Autor Tema: EI: informaciones para hacerse un cuadro general  (Leído 4654 veces)

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EI: informaciones para hacerse un cuadro general
« en: Noviembre 17, 2015, 12:03:30 pm »
Les cuento que dí ayer con un artículo muy sintético, que aclara el panorama sobre el grupo terrorista Estado Islámico a los que no somos de la familia de Raúl Sohr, así que como que nos confundimos con tanto grupo que pulula por allá.

El resúmen ejecutivo es que EI tiene según ellos dos mil millones de dólares, unos 30 mil miembros y a poco de fundarse hace unos meses atrás, Al Qaeda los criticó por ser muy extremos!       Con eso es para darse una idea de estos tipos...

Siete preguntas para entender qué es el Estado Islámico y de dónde surgió
http://www.t13.cl/noticia/mundo/seis-preguntas-entender-es-estado-islamico-y-donde-surgio


https://www.youtube.com/watch?v=SvnpJBMQ_Q4
« Última modificación: Noviembre 17, 2015, 12:16:24 pm por Pontiac »
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Re:EI: informaciones para hacerse un cuadro general
« Respuesta #1 en: Noviembre 17, 2015, 18:19:53 pm »
Hay mucha histeria diría yo.
Porque estos fulanos han conseguido lo impensable: que Rusia, EEUU y Francia (que puede arrastrar a toda la comunidad europea) se sienten a la misma mesa a coordinar sus acciones en contra del EI. Siria es un buen lugar para darles caza antes que se dispersen.
De paso, la respuesta ha sido sensata en el sentido de no declararle la guerra al islam, sino a los grupos radicales nada mas.

Ahora, si Donald Trump se convirtiera en el próximo presidente de EEUU, ahí si que nos vamos a la mierda.
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Re:EI: informaciones para hacerse un cuadro general
« Respuesta #2 en: Noviembre 17, 2015, 18:27:53 pm »
¿Hay riesgo de 3° WW dirían ustedes, como insinuó El Santo Pontífice?
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Re:EI: informaciones para hacerse un cuadro general
« Respuesta #3 en: Noviembre 17, 2015, 18:49:44 pm »
Humildemente, pienso que cuando un papa habla de geopolítica, sus dichos tienen tanta validez como cuando habla de ciencia. Pregúntenle a Galileo al respecto.

Lo complejo de esta "guerra" es que no hay un Estado-formal al frente y el riesgo es que se trata de acabar con las hormigas de tu casa cuando solo tienes una escopeta para ello.
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Re:EI: informaciones para hacerse un cuadro general
« Respuesta #4 en: Noviembre 17, 2015, 21:23:55 pm »
Humildemente, pienso que cuando un papa habla de geopolítica, sus dichos tienen tanta validez como cuando habla de ciencia. Pregúntenle a Galileo al respecto.

Lo complejo de esta "guerra" es que no hay un Estado-formal al frente y el riesgo es que se trata de acabar con las hormigas de tu casa cuando solo tienes una escopeta para ello.

 +1 Muy buena tu metáfora.

  Aún creo que el riesgo de una guerra grande existe ya que hay muchas manos con intereses creados en la zona. Por una parte, "dicen las malas lenguas" que EI es un invento gringo+judio y por eso el rechazo sistemático del tio sam a los ataques de Rusia en favor de Siria. Por otra parte, parece un poco obvio que un estado islámico debiese estar atacando a Israel, el único pueblo no islámico de la zona, sin embargo, vemos a EI atacando paises árabes como Siria y el Líbano y a un país musulman como Turquía.

  En la práctica, ante un "detape de olla" grande, las potencias podrían tender a tomar bandos opuestos, lo que podría aumentar las tensiones y llevar esto a una guerra.

 Hay que ser muy cuidadoso con lo que se hace y con lo que se dice, ya que pasos en falso ciertamente pueden costar bastante caro.

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Re:EI: informaciones para hacerse un cuadro general
« Respuesta #5 en: Noviembre 18, 2015, 08:12:11 am »
Citar
Aún creo que el riesgo de una guerra grande existe ya que hay muchas manos con intereses creados en la zona. Por una parte, "dicen las malas lenguas" que EI es un invento gringo+judio y por eso el rechazo sistemático del tio sam a los ataques de Rusia en favor de Siria. Por otra parte, parece un poco obvio que un estado islámico debiese estar atacando a Israel, el único pueblo no islámico de la zona, sin embargo, vemos a EI atacando paises árabes como Siria y el Líbano y a un país musulman como Turquía.

