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General => Ciudadanía y Cultura => Política => Mensaje iniciado por: batuseiken en Julio 12, 2013, 12:18:38 pm

Título: Ena Von Baer estudió gratis en Alemania igual que el pastel Alex Kaiser
Publicado por: batuseiken en Julio 12, 2013, 12:18:38 pm
Ena Von Baer: weona ultracarerraja!!! Con que moral se niega a la educación gratuita si no tuvo problemas en usufructuar del sistema alemán que es gratuito y considera la educación como un derecho social. Idem el pastel Alex Kaiser, cuya columna ya discutimos en el foro, y que fue destrozado en las redes sociales. :enojao: :enojao: :enojao: :enojao::
 

La columna de Axel Kaiser en El Mercurio el martes 18 de junio titulada “La educación no es un derecho!” ha generado un amplio rechazo de sus argumentos, con los que intentaba refutar la existencia de los derechos sociales. Según su argumentación, el mecanismo de la redistribución de los ingresos a través de la recaudación de impuestos con los que se podría financiar un sistema publico de educación en Chile es poco menos que un robo de la gente más pobre a la gente más rica por medio del Estado. Pero no quiero aprovechar el espacio en este medio para rebatir otra vez el contenido de sus argumentos, no muy bien desarrollados desde el punto de vista de su calidad científica, tarea que además ya cumplieron muy bien varios comentaristas chilenos con mejores conocimientos de la filosofía y la argumentación lógica que los míos. Aprovecho más bien el caso de Axel Kaiser para apuntar a una contradicción llamativa para una conocedora del sistema educacional alemán que caracteriza el discurso de la derecha chilena en relación con ese tema: el usufructo que hacen sus representantes de bienes públicos en otros países del mundo mientras que en el debate público en Chile niegan el valor que la creación de semejante bien podría tener para sus propios compatriotas.

 Hace un tiempo por casualidad me topé con la tesis de doctorado de la actual senadora por la región Metropolitana Ena von Baer. La tesis se titula “Die Rolle der Vergangenheitsbewältigung im Systemwechsel: Fallbeispiel Chile” (El rol de la memoria en la transformación política. El caso de Chile.) y está en la casa de estudios donde la señora von Baer cursó primero una maestría de dos años y luego el doctorado de tres años: la Rheinisch-Westfälisch Technische Hochschule en Aachen, una universidad técnica de alto reconocimiento internacional, pública y gratuita. Esa posibilidad se abrió a Ena von Baer gracias a una beca de la Fundación Hans Seidel, fundación cercana al partido Social-Cristiano del estado federado de Baviera (CSU) que recibe fondos fiscales para luego poder repartirlos como becas de estudios incluso a estudiantes extranjeros. Sin conocer más detalles sobre el caso individual de la becada, a base de los reglamentos generales a los que debe obedecer ese tipo de fundación en Alemania, se puede calcular que la señora von Baer ha recibido entre un mínimo de 41.500 (casi $28 millones) hasta un máximo de 54.500 ($36.5 millones) en becas para pagar los costos de vida en Alemania durante 5 años y un programa de doctorado gratuito de alta calidad financiado por los contribuyentes alemanes, tanto ricos como pobres.

Me acordé de esos detalles sobre la educación de Ena von Baer cuando la vi en los medios chilenos, como vocera de la Comisión de Educación del Senado, argumentando fuertemente en contra de un sistema público y gratuito de educación para Chile. La senadora negaba a los jóvenes chilenos algo que ella misma había recibido gracias a su privilegiada posición como descendiente de una familia que pudo pagar los aranceles del Colegio Alemán en Temuco y luego de la Universidad Católica que le brindaron la educación necesaria para ser admitida en el programa de la Fundación Hans Seidel.

Y ahora el columnista Axel Kaiser también cursa de forma gratuita un doctorado en Alemania :sconf:, en la Universidad de Heidelberg, una de las universidades alemanas más reconocidas en el área de las humanidades y la filosofía y también una universidad pública, gratuita. Lo hace becado por la Fundación Friedrich Nauman, fundación cercana al Partido Liberal-Democrático Alemán (FDP). Ya que esa fundación es del mismo tipo que Hans Seidel y debe obedecer al mismo reglamento en cuanto al gasto de los fondos públicos, los montos en beca que recibe Kaiser son parecidos a los que en su tiempo recibió von Baer. Aproximadamente 36.000€ (aprox. $25 millones) para los tres años de doctorado. Para luego obtener un grado académico con el que a su regreso en Chile, su portador puede lucir haber cursado estudios en el extranjero, paso inapreciable en la ruta de encontrar un cupo entre la élite política y económica del país.

