Y cuidado con la Ues chilenas. Nunca, NINGUNA DE ELLAS,  ha figurado en rankings internacionales de calidad. De hecho, una de las metas que sse le esta poniendo a Lavin es lograr que a lo menos una de las nuestras quede dentro de las 250 mejores del mundo.
Asi es que ese discurso de que 'antes si eran buenas' no tiene como ser sostenido.

Eso tampoco tiene como ser sostenido, porque hace unas décadas, los profesionales de la U de Chile por ejemplo, si eran reconocidos fuera de nuestras fronteras... de hecho, los profesionales en Chile siempre han sido bien mirados fuera del país, que la universidad X no entre en un ranking comercial, no quiere decir que no destaquen sus egresados ¿capisci?

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Re:Educacion durante el gobierno militar
« Respuesta #34 en: Noviembre 24, 2010, 22:46:59 pm »
La educación en el gobierno militar era mucho mejor, simplemente porque había mucha más disciplina, que es lo que falta ahora en las escuelas y liceos. No me cabe duda que hoy en día hay muuuuuchos mas recursos, internet, multimedia, libros gratos, etc, pero sin la disciplina necesaria para hacer una buena clase en el aula, no sirve de nada.

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Re:Educacion durante el gobierno militar
« Respuesta #35 en: Noviembre 25, 2010, 06:58:10 am »
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Eso tampoco tiene como ser sostenido, porque hace unas décadas, los profesionales de la U de Chile por ejemplo, si eran reconocidos fuera de nuestras fronteras... de hecho, los profesionales en Chile siempre han sido bien mirados fuera del país, que la universidad X no entre en un ranking comercial, no quiere decir que no destaquen sus egresados ¿capisci?

Evidente, es la manera que han tenido algunas empresas para contrtar profesionales a una fraccion del costo. Hoy dia lo hacen con los egresados de la Ues de India.

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ranking comercial

Eso es un prejuicio muy alejado de la realidad. Los rankings internacionales (que hay varios), consideran aspectos como la investigacion, publicacciones, etc...De hecho esos rankings son parametros bastante objetivos respecto a lo que la universidades deben ser: instituciones 'pensantes', creadoras y difusoras de conocimiento. Y es en eso donde fallan las Ues chilenas: tienen un escaso peso en la CREACION del conocimiento. No por casualidad no tenemos ningun Nobel en temas que involucren investigacion.
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Re:Educacion durante el gobierno militar
« Respuesta #36 en: Noviembre 25, 2010, 22:32:06 pm »
Evidente, es la manera que han tenido algunas empresas para contrtar profesionales a una fraccion del costo. Hoy dia lo hacen con los egresados de la Ues de India.

Eso es un prejuicio muy alejado de la realidad. Los rankings internacionales (que hay varios), consideran aspectos como la investigacion, publicacciones, etc...De hecho esos rankings son parametros bastante objetivos respecto a lo que la universidades deben ser: instituciones 'pensantes', creadoras y difusoras de conocimiento. Y es en eso donde fallan las Ues chilenas: tienen un escaso peso en la CREACION del conocimiento. No por casualidad no tenemos ningun Nobel en temas que involucren investigacion.


No es un prejuicio, lo que ocurre es que si tienes una investigación en la UTEM o en la USACH, no se le da la misma cabida, importancia o renombre que si la desarrollan la UCH o la UC.... y así mismo ocurre con las universidades estatales y privadas hacia afuera, eso no quiere decir que las investigaciones, desarrollo de tecnologías y estudios científicos que se hagan en nuestras universidades valgan champiñón como parece que se quiere dar a entender bajo este sistema. voy más, mi hno en su período de estudiante, participó de un proyecto de investigación y desarrollo de nanotecnología, pero curiosamente nadie sabe que existe hasta que lo ven en su CV, ponen cara de perdidos en el espacio y preguntan de que se trata y donde está la información.... ::) ¿y si se marketeara un poco más, y este tipo de trabajos aparecieran en diarios y revistas? podría ser, tal vez, distinto el enfoque que tengamos de la situación

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Re:Educacion durante el gobierno militar
« Respuesta #37 en: Noviembre 26, 2010, 00:25:40 am »
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Eso es un prejuicio muy alejado de la realidad. Los rankings internacionales (que hay varios), consideran aspectos como la investigacion, publicacciones, etc...De hecho esos rankings son parametros bastante objetivos respecto a lo que la universidades deben ser: instituciones 'pensantes', creadoras y difusoras de conocimiento. Y es en eso donde fallan las Ues chilenas: tienen un escaso peso en la CREACION del conocimiento. No por casualidad no tenemos ningun Nobel en temas que involucren investigacion.

Simple, tenemos pocas Ues que investigan porque no es rentable. La mayoría se dedican a la prestación de servicios a privados (incluso las estatales) porque no hay financiamiento, todas apelan al autofinanciamiento por lo tanto se deben conformar con vender servicios en vez de producir conocimiento.
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