Es interesante esa "teoría", pero tiene la validez de un cahuineo.

Mi interpretación es que estos del IE son la combinación de grupos islámicos radicales+gente joven de occidente (con todo lo que implica meter gente joven en causas así), pero cuya preparación no es tan sofisticada. Su fuerte es su fanatismo y disponibilidad a inmolarse, pero no tienen suficiente capacidad para penetrar los círculos de control de EEUU o Israel.

El tema de Rusia tiene que ver con resabios de la guerra fría en la que se ve como amenaza cualquier protagonismo de Rusia en alguna parte.

Por ello sigue sin convencerme esa teoría conspirativa, pero sigo atento a cualquier prueba que lo demuestre.
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Re:EI: informaciones para hacerse un cuadro general
« Respuesta #6 en: Noviembre 18, 2015, 13:16:44 pm »
Está confuso el tema más para los que estamos medio periféricos en todo esto.   Estoy buscando alguna ponencia de DON Raúl Sohr, al estilo de esa que presentó cuando Matías del Río se iniciaba en UUUUUUUUltima mirada.   
Entonces del Río intentó comentar un comentario de medio Oriente del Raúl, pero este lo interrumpió diciendo "eso ya hace años no rige, desde el acuerdo X que se tomara hace una década..."  ^-^ :-X

Más antecedentes, que es lo único que puedo aportar ahora (créditos: forista antonioPJ, foro http://hdcosmos.foroactivo.com)


Pablo Iglesias: “España vende armas a Arabia Saudí que es quien financia al ISIS" (14-11-2015)

http://www.cuatro.com/untiemponuevo/programas/noviembre/14-11-2015/Iglesias-Espana-Arabia-Saudi-ISIS_0_2084250115.html

Pablo Iglesias: "Rajoy me ha manifestado que el presidente francés François Holande quiere atacar con misiles en Siria".

Y esto es anterior al atentado, del 9 de Octubre de este 2015:

Francia bombardeó por segunda vez posiciones del Estado Islámico en Siria (09-10-2015)

http://www.telam.com.ar/multimedia/video/11176-francia-bombardeo-por-segunda-vez-posiciones-del-estado-islamico-en-siria/

   
Nuevo mensajeTema: Ordenando piezas del "Viernes 13" de París   Ayer a las 4:49 pm   Responder citando
Ordenando piezas del "Viernes 13" de París


Pablo Iglesias: “España vende armas a Arabia Saudí que es quien financia al ISIS" (14-11-2015)

http://www.cuatro.com/untiemponuevo/programas/noviembre/14-11-2015/Iglesias-Espana-Arabia-Saudi-ISIS_0_2084250115.html

Pablo Iglesias: "Rajoy me ha manifestado que el presidente francés François Holande quiere atacar con misiles en Siria".




Y esto es anterior al atentado, del 9 de Octubre de este 2015


Francia bombardeó por segunda vez posiciones del Estado Islámico en Siria (09-10-2015)

http://www.telam.com.ar/multimedia/video/11176-francia-bombardeo-por-segunda-vez-posiciones-del-estado-islamico-en-siria/


Foto extraída de esta Web: http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-11-13/paris-atentado-muertos_1096216/

15:13  Este es el momento en el que Hollande es informado de los ataques sucedidos en París durante el partido Francia-Alemania en el Estadio de Saint Denis, objetivo de los terroristas:


Ataques terroristas en París, 13 de Noviembre de 2015
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2IV3708xr_c

Minuto 1:26 aprox. del vídeo, en que dice claramente que el presidente francés Francois Holande, que asistía al partido, fue evacuado de emergencia...

...y luego, SIN PREVIO AVISO, la población asistente. O sea, que se fue sin decir nada ni a las fuerzas de seguridad, ni pedir por megafonía evacuación en forma ordenada..

