Autor Tema: Falta un Bolsonaro acá. Poner orden de una vez por todas.  (Leído 1764 veces)

Desconectado Stormtrooper

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Falta un Bolsonaro acá. Poner orden de una vez por todas.
« on: Diciembre 25, 2019, 20:59:42 pm »
Se pasò por el Aro a los Rojos de DDHH;. y utilizò un mecanismo constitucional para defender a los defensores de la patria:


Jair Bolsonaro concedió un indulto navideño a policías y militares
Beneficia a condenados de delitos culposos. La medida está prevista en la Constitución brasileña, que concede la supresión de las penas por esta época del año siempre y cuando se cumplan determinados requisitos

equisitos.

La medida, que está prevista que salga publicada mañana en el Diario Oficial, también beneficiará a aquellos agentes de los cuerpos de seguridad del Estado que “hayan sido condenados por actos practicados” en sus días libres y cuya intención fue “eliminar un riesgo existente” para sí mismo o para un tercero.

Con esto; los crimenes han bajado un 20%

ipótesis”.

Las misiones de Garantía de la Ley y el Orden son autorizadas por el presidente de Brasil y conceden a los militares la facultad de asumir por completo las labores de seguridad pública en graves situaciones de perturbación del orden.

El mandatario, que el próximo 1 de enero cumplirá un año en el poder, defiende “mando dura” contra el crimen, acostumbra a decir que “bandido bueno es bandido muerto” y afirma que si un policía mata a un delincuente, cualquier sea la circunstancia, debería recibir una “condecoración” en vez de ser investigado.


Además del apartado específico para las fuerzas de seguridad, Bolsonaro también hizo extensible el tradicional indulto navideño a aquellas personas que, después de haber practicado el delito, padezcan paraplejia, tetraplejia o ceguera.

También a aquellos portadores de "enfermedad grave permanente que imponga limitaciones severas y, al mismo tiempo, exija cuidado continuo que no pueda ser prestado en un establecimiento penal; que estén gravemente enfermos o en estado terminal.

Con información de EFE

24 de diciembre de 2019

Desconectado Mr.Piston

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Re:Falta un Bolsonaro acá. Poner orden de una vez por todas.
« Respuesta #1 on: Diciembre 26, 2019, 15:34:34 pm »
Por qué no dices derechamente que sueñas con el indulto a los asesinos y torturadores del hotel 5 estrellas de Punta Peuco?

Amigo, no pasará aca.

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Re:Falta un Bolsonaro acá. Poner orden de una vez por todas.
« Respuesta #2 on: Enero 03, 2020, 09:03:58 am »
Asi con la gente que pone el orden por sobre todas las cosas, ignorando que nadie es inmune a la violación de los derechos humanos.
 :poker: :poker:

Desconectado mtad

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Re:Falta un Bolsonaro acá. Poner orden de una vez por todas.
« Respuesta #3 on: Enero 08, 2020, 15:15:53 pm »
Por qué no dices derechamente que sueñas con el indulto a los asesinos y torturadores del hotel 5 estrellas de Punta Peuco?

Amigo, no pasará aca.
No quiero entrar a discutir el tema. Sólo quería decir que no es un hotel 5 estrellas, no es un hotel ni nada parecido.

Es una cárcel llena de viejos, algunos con alzheimer, otros con demencia senil que no tienen idea que están presos, y otros menos viejos. Están en régimen carcelario, tienen visitas restringidas, viven apiñados.

La mayor diferencia con otras cárceles es que todos son militares y que todos son civilizados. No hay combates cuerpo a cuerpo ni puntazos.

Si en serio crees que esa cárcer es un hotel 5 estrellas, no por honestidad, sino que por mínima humanidad, te invito a conocerla.

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Re:Falta un Bolsonaro acá. Poner orden de una vez por todas.
« Respuesta #4 on: Enero 18, 2020, 12:16:55 pm »
El orden no volvera siendo mas violento con estos delincuentes que se tomaron la calle. Faltan elementos de inteligencia que los desmantelen, estan organizados pero a nadie le gusta creer eso. La gente de cerca del Crown Plaza decia que llegaban en micros amarillas y despues en la tarde llegaba de nuevo otra micro para llevarse a los niñitos. Lo de las comisarias, ciertamente que debe estar articulado por bandas criminales organizadas para neutralizarlas o sacarlas.

