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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Ex Jack 2010 en Enero 18, 2020, 18:38:17 pm
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Chunchos QEPD presagio tantas veces el mesias populista
El pensador Yascha Mounk afirmó que en Chile “va a aparecer” un político populista y que debemos tener cuidado
https://www.futuro360.com/congreso-futuro/yascha-mounk-afirmo-que-en-chile-va-a-aparecer-un-populista-y-que-debemos-tener-cuidado_20200115/
Pd : los venezolanos en Chile advierten que El Populista, su posterior dictadura y control total de instituciones es el gran peligro para Chile
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La situación del país que incluye descredito total de la clase política, percepcion de corrupcion generlizada de las instituciones y de las élites de todo tipo, descontento social generalizado, economía en estancamiento tirando para crisis, falta de orden público, falta de políticas públicas con legitimidad y eficacia. son condiciones de manual para que el populismo ( de todo color politico) se desarrolle y sea exitoso. No tiene por que ser un Chavez, puede ser un Bolsonaro también.
No hay que ser ningun genio para intuirlo, de hecho es soprendente que aun el paisaje de liderazgos este vacío. Tal vez sea porque el estallido social fue tan fuerte, el movimiento es tan inorgánico y varipinto en demandas y la política en si misma tiene tan poca legitimidad, que ni siquiera un lider de corte populista puede erigirse.
Habra que ver como ser reconfigura la polítca en este ar de años que vienen, pero de que va haber un recambio, es probable que lo haya.
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La situación del país que incluye descredito total de la clase política, percepcion de corrupcion generlizada de las instituciones y de las élites de todo tipo, descontento social generalizado, economía en estancamiento tirando para crisis, falta de orden público, falta de políticas públicas con legitimidad y eficacia. son condiciones de manual para que el populismo ( de todo color politico) se desarrolle y sea exitoso. No tiene por que ser un Chavez, puede ser un Bolsonaro también.
No hay que ser ningun genio para intuirlo, de hecho es soprendente que aun el paisaje de liderazgos este vacío. Tal vez sea porque el estallido social fue tan fuerte, el movimiento es tan inorgánico y varipinto en demandas y la política en si misma tiene tan poca legitimidad, que ni siquiera un lider de corte populista puede erigirse.
Habra que ver como ser reconfigura la polítca en este ar de años que vienen, pero de que va haber un recambio, es probable que lo haya.
De hecho el populista ya está (entre otros), pero no ha prendido con su discurso: JAK. En mi opinión debe de estar analizando la situación y viendo cómo proceder, pues sus propuestas, juzgando por las encuestas, van a contrapelo de la mayoría.
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JAK no es lo que necesitamos aunque definitivamente no tiene los patrones de populismo que se manejan por definición pero buen intento.. Los flautistas de Hammelin están más bien en PC y FA aunque tampoco logran capitalizar por lo que buscan vías alternativas.
Seguiré estudiando el "pensamiento" de bea sanchez a ver si encuentro una cifra que me ilumine aunque sé que ésto no es una prueba de economía.. :pozozipy:, a lo mejor Mayol con su tren bala tiene lo que el pueblo necesita y nunca lo supimos.
Se trata de vender a Bolsonaro como populista de derecha por ser más conservador y haber prometido mano dura y mejor economía, en ese sentido no vendió humo ya que cumplió lo que prometió. Piñera sí vendió fin a la puerta giratoria y no cumplió, creo que pronto lo escucharemos diciendo primera línea a los delincuentes comunes..
El populismo en Latino América sabemos bien de qué sector viene (Chavez, Correa, Lula por nombrar algunos), no veo a un Bolsonaro o un JAK culpando al imperialismo norteamericano si llegan a fallar.
Como sea el escenario no es muy bueno si sigue avanzando la nueva constitución, para cuando hayan elecciones, podríamos tener a aukán huilcamán con natalia Valdebenito tratando de redactar algo sobre derechos de aguas mientras un montón de candidatos de diferentes colores (nuevos colores) van a salir a regalarse con promesas, desde Parisi hasta marcelo díaz "frenteamplista"
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EL MESIAS POPULISTA ya NACIO
FA y PC lo estan buscando
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Chunchos QEPD presagio tantas veces el mesias populista
El pensador Yascha Mounk afirmó que en Chile “va a aparecer” un político populista y que debemos tener cuidado
https://www.futuro360.com/congreso-futuro/yascha-mounk-afirmo-que-en-chile-va-a-aparecer-un-populista-y-que-debemos-tener-cuidado_20200115/
Pd : los venezolanos en Chile advierten que El Populista, su posterior dictadura y control total de instituciones es el gran peligro para Chile
Los venezolanos en Chile no conocen al chileno común y corriente, que es por mucho superior al de ellos en materia de política. No estamos en Venezuela, acá la gente incluso que usa ojotas tiene opinión política...
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en Argentina saben más que nosotros de política y los taxistas se manejan además en políticas macroeconómicas pero votan igual por la sra K, somos un barrio de consumidores de populismo, hay que asumirlo y combatirlos porque los resultados están más que probados, todos pensaban "a mí no me va a pasar"..
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JAK no es lo que necesitamos aunque definitivamente no tiene los patrones de populismo que se manejan por definición pero buen intento.. Los flautistas de Hammelin están más bien en PC y FA aunque tampoco logran capitalizar por lo que buscan vías alternativas.
Seguiré estudiando el "pensamiento" de bea sanchez a ver si encuentro una cifra que me ilumine aunque sé que ésto no es una prueba de economía.. :pozozipy:, a lo mejor Mayol con su tren bala tiene lo que el pueblo necesita y nunca lo supimos.
Se trata de vender a Bolsonaro como populista de derecha por ser más conservador y haber prometido mano dura y mejor economía, en ese sentido no vendió humo ya que cumplió lo que prometió. Piñera sí vendió fin a la puerta giratoria y no cumplió, creo que pronto lo escucharemos diciendo primera línea a los delincuentes comunes..
El populismo en Latino América sabemos bien de qué sector viene (Chavez, Correa, Lula por nombrar algunos), no veo a un Bolsonaro o un JAK culpando al imperialismo norteamericano si llegan a fallar.
Como sea el escenario no es muy bueno si sigue avanzando la nueva constitución, para cuando hayan elecciones, podríamos tener a aukán huilcamán con natalia Valdebenito tratando de redactar algo sobre derechos de aguas mientras un montón de candidatos de diferentes colores (nuevos colores) van a salir a regalarse con promesas, desde Parisi hasta marcelo díaz "frenteamplista"
Seguro que JAK no es populista? Nombra alguna propuesta suya que no pase más allá del slogan. Hay que reconocer que usa ideas simples, que son los que sus seguidores quieren oír. En ese sentido no se diferencia mucho de sectores del FA.
Por ejemplo, encontré este sitio con su antiguo programa de gobierno, es curioso como habla de la "élite política", como si no fuera parte de ella:
http://www.opinionglobal.cl/programa-de-gobierno-de-jose-antonio-kast-resumen/ (http://www.opinionglobal.cl/programa-de-gobierno-de-jose-antonio-kast-resumen/)
Y ya que salió Brasil al ruedo, si el PT era nefasto, Bolsonaro también tiene lo suyo. Discurso de odio, militarista y con tintes religiosos. No sé qué es peor.
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puede no gustarte Bolsonaro por lo que mencionas pero no es populista, al contrario son características que generan rechazo en la mayoría pero el hombre ganó para salir de años de zurderío corrupto, hasta ganaba en votantes de raza negra pese a que lo pillaron con declaraciones racistas. Respecto a JAK, sí tiene propuestas y no se asusta con los números como una Bea con su "me violenta tu pregunta, me hace ruido, esto no se trata de mi o de ti, vamos al fondo ¿qué es ... un test de economía? en eso no me pierdo, creo que fui clara"
JAK no es lo que necesitamos porque ahí sí que tendríamos a medio Chile saqueando y quemando lo que queda ahora que aprendieron técnicas poco democráticas para sacar gobiernos de derecha, en todo caso es un personaje que a la fecha no he visto a un sólo periodista progre rebatirle o arrinconarlo con argumentos y menos cifras
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puede no gustarte Bolsonaro por lo que mencionas pero no es populista, al contrario son características que generan rechazo en la mayoría pero el hombre ganó para salir de años de zurderío corrupto, hasta ganaba en votantes de raza negra pese a que lo pillaron con declaraciones racistas. Respecto a JAK, sí tiene propuestas y no se asusta con los números como una Bea con su "me violenta tu pregunta, me hace ruido, esto no se trata de mi o de ti, vamos al fondo ¿qué es ... un test de economía? en eso no me pierdo, creo que fui clara"
JAK no es lo que necesitamos porque ahí sí que tendríamos a medio Chile saqueando y quemando lo que queda ahora que aprendieron técnicas poco democráticas para sacar gobiernos de derecha, en todo caso es un personaje que a la fecha no he visto a un sólo periodista progre rebatirle o arrinconarlo con argumentos y menos cifras
Creo que estás confundiendo la falta de pericia política de Beatriz Sánchez con el populismo. Curiosamente, a JAK es bastante fácil rebatirlo, no sé de donde sacaste eso.