Aficionados invaden la cancha del Stade de France tras detonaciones
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=J3pwRqOH_vM

Veamos ahora a un refugiado sirio, porque no todos los sirios son fanáticos religiosos.
Los políticos y gobernantes están confundiendo al pueblo, Estado islámico no es lo mismo que radicalismo islámico.
Los terroristas islámicos no son verdaderos musulmanes, como los cruzados y templarios no eran verdaderos cristianos.

Estado islámico (con "i" minúscula, el verdadero Estado):
https://es.wikipedia.org/wiki/Estado_isl%C3%A1mico

...no debe confundirse con...

Estado Islámico (con "I" mayúscula, la organización terrorista):
https://es.wikipedia.org/wiki/Estado_Isl%C3%A1mico


Un refugiado sirio hace una petición a la ONU: "¡Parad el bombardeo, por favor!" - Salvados

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BzKYLWmKVmI

http://www.lasexta.com/programas/salvados/mejores-momentos/refugiado-sirio-hace-peticion-onu-parad-bombardeo-favor_2015111500172.html

http://www.lavanguardia.com/television/programas/20151114/54438852552/salvados-jordi-evole-la-sexta-jordania-refugiados.html

http://www.lasexta.com/programas/salvados/ultimos-videos/
¿Por qué Siria se convirtió en objeto de deseo de EE.UU. y sus halcones? (09-11-2015)

https://actualidad.rt.com/opinion/liliya_khusainova/190956-verdadera-razon-eeuu-bombardear-siria
« Última modificación: Noviembre 18, 2015, 15:22:27 pm por Pontiac »
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Re:EI: informaciones para hacerse un cuadro general
« Respuesta #7 en: Noviembre 18, 2015, 14:14:13 pm »
Es interesante esa "teoría", pero tiene la validez de un cahuineo.

Mi interpretación es que estos del IE son la combinación de grupos islámicos radicales+gente joven de occidente (con todo lo que implica meter gente joven en causas así), pero cuya preparación no es tan sofisticada. Su fuerte es su fanatismo y disponibilidad a inmolarse, pero no tienen suficiente capacidad para penetrar los círculos de control de EEUU o Israel.

El tema de Rusia tiene que ver con resabios de la guerra fría en la que se ve como amenaza cualquier protagonismo de Rusia en alguna parte.

Por ello sigue sin convencerme esa teoría conspirativa, pero sigo atento a cualquier prueba que lo demuestre.

Por que le interesa tanto a EEUU Siria, por que en Siria: 1. En Siria no existe Banco Central Rothschild.
2. Siria ha prohibido los alimentos transgénicos y el cultivo e importación de los mismos.
3. Siria es el único país árabe que no tiene deudas con el Fondo Monetario Internacional y con el Banco Mundial y con nadie más.
4. La familia Al Assad pertenece a la tolerante orientación Alawí del Islam.
5. En Siria las mujeres tienen los mismos derechos que los hombres al estudio, salud y educación.
6. En Siria las mujeres no tienen obligación de llevar el burka. La Sharia(ley islámica) es inconstitucional.
7. Siria es el único país árabe con una Constitución Laica y no tolera los movimientos extremistas islamistas.
8. Alrededor del 10% de la población siria pertenece a alguna de las muchas ramas cristiana presentes desde siempre en la vida política y social.
9. En otros países árabes la población cristiana no llega 1% debido al hostigamiento sufrido.
10. Siria es el único país del Mediterráneo que sigue siendo propietario de su empresa petrolera, que no ha querido privatizar.
11. Siria tiene una apertura hacia la sociedad y cultura occidental como ningún país árabe.
12. A los largo de la historia 5 papas fueron de origen sirio. La tolerancia religiosa es única en la zona.
13. Antes de la conspiración mundial, Siria era el único país pacífico en la zona sin guerras ni conflictos internos.
14. Siria es el único país en el mundo que ha admitido refugiados iraquíes sin ninguna discriminación social, política o religiosa.
15. Bashar Al Assad tiene una aprobación extremadamente popular.
16. Siria posee unas reservas de petróleo de 2,500 millones de barriles, cuya explotación está reservada a las empresas estatales.
17. Siria se opone al Sionismo y al criminal apartheid israelí.
18. La población está bien informada y discute con frecuencia el establecimiento del Nuevo Orden Mundial.
19. Siria uno de los últimos obstáculos que impide que EEUU e Israel, se adueñe del Medio Oriente.
20. Estas son las razones, por las cuales el Anglo-Sionismo tiene tanto interés en Siria.