O sea, esos dos representantes de la derecha chilena ultra-neoliberal le deberían a los contribuyentes alemanes, solo en becas, hasta un monto de $61,5 millones, sin hablar de los costos para el sueldo de sus profesores, la infraestructura en oficina, biblioteca etc. de sus universidades. Pero nadie se los va pedir de vuelta, porque (todavía) el sistema de educación en Alemania se basa en la idea de que no solo existe un derecho a la educación y de que sí existen los derechos sociales, sino que la educación también es un bien público y no un bien de consumo. Un bien que se administra a través de un mecanismo –el Estado– que se considera instrumento para garantizar el bien público y el desarrollo social de toda una sociedad y no solo de cada individuo. Es la idea de la educación no como un bien material o de consumo que al entregárselo a uno se perdería para otros (lo que en ese caso significaría que a cambio de la señora von Baer y del señor Kaiser, dos alemanes se hubieran perdido la oportunidad de obtener más educación), sino la idea de la educación como un bien que crece cuando se le entrega a otros. ¿A base de qué podría pensarse que un profesor pierde educación al entregarla a sus estudiantes? La educación es un bien público que todas las sociedades deben entregar a su juventud en la mayor abundancia posible, ya que al entregarla solo puede crecer y aumentar y así beneficiar a toda la sociedad. Por lo que tampoco considero un robo que se haya educado a la señora von Baer y al señor Kaiser con fondos públicos alemanes, ya que espero que esa entrega de educación sea un humilde aporte para el desarrollo social de su propio país.

*Estudiante de Máster en Ciencias Políticas,
 Universidad de Hamburgo.

(http://www.theclinic.cl/wp-content/uploads/2012/05/Ena-Von-Baer-Comité-Político.jpg)
Título: Re:Ena Von Baer estudió gratis en Alemania igual que el pastel Alex Kaiser
Publicado por: AlfredoVregion en Julio 12, 2013, 12:21:56 pm
Capo Káiser, cosa rara en ese sector, el tipo sabe y escribe bien.

Harto penca el argumento usado contra Káiser: falacia ad-hominem y falacia de composición al mismo tiempo.
Título: Re:Ena Von Baer estudió gratis en Alemania igual que el pastel Alex Kaiser
Publicado por: batuseiken en Julio 12, 2013, 12:26:12 pm
No pues Alfredo, una cosa es la discusión pura, y otra cosa es que estos weones son parte de la clase política que dirige este país y, al igual que los de la nueva pillería, son unos inconsecuentes e incongruentes.

Tenemos todo el derecho a exigir consecuencia de nuestra clase política. Si no entendiste el punto, tamos mal...Parece que no te educaron bien...  :pozozipy: :risa2:
Título: Re:Ena Von Baer estudió gratis en Alemania igual que el pastel Alex Kaiser
Publicado por: Tandersan en Julio 12, 2013, 12:32:18 pm
Está bien.
Pero no somos Alemania pues, nos falta bastante.
Nos falta la cultura Alemana, el PIB Alemán, la infraestructura Alemana.

Está bien querer más, pero asumamos nuestra realidad: aquí la gratuidad es utopía. Todo lo que es gratuito, es abusado por la gente y por eso también se pierden beneficios. Lo he visto incontables veces.

Vamos un paso a la vez: bajar los aranceles, bajar las tasas de interés, otorgar más becas por excelencia, asegurar que todos puedan estudiar no importando su condición social, sí solo sí tienen el mate. Demos ese paso y luego seguimos mejorando.