Sospecho que hay fanatismo en tu posición, por las palabras que usas y el haber metido al baile a Bolsonaro (tal vez no sea casualidad que sea un modelo a seguir para algunos), además del discurso del orden.
Le reconozco a JAK varios aspectos positivos en su carrera política:
- Uso astuto de redes sociales. Ok, serán en su mayoría bots, cuentas falsas, etc, pero logra generar ruido y dirigir la agenda.
- Ha logrado arrinconar a la UDI y pelearle el control de la extrema derecha.
- Su mensaje sencillo y directo hace eco con sus seguidores.
- No ha dudado en marcar sus diferencias con el gobierno.
Creo que es en extremo difícil que alguien como JAK logre llegar a ser presidente, pero sí creo que su % de votos puede llegar a ser determinante en una elección. Es más, es posible que para lograr volver a quedarse en el poder, la derecha termine necesitando de él. Tal vez por eso es que no ha tratado de crecer hacia el centro.
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Creo que estás confundiendo la falta de pericia política de Beatriz Sánchez con el populismo. Curiosamente, a JAK es bastante fácil rebatirlo, no sé de donde sacaste eso.
Sospecho que hay fanatismo en tu posición, por las palabras que usas y el haber metido al baile a Bolsonaro (tal vez no sea casualidad que sea un modelo a seguir para algunos), además del discurso del orden.
Le reconozco a JAK varios aspectos positivos en su carrera política:
- Uso astuto de redes sociales. Ok, serán en su mayoría bots, cuentas falsas, etc, pero logra generar ruido y dirigir la agenda.
- Ha logrado arrinconar a la UDI y pelearle el control de la extrema derecha.
- Su mensaje sencillo y directo hace eco con sus seguidores.
- No ha dudado en marcar sus diferencias con el gobierno.
Creo que es en extremo difícil que alguien como JAK logre llegar a ser presidente, pero sí creo que su % de votos puede llegar a ser determinante en una elección. Es más, es posible que para lograr volver a quedarse en el poder, la derecha termine necesitando de él. Tal vez por eso es que no ha tratado de crecer hacia el centro.
Buen eufemismo para referirse a Bea Sanchez y su "impericia", de frentón le faltan datos, números, saber cómo se hacen las cosas, proponer algo que no sea subir impuestos que ni cuadran con lo que pretende gastar, etc. No+AFP, Feminazis y lo que esté de moda no es precisamente un conocimiento o requisito para ser presidente.
Como he mencionado, no me gusta Kast y sólo menciono que el intento por establecer que se trataría de un populista de derecha no tiene mucho fundamento, puede tener muchas características que entiendo generen rechazo pero no es ese su formato. Soy de derecha y algo huérfano por estos días porque Lavín ya me tiene podrido como tonto útil.
El proceso constituyente tiene muchos seguros por lo que dudo que prospere algo muy chavista pero los años de incertidumbre y el caldo de cultivo para populistas de izquierda es demasiado riesgo para un país donde no sobran las lukas, somos una familia de clase media que tiene que tomar deuda año a año pero queremos gastar como el vecino que cambia el auto todos los años porque los niños reclaman mucho.
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No soy de derecha pero! votante de Piñera.
Me simpatiza el JAK en twitter pero! al escuharlo en videos produce rechazo.
Me simpatizan mas Boric y Jackson que el JAK pero! son demasiado de izquierda radical. Aparte de mas impuesto pa el supuesto rico no proponen nada.
Dejenme algo asi como: entre ideas buenas de FA con Piñera economico y JAK con mano un poco mas dura.
Sera Desbordes con Briones?
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Desbordes tratando de salir bien parado y sacar dividendos, no lo creo mucho.
Briones gran descubrimiento.
Efectivamente las propuestas colegiales van muy por subir impuesto a los ricos y las empresas para exigir derechos de Finlandia pero al pasar esas frases por calculadora sencillamente no dan, ya haciendo lo que se ha logrado aprobar que obviamente para ellos es y siempre será insuficiente nos estamos desordenando, endeudando al país para pagar gastos fijos, en economía doméstica es pedir un crédito a 20 años para pagar la isapre y el colegio de los niños de los próximos dos años.
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Desbordes tratando de salir bien parado y sacar dividendos, no lo creo mucho.
Briones gran descubrimiento.
Efectivamente las propuestas colegiales van muy por subir impuesto a los ricos y las empresas para exigir derechos de Finlandia pero al pasar esas frases por calculadora sencillamente no dan, ya haciendo lo que se ha logrado aprobar que obviamente para ellos es y siempre será insuficiente nos estamos desordenando, endeudando al país para pagar gastos fijos, en economía doméstica es pedir un crédito a 20 años para pagar la isapre y el colegio de los niños de los próximos dos años.
A Desbordes, los Allamand & Cía. lo quitarán del camino. También me parece bien Briones, es un cambio bienvenido frente a la soberbia típica de los ministro de hacienda.
Eso de la calculadora, tienes alguna fuente como para aseverar eso como un hecho? Yo no tengo los datos para refutarlo en todo caso, pero sí se que en Chile el sistema impositivo sí da para más, simplificándolo y haciendolo progresivo, y de pasada eliminando las regalías para ciertas industrias.
Sigo sin entender por qué dices que JAK no es populista, tal vez entendemos como populista cosas distintas. Por un lado le pides a Beatriz Sanchez datos duros, pero ignoras la falta de profundidad de las propuestas de JAK. Y fundamentar que JAK es populista no es difícil, basta citar su posición con respecto al uso de armas de civiles, su posición frente a la migración, delincuencia, etc. Son soluciones que suenan bien pero no atacan los problemas de fondo. Simplemente dice lo que su gente quiere escuchar. ¿No suena parecido a otros populistas?
Tampoco me queda claro a eso de "no es su formato". Si hay algo que hace bien JAK es generar rechazo, y es por eso que pienso que él no quiere ser presidente, él quiere ser el referente de su sector, pero de ahí para adelante no sé qué querrá hacer.
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James Hamilton ; Beatriz Sanchez, la gael y Alberto Mayol postulando al Mesias Populista
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Da para hacer una encuesta...
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Seguro que JAK no es populista? Nombra alguna propuesta suya que no pase más allá del slogan. Hay que reconocer que usa ideas simples, que son los que sus seguidores quieren oír. En ese sentido no se diferencia mucho de sectores del FA.
La diferencia entre Kast y el FA es que el primero propone cosas sensatas y que el tiempo ha demostrado que funcionan.
Los otros gallos vienen con ideas que fracasaron rotundamente... aparte no condenan la violencia, dicen que esta bien hacer barricadas y tomarse terrenos... por favor, un poco mas de analisis no estaria mal.
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En Chilito, no creemos en nada ni en nadie, solo votamos por el menos malo. Un populista como líder carismático o que prometa arreglarlo todo, no, nica. No a menos que haya una constitución que sea completamente permisiva y dé demasiadas atribuciones al presidente
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La diferencia entre Kast y el FA es que el primero propone cosas sensatas y que el tiempo ha demostrado que funcionan.
Los otros gallos vienen con ideas que fracasaron rotundamente... aparte no condenan la violencia, dicen que esta bien hacer barricadas y tomarse terrenos... por favor, un poco mas de analisis no estaria mal.
Pero, aunque saliera JAK con el 70% de los votos y el 90% de participación, a los 15 días no se podría siquiera salir a la calle. Aca la democracia, la tolerancia, valen todo lo que es hongo
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https://www.partidoporladignidad.cl/
https://www.youtube.com/watch?v=Fz-A7WHniyU
https://www.youtube.com/watch?v=MAJS-ndMLPI
https://www.youtube.com/watch?v=pbYqHzDN31k
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En Chilito, no creemos en nada ni en nadie, solo votamos por el menos malo. Un populista como líder carismático o que prometa arreglarlo todo, no, nica. No a menos que haya una constitución que sea completamente permisiva y dé demasiadas atribuciones al presidente
El POPULISMO partio con los bonos bachelet.
Sigue hoy con el alza de pensiones de pilar solidario de gente que nunca cotizo, tal vez nunca trabajo ?
Financiandola con los fondos soberanos ...
EL POPULISMO LLEGO PARA QUEDARSE
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Sin el voto obligatorio volverá el chileno sobrio, cuerdo?
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La diferencia entre Kast y el FA es que el primero propone cosas sensatas y que el tiempo ha demostrado que funcionan.