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Re:EI: informaciones para hacerse un cuadro general
« Respuesta #8 en: Noviembre 18, 2015, 14:50:58 pm »
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Por que le interesa tanto a EEUU Siria, por que en Siria: 1. En Siria no existe Banco Central Rothschild.
2. Siria ha prohibido los alimentos transgénicos y el cultivo e importación de los mismos.
3. Siria es el único país árabe que no tiene deudas con el Fondo Monetario Internacional y con el Banco Mundial y con nadie más.
4. La familia Al Assad pertenece a la tolerante orientación Alawí del Islam.
5. En Siria las mujeres tienen los mismos derechos que los hombres al estudio, salud y educación.
6. En Siria las mujeres no tienen obligación de llevar el burka. La Sharia(ley islámica) es inconstitucional.
7. Siria es el único país árabe con una Constitución Laica y no tolera los movimientos extremistas islamistas.
8. Alrededor del 10% de la población siria pertenece a alguna de las muchas ramas cristiana presentes desde siempre en la vida política y social.
9. En otros países árabes la población cristiana no llega 1% debido al hostigamiento sufrido.
10. Siria es el único país del Mediterráneo que sigue siendo propietario de su empresa petrolera, que no ha querido privatizar.
11. Siria tiene una apertura hacia la sociedad y cultura occidental como ningún país árabe.
12. A los largo de la historia 5 papas fueron de origen sirio. La tolerancia religiosa es única en la zona.
13. Antes de la conspiración mundial, Siria era el único país pacífico en la zona sin guerras ni conflictos internos.
14. Siria es el único país en el mundo que ha admitido refugiados iraquíes sin ninguna discriminación social, política o religiosa.
15. Bashar Al Assad tiene una aprobación extremadamente popular.
16. Siria posee unas reservas de petróleo de 2,500 millones de barriles, cuya explotación está reservada a las empresas estatales.
17. Siria se opone al Sionismo y al criminal apartheid israelí.
18. La población está bien informada y discute con frecuencia el establecimiento del Nuevo Orden Mundial.
19. Siria uno de los últimos obstáculos que impide que EEUU e Israel, se adueñe del Medio Oriente.
20. Estas son las razones, por las cuales el Anglo-Sionismo tiene tanto interés en Siria.

Es en serio bozon?; porque si estás leseando no me doy la molestia de responderte.
Casi todo lo que señalas es extrapolable también a Jordania y Turquía, por qué a ellos no?; algunas cosas no son ciertas (como que Siria no le debe a nadie), otras no se pueden comprobar y el resto es propaganda anti israelí.

El punto 14 me llama la atención ya que vivo en La Calera y aquí llegaron refugiados irakíes de origen palestino. Le hice clases a algunas de las niñas irakíes y se que vivieron dos años en un campamento de refugiados en la frontera entre Irak y Siria. Arrancaban de la persecución iraquí (estos los consideraban "extranjeros" por su origen palestino, aun cuando era la tercera generación en suelo de Irak) y la misma Siria que mencionas NO LOS RECIBÍA. Así, terminaron viniéndose como refugiados a Chile.

No me parecen razonables los "motivos" que mencionas.
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Re:EI: informaciones para hacerse un cuadro general
« Respuesta #9 en: Noviembre 19, 2015, 13:46:05 pm »
Es en serio bozon?; porque si estás leseando no me doy la molestia de responderte.
Casi todo lo que señalas es extrapolable también a Jordania y Turquía, por qué a ellos no?; algunas cosas no son ciertas (como que Siria no le debe a nadie), otras no se pueden comprobar y el resto es propaganda anti israelí.

El punto 14 me llama la atención ya que vivo en La Calera y aquí llegaron refugiados irakíes de origen palestino. Le hice clases a algunas de las niñas irakíes y se que vivieron dos años en un campamento de refugiados en la frontera entre Irak y Siria. Arrancaban de la persecución iraquí (estos los consideraban "extranjeros" por su origen palestino, aun cuando era la tercera generación en suelo de Irak) y la misma Siria que mencionas NO LOS RECIBÍA. Así, terminaron viniéndose como refugiados a Chile.