En adición hablemos de los deberes.
¿Cuántos paros hace los Alemanes? ¿Cuántas tomas? ¿Los contenidos de Chile son similares a los Alemanes? ¿Los Alemanes, en las tomas, se pasan tomando copete y destruyendo el inmobiliario? Ojo, es fácil hacerse la víctima.
Título: Re:Ena Von Baer estudió gratis en Alemania igual que el pastel Alex Kaiser
Publicado por: Cacike en Julio 12, 2013, 12:33:26 pm
Puta que es facil vivr como esta weona... cargo designdo a dedo y ganando millones, estudiando gratis, puros comentarios wetas cada vez que abre la boca...
 :velhopozo:
Título: Re:Ena Von Baer estudió gratis en Alemania igual que el pastel Alex Kaiser
Publicado por: Tandersan en Julio 12, 2013, 12:43:24 pm
Puta que es facil vivr como esta weona... cargo designdo a dedo y ganando millones, estudiando gratis, puros comentarios wetas cada vez que abre la boca...
 :velhopozo:

Con mi General vivo, estos de la derecha no gozarían de tantos beneficios.
Oh Wait!.  :pozozipy:
Título: Re:Ena Von Baer estudió gratis en Alemania igual que el pastel Alex Kaiser
Publicado por: Cacike en Julio 12, 2013, 12:44:05 pm
Con mi General vivo, estos de la derecha no gozarían de tantos beneficios.
Oh Wait!.  :pozozipy:
no ha lugar a tu comentario... estese al merito del tema..  :cop2:
Título: Re:Ena Von Baer estudió gratis en Alemania igual que el pastel Alex Kaiser
Publicado por: MK1 en Julio 12, 2013, 12:44:22 pm
No entiendo... yo leo que se ganó una Beca de una Fundación, no del gobierno Alemán.
Si hablamos de careraja metamos al saco al Lagos Weas.
Título: Re:Ena Von Baer estudió gratis en Alemania igual que el pastel Alex Kaiser
Publicado por: Tandersan en Julio 12, 2013, 12:45:05 pm
MK1 tiene razón también, el care rajismo es transversal.
Título: Re:Ena Von Baer estudió gratis en Alemania igual que el pastel Alex Kaiser
Publicado por: AlfredoVregion en Julio 12, 2013, 12:51:15 pm
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No pues Alfredo, una cosa es la discusión pura, y otra cosa es que estos weones son parte de la clase política que dirige este país y, al igual que los de la nueva pillería, son unos inconsecuentes e incongruentes.

Tenemos todo el derecho a exigir consecuencia de nuestra clase política. Si no entendiste el punto, tamos mal...Parece que no te educaron bien...

Me referí específicamente a Káiser. Y no me parece ninguna incongruencia ganar una beca y al mismo tiempo no considerar que la educación sea un derecho.
Insisto en que el tipo escribe bien y defiende ideas que casi nadie tiene el coraje de hacer. Por eso me parece todo un aporte.

Este topic, en ese sentido me parece chaquetero y de mala calidad. Sin argumentos y cargado de descalificaciones, que son bastante normales en tu estilo pero no en el mío Batu.

Y por lo demás, si soy mal educado, nunca he escondido que salí de una población, estudié en escuelas con número y tuve que pagarme la universidad. No por nada me he tenido que enfrentar al clasismo imperante en este foro.
Título: Re:Ena Von Baer estudió gratis en Alemania igual que el pastel Alex Kaiser
Publicado por: Patagonia en Julio 12, 2013, 12:51:23 pm
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Ena Von Baer: weona ultracarerraja!!! Con que moral se niega a la educación gratuita si no tuvo problemas en usufructuar del sistema alemán que es gratuito y considera la educación como un derecho social

Batu, realmente estás hablando en serio?...siempre has mostrado bastante más capacidad de análisis en el foro...
Título: Re:Ena Von Baer estudió gratis en Alemania igual que el pastel Alex Kaiser
Publicado por: batuseiken en Julio 12, 2013, 12:54:06 pm
No entiendo... yo leo que se ganó una Beca de una Fundación, no del gobierno Alemán.
Si hablamos de careraja metamos al saco al Lagos Weas.

Winner, la columna dice claramente que las respectivas fundaciones se financian con fondos fiscales :cop2: :cop2: :cop2:

Citar
Esa posibilidad se abrió a Ena von Baer gracias a una beca de la Fundación Hans Seidel, fundación cercana al partido Social-Cristiano del estado federado de Baviera (CSU) que recibe fondos fiscales para luego poder repartirlos como becas de estudios incluso a estudiantes extranjeros.