Dandoles carta blanca a personas que tienen la misma intelectualidad que a quienes combaten... dudo que sea racional.

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Re:Falta un Bolsonaro acá. Poner orden de una vez por todas.
« Respuesta #5 on: Enero 18, 2020, 21:30:24 pm »
No quiero entrar a discutir el tema. Sólo quería decir que no es un hotel 5 estrellas, no es un hotel ni nada parecido.

Es una cárcel llena de viejos, algunos con alzheimer, otros con demencia senil que no tienen idea que están presos, y otros menos viejos. Están en régimen carcelario, tienen visitas restringidas, viven apiñados.

La mayor diferencia con otras cárceles es que todos son militares y que todos son civilizados. No hay combates cuerpo a cuerpo ni puntazos.

Si en serio crees que esa cárcer es un hotel 5 estrellas, no por honestidad, sino que por mínima humanidad, te invito a conocerla.


Ay por favor, pobres viejitos. Con mis propios ojos vi a uno que debía estar cumpliendo condena, en una oportunidad, una noche de septiembre de 2013, casando a su hija en el Club Militar de Lo Curro (estuve ahí, sentado en la mesa del lado), y en otra ocasión el mismo personaje asistiendo a otro matrimonio un par de años después (el marido de la hija era socio del otro que se casó, y ambos eran mis jefes, como digo no me lo contaron, lo vi).

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Re:Falta un Bolsonaro acá. Poner orden de una vez por todas.
« Respuesta #6 on: Enero 18, 2020, 21:45:32 pm »
No quiero entrar a discutir el tema. Sólo quería decir que no es un hotel 5 estrellas, no es un hotel ni nada parecido.

Es una cárcel llena de viejos, algunos con alzheimer, otros con demencia senil que no tienen idea que están presos, y otros menos viejos. Están en régimen carcelario, tienen visitas restringidas, viven apiñados.

La mayor diferencia con otras cárceles es que todos son militares y que todos son civilizados. No hay combates cuerpo a cuerpo ni puntazos.

Si en serio crees que esa cárcer es un hotel 5 estrellas, no por honestidad, sino que por mínima humanidad, te invito a conocerla.

Y por que tienen que estar en una carcel distinta a la de un delincuente común?


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Dos franceses, un Ruso,un Japo y un Chino, y faltó la foto del Indio maruti :)

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Re:Falta un Bolsonaro acá. Poner orden de una vez por todas.
« Respuesta #7 on: Enero 20, 2020, 00:06:03 am »
Y si hubiesen sido civilizados,no estarían en la cárcel y, algunos, son unos verdaderos HDP.... perdón, pero las perras son animales hermosos y no harían las atrocidades con su misma especie como lo que hicieron esos "viejitos".
Para mi esos "viejitos" deberian tener las mismas condiciones que los demas reos....al final son unos delicuentes más.
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Re:Falta un Bolsonaro acá. Poner orden de una vez por todas.
« Respuesta #8 on: Enero 20, 2020, 14:41:41 pm »
Y si hubiesen sido civilizados,no estarían en la cárcel y, algunos, son unos verdaderos HDP.... perdón, pero las perras son animales hermosos y no harían las atrocidades con su misma especie como lo que hicieron esos "viejitos".
Para mi esos "viejitos" deberian tener las mismas condiciones que los demas reos....al final son unos delicuentes más.

En realidad estos viejitos fueron personas en extremo peligrosas!

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Re:Falta un Bolsonaro acá. Poner orden de una vez por todas.
« Respuesta #9 on: Enero 25, 2020, 08:25:54 am »
Y por que tienen que estar en una carcel distinta a la de un delincuente común?


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En casi todos los países del mundo hay cárceles distintas para militares, por buenos motivos.