No me parecen razonables los "motivos" que mencionas.

 No es de mi cosecha.  Lo pegué del link que pusieron mas arriba.

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Re:EI: informaciones para hacerse un cuadro general
« Respuesta #10 en: Noviembre 24, 2015, 13:23:51 pm »
El tema se vuelve interesante y más enredado aun:

1. Turquía derriba a un SU 24. No está claro de qué lado de la frontera volaba el ruso, pero los turcos señalan haber advertido "diez veces". Eventualmente, esto último se podrá comprobar de existir grabaciones.

2. "Rebeldes" dicen haber matado a uno de los pilotos mientras bajaba en su paracaídas. Hay un video que supuestamente muestra su cuerpo. Al parecer, estos "rebeldes" son del bando que está en contra del gobierno Sirio y por lo tanto rechazarían la presencia rusa, queda la duda de cómo ellos pudieron saber que el piloto era ruso.

3. Turquía ha recibido el apoyo de la OTAN, por lo tanto, este tema pasa a ser un capítulo anexo a la guerra fría

4. ¿Qué hará Putin?
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« Respuesta #12 en: Noviembre 24, 2015, 16:23:43 pm »
El tema se vuelve interesante y más enredado aun:

1. Turquía derriba a un SU 24. No está claro de qué lado de la frontera volaba el ruso, pero los turcos señalan haber advertido "diez veces". Eventualmente, esto último se podrá comprobar de existir grabaciones.

2. "Rebeldes" dicen haber matado a uno de los pilotos mientras bajaba en su paracaídas. Hay un video que supuestamente muestra su cuerpo. Al parecer, estos "rebeldes" son del bando que está en contra del gobierno Sirio y por lo tanto rechazarían la presencia rusa, queda la duda de cómo ellos pudieron saber que el piloto era ruso.

3. Turquía ha recibido el apoyo de la OTAN, por lo tanto, este tema pasa a ser un capítulo anexo a la guerra fría

4. ¿Qué hará Putin?

   Pero si es una guerra no declarada. Manda bombarderos y después se enoja si le derriban uno. ¿cuanto daño generaron esos bombardeos?

  Esa Zona de Turquía es pro EI. No obstante es Turquía, si aviones de guerra invaden espacio aéreo se expone a ser derribado.

  Por otro lado, los judíos-gringos calladitos porque son ellos los culpables de este conflicto en Siria. Putin ya lo dijo directamente. "Son mercenarios pagados por el imperio"...

 "Para la tele" son amigos pero se dan en tierras extrangeras. Con Siria hay un interés económico por parte de USA y Rusia por el asunto del oleoducto que era negocio de Siria con Rusia, dejando al imperio afuera. Ergo. Destruyen el país con la finalidad de derrocar al presidente por no ser amigo de los intereses americanos/judios. Lo bautizan "Estado Islámico" para aprovechar de tildar a todo el mundo árabe de "terroristas" tal como los Judíos tildan a los Palestinos siendo ellos los opresores e invasores/asesinos.

  Y la gente "compra" sin pensar, la gallada jura que todos los Arabes e Islamistas son "terroristas" como que una cosa tuviese algo que ver con la otra. Mientras tanto Judíos y Americanos practican el "terrorismo de estado" arrasando países completos como hicieron en Irak, en Libia, Palestina y ahora en Siria.

 Más claro echarle agua...
« Última modificación: Noviembre 24, 2015, 16:31:24 pm por Bozon »

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Re:EI: informaciones para hacerse un cuadro general
« Respuesta #13 en: Noviembre 24, 2015, 18:10:57 pm »
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Más claro echarle agua...

Quien como tu que tiene tan buena vista, lo que es yo, ni los 25 años que llevo estudiando historia profesionalmente me han servido: veo todo turbio.

Pasas por alto que Rusia también tiene su imperio, de menor escala, pero lo tiene.

Lo del interés económico en Siria por parte de EEUU no me convence para nada, no tiene sentido esa linea.

