Autor Tema: La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brother  (Leído 6705 veces)

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Re:La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brother
« Respuesta #20 en: Febrero 23, 2016, 21:33:18 pm »
El estado NO debe tener empresas porque estas son utilizadas para dar pega como favores políticos y eso juega en contra de la eficiencia, eficacia y viabilidad de estas empresas.

Invito a crucero a leer las noticias que han aparecido ultimamente en la prensa respecto a la cantidad de millones de dólares de costo que ha ahorrado Codelco con su plan de reducción de costos (es decir de eliminación de exceso de personal).

También le invito a recordar el escándalo de la última negociación colectiva de Banco Estado en donde se repartieron todas las utilidades del banco en bonos de término de conflicto y además les subieron el sueldo a destajo a los funcionarios. ¿A ver en qué empresa privada pasa esto? Toda esa plata que se les regaló salió del bolsillo de todos los Chilenos que nos suben los impuestos para cubrir los déficit de la ineficiente gestión.

 Es innegable que un estado grande es un despilfarro de recursos. Abstraigámonos por un momento y pensemos que son "blancas palomas" y no son corruptos y se pagan favor con nuestra plata y pensemos en la cantidad de millones que se pierden en burocracia por el simple hecho de tener un estado excesivamente grande.
« Última modificación: Febrero 23, 2016, 21:35:47 pm por Bozon »

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Re:La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brother
« Respuesta #21 en: Febrero 23, 2016, 23:50:04 pm »
El estado NO debe tener empresas porque estas son utilizadas para dar pega como favores políticos y eso juega en contra de la eficiencia, eficacia y viabilidad de estas empresas.

Invito a crucero a leer las noticias que han aparecido ultimamente en la prensa respecto a la cantidad de millones de dólares de costo que ha ahorrado Codelco con su plan de reducción de costos (es decir de eliminación de exceso de personal).

R: ese plan responde a la baja del precio del cobre, que ha hecho bajar las utilidades a la empresa drásticamente


También le invito a recordar el escándalo de la última negociación colectiva de Banco Estado en donde se repartieron todas las utilidades del banco en bonos de término de conflicto y además les subieron el sueldo a destajo a los funcionarios. ¿A ver en qué empresa privada pasa esto? Toda esa plata que se les regaló salió del bolsillo de todos los Chilenos que nos suben los impuestos para cubrir los déficit de la ineficiente gestión.

R: eso sucede normalmente en la empresa privada, se reparten las utilidades entre los accionistas y son grandes sumas de dinero, donde ademas los sueldos son mas altos, tienen indemnizacion en caso de despido, bonos por produccion, etc, cosas que no ocurren en las empresas públicas, y las utilidades de la empresa privada de donde vienen? del bolsillo de los chilenos obviamente que tienen que pagar precios abusivos para financiar todo esto

 Es innegable que un estado grande es un despilfarro de recursos. Abstraigámonos por un momento y pensemos que son "blancas palomas" y no son corruptos y se pagan favor con nuestra plata y pensemos en la cantidad de millones que se pierden en burocracia por el simple hecho de tener un estado excesivamente grande.