Los otros gallos vienen con ideas que fracasaron rotundamente... aparte no condenan la violencia, dicen que esta bien hacer barricadas y tomarse terrenos... por favor, un poco mas de analisis no estaria mal.
Incorrecto, pues en el FA hay visiones muy distintas. Por ejemplo, el Partido Liberal desde el principio ha estado condenando la violencia, y no me parece que sus ideas liberales sean un fracaso.
Y justamente esta es la debilidad/fortaleza del FA. Quienes no los quieren, se apoyan en sus sectores más extremos para ningunear al pacto por completo, como en este caso.
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El POPULISMO partio con los bonos bachelet.
Sigue hoy con el alza de pensiones de pilar solidario de gente que nunca cotizo, tal vez nunca trabajo ?
Financiandola con los fondos soberanos ...
EL POPULISMO LLEGO PARA QUEDARSE
Efectivamente, los bonos de Bachelet es un ejemplo de populismo, y así hay muchos ejemplos de acciones de corte populista.
Pero de ahí a algo como Kirchner/Trump/etc, por ejemplo, hay mucho trecho.
Lo de la gente que nunca cotizó, me parece bien que tengan una pensión digna. Por ejemplo, las amas de casa. ¿Acaso no trabajan?
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El FA es basicamente un refrito del PC, disfrazados de jovenes y modernos... Mirosevic y su movimiento es como lo unico rescatable que tienen, pero no pesan mucho, los que mandan ahi son los que siguen las posturas de izquierda extrema.
Incorrecto, pues en el FA hay visiones muy distintas. Por ejemplo, el Partido Liberal desde el principio ha estado condenando la violencia, y no me parece que sus ideas liberales sean un fracaso.
Y justamente esta es la debilidad/fortaleza del FA. Quienes no los quieren, se apoyan en sus sectores más extremos para ningunear al pacto por completo, como en este caso.
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Lo de la gente que nunca cotizó, me parece bien que tengan una pensión digna. Por ejemplo, las amas de casa. ¿Acaso no trabajan?
eso es slogan populista en su máxima expresión
https://www.emol.com/noticias/nacional/2008/03/19/296816/se-duplican-visitas-a-video-de-youtube-que-acusa-contradicciones-de-bachelet.html
Hasta mishel lo encontró populista y ella siente musho dolor, además es doctora..
a eso ponle 500 lukas que es lo que circula como dignidad pero sabemos que si por miedo Piñera aprobara ese monto la izquierda rápidamente lo encontraría indigno, lo pasas por calculadora y magia! el estado debe endeudarse otro buen poco para gastos fijos porque subir impuestos para que nos ayudemos entre todos no es la idea, mejor quitárselo a los ricos, a las 7 familias y ni saben qué familias son.
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El FA es basicamente un refrito del PC, disfrazados de jovenes y modernos... Mirosevic y su movimiento es como lo unico rescatable que tienen, pero no pesan mucho, los que mandan ahi son los que siguen las posturas de izquierda extrema.
salirse del extremo les sale caro, por eso salió boric y yoryo pidiendo perdón por votar en contra de los delincuentes..
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OT: alguien escuchó en la radio hoy en la mañana a Chanfreau en entrevista con Matías del Rio y Consuelo Saavedra?
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eso es slogan populista en su máxima expresión
https://www.emol.com/noticias/nacional/2008/03/19/296816/se-duplican-visitas-a-video-de-youtube-que-acusa-contradicciones-de-bachelet.html
Hasta mishel lo encontró populista y ella siente musho dolor, además es doctora..
a eso ponle 500 lukas que es lo que circula como dignidad pero sabemos que si por miedo Piñera aprobara ese monto la izquierda rápidamente lo encontraría indigno, lo pasas por calculadora y magia! el estado debe endeudarse otro buen poco para gastos fijos porque subir impuestos para que nos ayudemos entre todos no es la idea, mejor quitárselo a los ricos, a las 7 familias y ni saben qué familias son.
No entendí mucho de lo que escribiste, pero me parece inmoral que la gente al llegar a la última etapa de su vida deba vivir en la pobreza. Si para ti eso es populismo, es porque tienes tu propia definición de ese concepto, y en todo caso el populismo puede aparecer en la manera de implementarlo. Por ejemplo, prometiendo un cierto monto de jubilación mínima, pero sin explicar cómo se implementará.
Tampoco entendí la frase de las 7 familias (supongo que te refieres al tema de las cuotas de pesca).
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Ese eslogan de pensiones para la dueña de casa es uno de los más populistas que hay, ademas manoseado por derechas e izquierdas a destajo, ya desde los años 80s la mujer chilena se dio cuenta ya sea emparejada o en solitario, para poder vivir y lograr algo su único camino era trabajar ( o estudiar para trabajar ).
Por supuesto que la dueña de casa trabaja y mucho, pero la decisión de quedarse en casa es de ella o de ambos si es casada, arrejuntada o soltera, decisión que se toma a sabiendas de que la vida es cara, sobre todo en Santiago y si se quiere vivir medianamente bien hay que generar ingresos, mi señora trabaja desde que pololeabamos, tenemos 2 hijos, nunca tomo licencias mulas para quedarse con nuestros hijos, nos batimos con la sala cuna y con los abuelos o nana cuando se podía ya que tampoco quisimos ligarles el cacho a ellos, los hijos son nuestros y la decisión de tenerlos también. Por lo que el cuidado de los hijos no es una excusa, al menos no para nosotros que tenemos dos, total y absolutamente normales y estudiando en la U con muy buenos resultados una y el otro a la espera de poder ingresar a la U este año
A mis hijos les tengo advertido que ellos deben informarse de lo que sucede actualmente, terminar luego sus estudios (jovenes) y que sus pensiones deben comenzar desde el primer día de trabajo y entre las cotizaciones obligatorias y las voluntarias, tienen que ahorrar al menos el 20% u ojala más, del total de sus ingresos para llegar a tener una jubilación que te permita seguir con sus vidas yo tengo 33 años de cotizaciones por supuesto que con lagunas y mi señora tiene 36 años cotizados casi sin lagunas, ademas tenemos APVs y fondos mutuos APVs porque a finales de los 90 nos dimos cuenta de que la cosa venía mal y el 10% no iba a alcanzar para una pensión decente, en el sentido que te permita tener una vida en la que puedas seguir haciendo lo cotidiano sin tener que empezar a vender todo, especialmente para el pago de las contribuciones y gastos básicos. Claro hemos tenido que apretarnos ya que si queríamos ahorrar no podíamos viajar por el mundo todos los veranos o cambiar el auto cada 3 años o gastar al estilo de los ricos y famosos, pero aquí estamos con algunos apuros por lo que esta pasando pero con confianza en el futuro, eso si no hay algo catastrófico en salud u otros en el horizonte y pucha que he tenido catástrofes en mi vida de salud, familiares y legales.
Pero así son las cosas y la vida, el sistema es individualista al 100% pero así lo hicieron y nos lo vendieron y creo que todos los que nos hemos esforzado, apretado, sacado la cresta, iniciado emprendimientos, cerrarlos, volver a trabajar apatronado y siempre estar al pie del cañón y sin ningún tipo de ayuda ni bonos porque a nosotros por los ingresos o por lo que hemos juntado, no calificamos para nada, ningún tipo de ayuda. Solo el banco que te recibe con una sonrisa pero con el garrote cuando te atrasas, no estamos para cuentos populistas y ya no confiamos en nadie, vote por Piñera porque era la opción menos mala no porque fuera el mejor, creo que no me equivoque ya que con Guillier, probablemente no habría habido la tan famosa explosión social, pero el congreso sería un circo aun peor de lo que ya es y la economía estaría igual de estancada por las aprensiones de la clase empresarial que no sueltan las lucas si el mar se ve agitado.
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Ese eslogan de pensiones para la dueña de casa es uno de los más populistas que hay, ademas manoseado por derechas e izquierdas a destajo, ya desde los años 80s la mujer chilena se dio cuenta ya sea emparejada o en solitario, para poder vivir y lograr algo su único camino era trabajar ( o estudiar para trabajar ).