También pasas por alto que hoy EEUU NO está bajo el manos de Bush, de ahí que esa complicidad que asumes entre EEUU e Israel tampoco tiene mucho sentido. Una cosa es que sean aliados, otra que sean cómplices en movidas turbias de alcance estratégico como la que sugieres. Son muchas variables que manejar al tiempo de 'pasar piola', it's too much.

Tienes un sesgo anti EEUU-Israel, al punto que tu discurso parece neonazi (lo digo como observación, no como juicio moral...cada cual tiene derecho a pensar como quiera, no cuestiono aquello). Intento ser un poco más imparcial y basarme en evidencia comprobable.

Ahora bien, tengo la sospecha que el SU24 se mandó una chambonada...tengo mis dudas que haya sido enviado a provocar a los turcos (y OTAN) ex profeso. De hecho el comando ruso no sabía en qué lugar específico estaba su avión (?), algo inconcebible a estas alturas. Tiendo a pensar que los rusos son equipo de segunda intentando meterse en la liga profesional. Por lo que he leído, pareciera ser que el Sukhoi fue abatido por un misil de largo alcance y siendo el agresor un F16, este debió ser un AM120 o un Amram...el punto es cómo el SU24 no pudo evitar el misil?; se supone que un avión de penetración debe tener sistemas de contramedidas para defenderse de cazas. Y como se ve, fue derribado sin mas.

Lo único que me preocupa es que Rusia sigue teniendo un arsenal nuclear importante y que Putin tiene un historial 'de acción' en su paso por la KGB, de ahí que sigo esperando cuál será su reacción.
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« Respuesta #14 en: Noviembre 24, 2015, 21:07:41 pm »
Quien como tu que tiene tan buena vista, lo que es yo, ni los 25 años que llevo estudiando historia profesionalmente me han servido: veo todo turbio.

Pasas por alto que Rusia también tiene su imperio, de menor escala, pero lo tiene.

Lo del interés económico en Siria por parte de EEUU no me convence para nada, no tiene sentido esa linea.

También pasas por alto que hoy EEUU NO está bajo el manos de Bush, de ahí que esa complicidad que asumes entre EEUU e Israel tampoco tiene mucho sentido. Una cosa es que sean aliados, otra que sean cómplices en movidas turbias de alcance estratégico como la que sugieres. Son muchas variables que manejar al tiempo de 'pasar piola', it's too much.

Tienes un sesgo anti EEUU-Israel, al punto que tu discurso parece neonazi (lo digo como observación, no como juicio moral...cada cual tiene derecho a pensar como quiera, no cuestiono aquello). Intento ser un poco más imparcial y basarme en evidencia comprobable.

Ahora bien, tengo la sospecha que el SU24 se mandó una chambonada...tengo mis dudas que haya sido enviado a provocar a los turcos (y OTAN) ex profeso. De hecho el comando ruso no sabía en qué lugar específico estaba su avión (?), algo inconcebible a estas alturas. Tiendo a pensar que los rusos son equipo de segunda intentando meterse en la liga profesional. Por lo que he leído, pareciera ser que el Sukhoi fue abatido por un misil de largo alcance y siendo el agresor un F16, este debió ser un AM120 o un Amram...el punto es cómo el SU24 no pudo evitar el misil?; se supone que un avión de penetración debe tener sistemas de contramedidas para defenderse de cazas. Y como se ve, fue derribado sin mas.

Lo único que me preocupa es que Rusia sigue teniendo un arsenal nuclear importante y que Putin tiene un historial 'de acción' en su paso por la KGB, de ahí que sigo esperando cuál será su reacción.

  Bajo el gobierno de Obama se han vetado ya varias medidas en favor de Palestina. No veo mucha diferencia con Bush.

  Respecto al avión, da para mucha elucubración. Los sistemas de misiles modernos ya vienen equipados para evitar las contramedidas electrónicas/pirotécnicas.

  El SU24 es un avión bastante antiguo, no es rival para un F-16. Rusia tiene aviones mucho más avanzados que ese...

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Re:EI: informaciones para hacerse un cuadro general
« Respuesta #15 en: Noviembre 25, 2015, 11:41:24 am »
El SU24 es casi de la misma época que el F16...la diferencia es que el avión gringo es de un diseño mucho superior, además de ser de roles diferentes. El ruso fue introducido en 1974, mientras que el gringo en 1978.