Ya, partiste con beca a Alemania a estudiar comprensión lectora!!! :pozozipy: :risa2: :risa2:
Título: Re:Ena Von Baer estudió gratis en Alemania igual que el pastel Alex Kaiser
Publicado por: batuseiken en Julio 12, 2013, 13:00:48 pm
Me referí específicamente a Káiser. Y no me parece ninguna incongruencia ganar una beca y al mismo tiempo no considerar que la educación sea un derecho.
Insisto en que el tipo escribe bien y defiende ideas que casi nadie tiene el coraje de hacer. Por eso me parece todo un aporte.

Este topic, en ese sentido me parece chaquetero y de mala calidad. Sin argumentos y cargado de descalificaciones, que son bastante normales en tu estilo pero no en el mío Batu.

Y por lo demás, si soy mal educado, nunca he escondido que salí de una población, estudié en escuelas con número y tuve que pagarme la universidad. No por nada me he tenido que enfrentar al clasismo imperante en este foro.

Alfredo, viejo, no te lo tomes a mal si es gueveo no más. Yo también estudié en Liceo con Número y después en Universidad Pública y mi familia, por lado de Padre y Madre, vienen de muy abajo en cuanto a lucas, pero gracias a abuelos y padres muy trabajadores salimos adelante. Mis viejos me pagaron la U pero a un costo bastante razonable en la primera parte de los 90's.

Batu, realmente estás hablando en serio?...siempre has mostrado bastante más capacidad de análisis en el foro...


Patagonia, para mi este topic es de falta de consecuencia de la clase política, un ejemplo más, mismo que critico también en los weones frescos y cara de rajas de la Nueva Pillería. Así mantengo mis dichos!
Título: Re:Ena Von Baer estudió gratis en Alemania igual que el pastel Alex Kaiser
Publicado por: Peter-Bilt en Julio 12, 2013, 13:11:35 pm
La educación es gratis.

El cartón universitario no, sólo lo es para quienes no pueden pagar, para ellos hay becas y créditos.

Ya basta de confundir educación con cartón gratis-fácil.

No comparto ni las opiniones ni me gusta la forma en que vive la ena, sin embargo hay miles acá que les gustaría tener sus beneficios. En Chile la mentalidad es así: mientras más alto llegas más muestras el trasero, mientras más lo muestras mayor es la tentación de los que están abajo de patearlo, y eso es lo que hacen....

Así ni con todo el petroleo y el oro del planeta vamos a surgir...
Título: Re:Ena Von Baer estudió gratis en Alemania igual que el pastel Alex Kaiser
Publicado por: MK1 en Julio 12, 2013, 14:06:23 pm
Winner, la columna dice claramente que las respectivas fundaciones se financian con fondos fiscales :cop2: :cop2: :cop2:
 
Ya, partiste con beca a Alemania a estudiar comprensión lectora!!! :pozozipy: :risa2: :risa2:

Ya bueno, ok.
Título: Re:Ena Von Baer estudió gratis en Alemania igual que el pastel Alex Kaiser
Publicado por: Comufacho en Julio 12, 2013, 14:28:32 pm

No por nada me he tenido que enfrentar al clasismo imperante en este foro.

Yo también, pero no me paso nada; lo que no te mata te hace más fuerte :thumbsup:

En todo caso difiero con lo de imperante, no son más de uno o dos los elementos.
Título: Re:Ena Von Baer estudió gratis en Alemania igual que el pastel Alex Kaiser
Publicado por: FELHER en Julio 12, 2013, 14:32:05 pm
Independiente de lo que cada uno piense sobre la educacion en Chile.... es un "Combo en el Hocico" a Von Baer y su argumento de estar en contra de la gratuidad.

Lo mismo aplica para Bachelet, Lagos Wea y otros que estudiaron gratis... no tienen piso para decir lo contrario.

Saludos.
Título: Re:Ena Von Baer estudió gratis en Alemania igual que el pastel Alex Kaiser
Publicado por: Patagonia en Julio 12, 2013, 14:37:05 pm
Alfredo, viejo, no te lo tomes a mal si es gueveo no más. Yo también estudié en Liceo con Número y después en Universidad Pública y mi familia, por lado de Padre y Madre, vienen de muy abajo en cuanto a lucas, pero gracias a abuelos y padres muy trabajadores salimos adelante. Mis viejos me pagaron la U pero a un costo bastante razonable en la primera parte de los 90's.

Patagonia, para mi este topic es de falta de consecuencia de la clase política, un ejemplo más, mismo que critico también en los weones frescos y cara de rajas de la Nueva Pillería. Así mantengo mis dichos!