Por supuesto que la dueña de casa trabaja y mucho, pero la decisión de quedarse en casa es de ella o de ambos si es casada, arrejuntada o soltera, decisión que se toma a sabiendas de que la vida es cara, sobre todo en Santiago y si se quiere vivir medianamente bien hay que generar ingresos, mi señora trabaja desde que pololeabamos, tenemos 2 hijos, nunca tomo licencias mulas para quedarse con nuestros hijos, nos batimos con la sala cuna y con los abuelos cuando se podía ya que tampoco quisimos ligarles el cacho a ellos, los hijos son nuestros y la decisión de tenerlos también. Por lo que el cuidado de los hijos no es una excusa, al menos no para nosotros que tenemos dos, total y absolutamente normales y estudiando en la U con muy buenos resultados una y el otro a la espera de poder ingresar a la U este año
A mis hijos les tengo advertido que ellos deben informarse de lo que sucede actualmente y que sus pensiones deben comenzar desde el primer día de trabajo y entre las cotizaciones obligatorias y las voluntarias, tienen que ahorrar al menos el 20% , ojala más del total de sus ingresos para llegar a tener una jubilación que te permita seguir con sus vidas yo tengo 33 años de cotizaciones por supuesto que con lagunas y mi señora tiene 36 años cotizados casi sin lagunas, ademas tenemos APVs y fondos mutuos APVs porque a finales de los 90 nos dimos cuenta de que la cosa venía mal y el 10% no iba a alcanzar para una pensión decente, en el sentido que te permita tener una vida en la que puedas seguir haciendo lo cotidiano sin tener que empezar a vender todo, especialmente para el pago de las contribuciones y gastos básicos. Claro hemos tenido que apretarnos ya que si queríamos ahorrar no podíamos viajar por el mundo todos los veranos o cambiar el auto cada 3 años o gastar al estilo de los ricos y famosos, pero aquí estamos con algunos apuros por lo que esta pasando pero con confianza en el futuro, eso si no hay algo catastrófico en salud u otros en el horizonte y pucha que he tenido catástrofes en mi vida.
Ah el hombre esforzado que no le dieron nada en el vida y que previsoramente y responsablemente ahorró para la vejez y evitó ser una carga para el estado y su familia.
En serio, lo felicito por su responsabilidad y esfuerzo ( y no lo digo en tono irónico, de verdad, de hecho no es distinta a la historia de mis padres, así que también a mí me representa en parte).
Ahora entiendo por qué dice lo que dice políticamente también.
Pero estimado , un poco de realidad por favor. Usted es un privilegiado en el Chile de hoy. Ya sea por su esfuerzo personal o porque partió con ciertas ventajas sociales se base, su historia de vida es escasa en este país. Si todos hubiésemos logrado eso no habría estallido social, con todo yéndose al carajo.
Pocos jubilados tienen más de 30 años de cotización, porque el mercado laboral no lo da simplemente.
Pocos tienen la capacidad de ahorrar en un apv para el futuro, porque los sueldos no dan simplemente. Encuestas de presupuesto hablan de que entre el 60 y el 75% de los chilenos ( según la época) en estos últimos 30 no tienen capacidad de ahorro.
Es cierto que los chilenos se encandilaron con el consumo desde los 80 y se sobre endeudaron, es cierto que hay un porcentaje de trabajadores que no cotizo porque prefirió tener un sueldo mas alto hoy y consumir. Pero no son la gran mayoría. La gran mayoría vivió y vive al filo de la pobreza y punto.
No puede pretender que su historia de vida sea estándar de vida que se use para medir y pensar las políticas públicas del país. ( Aunque es sintomático de parte de la élite en Chile y en parte de la derecha no elitaria).
Inviato dal mio Mi A2 Lite utilizzando Tapatalk
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Me gusta la expresión “la gran mayoría” !!!
Gente que conozco de cerca: sus ingresos, nivel de vida, casas. Maestros, independientes de constru. Mal no les va, sacan sobre el palito mensual fácil, su autito, casa Serviu, etc... anda a decirle que deben cotizar, ni hablar de pagar impuestos. No pagan ni seguros por casa ni por auto.
Oye, por que no pagai? Y si no se quema nunca la cuestión?
Todo viene de la cabezita, somos pobres!
Que el estado, debe ser un poco más subsidiario, totalmente de acuerdo. Ejemplo: bajar el pasaje a la mitad subiendo de pasa el diésel, total la gente no paga el transantiago igual. Pero al weon que es honesto lo va pagar, le alivies el bolsillo y dejas contento.
Y quien es la elite? La que tiene mucha Luka se va y ya se fueron muchos.
Empresa re chica, pago por todo: afp, isapre, fonasa, mutual de seguridad, patente, contadora, dirección. Somos pobres!
Y aquí City, una cosa no menor: gente independiente está dejando de cotizar o quedaron cotizando por el minimo.
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Lo de la gente que nunca cotizó, me parece bien que tengan una pensión digna. Por ejemplo, las amas de casa. ¿Acaso no trabajan?
O sea, , siguiendo esta logica, si yo trabajo y despues al llegar me dedico, como papa, a todas las labores de casa, me deberian pagar horas extras, o acaso no es trabajo, ?????, voy al toque a hablar con mi jefe.
lo siento, pero hay argumentos que matan las buenas ideas.
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esas son las frases que se apropia la izquierda constantemente sin mucha cifra que lo avale "la gran mayoría"... Hoy Chanfreau defendiendo su postura que supuestamente representaba a la gran mayoría cuando los datos muestran que una inmensa mayoría fue a dar la prueba y quiere estudiar para trabajar y vivir, no hacer protestas violentas para llegar al congreso..
Está muy difícil en estos tiempos acercar posiciones y por lo mismo más difícil se hará redactar una constitución.
Si uno muestra preocupación por el país, iglesias y edificios quemados, otro dice que eso importa menos que los ojos de los pobres manifestantes
si uno trata de ser ordenado y usar la calculadora aterrizando lo que este país puede hacer se contrapone con subjetividades como la dignidad ninguneando las cifras.
De verdad espero que los que tienen todavía algo extra para apoyar al de al lado lo hagan, si queremos ser solidarios que sea con nuestra plata también y no con la de los "ricos" o la del estado que supuestamente la tiene guardada, y la izquierda que use esto para empujar medidas y no para darse gustitos sesenteros, la calculadora no muerde y aterrizar las cosas ayuda a que rememos entre todos y no a estar sentado esperando que caiga Piñera encontrando todo malo e insuficiente
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Pero estimado , un poco de realidad por favor. Usted es un privilegiado en el Chile de hoy. Ya sea por su esfuerzo personal o porque partió con ciertas ventajas sociales se base, su historia de vida es escasa en este país. Si todos hubiésemos logrado eso no habría estallido social, con todo yéndose al carajo.
Pocos jubilados tienen más de 30 años de cotización, porque el mercado laboral no lo da simplemente.
Pocos tienen la capacidad de ahorrar en un apv para el futuro, porque los sueldos no dan simplemente. Encuestas de presupuesto hablan de que entre el 60 y el 75% de los chilenos ( según la época) en estos últimos 30 no tienen capacidad de ahorro.
Es cierto que los chilenos se encandilaron con el consumo desde los 80 y se sobre endeudaron, es cierto que hay un porcentaje de trabajadores que no cotizo porque prefirió tener un sueldo mas alto hoy y consumir. Pero no son la gran mayoría. La gran mayoría vivió y vive al filo de la pobreza y punto.
No puede pretender que su historia de vida sea estándar de vida que se use para medir y pensar las políticas públicas del país. ( Aunque es sintomático de parte de la élite en Chile y en parte de la derecha no elitaria).
Estimado City, por supuesto que soy privilegiado así como la gran mayoría de los que opinan aquí, ahora si por privilegiado te refieres a la suerte de tener una madre que es dueña de casa y padre Técnico que se saco la mugre en terreno por largos períodos trabajando en la ITT, CTC, Telefonica, Movistar mas de 45 años sin parar para educar a sus hijos y enseñarles que solo estudiando sumado al trabajo constante en lo que sea, el ahorro y las buenas decisiones económicas son las que te van a dar una buena base económica para mirar el futuro, nací en Lo Prado comuna popular, estudie en un colegio medio bueno del centro de Santiago y empece a trabajar a los 18 años en una zapatería en providencia y como buen joven mis primeros sueldos los hice tira comprando y saliendo hasta que mi padre me paro un día y me pregunto si pensaba estudiar algo y si estaba ahorrando algo para la universidad o para el futuro, fue la primera conversación seria que tuve con mi padre donde me explico lo difícil que es la vida y ganar dinero para mantener una casa o pensar en comprar una, por supuesto la reprimenda fue la caballa cuando le dije que no tenía ni uno y ademas estaba endeudado, me insto a estudiar y renunciar a un trabajo que no me iba a llevar a ninguna parte, estudie con crédito universitario en la U de Santiago la mas combativa en esos años, deuda que ya pague y tuve el privilegio de casarme con una mujer de provincia de un pueblo cercano a Linares que llego a Santiago con lo puesto y un titulo de contadora general pero con ganas de conquistar al mundo, también estudio y trabajo para pagar sus estudios ya que sus padres no tenían para educar a 9 hermanos ( muy parecido al caso de mi padre que era de Talcahuano), le ha ido muy bien actualmente trabajando en la gerencia de un banco de la plaza a puro ñeque porque no es ingeniera y ya es vieja para los estándares actuales.
Si soy un privilegiado por haber sentado cabeza gracias a mi padre me siento mas orgulloso de ser de los privilegiados que tuvieron el ñeque para trabajar y estudiar, he trabajado en muchos oficios y empresas, he tratado de hacer emprendimientos con regular éxito y fracasos estrepitosos, nadie me ha dado nada ni me han ofrecido nada, bonos del estado cero, ayuda de los bancos solo últimamente ya que pueden echar mano del patrimonio adquirido.
Concuerdo que hay gente que puede haber nacido en condiciones inferiores a las mías, pero hay cientos de historias de esfuerzo de personas que salieron de la pobreza en que vivían, trabajo, ahorro y buenas decisiones me decía mi padre, crédito solo para reales emergencias, yo no soy ingeniero soy técnico y así he trabajado en grandes y pequeñas empresas, lo importante era asegurar un flujo de ingresos mensuales, siempre hay espacio para ahorrar algo aunque sean 5 lucas pero hay que ser constante y no gastarlas en tonteras cuando tienes un cifra interesante , el estallido social es valido pero muy pocos hacen algo por su cuenta para revertir la situación , si están esperando bonos estatales al por mayor están perdidos, trabajo hay pero es mal remunerado, estamos de acuerdo pero si no me gusta, busco otro al menos yo lo hice así.
Ahora si me gustaría que me bajaran el IVA, el IE, me regalaran un bono un par de veces al año, locomoción y salud gratis, derecho a tener un vehículo garantizado por la constitución, Tag gratis y una pensión garantizada de un millón también garantizada por la constitución, me requete encantaría , pero hay que ser realistas y darse cuenta que no es posible porque somos un país pobre con sueldos bajos y al que se le carga la mano a la clase media por excelencia y donde muchos no pagan impuestos por nada ni los de muy arriba ni los de muy abajo, solo el IVA que aun así te lo puedes saltar en algunos casos pero todos exigen por igual.
Las políticas publicas de un país las hace hacienda y economía pero son macro, en la calle o en la oficina hay que dar la pelea día a día me guste o no y adaptarme al micro, si me estanco la corriente me lleva río abajo. Tu mismo reconoces que hay gente que no cotiza e infiero que tampoco ahorran, conozco casos cercanos y familiares pero lo pasan muy bien.
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No puede pretender que su historia de vida sea estándar de vida que se use para medir y pensar las políticas públicas del país. ( Aunque es sintomático de parte de la élite en Chile y en parte de la derecha no elitaria).
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Te creo City, despues de leerte aca tus post te creo, y veo q tu tienes tus ideales claros y los respeto, asi como tambien les creo a otros con vision distinta de nuestra realidad, , la solucion no esta en ninguna de las 2 posturas, hay q buscar un punto comun, un punto de partida, y eso no se lograra quemando iglesias o facsimiles ni con FFEE atacando a manifestantes pacificos.
Entiendo q cambiar esto es dificil para todos, queremos ser solidarios, pero da desconfianza, esa es la palabra, desconfianza un grupo de jovenes que no transan en nada, apoyados por un grupo politico que no da señales claras de lo que quieren para el pais, Dignidad, bien, Justicia, bien, Igualdad, bien, pero ninguno de esas palabras pagan las deudas de un pais ni producen un crecimiento solo con mencionarlas, ni pagan sueldos a fin de mes, tienen que ir de la mano de un programa serio y no de Slogan, eso no lo veo.
Tampoco veo voluntad politica del otro lado, nadie quiere correr la cerca ni un poco del libre mercado y las privatizaciones, los primeros anuncios de piñera, un desastre, la accion de las fuerzas especiales, una verguenza ( la FFAA astutamente no se metieron ),
tocar las AFP, muy poco, los precios de las viviendas ( iva ) farmacos y otros, por ningun motivo. O sea, nadie cede nada
por eso necesitamos grandeza, da lo mismo del lado q sea, necesitamos seriedad, atterriizar el problema, no discursos , ni esloganes ni propaganda.
Espero , sin Venezuelizar el tema, que no cometamos lo errores de otros paises, q logremos correr y ojala eliminar las cercas, pero para eso hay q entender que eso necesita esfuerzo, de todos, y el esfuerzo no muerde, pero no da votos ni hace subir en las encuestas.
Espero que nuestro pais tenga un futuro mejor, para todos, sinceramente.
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Efectivamente, los bonos de Bachelet es un ejemplo de populismo, y así hay muchos ejemplos de acciones de corte populista.
Pero de ahí a algo como Kirchner/Trump/etc, por ejemplo, hay mucho trecho.
Lo de la gente que nunca cotizó, me parece bien que tengan una pensión digna. Por ejemplo, las amas de casa. ¿Acaso no trabajan?
No me parece que alguien que se levanta a las 6 AM y se saca la cresta (Por ejemplo Pipe, Milo , etc)
FINANCIE UN HOLGAZAN QUE SE LEVANTA A LAS 13.00 Y QUEDA DESOCUPADO
(he visto varios casos, gente que nunca tomo una escoba)
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esas son las frases que se apropia la izquierda constantemente sin mucha cifra que lo avale "la gran mayoría"
Una cosa es hacer discursos autoproclamándose la representación de "la gran mayoria", cosa que normalmente es falso o una exageración y la otra es simplemente describir la realidad del país.
Cuando digo que la gran mayoria no puede ahorrar, no es que me lo haya inventado, es un dato INE: los 3 primeros quintiles gastan más de sus ingresos, y el quintil IV tiene un delta favorable de 1%
https://interferencia.cl/articulos/mas-gastos-que-ingresos-registran-las-familias-chilenas-en-medio-de-un-delicado-escenario
Ahora si me gustaría que me bajaran el IVA, el IE, me regalaran un bono un par de veces al año, locomoción y salud gratis, derecho a tener un vehículo garantizado por la constitución, Tag gratis y una pensión garantizada de un millón también garantizada por la constitución, me requete encantaría , pero hay que ser realistas y darse cuenta que no es posible porque somos un país pobre con sueldos bajos y al que se le carga la mano a la clase media por excelencia y donde muchos no pagan impuestos por nada ni los de muy arriba ni los de muy abajo, solo el IVA que aun así te lo puedes saltar en algunos casos pero todos exigen por igual.
No haga exageraciones absurdas. Ni el programa del FA ( que es lo mas radical que ha circulado con cifras detrás) era tan dadivoso. Cuando se habla del sueño de un país que otorgue derechos sociales hablamos de cosas bastante más importantes: que no me muera en lista de espera, que no sea pobre porque jubilé, que mi educación me permita elegir mi camino de vida entre varias opciones, que no haya justicia serie A y serie B, que los medicamentos no tengan precios inflados, que tenga agua potable garantizada, que pueda llegar a mi trabajo sin terminar molido en el transporte publico............. en suma, cosas caras, complicadas de lograr, que tomarán años, pero que no tienen ninguna frivolidad.
Ese es el problema. La política ya no convence, no te da expectativa de futuro, es vista como corrupción, despilfarro e ineficiencia. Y por lo mismo pareciera que se quieren las cosas ahora ya. Es el momento populista en acto.
Por otro lado, el victimismo de la clase media es irreal. El IVA que es el principal impuesto en Chile afecta a todos, pero sobre todo a la clase baja y a las clases medias empobrecidas, si Ud. tiene capacidad de ahorro, el IVA le pesa menos que a la gente que se lo gasta todo. Del resto de impuestos, solo el IE y las contribuciones recaen fuertemente sobre la clase media, y principalmente en la clase media más alta. Si tiene auto y su casa paga contribuciones, esta en la clase media alta o incluso más arriba. El impuesto a la renta recae sobre todo en clases clases altas, ya que la tasa que se cobra a los salarios o ingresos de clase medie y clase media alta son muy bajos como para pesar mucho.
El punto es simple: a nivel mundial, Chile tiene una baja carga tributaria y no es progresiva. Seria mas justa si el IVA fuera menor, o bien el impuesto a la renta fuera más eficiente. Si queremos que la clase media reciba prestaciones sociales, ya que el mercado es incapaz de otorgarlas, en tanto la clase media es demasiado pobre como para poder pagar colegio, universidad y salud , necesitamos que los mercados sean más competitivos para que el costo de los servicios baje ( véase farmacias por ejemplo, donde el gobierno ha jugado cartas interesantes, pero no les ha sacado brillo y le falto ser más efectivo en algunas medidas) , y por otro lado, que el estado aumente su tamaño, lo que significa más impuestos, sobre todo a los más ricos, pero al final sabemos que se pagan también socialmente.
Te creo City, despues de leerte aca tus post te creo, y veo q tu tienes tus ideales claros y los respeto, asi como tambien les creo a otros con vision distinta de nuestra realidad, , la solucion no esta en ninguna de las 2 posturas, hay q buscar un punto comun, un punto de partida, y eso no se lograra quemando iglesias o facsimiles ni con FFEE atacando a manifestantes pacificos.