R: y quien crees tu que financia a los políticos, quienes les pagan las campañas electorales, les dan "estímulos" para que voten leyes a su favor? la empresa privada pues, total es muy facil subirle los precios al consumidor. Los diarios de estos últimos tiempos estan llenas de noticias de estos casos, casos Penta y Soquimich por nombrar solo los mas visibles.
« Última modificación: Febrero 23, 2016, 23:52:13 pm por crucero »
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Re:La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brother
« Respuesta #22 en: Febrero 24, 2016, 10:06:14 am »
Cómo les duele que otros se hayan hecho ricos comprando empresas privadas. Con una mano en el corazón crees que todas esas empresas serían más eficientes o tendrían más valor? generarían el trabajo que generan ahora? Codelco hasta en el mejor escenario de precios del cobre era la más ineficiente comparada con privados por la gran cantidad de contratistas mulas y asesores tránfugas que encarecían innecesariamente el proceso.
Si de verdad quieres un país mejor hay que sacarse la ideología barata y mejorar lo que se tiene más que destruir.
El capitalismo NO debe morir y las empresas es lógico que generen utilidades y se las repartan, no es delito ni mucho menos. El estado NO es un buen administrador y hacerlo crecer irresponsablemente como se ha hecho en Chile no es el camino.
El zurdo progre es re bueno para repartir lo que todavía no tiene.
Si tuvieras una empresa de lo que sea, asesorías truchas, tomates, transportes o lo que sea, sería atractivo crecer cada día más cuando la meta es llegar a un tamaño en que por ley tienes que entregar todas tus utilidades al estado y a los empleados?? mejor me quedo sentado a esperar el bono de mishel hasta que se le acabe la plata.
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Re:La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brother
« Respuesta #23 en: Febrero 24, 2016, 10:06:44 am »
El estado NO debe tener empresas porque estas son utilizadas para dar pega como favores políticos y eso juega en contra de la eficiencia, eficacia y viabilidad de estas empresas.

Invito a crucero a leer las noticias que han aparecido ultimamente en la prensa respecto a la cantidad de millones de dólares de costo que ha ahorrado Codelco con su plan de reducción de costos (es decir de eliminación de exceso de personal).

R: ese plan responde a la baja del precio del cobre, que ha hecho bajar las utilidades a la empresa drásticamente


También le invito a recordar el escándalo de la última negociación colectiva de Banco Estado en donde se repartieron todas las utilidades del banco en bonos de término de conflicto y además les subieron el sueldo a destajo a los funcionarios. ¿A ver en qué empresa privada pasa esto? Toda esa plata que se les regaló salió del bolsillo de todos los Chilenos que nos suben los impuestos para cubrir los déficit de la ineficiente gestión.

R: eso sucede normalmente en la empresa privada, se reparten las utilidades entre los accionistas y son grandes sumas de dinero, donde ademas los sueldos son mas altos, tienen indemnizacion en caso de despido, bonos por produccion, etc, cosas que no ocurren en las empresas públicas, y las utilidades de la empresa privada de donde vienen? del bolsillo de los chilenos obviamente que tienen que pagar precios abusivos para financiar todo esto

 Es innegable que un estado grande es un despilfarro de recursos. Abstraigámonos por un momento y pensemos que son "blancas palomas" y no son corruptos y se pagan favor con nuestra plata y pensemos en la cantidad de millones que se pierden en burocracia por el simple hecho de tener un estado excesivamente grande.

R: y quien crees tu que financia a los políticos, quienes les pagan las campañas electorales, les dan "estímulos" para que voten leyes a su favor? la empresa privada pues, total es muy facil subirle los precios al consumidor. Los diarios de estos últimos tiempos estan llenas de noticias de estos casos, casos Penta y Soquimich por nombrar solo los mas visibles.

   A ver estimado, veo que no quieres darte cuenta de la realidad.

  1. Respecto a Codelco, si estaban con sobrecostos la pregunta obvia es por qué no se atacó el asunto antes. La caida del cobre los obligó, mas eso no significa que hayan estado siendo eficientes y que no tuviesen un montón de grasa que eliminar de la empresa.

  2. Las empresas tienen fines de lucro. Obviamente las utilidades son para los accionistas de las mismas. Osea demonizemos a quien invirtió su plata y creo su empresa porque no le regala al resto el fruto de su emprendimiento. En el caso de Banco Estado el accionista que perdió las utilidades fue el estado chileno, osea TODOS NOSOTROS. A nadie le pareció razonable lo que se le otorgó a los trabajadores, a ningún otro trabajador del 99% del resto de Chile (a excepción de Codelo, otra empresa estatal) le regalan la plata.