Pero leyendo algo mas, la provocación de los rusos a Turquía es efectiva...estaban atacando a la facción de los turcomanos, apoyadas como se sabe, por Turquía.

Por mientras, Putin ha ordenado desplegar sistemas antiaéreos a la zona. Crece la probabilidad de una escalada ruso-turca...sólo lo podría frenas sus intereses económicos compartidos.
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Re:EI: informaciones para hacerse un cuadro general
« Respuesta #16 en: Noviembre 28, 2015, 11:23:46 am »
Tomo prestadas las palabras de un ex compañero de la U, respecto a la situación.Comparto algunos de sus puntos, cito:

 A ver, algunas cosas...primero, no fueron 10 advertencias en 17 segundos sino en 5 minutos, y eso ha sido claro desde las primeras versiones. Los 17 segundos es el ciclo de fuego. la no penetracion de espacio aereo es insustentable. hay reportes radar y, lo mas complejo, los rusos estaban conduciendo operaciones de combate violando como parte de sus procedimientos regulares ( SOP) el espacio aereo turco.

pero todo eso es irrelevante. Esto es una lucha de voluntades. Putin quiere ser "el maton del barrio" y no le resulto con los turcos.

En simple, Putin estaba tratando de dejar claro que se imponia a los Turcos. Erdogan no estuvo de acuerdo

y les bajaron el Su24

ESE es el resultado de ese derribo, que la imagen de implacable de Putin tuvo un serio traspie

Luego, lo que afirma Marseille. Quizas algun Tu 160 pudiera hacer un viaje desde el Mar del Norte circundando el oceano y aguas internacionales, pero es claro que Rusia no posee los tanqueros necesarios para apoyar el empleo de aparatos tacticos de menor capacidad como el Su 24 o incluso el Su34 para operaciones asi.

Mas alla de eso, y ante lo que alude Ivan. El tema del uso de armas inteligentes es simplemente uno de eficiencia. Un caza con LGB o ASM bate blancos multiples por cada salida. Uno con MERs y bombas de 250Kgs bate muchos menos y con menor grado de eficiencia.

En una guerra de desgaste de larga duracion, eso tiene un serio impacto en el sentido de reducir la eficiencia de cada hora de vuelo.,Si indexas ademas que los aparatos rusos tienen mucho menor MTBO y MTBF que los occidentales y que en su mayoria son fuselajes ochenteros "castigados" por mantenimientos reducidos en los noventas y la decada pasada. Obviamente son aparatos mas intensivos en mantenimiento y menos eficientes en relacion hora de vuelo/ hora de mantenimiento que los fuselajes occidentales equivalentes.

Los numeros no producen los sortie rates requeridos para una campaña sostenida.

Los rusos no tienen numero de aviones operativos, espaldas logisticas ni medios, y estan enfrentando una campaña CAS/ COIN con medios pre estrategicos de interdiccion ( SU 24 y 34). Lo que deberian tener en masa son Su25 y Mi24725/35/38 y Ka35....con 12 Su 24, 12 Su 34 y 12 Frogfoot no vas a hacer demasiado.

Ademas, eso no lleva a ninguna parte, pues las guerras se ganan en tierra....a Isis no lo van a derrotar bombardeandolo..... y lo que le falta a Assad es infanteria. Despues de cinco años de operaciones, el tipo tiene fuerzas mecanizadas y artilleria, asi como otros apoyos que ya son veteranos y curtidos, pero le falta infanteria, pues su base de recluta se redujo y las bajas se van acumulando. Medio Hezbollah, si no mas, esta peleando en Siria para cubrir ese problema...

Lo unico que Rusia puede agregar al fierro que le da a Assad para seguir peleando, es infanteria mecanizada bien entrenada y con buena artilleria y apoyo CAS/BAI como multiplicador de fuerza.

Pues, de la misma forma que EEUU no derroto a Vietnam del Norte ni al UCK en Kosovo a punta de bombardeos, los rusos tampoco lo haran con Isis. Eso es de definicion en una campaña asimetrica. Y nuevamente, Rusia no tiene el levante anfibio ni la capacidad logistica para mover dos o tres divisiones pesadas y sostenerlas en combate....si de hecho ya no tiene nada mas grande que una LST!! y de ahi es directo a los buques mercantes.

y eso asumiendo que quiera/pueda concentrar fuerzas terrestres despues del desgaste de medios en Donetsk y Lugansk asi como el Caucaso y Asia Central.