Entiendo q cambiar esto es dificil para todos, queremos ser solidarios, pero da desconfianza, esa es la palabra, desconfianza un grupo de jovenes que no transan en nada, apoyados por un grupo politico que no da señales claras de lo que quieren para el pais, Dignidad, bien, Justicia, bien, Igualdad, bien, pero ninguno de esas palabras pagan las deudas de un pais ni producen un crecimiento solo con mencionarlas, ni pagan sueldos a fin de mes, tienen que ir de la mano de un programa serio y no de Slogan, eso no lo veo.
Una cosa no tiene que ver con la otra. Violentistas y radicales siempre va haber. Ellos no quieren negociar con nadie, ellos quieren poner su punto, desestabilizar el sistema y vivir la epica heroica de la lucha popular. Tampoco les interesa que las medidas que tome el estado de reforma sean solidas en lo económico, viables políticamente y sustentables. El tema es que hoy violentistas y radicales no son vistos claramente como una amenaza por las masas, sino que son tolerados, y en un segmento de la poblacion que va entre el 10 y el 30% segun edad y estrato social, apoyados y respetados incluso. Eso es lo grave
Mejorar las pensiones, mejorar la competitividad de los mercados, crear nuevas leyes anticorrupción, cambiar la constitución, mejorar el salario mínimo, reformar carabineros, mejorar la eficiencia de la fiscalia y los sistemas de inteligencia para mejorar la seguridad, que se yo, lo que se les ocurra, no son medidas dedicadas a contentar a la primera línea. Son medidas que apuntan a las masas y su desafección con la política y la frustración de sus expectativas. Es apuntar al caldo de cultivo que hace que la violencia callejera se reproduzca y continúe. Es dar la señal " escuchamos a la ciudadanía".
Es tarea de la politica y de los técnicos cómo se logra esto de manera equilibrada y sostenible. Y si hay que priorizar, tienen que ingeniarselas para que sea medianamente legitimo ( cosa prácticamente imposible en el contexto actual por desgracia)
Sobre la queja tan repetida de que, sobre todo en la izquierda, no hay programas económicos sociales serios, con números y cifras de respaldo. Le pregunto si hicieron el ejercicio de comparar distintos programas de gobierno y ver si cumplian ese criterio. Porque el programa del FA termina con una cuantificación de cuanto habria costado hacer todo lo que prometieron, y que impuestos, en que porcentaje , habia que subir para sacar esos recursos ( a mi gusto sobre-estimaba algunas fuentes de ingresos debo decir, y tabién recurria al comodin de "reasignación de gasto" bien poco cuantificable). El de Guillier tenia menos gasto que el del FA y tenía un ejercicio parecido de cálculo. El programa de Piñera también traía calculado cuanto costaba la bajada de impuestos que iba a hacer y como la financiaría ( aunque también recurría al cómo comodin "vamos a recortar gasto ineficiente", cosa bien poco cuantificable y basaba el calculo en expectativas de crecimiento que resultaron irreales en la práctica).
Mi punto es que ponerle números a un programa de políticas públicas no es dificil, de hecho no es dificil encontrar datos en internet de cuanto costaria X o Z medida. Lo complicado es que esa proyección sea mas o menos cierta, lo complicado es obtener la legitimidad socia necesaria para que funcione, lo complicado es lograr que pasen la institucionalidad, lo complicado es establecer programas de largo plazo responsables que se van haciendo de apoco y progresivamente, y al mismo tiempo que haya cambios para que la gente vea que hay progreso y que las reformas estan haciendo lo que se decía. ( Ese por ejemplo es el problema de la reforma escolar de Bachelet. Es lenta y pausada, como correspondía, responsable en su implementación, pero no se ha visto ningún cambio muy concreto, más allá de los problemas y quejas del SAE).
Finalmente, no confundir política con técnica asociada a ella. La política es sobre valores, ética, visiones de mundo, principios, y también sobre poder, intereses, redes. La técnica es una forma de concretizar la política y de hacerla más tangible, realista y convincente. Pero la técnica es tan ideológica como la política y se basa casi siempre en ciencias sociales, como la economia, la sociologia, la pedagogia, la antropología, las ciencias políticas, que por definición son ciencias sin verdades absolutas y con debates políticos internos.
Cualquier política pública medianamente seria se puede respaldar con números y proyecciones. Y la posición contraria a esa política también puede ser respaldada e ideada con números y proyecciones tambien.
Siempre se puede imaginar un sistema de reparto y configurarlo con parámetros tales que se demuestre sostenible en el tiempo, y citar ejemplos reales de sistemas que funcionan bien. Siempre puedo hacer otra simulación con otros parámetros y demostrar que es al revés, que no es sostenible y citar otros ejemplos de sistemas que son un desastre. ( De hecho, paso con el informe técnico de no+afp, que fue cuestionado en cifras por la superintendencia de pensiones, y no+ afp ajusto los parámetros y devolvió la propuesta).
Al final el punto es otro. ¿Cuán importante es políticamente que las pensiones suban hoy y en qué medida deben subirlo? ¿Cuán de acuerdo estoy en los principios de solidaridad intergeneracional y entre ricos y pobres? ¿Cuánto valoro el individualismo y la responsabilidad individual? ¿Deben tener fines de lucro los servicios sociales? ¿Se debe priorizar la rentabilidad ante todo o se deben poner límites éticos a las inversiones? ¿Qué es más importante, la sostenibiidad de los mercados financieros o el descontento social que crean las bajas pensiones? entre otras. Son las respuestas a esas peguntas, que responden a visiones de mundo, ideología e intereses, las que configuran los modelos técnicos y proyecciones económicas que se construyen para justificar las propuestas. Y en el debate las posiciones intentan sostenerse con argumentos técnicos también, pero que responden a intereses e ideologías bien determinadas. En pensiones, el punto es que hay sistemas de reparto sustentables, hay sistemas de reparto que invierten bien sus fondos, hay sistemas de capitalización individual que no dejan a los viejos en pobreza absoluta, hay sistemas de AFP con mayor competencia y con y sin fines de lucro,........ hay medios técnicos para hacer un sistema de pensiones que solucione en el mediano plazo el problema. Lo que cuenta es si las alternativas me agradan ideológicamente, que intereses afectan, al mismo tiempo que se ven pros y contras y se evalúa técnicamente la propuesta.
En suma, en política no hay verdades ni certezas, hay ideologías e intereses en juego. Quien se imponga debe luego convertir eso en algo viable y razonable y aplicarlo, haciendose responsable por lo que pase ( y bueno, hay que decir que muchas veces la política no esta a la altura en este aspecto, véase transantiago como caso paradigmático....).
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Una cosa es hacer discursos autoproclamándose la representación de "la gran mayoria", cosa que normalmente es falso o una exageración y la otra es simplemente describir la realidad del país.
Cuando digo que la gran mayoria no puede ahorrar, no es que me lo haya inventado, es un dato INE: los 3 primeros quintiles gastan más de sus ingresos, y el quintil IV tiene un delta favorable de 1%
https://interferencia.cl/articulos/mas-gastos-que-ingresos-registran-las-familias-chilenas-en-medio-de-un-delicado-escenario
te fuiste a otro lado, te cito: "La gran mayoría vivió y vive al filo de la pobreza y punto", afirmación que no conversa mucho con el dato estadístico anterior.
Mi punto va hacia los chanfreau con su boicot, a los paladines de la nueva constitución cuando en encuestas nunca fue prioridad para "la gran mayoría", ahora con el 6% etc. Es lo que mencionas correctamente al principio y que se hace cada vez más común en los discursos.
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Justamente conversa con el dato que di.
Los hogares chilenos gastan gran parte de sus ingresos en los costos básicos de la vida. Ya no pasan hambre, ni frio como lo hacian la mayoria de los chilenos hasta los 2000, pero tampoco es que puedan ir mucho más allá que eso y estan en condicion de constante vulnerabilidad o bien en situacion de pobreza no de ingresos sino multidimensional
Baste ver que la pobreza multidimensional, donde puede caer gente con ingresos sobre la linea de pobreza estándar, es más del triple. ( algo asi como el 20% de la poblacion, el dato lo doy a memoria)
Sobre la pobreza multidimensional, en la que entra parte de nuestras clases medias bajas, hay más factores.
Las clases medias chilenas tienen alto endeudamiento y morosidad, y esta sigue subiendo. Esto se debe al acceso a la sociedad de consumo, que encandiló y encandila a muchos pero también a los altos precios del país, el alza del costo de la vivienda y los bajos sueldos.