 3. Tu respuesta en este punto no tiene nada que ver con lo indicado en el párrafo. No obstante lo que indica no hace más que validar que lo que tenemos en el gobierno es una masa corrupta. ¿que tiene que ver eso con que el libre mercado sea bueno o malo? Son las personas que están detras de esta corrupción las que están obrando mal y contra la ley.

 ¿crees tú, con una mano en el corazón, acaso que si estuviésemos bajo un régimen comunista o socialista estaríamos mejor? Osea mira a tu alrededor los casos emblemáticos de nuestros vecinos Cuba y Venezuela. Osea si uno mira eso y lo compara con la situación de los países de libre mercado, con mayor o menor corrupción ¿cuál sistema crees que funciona mejor?

 Piensa ahora en algo simple y fácil de ver. Por ejemplo, el tema de la educación: ¿dónde está la mejor calidad educativa? ¿en lo particular o en lo municipal?. ¿Y cuál es la política actual de la educación gratuita socialista? Respuesta: Nivelar para abajo.

  ¿Sinceramente piensas que este país va a dejar de ser subdesarrollado siendo socialista?  :yaoming:
« Última modificación: Febrero 24, 2016, 10:11:56 am por Bozon »

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Re:La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brother
« Respuesta #24 en: Febrero 24, 2016, 10:13:09 am »
Buena, comparando los bonos que le dan a la plana ejecutiva de una empresa privada por sacar buenos resultados, con bonos a todo evento que le dan a cualquier obrero cuya participación en la empresa no tiene ninguna relevancia, y mas encima con los dineros de todos los chilenos, eso es nivelar hacia arriba.  :yaoming: :seriously:

Los bonos de la mineria, estatal y privada, son a cuenta de dineros que de otra manera irian a parar al Fisco... por eso es que son tan nocivos estos sindicatos, y en lugar de desincentivar su formación les estamos dando más poder.

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Re:La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brother
« Respuesta #25 en: Febrero 24, 2016, 20:33:17 pm »
Crucero: Los funcionarios del Banco Estado cobraron un bono de $6.300.000, y no fue precisamente por su buena labor.

Que quieres que te diga, eso resulta escandaloso en un país donde los profesores ganamos app $3500 la hora (imponible, hay que restarle a lo menos 20% para sacar el líquido). Y nótese que el sueldo docente lo fija el mismo gobierno (estado).
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Re:La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brother
« Respuesta #26 en: Febrero 24, 2016, 20:45:54 pm »
Y respecto a las privatizaciones hay mucho de mito extendido por partes interesadas de la antigua zurda.

Un detalle que se olvida es que cuando se autorizan las privatizaciones, la misma ley establece que estas se ofrezcan de forma preferencial a sus propios trabajadores, incluso ordenando a CORFO que entregue créditos a estos.

Pero ¿qué pasó?. Mucha gente de empresas públicas prefirió cobrar un finiquito en $ en vez de optar a convertirse en accionista de alguna empresa privatizada. Eventualmente hubo gente que no confió en el gobierno (después de todo era una dictadura ya había temor que después de eso un nuevo gobierna lo desconociera). Pero los que optaron por ser accionistas la hicieron de oro. Conozco un auxiliar de hospital público que fue uno de los 5 que optó por recibir acciones de empresa pública (ENDESA, en este caso), aún conserva esas acciones y recibe todos los años el cheque del reparto de utilidades y si quisiera vender sus acciones obtendría más de 200 millones.

Otro detalle a propósito del supuesto bajo precio de venta de las empresas (que se "regalaron" como les gusta decir a los que desinforman):

..lo que se vendió en 1981 fue un kiosko, que hoy esa misma empresa sea una cadena de supermercado es OTRA cosa. Es decir, el valor actual no tiene ni la más remota relación con la empresa que se vendió hace 40 años. Bueno, la gente de la zurda no suele ser muy ducha con los números, quizá eso explique su posición.
..pero hay algo mas: en un ambiente de desconfianza hacia el gobierno del momento, no digamos que la demanda por aquellas empresas fue muy bullante. Y el efecto de eso es obvio, si nadie compra el precio es bajo, regla simple de mercado.
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Re:La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brother
« Respuesta #27 en: Febrero 25, 2016, 02:56:33 am »
   A ver estimado, veo que no quieres darte cuenta de la realidad.

