Autor Tema: Ley de Aborto en Chile  (Leído 13631 veces)

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Re:Ley de Aborto en Chile
« Respuesta #20 en: Septiembre 22, 2015, 12:18:29 pm »
¿Donde dice mi respuesta que con la ley se evitarán la violaciones?  Falta bastante comprensión lectora.
Afirmo que la mujer es dueña de su cuerpo y de sus sentimientos y ella, debidamente informada, debe optar o sea decidir que hacer frente a un embarazo no deseado por consecuencia de una violación o por llevar en su vientre un feto absolutamente inviable, nada más.  Le recomiendo no sacar conclusiones de palabras que no he escrito. 
No es el hombre el que se embaraza y no es el que se ve obligado a tener durante meses en el interior de su vientre fetos con malformaciones que impiden la supervivencia del recién nacido.
Dejemos que sean ellas las que lleven la voz cantante en esta materia.


yo agregaría (a pesar de que la ley es solo para violación).. para mi es mucho mas violento y "anti vida"  que un bebe --> niño--> adolecente viva en un ambiente donde se vulneran sus derechos en donde es consciente  del sufrimiento de no ser querido/cuidado, el pasar hambre, etc

Me sorprende que aveces se preocupen mas del sufrimiento de los perros (que también es importante) que el de los niños que vienen al mundo sin querer, se preocupan de la tenencia responsable, de la esterilización etc  y de los niños REALMENTE quien se preocupa? si no cambian las leyes de adopción, al sename le importa una gónada la vulneración de los niños 
« Última modificación: Septiembre 22, 2015, 12:20:20 pm por DON QUELO »
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

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Re:Ley de Aborto en Chile
« Respuesta #21 en: Septiembre 22, 2015, 13:04:23 pm »
Don Quelo, como dije mas arriba; el estado es el que debe hacerse cargo primero de la mujer violada con asistencia medica,sicologica o siquiatrica y eliminar las trabas en adopcion.

Fijese que conozco casos de muy cerca de niños adoptados con muho amor y no en hogares disfuncionales. En cuanto a la opinion de si la mujer debe abortar en caso de violacion; han sido varias mujeres jovenes y de mediana edad y bastante liberales en su pensar las que me dieron la respuesta sobre adopcion y NO aborto en casos de violacion.

Repito que el estado en su comodidad quiere trasparasar esa responsabilidad a la mujer. El estado debe aumentar las penas para violadores, pedofofilos y asesinos; quienes finalmente son los zanganos del gasto publico y no condenar a un ser indefenso a pena de muerte por culpa de su progenitor. Se entiende?. Saludos

Como ultima reflexion: Que diferencia habria entre un asesinato de un bebe por parte de la secta satanica "Colliguay" del tristemente famoso Antares de la Luz vs un aborto terapeutico de un ser concebido por violacion???.

Les dejo la pelota en el medio de la cancha.


« Última modificación: Septiembre 22, 2015, 13:09:20 pm por motorenv »
"Ver a tus amigos y pensar...Cuando los conoci parecian normales".

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Re:Ley de Aborto en Chile
« Respuesta #22 en: Septiembre 22, 2015, 13:12:05 pm »
Don Quelo, como dije mas arriba; el estado es el que debe hacerse cargo primero de la mujer violada con asistencia medica,sicologica o siquiatrica y eliminar las trabas en adopcion.

Fijese que conozco casos de muy cerca de niños adoptados con muho amor y no en hogares disfuncionales. En cuanto a la opinion de si la mujer debe abortar en caso de violacion; han sido varias mujeres jovenes y de mediana edad y bastante liberales en su pensar las que me dieron la respuesta sobre adopcion y NO aborto en casos de violacion.

Repito que el estado en su comodidad quiere trasparasar esa responsabilidad a la mujer. El estado debe aumentar las penas para violadores, pedofofilos y asesinos; quienes finalmente son los zanganos del gasto publico y no condenar a un ser indefenso a pena de muerte por culpa de su progenitor. Se entiende?. Saludos.


Se entiende perfecto, pero mi punto es que con o sin ley de aborto, la opción de adopción existe (ojala fuera mas ágil) asi como también habrán mamas violadas que decidirán tener a ese niño y probablemente lo quiera y cuiden mas que a uno planificado, pero debe existir la opción de no tener ese hijo y no este obligada.

Claramente la solución de fondo no es solo la ley de aborto, pero tampoco se ve avance en la adopción, conciencia sexual, mejor difusión del soporte anticonceptivo que da el estado (atención mas expedita, para que no les de lata ir a buscar pastillas, condones, ponerse inyecciones, etc)

También quiero que se entienda que no solo se mata a un niño con un aborto, también se mata (y de manera mas dolorosa) trayendolos al mundo y no atenderlos como corresponde
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

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Re:Ley de Aborto en Chile
« Respuesta #23 en: Septiembre 22, 2015, 13:33:38 pm »
Lamentablemente mezclar religion con temas sensibles como estos bozon no es mejor ingrediente ya que en general personas declaradas  ateas o mejor dicho no catolicas o cristianas suelen poseer mayor etica  moral que aquellos que se golpean el pecho dominicalmente y que siguen avalando asesinatos y atrocidades en pos de SU religion. Date una vuelta por la historia mundial y local y te daras cuenta de estas contraposiciones y disyuntivas eticas.Saludos.