Sobre esa situacion de base, esta el hecho de que los servicios sociales son de mala calidad y/o de alto costo. La educación de los hijos, la enfermedad y la jubilación son todas amenazadas para la clase media, incluso para la clase media alta que bien lejos esta de la pobreza. Si acceden a beneficios estatales hay un cierto alivio ( reformas de Bachelet mediante) para la clase media baja, pero tienen que conformarse con lo que haya también. Y si no se accede a beneficios estatales, incluso una familia de clase media acomodada puede caer en la pobreza si se ve enfrentada a una enfermedad catastrófica, a hijos que estudian en universidades privadas, o simplemente al jubilarse. Y si no caen en la pobreza, lo que hacen es cavar aun mas su tumba de deudas.
Es esa angustia existencial de las clases medias que creo yo que es la que esta detrás del estallido social.
No creo necesitar mayores estudios estadísticos o sociológicos para demostrar el punto y de que el tema es de "grandes mayorias". Baste pensar que el 70% de las familias vive con menos de 1 Millon de pesos al mes, y cuales son los costos de la vida, los costos de una universidad, el nivel de las pensiones que esta dando el sistema y su proyección, los costos de una enfermedad grave sea en el sistema publico como en el privado, los costos de los creditos de consumo y su nivel de intereses... y que el 30% de las familias tiene un ingreso autónomo inferior a la linea de la pobreza por ingresos, que son 400 lucas ( la pobreza estadistica es mucho menos, algo asi como el 8% porque se consideran las transferencias del estado),
Y te daras cuenta que las clases medias, que vivieron la pobreza en su origen ( 40% de los chilenos eran pobres en 1990, y considerando las transferencias del estado) y que su situación esta siempre al límite por su nivel de gasto, deuda y los "peligros de la vida". Y lo peor es que aunque la caída en la pobreza no se verifique nunca y la familia de clase media salga airosa de todas las situaciones complicadas que pueda enfrentar, siempre vivirá con tensión, con temor, en arenas movedizas.
Hay hartos autores de distinto color político que han puesto mucho énfasis en este problema de la llamada "angustia existencial de las clases medias", no es algo que me haya inventado yo o el populista de turno.
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no es lo mismo decir "la gran mayoría está endeudada y gasta más de lo que gana" a decir "La gran mayoría vivió y vive al filo de la pobreza y punto". Las definiciones de pobreza son súper claras pero en el mismo saco hay familias con ingresos de 5 MM que gastan más de lo que ganan y los estás metiendo al filo de la pobreza.
Ya que sale el tema del alto endeudamiento, tampoco entiendo cómo existe tanta deuda en las familias chilenas. Me gustaría hacer doble clic y ver qué hay detrás, será que en la estadística se considera el dividendo en departamentos para inversión pero no logramos ver el ingreso del arriendo porque nadie lo declara?
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Hay muchas transacciones en el mercado que no se reflejan en el sistema: maestros, asesoras por día/hora, Uber, etc...
La gente no declara ingresos para no perder beneficios, subsidios: becas, casas serviu, fonasa, agua, etc.. tienen créditos, distorsionan el sistema, mercado.
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Una cosa no tiene que ver con la otra. Violentistas y radicales siempre va haber. Ellos no quieren negociar con nadie, ellos quieren poner su punto, desestabilizar el sistema y vivir la epica heroica de la lucha popular. Tampoco les interesa que las medidas que tome el estado de reforma sean solidas en lo económico, viables políticamente y sustentables. El tema es que hoy violentistas y radicales no son vistos claramente como una amenaza por las masas, sino que son tolerados, y en un segmento de la poblacion que va entre el 10 y el 30% segun edad y estrato social, apoyados y respetados incluso. Eso es lo grave
M
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No po city, no desvies el tema, te hablo de los grupos politicos que apoyan intrínsecamente la violencia con frases " les violenta la salud " les violentan las pensiones " y asi justifican silenciosamente los acto de un grupo anarquico sin Ley, incluso hay otros peores que se jactan de que un niño hace un dibujo de un politico ametrallando a Piñera, , y que a tirabuzones la condenan despues que ya paso la vieja, con ellos no se puede negociar, no se puede conversar porque no dan minimo de confianza para llevar un pais adelante.
Ya le preguntaban al predidente de alumnos del institutonacional, " cual es el petitorio de lo alumnos? " es bla bla bla, y de los encapuchados que quemaron rectoria ?" " respondiendo : no se, esos son grupos anarquicos que nosotros no sabemos sus motivaciones. y aparecieron grupos politicos apoyadolos sin saber que quieren , WTF !!
O la Aces que no dejan a una gran mayoria que quiere ejercer el derecho de dar una prueba y el presidente del colegio de profesores ( otro politico mas ) los apoya, o sea , todo mal
muchos queremos ser solidarios, pero para dar hasta que duela tiene que haber lideres en quien confiar, y eso no lo veo.
pd: hay hartos puntos mas que me gustaria tocar, pero por trabajo tratare de analizarlos despues .
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Por fin encontramos al mesías :trollface:
https://twitter.com/aprachile/status/1220721340078002177?s=21 (https://twitter.com/aprachile/status/1220721340078002177?s=21)
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entre Mesina, Nuñez y Florencia Lagos están mostrando la real cara de FA y PC con sus intenciones, el resto de sus "programas" y agenda social son sólo humo. Youtube no muerde y está lleno de videos de Chavez antes de ser elegido, un dulcito que iba a trabajar conjuntamente con las empresas para construir su paraíso..
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No entendí mucho de lo que escribiste, pero me parece inmoral que la gente al llegar a la última etapa de su vida deba vivir en la pobreza. Si para ti eso es populismo, es porque tienes tu propia definición de ese concepto, y en todo caso el populismo puede aparecer en la manera de implementarlo. Por ejemplo, prometiendo un cierto monto de jubilación mínima, pero sin explicar cómo se implementará.
Tampoco entendí la frase de las 7 familias (supongo que te refieres al tema de las cuotas de pesca).
La gente llega al final de su vida a la pobreza porque es mediocre o porque no entendió nunca que hay que ahorrar para la vejez. No por culpa del gobierno ni porque los "ricos" no les dan suficiente plata. Y no me saque el tema de los pobres jubilados que les sacan la plata con las contribuciones. Porque la izquierda jamás ha querido quitar ese impuesto inconstitucional por lo demás.
La izquierda debe entender que la solución no es regalar un pez si no enseñar a pescar. Tal vez algunos lo sepan pero es más popular decir que la culpa la tienen los ricos porque no les regalan más plata.
Respecto a las dueñas de casa, me imagino que si se eligió ese camino en la familia en vez del trabajo remunerado, el esposo tendrá para mantener a su conyuge y darle lo que le corresponde. Si no tiene conyuge (divorciada por ejemplo o viuda) tendrá lo que le corresponde legalmente de su esposo.
Suena duro y "que malo soy", lo sé. Pero ya paremos el webeo de cargarle a los que producen la flojera de los que no lo hacen. Se pueden dar ayudas, pilar solidario, proporcion de reparto, etc. es humanamente correcto. Pero de aquí a "exigir" como "derecho" el quitarle al que produce, no una sino 10 veces (¿cuántas reformas tributarias van ya?) porque nunca es suficiente y, con ello, matar la economía del país sumándole deuda y agotando las reservas ya basta pue'.
No es pan para ahora y hambre para mañana la solución. Acá la solución son las medidas pro empleo pro pyme, pro emprendimiento, pro competencia y pro elimiación de barreras de entrada. Esas son las medidas que resuelven los problemas económicos de la población, no las medidas de las 40 Horas, o seguir subiendo los impuestos o aumentar las cotizaciones "con cargo al empleador". Todas medidas de un tropel de vagos que nunca le trabajó un día a nadie o que "justifica" la destrucción y los saqueos. Pregúntenle a la gente que ha perdido su trabajo como lo está pasando.
Respecto a la "violencia" que sufre el que recibe un sueldo bajo, del que no llega a fin de mes, que no le alcanza para los remedios, etc. Todas esas "violencias" inventadas por la izquierda, que no lo son. Paremos el absurdo. Acá hay gente que trabaja voluntariamente y recibe un salario que aceptó y bajo condiciones que aceptó. Es decir, esas supuestas violencias, son autoinflinjidas. Que yo sepa en Chile existe la libertad de trabajo y de emprendimiento y cada uno es libre de cambiarse o buscar lo que le acomode más. A nadie lo tienen esclavizado, ¿o me equivoco? Si hay alguien a quien culpar de los bajos salarios no es a los empresarios, es a los mismos trabajadores que son desleales los unos con los otros y tiran el mercado de los salarios para abajo. Adivinen que. Si la gente no acepta trabajar por X porque es poco, el empleador tendrá que ofrecer X+Y o no podrá contratar a nadie, eso se llama oferta y demanda. Pero si la gente acepta el X, o bien no lo acepta pero hay otro que si lo hace, no es culpa del empresario. Son todos actos consensuales y, en su naturaleza gana-gana siempre. El tipo que acepta un salario es porque le conviene hacerlo, el empresario que contrata a un trabajador lo mismo, es por que le conviene.