  1. Respecto a Codelco, si estaban con sobrecostos la pregunta obvia es por qué no se atacó el asunto antes. La caida del cobre los obligó, mas eso no significa que hayan estado siendo eficientes y que no tuviesen un montón de grasa que eliminar de la empresa.

  2. Las empresas tienen fines de lucro. Obviamente las utilidades son para los accionistas de las mismas. Osea demonizemos a quien invirtió su plata y creo su empresa porque no le regala al resto el fruto de su emprendimiento. En el caso de Banco Estado el accionista que perdió las utilidades fue el estado chileno, osea TODOS NOSOTROS. A nadie le pareció razonable lo que se le otorgó a los trabajadores, a ningún otro trabajador del 99% del resto de Chile (a excepción de Codelo, otra empresa estatal) le regalan la plata.

 3. Tu respuesta en este punto no tiene nada que ver con lo indicado en el párrafo. No obstante lo que indica no hace más que validar que lo que tenemos en el gobierno es una masa corrupta. ¿que tiene que ver eso con que el libre mercado sea bueno o malo? Son las personas que están detras de esta corrupción las que están obrando mal y contra la ley.

 ¿crees tú, con una mano en el corazón, acaso que si estuviésemos bajo un régimen comunista o socialista estaríamos mejor? Osea mira a tu alrededor los casos emblemáticos de nuestros vecinos Cuba y Venezuela. Osea si uno mira eso y lo compara con la situación de los países de libre mercado, con mayor o menor corrupción ¿cuál sistema crees que funciona mejor?

 Piensa ahora en algo simple y fácil de ver. Por ejemplo, el tema de la educación: ¿dónde está la mejor calidad educativa? ¿en lo particular o en lo municipal?. ¿Y cuál es la política actual de la educación gratuita socialista? Respuesta: Nivelar para abajo.

  ¿Sinceramente piensas que este país va a dejar de ser subdesarrollado siendo socialista?  :yaoming:
Haciendo una síntesis, tu dices que no es el sistema el malo si no la gente que lo administra, se podría decir lo mismo de un régimen marxista, que es bueno pero ha sido mal administrado, en Chile la UP era un gran proyecto pero fue mal llevado. Si lo pones así todos y nadie tienen razón. En mi opinión ambos sistemas son malos sea quien sea quien los maneje. Para que haya un cambio socioeconómico verdaderamente humano tiene que haber al mismo tiempo un cambio en las conciencias humanas.
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Re:La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brother
« Respuesta #28 en: Febrero 25, 2016, 07:51:52 am »
Toda la "Chachara" anterior de los grandes pensadores se traduce basicamente en: "Marxsimo: Buenas intenciones,malos resultados;
"Capitalismo: Malas intenciones,buenos resultados".

Las interminables discusiones entre el proletariado asumido y los que defienden SU modelo (pero proletariado al fin y al cabo),los poderosos Politicos y malos empresarios nos siguen metiendo el pico en el ojo; la diferencia que los primeros se quejan y le encuentran las falencias al sistema pero siguen inmersos en el y los segundos defienden a rajatablas el modelo que los hace creer que son uno de los elegidos, mientras en verdad solo son peones de un corrupto modelo.

El modelito es un a Torre de Pizza...hay que apuntalarlo a mas no poder, pero SI o SI algun dia caera y mientars tanto los grandes pensadores seguiran sus interminables discusiones si la culpa son de los zurdos o de los diestros.