Aparte, en nuestro caso particular, son un montón de viejos, con edades promedio muy superiores al resto de la población penal. Es una población bien distinta.
En realidad estos viejitos fueron personas en extremo peligrosas!
Personalmente conozco más de uno que es inocente. Pero insisto que no es el tema. Quién crea que es un hotel, que vaya a verlos.

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Re:Falta un Bolsonaro acá. Poner orden de una vez por todas.
« Respuesta #10 on: Enero 27, 2020, 12:18:55 pm »
Asi con la gente que pone el orden por sobre todas las cosas, ignorando que nadie es inmune a la violación de los derechos humanos.
 :poker: :poker:

¿y los derechos de las victimas? perdon pero en ningun pais civilizado y democratico se permitirian las cosas que ocurren aca, en cualquier lugar un ataque a un policia con una bomba incendiaria se responde con balas. Es un intento de homicidio y existe el derecho a la legitima defensa. No estoy diciendo que disparen a matar pero si es de forma disuasiva no deberia haber problema.

Esos jovencitos idealistas son un tremendo problema porque son desadaptados sociales muy dificiles de rehabilitar o integrar a la sociedad que seria lo ideal, mas que encarcelarlos o agarrarlos a balazos. Al final son una carga para la sociedad y sus familias.

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Re:Falta un Bolsonaro acá. Poner orden de una vez por todas.
« Respuesta #11 on: Enero 27, 2020, 12:23:16 pm »
No soy experto en el tema pero esa micro tienes que interceptarla y detener a los "pasajeros" ... eso va a significar si o si un enfrentamiento, es gente extremadamente violenta y peligrosa... que no dialogan porque con suerte articulan una frase... veo dificil pararlos sin ejercer algun tipo de fuerza... aparte que los ejercitos de abogados que tienen sus patrocinadores no demoraran mucho en sacarlos a la calle a trabajar.

El orden no volvera siendo mas violento con estos delincuentes que se tomaron la calle. Faltan elementos de inteligencia que los desmantelen, estan organizados pero a nadie le gusta creer eso. La gente de cerca del Crown Plaza decia que llegaban en micros amarillas y despues en la tarde llegaba de nuevo otra micro para llevarse a los niñitos. Lo de las comisarias, ciertamente que debe estar articulado por bandas criminales organizadas para neutralizarlas o sacarlas.

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Re:Falta un Bolsonaro acá. Poner orden de una vez por todas.
« Respuesta #12 on: Enero 27, 2020, 15:51:10 pm »
está muy bien vendido que no debes tocarlos ni con el pétalo de una rosa, pueden estar quemando a una carabinera pero si de eso resulta un flaite con un perdigón en el ojo pasa a ser héroe
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Re:Falta un Bolsonaro acá. Poner orden de una vez por todas.
« Respuesta #13 on: Enero 28, 2020, 14:07:33 pm »
¿y los derechos de las victimas? perdon pero en ningun pais civilizado y democratico se permitirian las cosas que ocurren aca, en cualquier lugar un ataque a un policia con una bomba incendiaria se responde con balas. Es un intento de homicidio y existe el derecho a la legitima defensa. No estoy diciendo que disparen a matar pero si es de forma disuasiva no deberia haber problema.

Esos jovencitos idealistas son un tremendo problema porque son desadaptados sociales muy dificiles de rehabilitar o integrar a la sociedad que seria lo ideal, mas que encarcelarlos o agarrarlos a balazos. Al final son una carga para la sociedad y sus familias.

Estas mezclando cosas. La legítima defensa existe aquí y en la quebrada del ají. El texto citado arriba no tiene que ver con la legítima defensa ni con los derechos de las víctimas.
Es un llamado al uso indiscriminado de la fuerza, cosa que significa la destruccion del estado de derecho y de la democracia. Y mas encima, envoviendolo como un acto "heroico". La violencia legitima del estado solo es aceptable de manera proporcional y en base a protocolos. La noticia ( cuya fuente no se si sera confiable) habla de indulto a policias que aplicaron fuerza fuera de servicio, lo que constituye un delito ( y por eso estaban en prision obviamente).

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Re:Falta un Bolsonaro acá. Poner orden de una vez por todas.
« Respuesta #14 on: Enero 28, 2020, 16:39:30 pm »
Estas mezclando cosas. La legítima defensa existe aquí y en la quebrada del ají. El texto citado arriba no tiene que ver con la legítima defensa ni con los derechos de las víctimas.
Es un llamado al uso indiscriminado de la fuerza, cosa que significa la destruccion del estado de derecho y de la democracia. Y mas encima, envoviendolo como un acto "heroico". La violencia legitima del estado solo es aceptable de manera proporcional y en base a protocolos. La noticia ( cuya fuente no se si sera confiable) habla de indulto a policias que aplicaron fuerza fuera de servicio, lo que constituye un delito ( y por eso estaban en prision obviamente).
Pasa que la legítima defensa que tenemos en Chile es restrictiva. Muy restrictiva. Es el que se defendió quien tiene que probar todos los elementos, y los elementos a probar son difíciles de probar. Imagino que en Brasil es similar, motivo por el cual el presidente aplicó un indulto para terminar con un juicio.

En algunos estados de EEUU, han legislado el derecho a mantener una posición legítima, incluso con fuerza letal. Francamente, creo que es algo razonable. Me parece razonable tener el derecho a defenderme si alguien me trata de sacar a patadas, a golpes o a balazos de un lugar que ocupo legítimamente. Y, una vez que se inicia una agresión ilegítima, pienso que la víctima que se defiende debería tener legalmente garantizado un margen muy amplio de acción, presumiéndosele la legitimidad de su actuar, y exigiéndosele al acusador un estándar de prueba estricto y mucho más exigente que el habitual para probar que hubo dolo de herir o matar.

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Re:Falta un Bolsonaro acá. Poner orden de una vez por todas.
« Respuesta #15 on: Enero 28, 2020, 18:23:01 pm »
Pasa que la legítima defensa que tenemos en Chile es restrictiva. Muy restrictiva. Es el que se defendió quien tiene que probar todos los elementos, y los elementos a probar son difíciles de probar. Imagino que en Brasil es similar, motivo por el cual el presidente aplicó un indulto para terminar con un juicio.

En algunos estados de EEUU, han legislado el derecho a mantener una posición legítima, incluso con fuerza letal. Francamente, creo que es algo razonable. Me parece razonable tener el derecho a defenderme si alguien me trata de sacar a patadas, a golpes o a balazos de un lugar que ocupo legítimamente. Y, una vez que se inicia una agresión ilegítima, pienso que la víctima que se defiende debería tener legalmente garantizado un margen muy amplio de acción, presumiéndosele la legitimidad de su actuar, y exigiéndosele al acusador un estándar de prueba estricto y mucho más exigente que el habitual para probar que hubo dolo de herir o matar.

La pregunta que cabe hacerse ahi es si esa defensa legitima más amplia ( que debo decir a mi me da escalosfrios de solo escucharla, pero es una postura legitima y que merece la pena discutir en profundidad) esta asociada también a los protocolos de acción de las policías y de que manera.
Porque en mi ignoracia, no he oido que la policia estadounidense que se posiciona en un lugar actúe con fuerza letal ante amenzas violentas de ciudadanos sino cuando estas sean presumiblemente letales.
Si tuvieses algun caso para ilustrar como funciona.......


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Re:Falta un Bolsonaro acá. Poner orden de una vez por todas.
« Respuesta #16 on: Enero 29, 2020, 08:29:16 am »
La pregunta que cabe hacerse ahi es si esa defensa legitima más amplia ( que debo decir a mi me da escalosfrios de solo escucharla, pero es una postura legitima y que merece la pena discutir en profundidad) esta asociada también a los protocolos de acción de las policías y de que manera.
La legítima defensa es una defensa frente a la persecusión penal y no de protocolos policiales.

Todos tienen derecho a la legítima defensa, da lo mismo si eres policía o civil. No cambia la calificación por eso.