Se suele olvidar que Rusia tiene hoy mas frentes abiertos que Alemania en 1945....tiene una economia que se desmorona por la perdida de mercados, reduccion del precio del gas y las sanciones occidentales, ademas de que  Putin ve que se le cierran las ventanas de oportunidad...¿ que va a pasar cuando se vaya Obama y llegue alguien con cojones a la Casa Blanca?....

Esta claro que su apuesta no funciono, y hayan o no tenido razon los turcos, lo unico claro es que por mas que haya construido su imagen de implacable, Putin se tuvo que tragar el Su 24 y dejar todo en un par de gruñidos pues los dolares que Turquia le paga por el gas que le vende son sencillamente demasiado importantes

Putin tambien es mortal...

Y ya tuvo que ampliar su intervencion en Siria...perdiendo iniciativa y reaccionando a la imposicion de otros....


Haciendola simple ¿ cual es el Estado Final Deseado de Putin? ¿que es "ganar" para Putin en Siria....?

¿ destruir ISIS lanzandole bombas de 500Lbs?

Osea, eso no funciona...

Vietnam, Kosovo...

La gran pregunta es que va a hacer Putin con este desafio....
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Re:EI: informaciones para hacerse un cuadro general
« Respuesta #17 en: Noviembre 28, 2015, 14:13:44 pm »
Estimado Alfredo:  Hay que ser milico para entender toda la parafernalia anterior; es importante traducir el lenguaje tecnico para que tu, yo y el resto logre comprender lo que se trata de decir...es una regla basica en comprension de lectura. :thumbsup:


En buen chileno, Putin arrastro el poncho y le salio uno mas choro al ruedo.PLOP!
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Re:EI: informaciones para hacerse un cuadro general
« Respuesta #18 en: Noviembre 29, 2015, 21:30:24 pm »
El problema para Putin es que Turquia es aliado de Estados Unidos, una campaña contra Turquía no se saldría para nada conveniente....

Desconectado AlfredoVregion

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Re:EI: informaciones para hacerse un cuadro general
« Respuesta #19 en: Noviembre 30, 2015, 21:02:36 pm »
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Estimado Alfredo:  Hay que ser milico para entender toda la parafernalia anterior; es importante traducir el lenguaje tecnico para que tu, yo y el resto logre comprender lo que se trata de decir...es una regla basica en comprension de lectura.

Chuta, asumí que se entendería (no soy milico, sólo un pobresor de historia  :trollface: ).

Básicamente, que Rusia está metida en un tete similar a su incursión en Afganistán (cuando eran URSS). Que con ataques aéreos usando bombas "tontas" de 250 kilos no conseguirá gran cosa (salvo matar civiles entre alguno que otro miliciano). Que no tiene la capacidad de mantener los ataques de forma permanente ya que están usando un puñado de aviones, muchos de ellos bastante viejos y carreteados. Que la guerra no se ganará sin infantería (como ha sido demostrado en otros conflictos). Etc...

A título personal me llama la atención la admiración que despierta en algunos Rusia. Hay mucha gente en la redes alabando sus ataques y asumiendo que sus bombas efectivamente sólo matan a los "malos". Pero la verdad es que la incursión rusa es más simbólica que nada. En sus mismas imágenes oficiales (muy propagandísticas por cierto) se ven por ahí sus carencias: por ejemplo, hay una imagen de la cabina de un SU24 (como el derribado) que usa como sistema de navegación...un GPS "Garmin" común y corriente afirmado al tablero con huinchas plásticas.

Y, claro, todo esto está perjudicando la imagen de rudo que ha creado Putin y mientras mas tiempo pase en Siria más se notará la debilidad de sus fuerzas.

Para cerrar, no quiero ver este conflicto como una pelea de película donde hay unos buenos y otros malos. Como en todas las guerras, se trata de un asunto de intereses variados y en este caso, con varios actores interesados. Pero está claro que de todo eso nada bueno saldrá. Lamentable.
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