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Re:La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brother
« Respuesta #29 en: Febrero 25, 2016, 08:58:44 am »
en el resto del mundo puede que sea un poco más fácil decir que ya no existen zurdos ni diestros. En Chile tenemos todavía puños en alto, banderas con logo ruso, ex terroristas en el gobierno y otros tratando de ser partido, más de alguno echándole la culpa a Pinochet como todavía tenemos que leer por haber "regalado" esas empresas a los poderes fácticos, jueces manipulando el sistema para perseguir tatas, falsos exonerados etc. Las caras son las mismas sólo que unos ahora se llaman NM y los otros le dieron la espalda a Pinochet.
Respecto a las malas personas a cargo de lindos programas marxistas, es bastante inocente seguir comprando eso. Es como el meme de "si saben cómo me pongo pa que me invitan"; si te apasiona tanto lo social y estás dispuesto a regalar tu auto, la bicicleta y pagar la mitad de tu sueldo en impuestos, de verdad crees que cualquiera de los zurdos que andan con ese discurso social realmente son los llamados a cumplirlo y justo esta vez debemos creer que el resultado no va a ser el mismo?. Para regalar plata hay que generarla primero y los zurdos NO saben hacer eso, podrá ser un ají tremendo para muchos pero un Piñera o un Macri son capaces de generar garantías para que esa riqueza exista y pueda ser beneficiosa para todo el sistema, no se trata de que el que logra generarla deba regalarla por temor al descontento social, envidia o lo que sea. Cuando hay riqueza hay impuestos que alimentan al estado, y éste debe administrar esos recursos para emparejar la cancha en forma ordenada y responsable (claramente ninguno de los gobiernos de la concertación han sido expertos en esto, y criticaron bastante a Piñera cuando sacó una buena parte de sus zanganos, igual que a Macri)
Respecto al sistema, siempre es perfeccionable y se deben perseguir los abusos y enderezar la torre de pizza más que tratar de echarla abajo para robarse lo que quede en el suelo como recuerdo.
« Última modificación: Febrero 25, 2016, 09:01:42 am por Runner »
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Re:La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brother
« Respuesta #30 en: Febrero 25, 2016, 09:59:11 am »
Haciendo una síntesis, tu dices que no es el sistema el malo si no la gente que lo administra, se podría decir lo mismo de un régimen marxista, que es bueno pero ha sido mal administrado, en Chile la UP era un gran proyecto pero fue mal llevado. Si lo pones así todos y nadie tienen razón. En mi opinión ambos sistemas son malos sea quien sea quien los maneje. Para que haya un cambio socioeconómico verdaderamente humano tiene que haber al mismo tiempo un cambio en las conciencias humanas.

   No, no es así de fácil. El problema del sistema marxista es que niega la individualidad del ser humano, osea atenta contra los derechos básicos de las personas y la naturaleza misma. No provee ningún estímulo al crecimiento ni a la productividad ya que quien se esfuerza termina repartiendo el fruto de su esfuerzo a quienes no lo hacen. Por estos motivos, ese sistema nunca va a funcionar. Sobretodo si vemos que quienes lo imponen y gobiernan no lo practican si no que lo ponen al servicio de sus intereses.

  El sistema económico actual sin ser perfecto, por lo menos tiene regulaciones y legislación que lo sustenta. Por cierto perfectibles, pero centra su foco en la producción de bienes y servicios que, como un todo, provee sustento a toda la sociedad y al estado mismo. Después de todo, es un sistema económico. El problema viene por el lado de las personas, que violan los pricipios del libre mercado que son básicamente la competencia y la eficiencia y usan su poder económico o político para distorsionar.

 Yo creo que lo que en gran parte nos atrasa como país es nuestra (in)cultura "del más vivo". Osea del típico que se pasa a todos y se pone adelante en la fila. Para esto necesitamos mejorar nuestra educación "desde la casa" y para que eso se produzca tenemos que tener leyes que faciliten la vida familiar y que la valore.