Otra cosa es que las policías tienen protocolos estrictos que deben cumplir y que su incumplimiento puede significar sanciones como la expulsión o incluso penales en ciertos casos. Pero un policía que se defiende fuera de protocolo, no por ese hecho queda impedido de alegar legítima defensa (obviamente que su defensa de legítima defensa se va a ver afectada si se dice que fue hecha fuera de protocolo... pero teóricamente es posible que un policía a la vez sea expulsado de la fuerza por actuar fuera de protocolo y exonerado penalmente por actuar en legítima defensa). Ojo eso sí que en EEUU las condenas penales son con un juicio de jurados, por lo que los criterios pueden atender a consideraciones que en Chile no tendrían peso.


Porque en mi ignoracia, no he oido que la policia estadounidense que se posiciona en un lugar actúe con fuerza letal ante amenzas violentas de ciudadanos sino cuando estas sean presumiblemente letales.
Si inmigras a EEUU a estudiar, una de las primeras cosas que te enseñan es cómo actuar en un control vehicular. Es súper importante porque si actúas a la "chilena", perfectamente puedes terminar muerto.

En EEUU, los policías asumen que todo el mundo está armado (entre otras cosas, porque por temas culturales que yo no comparto ni entiendo mucho, los gringos tienen como derecho constitucional el porte de armas). Si te para un policía en EEUU, la instrucción es súper clara: mantener las manos todo el tiempo encima del volante, bien a la vista, y hacer exactamente lo que el policía dice, sin movimientos bruscos. Si haces como en Chile y te bajas del auto achorado, es más que posible que te disparen.

Hay que considerar que en EEUU, en varios estados, es un delito en sí mismo oponerse a la detención (cuestión que pienso que debería legislarse en Chile). Cuando un policía te dice que te va a detener, el policía no tiene facultades para dejar sin efecto la detención. Si tu piensas que la detención es ilegal, discriminatoria o lo que sea, lo discutes frente a un juez y no frente al policía, porque el policía ya no puede cambiar su decisión. Si tratas de impedir la detención después de que se te dijo que te va a detener, en varios estados cometes un delito (distinto del motivo por el cual te están deteniendo). E incluso si pruebas que la detención no era justificada, te puedes ir preso por oponerte a la detención. Yo creo que esto es bueno porque creo que debería estar claro que el policía no es la persona ante la cual reclamas por una detención. A cambio de lo anterior, los policías están sujetos a sanciones civiles o penales serias por detenciones ilegales.

Cita
Si tuvieses algun caso para ilustrar como funciona.......
No es difícil encontrar en internet varios. El problema es que como los policías asumen que todo el mundo está armado (ver más arriba), y como esa presunción es justificada en EEUU (porque todo el mundo puede comprar armas y portarlas sin mayores limitaciones), obviamente que el uso de fuerza letal es bastante más frecuente que lo que uno quisiera.

Dicho eso, dejo un video de un policía canadiense (policía que muy rara vez ha sido acusada de uso desmedido de la fuerza) explicando cómo responde frente a una amenaza. Me parece ilustrativo y refleja lo que pienso: el policía siempre debe poder responder con más fuerza que el agresor. Y frente a agresiones potencialmente letales (cuchillos, bombas molotov, pistolas o lo que sea), pienso que el protocolo debería autorizar y mandatar el uso de fuerza letal: https://www.youtube.com/watch?v=b3tbNHlgIcQ
Y pienso que para amenazas no letales (personas que golpean o se resisten al arresto), debería estar mandatado el uso de armas menos letales, como las taser. Y en ambos casos, si se produce la muerte del agresor, pienso que debería estar legislado claramente una legítima defensa muy privilegiada, que obligue a la fiscalía o querellante a probar un dolo de matar mucho más evidente que el normal.

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Re:Falta un Bolsonaro acá. Poner orden de una vez por todas.
« Respuesta #17 on: Enero 29, 2020, 10:05:14 am »
Cita
La legítima defensa es una defensa frente a la persecusión penal y no de protocolos policiales.

Todos tienen derecho a la legítima defensa, da lo mismo si eres policía o civil. No cambia la calificación por eso.

Otra cosa es que las policías tienen protocolos estrictos que deben cumplir y que su incumplimiento puede significar sanciones como la expulsión o incluso penales en ciertos casos. Pero un policía que se defiende fuera de protocolo, no por ese hecho queda impedido de alegar legítima defensa (obviamente que su defensa de legítima defensa se va a ver afectada si se dice que fue hecha fuera de protocolo... pero teóricamente es posible que un policía a la vez sea expulsado de la fuerza por actuar fuera de protocolo y exonerado penalmente por actuar en legítima defensa). Ojo eso sí que en EEUU las condenas penales son con un juicio de jurados, por lo que los criterios pueden atender a consideraciones que en Chile no tendrían peso.

A eso es justamente lo que me referia.
La configuración del derecho a la legítima defensa no tiene por que estar asociada directamente a los protocolos policiales para actuar en casos de disturbios o en otras formas de represión o control del orden público. Son cosas que se tocan, pero no son lo mismo.
Tampoco es lo mismo el uso de fuerza letal en un contexto de detención que en un contexto de manifestación pública.

Segui tu sugerencia y revise el marco normativo de la policía canadiense, ya que como tu dices, los protocolos estadounidenses asumen que uno anda armado, cosa que no ocurre en Chile.

El marco general dice lo siguiente:

is justified in using or in ordering the use of as much force as the peace officer believes, in good faith and on reasonable grounds,
(a) is necessary to suppress a riot; and
(b) is not excessive, having regard to the danger to be apprehended from the continuance of the riot.

Es generico, pero es lo que  se dice siempre. El uso de la fuerza debe ser proporcional, no excesivo. Justamente la crítica que se le hace a carabineros.  ¿Cuántos de los heridos, mutilados o muertos lo fueron en un contexto de efectivo riesgo para la vida de los agentes las fuerzas del orden? Por desgracia, la justicia todavía no nos aclara esas circunstancias.
Por política, yo  trato de no ver los videos de los enfrentamientos entre la policía y la "primera línea", los pocos que he visto, en general no se observa que los carabineros usen fuerza letal contra las mayores amenzas, ya que no he visto a ningun carabinero usando su arma de servicio contra quien lanza bombas molotov, y al mismo tiempo se observa un uso equivocado de las armas menos letales. Porque ante una lluvia de piedras ( que considerando el equipamiento de la policia antidisturbios, no es una amenaza letal) me parece razonable el uso de la escopeta antidisturbios, pero no de la manera en que se ha hecho, violando todos los protocolos y recomendaciones de uso. Si no son capaces de usarla como corresponde, era obvio quitarla como arma.

Por otro lado, los videos en youtube que se ven de la policia antidisturbios canadiense muestran  que no andan con sus armas letales en muestra y no advertí su uso. Además, si bien su uso de fuerza letal es limitado y mucho menor que el de la policía estadounidense, la policia de Canada ha sido cuestionada por los organismos de DDHH de la ONU por uso excesivo de fuerza en contra de manifestantes en más de una ocasión.

También estuve revisando información sobre  la policia inglesa, famosa por ser moderada en su uso de fuerza. Y en general es lo de siempre. Se autoriza el uso de fuerza, incluso letal, siempre y cuando sea proporcional y razonable.

https://www.loc.gov/law/help/police-weapons/uk.php

Un ultimo punto. ¿Tiene sentido en este contexto socio-político pensar que dar una mayor libertad para el uso de la fuerza letal a nuestra policias se reestablecerá el orden público? ¿ No esta resultando justamente al revés? A mi me da la sensación que cada vez que la policia usa fuerza como lo ha hecho ultimamente, la policía se deslegitima más y mas y tiene cada vez menor capacidad de  controlar el orden público.

Como paso con el llamado "copamiento preventivo". Los días que fue aplicado, vimos expresiones de violencia callejera y policial mucho más fuertes que lo que habiamos visto en las semanas anteriores o posteriores.

O como dicen las encuestas, en que la mayoría de la poblacíon, incluso la que se declara de derecha, considera que la policía ha usado excesivamente la fuerza y ha violado los DDHH. En este contexto, el legitimar el uso de fuerza letar en contexto de manifestaciones de manera abierta  no solo me parece atentatorio contra la democracia y los DDHH, sino que me parece absurdo desde el punto de vista del control del orden público. ¿No será eso apagar el incendio con bencina e incitar una espiral de violencia?



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Re:Falta un Bolsonaro acá. Poner orden de una vez por todas.
« Respuesta #18 on: Enero 29, 2020, 10:32:23 am »
el problema es que seguimos metiendo en el mismo saco a manifestantes con delincuentes. Destruir veredas, hacer barricadas con inmobiliario robado, golpear autos, cobrar peaje son delitos que no están siendo perseguidos sólo por miedo a que se le confunda con represión y porque en la práctica es muy difícil de repeler sin violencia (estoy dejando afuera la más obvia, atacar a carabineros). Si una turba se mete a un condominio a robar también es delito y un par de patrullas es poco lo que podrán hacer.
Estamos más cerca de lo que creemos de ver muerto a un carabinero linchado entre delincuentes y medio zurderío va a aplaudir tal como idolatraban a su matapacos..
« Última Modificación: Enero 29, 2020, 10:37:36 am por Runner »
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Re:Falta un Bolsonaro acá. Poner orden de una vez por todas.
« Respuesta #19 on: Enero 29, 2020, 10:39:27 am »
Un ultimo punto. ¿Tiene sentido en este contexto socio-político pensar que dar una mayor libertad para el uso de la fuerza letal a nuestra policias se reestablecerá el orden público? ¿ No esta resultando justamente al revés? A mi me da la sensación que cada vez que la policia usa fuerza como lo ha hecho ultimamente, la policía se deslegitima más y mas y tiene cada vez menor capacidad de  controlar el orden público.
Por el contrario, pienso que lo que ha fallado es que las reglas de uso de la fuerza no han sido claras, sino que sujetas a cien mil interpretaciones, lo cual hace que a los carabineros los acusen todo el tiempo de no seguir sus protocolos.

Pienso que si hubiera una regla que dijera:
- En manifestaciones, fuerza moderada para sofocar la manifestación, bla bla bla.
- Frente a armamento, incluyendo cuchillos, bombas artesanales (tipo molotov u otro), armas de fuego, armas largas y similares, uso de arma de servicio.
- Policías encerrados, superados numéricamente, incapaces de huir o de obtener ayuda oportuna y en riesgo, uso de armas de servicio.

Pienso que con eso, la cosa sería más pacífica, porque hay menos espacio para discusiones: si un tipo portaba una molotov y le dispararon, era porque eso es lo que dice el protocolo que hay que hacer. Aparte, trasladas la responsabilidad del policía que se defendió de una bomba molotov o un cuchillo al gobierno (que es lo que corresponde).

Cita
Como paso con el llamado "copamiento preventivo". Los días que fue aplicado, vimos expresiones de violencia callejera y policial mucho más fuertes que lo que habiamos visto en las semanas anteriores o posteriores.
Pienso que el copamiento preventivo fue una buena idea. Lo estúpido fue publicitar a los 4 vientos que se estaba ejecutando, porque con eso lo único que se logró fue proponer un desafío a los violentistas.

Cita
O como dicen las encuestas, en que la mayoría de la poblacíon, incluso la que se declara de derecha, considera que la policía ha usado excesivamente la fuerza y ha violado los DDHH. En este contexto, el legitimar el uso de fuerza letar en contexto de manifestaciones de manera abierta  no solo me parece atentatorio contra la democracia y los DDHH, sino que me parece absurdo desde el punto de vista del control del orden público. ¿No será eso apagar el incendio con bencina e incitar una espiral de violencia?
A estas alturas, francamente, veo con preocupación que vamos a terminar en guerra civil. El gobierno ha fracasado de manera monumental en usar las armas que el derecho le da (incluyendo, por cierto, las policías y sus armas) para restablecer el orden público. El desorden ha crecido, las policías han sido horadadas en sus bases... si los carabineros se rindieran o hicieran huelga, estamos en guerra civil.

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