Las supuestas "violencias" de los empresarios "avaros y explotadores" existen solo en la cabeza del discurso populista de izquierda.
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La gente llega al final de su vida a la pobreza porque es mediocre o porque no entendió nunca que hay que ahorrar para la vejez.
Creo que con esa sola frase ya no vale la pena seguir el hilo.
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Creo que con esa sola frase ya no vale la pena seguir el hilo.
No todo el mundo entiende la misma manera la vida en sociedad. No todos quienes tienen una baja productividad laboral es por flojera... hay gente que simplemente no tiene las herramientas para ser mas productivo, tambien hay zanganos que viven a costa del trabajo ajeno, los vagos del congreso son el mejor ejemplo, no quisiera estigmatizarlos a todos porque hay algunos que salvan, pero se han pasado con las dietas y asignaciones.
La verdad es que todos en algun momento podemos caer en la pobreza, ya sea por discapacidad laboral, por falta de oportunidades, etc... tambien hay gente a la que se hace muy dificil ahorrar, por lo mismo creo que debe existir, en la medida de las posibilidades de cada pais, algun tipo de asistencia social.
Sin embargo creo que hay gente que confunde el concepto, por los dos extremos, por un lado hay gente que entiende que el estado de bienestar es tener todos los derechos y ningun deber, y por otro, existen quienes piensan que cada uno se las tiene que arreglar como pueda...
Creo que lo correcto es buscar un punto de equilibrio entre las dos posturas... en particular creo que la clase politica ha sido irresponsable en cuanto a las espectativas que han generado en la gente, Chile en este momento no tiene los recursos para financiar, ni siquiera lo que esta proponiendo Piñera que es bastante poco en cuanto a los montos de las PBS, por ej.
La postura de los derechos sin deberes se impuso por culpa de la cobardia de unos al no defender sus ideas y la irresponsbilidad de otros que con tal de apoderarse del botin fiscal no tienen escrupulos en mentir y prometer cosas que Chile simplemente no puede financiar porque no somos un pais de 40 mil dolares per/capita.
Por otro lado existen estudios que muestran que la desigualdad en la gente joven es significativamente menor que en la gente de la 3ra edad y de eso se habla muy poco.
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No sé si el tema vaya acá, pero leyendo algunos comentarios, algunas reflexiones varias:
Es osado señalar que la pobreza es consecuencia de la flojera o mediocridad. Más bien, es la falta de educación, oportunidades y un entorno de abandono y violencia. Tal como la riqueza tampoco es consecuencia siempre del esfuerzo e inteligencia, sino porque simplemente tocó nacer en una familia con plata, porque fuiste a un colegio o universidad con redes o por simple azar.
Por eso, para que haya un cambio profundo en Chile, más allá de cambios constitucionales, se requiere educación de calidad.
Por otra parte, para que el mercado funcione, debe haber competencia en serio. En eso nuestro aparato estatal está al debe. Creo que parte de los abusos que se cometen en Chile tienen que ver con la concentración del mercado.
Chile es un país caro. Accedes a buenos servicios de salud y educación si puedes pagar. Incluso mejor que en países desarrollados (sino, miren el nivel de hotelería que tienen varias clínicas privadas). Pero si no puedes pagar, te enfrentas a una educación y servicios de salud bastante deplorables. Ahora bien, eso no impide reconocer que el famoso modelo que tanto se critica es el que ha permitido que nuestro país baje de una pobreza del 40% en los años 70 a un 7% en esta última década. Basta darse una vuelta por le barrio para darse cuenta que no estábamos taan mal.
En Chile, quienes sí podemos pagar colegios y salud, vivimos con una tremenda presión sobre los hombros. Porque sabemos que si la pega falta (a menos que vivamos en el seno de una familia con muchos recursos o tengamos mucho capital), todo ese mundito se puede ir a las pailas en muy poco tiempo. Eso cansa.
Con todo, Chile es un país aún pobre. Soy consciente que muchas de las cosas que se demandan del Estado son imposibles o bien tienen un costo que, a mi juicio, no estamos en condiciones de financiar. Es ahí donde se requiere una sociedad madura y educada, que entienda cómo funcionan las cosas. Para eso hay que enseñar y explicar las cosas con claridad, de manera que la gente no se trague la cantidad de mitos y falsedades que hoy polulan por las redes sociales. Eso es pega de nuestros gobernantes y de nosotros mismos con nuestras familias e hijos. De otra manera, caemos en un riesgo importante de populismo.
Finalmente, y más allá de las injusticias que ciertamente en Chile hay, yo no me olvido que lo que pasó el 18/10 no nació como una protesta. No fue un grupo de personas marchando pacíficamente por sus derechos. Esto nació como un atentado contra la propiedad pública y privada, muy probablemente organizada. Nació de la violencia pura y dura. Eso desconcierta y me hace dudar de lo que somos como sociedad. Me hizo dudar ver a tanta gente tocando las cacerolas o marchando sin reparar que, en el fondo, estaban validando esa violencia, justificandola o cuando menos no condenandola expresamente. Ahí creo que estamos bien dormidos. Actuamos casi como zombies incapaces de tener una visión crítica de las cosas, incapaces de ver las cosas con cierta objetividad. Incapaces de proponer algo constructivo e impedidos de reconocer las cosas buenas.
Saludos
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efectivamente estamos siendo víctimas del populismo y aprovechamiento político de la violencia por parte del FA y PC más algunos tontos útiles de otros sectores. La postura es que Chile despertó y me merezco pensión de país OCDE sin imponer más atención gratuita en la Clínica Alemana y educación de calidad (mientras balean hospitales, arruinan el Instituto Nacional y destruyen las fuentes de ingresos con los que podría pagarse una fracción de esas demandas). No somos un país rico y estamos demostrando cada día que NO nos merecemos como sociedad todo lo que se está demandando como animales no pensando siguiendo ideologías añejas.
Somos una familia de clase media, los papás nos empezaron a dar mesada y queremos quemar la casa y matar a los papás porque consideramos que es poco..
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Yo le tengo mas miedo al Hampa Anarquista que son los que estan realizando las acciones de desestabilizacion del estado, principalmente incendios y destruccion de bienes de capital privados e infraestructura del estado. El objetivo de ellos es que Piñera renuncie.
efectivamente estamos siendo víctimas del populismo y aprovechamiento político de la violencia por parte del FA y PC más algunos tontos útiles de otros sectores. La postura es que Chile despertó y me merezco pensión de país OCDE sin imponer más atención gratuita en la Clínica Alemana y educación de calidad (mientras balean hospitales, arruinan el Instituto Nacional y destruyen las fuentes de ingresos con los que podría pagarse una fracción de esas demandas). No somos un país rico y estamos demostrando cada día que NO nos merecemos como sociedad todo lo que se está demandando como animales no pensando siguiendo ideologías añejas.
Somos una familia de clase media, los papás nos empezaron a dar mesada y queremos quemar la casa y matar a los papás porque consideramos que es poco..
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Yo le tengo mas miedo al Hampa Anarquista que son los que estan realizando las acciones de desestabilizacion del estado, principalmente incendios y destruccion de bienes de capital privados e infraestructura del estado. El objetivo de ellos es que Piñera renuncie.
ya se desataron, como no hay ni Dios ni Ley, les importa bien poco sacar el instinto simio haciendo lo que sea necesario para sentirse "pagados" por la sociedad que los atormenta desde hace 50 años, desde wns sin patente, wns colándose en las filas, rompiendo todo, destruyendo todo, total no hay quien pueda hacer algo al respecto... nadie
No hay duda que en abril ganara la opción de la nueva constitución, no se si servirá para calmar algo, pero cuando la tengan lista... se aprobará? ya que si queda muy "libre" los mismo quienes votaron a favor de la nueva const, votaran en contra de su aplicación
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Efectivamente, los bonos de Bachelet es un ejemplo de populismo, y así hay muchos ejemplos de acciones de corte populista.
Pero de ahí a algo como Kirchner/Trump/etc, por ejemplo, hay mucho trecho.
Lo de la gente que nunca cotizó, me parece bien que tengan una pensión digna. Por ejemplo, las amas de casa. ¿Acaso no trabajan?
NO
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Acá el mesias populista es Jadue.
La opinión de venezolanos no es referencia de nada, acá está PLAGADO de chavistas, hasta en mi pega llegaron, mandan y mandan plata para Caracas y así financian la vaina del Masburro con las remesas, por eso deberían aplicar un impuesto de al menos 20% sobre la plata que se gira al exterior tal como lo hace Canadá.
Mas encima son gente cobarde que en vez de luchar y cambiar las cosas decidieron huir a parasitar a otros países y transportando sus malas costumbres. Jamás serán votos para la derecha.