 Por ejemplo, porqué no se consideró en ninguna de las reformas tributarias el ingreso como ingreso familiar per cápita. Por ejemplo: Pagan el mismo impuesto el tipo soltero que quien es padre de familia y con hijos y mujer dueña de casa.

 También estamos terriblemente atrasados en normas de convivencia y en un sistema de justicia que opere realmente y no tener, por ejemplo, un 95% de delitos impunes.

Asimismo un sistema educativo de calidad e integral, que se haga cargo no sólo de lo
académico sino también que nos enseñe a convivir en sociedad.

Cuando comparamos estas necesidades reales con lo que hace el gobierno, por ejemplo, la reforma eduacional, que nivela hacia abajo y no se hace cargo de la calidad ni del apoyo familiar que necesitan los estudiantes, nos damos cuenta que gobernando tenemos gente inepta que de lo único que saben es de plata y cómo sacársela al resto para llenarse bolsillos.

Y es tan simple el asunto, que esta gente no gobierna para Chile, gobiernan para ellos. Si gobernasen para Chile, tendríamos a los mejores en los puestos claves y no a quienes son los "amigos" y a quienes "se les pagan favores". Como muestra: Fácilmente el peor ministro de hacienda que ha tenido Chile ha sido Arenas. Un tipo totalmente inepto y sesgado, puesto allí para llevarle el amén ideológico a la brillante comandante Claudia.

Y no es culpa sólo de la clase política. Claramente lo es también del inculto pueblo de Chile que votan por promesas falsas o "gente simpática" influenciados por el poderoso discurso de "igualdad", "revolución", etc. de la izquierda.



 

 

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Re:La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brother
« Respuesta #31 en: Febrero 25, 2016, 16:28:42 pm »
Frank Zappa la tenía clarita

"El comunismo no funciona porque a la gente le encanta poseer porquerías"  :risa2:

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Re:La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brother
« Respuesta #32 en: Febrero 25, 2016, 21:41:11 pm »
Frank Zappa la tenía clarita

"El comunismo no funciona porque a la gente le encanta poseer porquerías"  :risa2:


Todo un menthor; para algunos un loco y para otros un genio; me quedo con esto ultimo sobretodo con frases acertivas como la anterior.
 :trollface:
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Re:La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brother
« Respuesta #33 en: Febrero 25, 2016, 21:57:23 pm »
Bueno como decía en mi último post, muchos dicen "no es el sistema el malo si no la gente que lo administra, se podría decir lo mismo de un régimen marxista, que es bueno pero ha sido mal administrado, en Chile la UP era un gran proyecto pero fue mal llevado" y siempre habrá excelentes argumentos para defender esas dos posturas, yo pienso que ambos sistemas son malos. Y lo curioso es que el sistema capitalista ya esta mucho mas inclinado que la torre de Pisa que alude motorenv, yo diría que esta a pocos metros del suelo, es cosa de leer los diarios y reportajes de expertos economistas del mismo sistema, y sin embargo todavía existe gente que lo defiende, muy luego se desplomará totalmente, tendremos un nuevo sistema y todavía habrá gente que recuerde con nostalgia al viejo capitalismo QEPD.
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Re:La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brother
« Respuesta #34 en: Febrero 26, 2016, 09:09:37 am »
más allá del lavado de cerebro, se puede saber en lo concreto qué tenía de maravilloso el proyecto UP?? no la cháchara vendepomadas sino hechos concretos, programa etc. Sin argumentos es más del miente que algo queda...
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Re:La alerta roja por Deutsche Bank apunta a un colapso europeo tipo Lehman Brother
« Respuesta #35 en: Febrero 26, 2016, 10:36:04 am »
Que le quitaban a balazos a los ricos lo que le habian robado al pueblo :cumple:

más allá del lavado de cerebro, se puede saber en lo concreto qué tenía de maravilloso el proyecto UP?? no la cháchara vendepomadas sino hechos concretos, programa etc. Sin argumentos es más del miente que algo queda...

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