EVB: de derecha quienen comulgan con la idea de premiar el esfuerzo individual, en educación eso = becas para quienes cumplan ciertos requisitos. Ella estudió becada, 1000% consecuente con su punto de vista, ahora si tenía los merecimientos o no eso habría que preguntárselo a los que se la dieron.





Título: Re:Ena Von Baer estudió gratis en Alemania igual que el pastel Alex Kaiser
Publicado por: batuseiken en Julio 12, 2013, 14:43:36 pm
OK Patagonia, por ahí nos entendemos, pero igual es Pontificar con la pi....la en la mano, como tanto insistimos acá, cuando los políticos hacen en la vida privada algo distinto a lo que hacen en o dicen público.

Como la actual mujer de Allamand, que cuando era diputada votó en contra de la ley de Divorcio, pero más tarde se divorció para casarse con el amigo del la Rana Darwin :sconf: :pozozipy: :risa2:

Impresentable pues!!! :enojao: :enojao: :enojao: Para mi no puede ser normal acostumbrarse a estar gobernados por gente tan miserable en lo moral....Debemos elevar el estándar y eso parte por denunciar estas múltiples situaciones de carerrajismo, como la voltereta de Camila vallejos, etc.
Título: Re:Ena Von Baer estudió gratis en Alemania igual que el pastel Alex Kaiser
Publicado por: Patagonia en Julio 12, 2013, 15:10:36 pm
Esa si es una contradicción...
Título: Re:Ena Von Baer estudió gratis en Alemania igual que el pastel Alex Kaiser
Publicado por: Shumway en Julio 15, 2013, 09:20:43 am
Pero el carerrajismo de la derecha es mínimo comparado con el que hacen los rojos :diablo: miren a Girardi, osa lucir de médico cuando en realidad con cuea se sabe abrochar el delantal y recetar aspirina. Ese puro wn es más carerraja que la derecha entera.

Así que Batu, menos webeo y vaya a ver al Vuya del Fantasma :pozozipy:


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Título: Re:Ena Von Baer estudió gratis en Alemania igual que el pastel Alex Kaiser
Publicado por: DesarrolloNet en Julio 15, 2013, 09:25:33 am
Esto es lo que se llama "Educacion de Calidad y Gratuita"
 :cop2: :cop2:
Título: Re:Ena Von Baer estudió gratis en Alemania igual que el pastel Alex Kaiser
Publicado por: Fredy Turbina en Julio 15, 2013, 09:43:55 am
Está bien.
Pero no somos Alemania pues, nos falta bastante.
Nos falta la cultura Alemana, el PIB Alemán, la infraestructura Alemana.



Y lo mas importante de todo, ciudadanos con mentalidad alemana... :cop2:
Título: Re:Ena Von Baer estudió gratis en Alemania igual que el pastel Alex Kaiser
Publicado por: Marcelo S. en Julio 15, 2013, 11:59:36 am
Por que criticar que un POST Grado sea becado, si el 99% de los chilenos con postgrado lo hacen gratis, tengo muchos amigos y amigas que han conseguido sus magister y doctorados gratis. Si tiene cabeza y le dan plata, no puedo criticarlos.

Lo que aca se debate si es que el Pregrado es gratuito porque es un "Derecho" y bla bla bla.

Para mi el pregrado es un privilegio y solo deberian cursarlo los que tienen cabeza, caso contrario NO.
Si tienes cabeza te dan créditos (como yo) y becas para los mas sapientes, si no tienes cabeza no te queda otra que "comprar un titulo" y eso es lo que debemos eliminar, el lucro incesante con los faltos de cerebro, que creen que con lucas van a conseguir algo que no tienen.

Eliminen el chaqueteo, si alguien se gana una beca (sea transparente o no), es porque paso los ferreos filtros de la institución que lo apadrina.
Título: Re:Ena Von Baer estudió gratis en Alemania igual que el pastel Alex Kaiser
Publicado por: Comufacho en Julio 15, 2013, 12:10:33 pm
Por que criticar que un POST Grado sea becado, si el 99% de los chilenos con postgrado lo hacen gratis

de donde salio esa estadistica?

yo todos los posgraduados que conozco lo han pagado... yo creo que los que son becados son el 1% mas bien dicho  :cop2: