Autor Tema: El fin de Europa está cerca?  (Leído 2564 veces)

Desconectado AlfredoVregion

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El fin de Europa está cerca?
« en: Octubre 25, 2014, 13:10:02 pm »
Según Valéry Giscard d'Estaing, Europa se mantiene a flote gracias a las bajas tasa de interés de EEUU. Pero como esta situación cambiará en el próximo año y medio (con la subida de tasas por parte de la FED), probablemente Francia deba enfrentar una cesación de pagos y recurrir al FMI.

Pienso que la integridad de Europa en una CEE se pondrá a prueba en los siguientes años y que es muy probable que veamos una crisis continental con efectos de contagio por acá antes del 2017.

La entrevista al ex francés acá:
http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2014/10/24/31001-20141024ARTFIG00354-valery-giscard-d-estaing-retrouvons-le-fil-du-projet-europeen-initial.php
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
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Desconectado Peter-Bilt

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Re:El fin de Europa está cerca?
« Respuesta #1 en: Octubre 25, 2014, 14:20:48 pm »
Eso ocurre con los "estados de bienestar", llega el momento de pagar la cuenta de la fiesta y queda la embarrada....nada es gratis.
Arrepiéntanse gusanos pecadores...

Desconectado Opus_Popular

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Re:El fin de Europa está cerca?
« Respuesta #2 en: Octubre 25, 2014, 15:31:43 pm »
Eso ocurre con los "estados de bienestar", llega el momento de pagar la cuenta de la fiesta y queda la embarrada....nada es gratis.

Pero si Allende tenia la formula... Imprimir tanto papel moneda como fuera necesario, los malditos de la CIA no lo dejaron concretar el sueño socialista :cumple:

Desconectado ex-caralampio

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Re:El fin de Europa está cerca?
« Respuesta #3 en: Octubre 25, 2014, 15:38:19 pm »
Eso ocurre con los "estados de bienestar", llega el momento de pagar la cuenta de la fiesta y queda la embarrada....nada es gratis.

¿¿¿¿¿¿???????

Esa es una falacia absurda que muchos repiten como loros. La crisis de Europa es una crisis de la banca, excepto en Grecia que fue culpa del estado. Es cosa de investigar mínimamente como se produjo la crisis en España, porqué Italia anda a los tumbos y la implicación de la banca francesa con el financiamiento riesgoso a los griegos.

Desconectado Opus_Popular

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Re:El fin de Europa está cerca?
« Respuesta #4 en: Octubre 25, 2014, 15:45:10 pm »
¿¿¿¿¿¿???????

Esa es una falacia absurda que muchos repiten como loros. La crisis de Europa es una crisis de la banca, excepto en Grecia que fue culpa del estado. Es cosa de investigar mínimamente como se produjo la crisis en España, porqué Italia anda a los tumbos y la implicación de la banca francesa con el financiamiento riesgoso a los griegos.

No es una falacia.

Garantizas derechos a todo evento a todos, es gasto ilimitado con presupuestos limitados.

Como el estado esta obligado a darte todo, cuando no le alcanza se tiene que endeudar, y cuando la economia cae los ingresos por impuestos tambien lo hacen, pero la demanda por servicios estatales garantizados por ley no lo hace.

Por algo Chile tiene sus cuentas fiscales sanas, porque no existe esa tremenda presion sobre el Fisco.

Desconectado AlfredoVregion

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Re:El fin de Europa está cerca?
« Respuesta #5 en: Octubre 25, 2014, 16:40:06 pm »
Citar
Esa es una falacia absurda que muchos repiten como loros. La crisis de Europa es una crisis de la banca, excepto en Grecia que fue culpa del estado.

Me parece que estás equivocado.

..En Holanda el propio monarca se encargó de señalar que el 'estado de bienestar clásico' ha terminado. Esa declaración es de 2013.

Citar
"El Estado no puede ocuparse de todo. Cuando el gobierno habla de una sociedad participativa está promoviendo que una red de ciudadanos se haga cargo de cosas que hasta ahora suministraba el Estado. Si alguien está desempleado, su red familiar y de amigos pueden darle los contactos para encontrar trabajo en vez de esperar que lo haga el Estado con impuestos que pagamos todos y afectan el crecimiento económico"

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013/09/130925_economia_holanda_estado_benefactor_lps

..Suecia, otrora modelo de 'estado de bienestar', lleva 20 años en un camino de vuelta. Hasta en educación adoptaron el modelo de 'voucher' permitiendo la educación particular subvencionada.
Hoy, las empresas suecas pagan un impuesto de 22% y las ayudas sociales no son ni la sombra de lo que fueron.

Como referencia:
http://impresa.elmercurio.com/pages/detail-view.htm?enviar=%2FPages%2FNewsDetail.aspx%3Fdt%3D25-10-2014%200%3A00%3A00%26PaginaId%3D6%26SupplementId%3D0%26bodyid%3D3

..Alemania tuvo reformas en el pasado y persisten las dudas sobre si el modelo -ya recortado- puede sobrevivir.

Angela Merkel:

Citar
"Si Europa constituye hoy poco más que el 7% de la población mundial, produce un 25 % del PIB global y debe financiar un 50% del gasto social global, es obvio que tendrá que trabajar muy duro para mantener su prosperidad y estilo de vida"

Y qué hablar de los europeos 'latinos' que están en una situación mucho mas comprometida.
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Desconectado Franky

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Re:El fin de Europa está cerca?
« Respuesta #6 en: Octubre 25, 2014, 17:08:52 pm »
Europa ha pasado por varias guerras, pestes, quiebras, etc. y sigue dónde mismo.  ^-^
Deveras que el dolar también se va a ir a la punta del cerro... cada cosa que se ve por acá.

Pero si les he dicho un montón de veces ¿de qué se preocupan? Siempre están los "gringos" listos para salvar al mundo.   :thumbsup:
Mejor que todos los regalos debajo del árbol de navidad es la presencia de una familia feliz.   ^-^

Desconectado AlfredoVregion

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Re:El fin de Europa está cerca?
« Respuesta #7 en: Octubre 25, 2014, 20:45:46 pm »
franky: el asunto es mas o menos así.

El modelo de capitalismo que Europa hizo suyo después de la II Guerra Mundial está siendo desmantelado. Básicamente porque sus costos no pueden ser sumidos por su economía.

El problema es que ese desmantelamiento va acompañado de un fuerte impacto en la actividad económica, entonces, Europa está en la encrucijada de seguir profundizando las reformas o evitar hacerlas para no pagar los costos.

Pero el tiempo se acaba y los márgenes de maniobra se estrechan. Así, es muy posible ver una recesión fuerte con algún país 'de los grandes' -Francia por ejemplo- cayendo en cesación de pagos y empujando al resto hacia abajo.

El asunto no es baladí. Recuerda que cada vez que Europa pasa por una crisis de proporciones queda la cagá: en 1932 los alemanes en crisis eligieron a Hitler; y después de la II Guerra varios otros coquetearon con el totalitarismo comunista. Todo eso sin contar con el efecto de contagio que pueden tener respecto al resto del mundo.
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Desconectado Franky

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Re:El fin de Europa está cerca?
« Respuesta #8 en: Octubre 26, 2014, 00:27:11 am »
Entiendo de que se trata, pero te recuerdo que Francia, España, Italia y Grecia, están pasando por momentos difíciles hace bastante tiempo.
Me refería a que tenemos una Europa que ha pasado por dos Guerras Mundiales y a pesar de que no ha sido fácil, se han vuelto a parar.
A mi modo de ver y considerando que nuestra cultura es Europea, son ellos los que han parado la cultura actual con sus bondades y defectos, pero son los que llevan la pauta con ayuda de los Gringos (recordemos que comenzó como colonia Británica)

Si van para una crisis, no creo que les dure mucho, pero como mencionas, estos compadres estornudan y nosotros nos vamos a la cama con gripe y fiebre. Esperemos que las soluciones sean anteriores a los problemas, confiemos en la efectividad de Alemanes y Británicos y que puedan influir o ayudar a todos sus vecinos.
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Re:El fin de Europa está cerca?
« Respuesta #9 en: Octubre 26, 2014, 06:15:55 am »
Si sigue alineada con EEUU es muy probable
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

"con un enfoque violento de la violencia, no resultara la paz" Silo

Desconectado AlfredoVregion

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Re:El fin de Europa está cerca?
« Respuesta #10 en: Octubre 26, 2014, 11:57:31 am »
Citar
Si sigue alineada con EEUU es muy probable

?????

No estamos hablando de alianzas militares. Europa -o casi toda ella- está alineada con EEUU en temas militares y estratégicos.

Pero...

Europa ha sido hasta ahora la única alternativa de desarrollo -hasta hace un par de décadas- distinta a la de EEUU.

EEUU no tiene estado de bienestar, prima el emprendimiento y responsabilidad individual. Hay bastante flexibilidad laboral -no existe el 'finiquito' por ejemplo- , la educación superior es pagada por el usuario, la salud debe ser preocupación de la persona y la cobertura de hospitales es casi absolutamente privada.
Ciertamente, el modelo de capitalismo de EEUU se acerca mas a uno 'liberal'.

Europa por su parte, apostó a un capitalismo con fuerte participación del Estado. Pensiones, salud, desempleo y educación (incluso superior) son proveídas por el Estado y financiadas con altas -altísimas para el estándar actual- tasas de impuestos. Los altos costos de la protección estatal tuvieron que se financiados con IVAs de +20%, impuestos a las personas de hasta 80% y a las empresas de +50%.

Como ves, Crucero, no existe ninguna ALINEACIÓN entre EEUU y Europa en materia de modelo de capitalismo.

Pero, es mas: los últimos 20 años han obligado a Europa a desmantelar progresivamente su modelo. La globalización no les permite competir ni con EEUU ni -especialmente- los países orientales.

Hago este resumen Crucero, para que te incorpores a este tema no como el predicador que sueles ser en otros, sino como un analista con opinión propia.
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