  Obvio que dentro de los católicos/cristianos/otros hay gente con valores muy malos. El punto acá es que una familia cuyos integrantes tienen formación bajo alguna religión tienen mucha más probabilidad de tener mejores valores que una familia atea. Simplemente por formación.

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Re:Ley de Aborto en Chile
« Respuesta #24 en: Septiembre 22, 2015, 13:40:14 pm »
...  Es simplemente aberrante que en la actualidad se les obligue a tener un hijo de quien la violó o que lleve en su vientre fetos absolutamente inviables.  Simplemente cavernario.

  NO pues hombre. La mujer NO tiene derecho de quitar la vida de otro ser humano, crezca en su vientre o no. Ese niño tiene exactamente los mismos derechos de su madre. No por que simplmente aún no nace vale menos y otro pude decidir si este vive o no.

  Lo aberrante sería abortar. Ese niño tiene derecho a la vida por el simple hecho de existir. Te desafío a que tomes literatura de ética y verás como realmente son las cosas, incluso con base científica.



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Re:Ley de Aborto en Chile
« Respuesta #25 en: Septiembre 22, 2015, 13:42:07 pm »
Como bien dices, de aprobarse el aborto, no es obligatorio, solo le da la opción a la mujer que no quiere tener a ese hijo. ...

No pues. Aprobar el aborto es legitimar el "asesinato" de la madre en contra del hijo. Ese niño tiene derecho a la vida, le guste o no a su madre.


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Re:Ley de Aborto en Chile
« Respuesta #26 en: Septiembre 22, 2015, 13:52:21 pm »
No pues. Aprobar el aborto es legitimar el "asesinato" de la madre en contra del hijo. Ese niño tiene derecho a la vida, le guste o no a su madre.

Yo estoy de acuerdo contigo, el niño tiene derecho a vivir "dignamente", si va a venir el mundo a solo sufrir.. prefiero que no venga
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Re:Ley de Aborto en Chile
« Respuesta #27 en: Septiembre 22, 2015, 13:54:16 pm »

Se entiende perfecto, pero mi punto es que con o sin ley de aborto, la opción de adopción existe (ojala fuera mas ágil) asi como también habrán mamas violadas que decidirán tener a ese niño y probablemente lo quiera y cuiden mas que a uno planificado, pero debe existir la opción de no tener ese hijo y no este obligada.

Claramente la solución de fondo no es solo la ley de aborto, pero tampoco se ve avance en la adopción, conciencia sexual, mejor difusión del soporte anticonceptivo que da el estado (atención mas expedita, para que no les de lata ir a buscar pastillas, condones, ponerse inyecciones, etc)

También quiero que se entienda que no solo se mata a un niño con un aborto, también se mata (y de manera mas dolorosa) trayendolos al mundo y no atenderlos como corresponde

Quelo.
 Respecto a tu primer punto:

NO. La madre no está obligada a CONSERVAR al hijo, mas no tiene derecho para terminar con su vida. Es un ser humano igual que ella.

 Respecto al segundo:

  Totalmente equivocado (sorry) Según ese argumento, todos los pobres debiesen matar a sus hijos por no poder atenderlos o entregarles educación, buena alimentación, etc. Justamente para esto existen las agencias de protección al menor y la adopción financiadas por nuestros impuestos.

  La labor del estado es proteger a todos sus miembros, no legitimar la muerte de a quienes (supuestamente) no puede proteger. El derecho a la vida es universal y no debe nunca anteponer el derecho de unos por sobre otros, sea quien sea.
 
  La ley de aborto debe ser cambiada por una que entregue apoyo sicológico a las madres. Un niño es un ser totalmente independiente de sus progenitores. Legitimar el aborto es legitimar el egoismo extremo en donde el estado autoriza a una madre a matar a su hijo porque simplemente no le conviene tenerlo. Es legitimar la desigualdad del derecho mas fundamental del ser humano que es el derecho a la vida.


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Re:Ley de Aborto en Chile
« Respuesta #28 en: Septiembre 22, 2015, 13:57:14 pm »
Yo estoy de acuerdo contigo, el niño tiene derecho a vivir "dignamente", si va a venir el mundo a solo sufrir.. prefiero que no venga

 Según ese pobre (sorry) argumento, manda a matar a todos los niños pobres, a todos los enfermos crónicos y a todos los delincuentes encarcelados. Porque están sufriendo.

 Ya mas en serio: ¿eres de verdad un Nostradamus superpoderoso que puede predecir que ese niño vendrá al mundo a puro sufrir toda su vida? ¿no tiene derecho a ser adoptado o cuidado por el estado acaso?. ¿por qué vas tú a decidir si ese niño tiene derecho o no a vivir? ¿porque a TI te parece que no debe vivir? No pues. Hace falta pensar un poco más antes de tirar estos juicios a mi gusto "ligeros".
« Última modificación: Septiembre 22, 2015, 14:04:48 pm por Bozon »

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Re:Ley de Aborto en Chile
« Respuesta #29 en: Septiembre 22, 2015, 13:59:05 pm »
  Obvio que dentro de los católicos/cristianos/otros hay gente con valores muy malos. El punto acá es que una familia cuyos integrantes tienen formación bajo alguna religión tienen mucha más probabilidad de tener mejores valores que una familia atea. Simplemente por formación.

No estoy para nada de acuerdo, por qué? los valores son principios sobre los cuales uno está convencido internamente. Pero las religiones muchas veces están basadas fuertemente en dogmas que deben cumplirse "porque si" porque un ser superior así lo quiso etc, etc y eso es mucho menos robusto que tener un convencimiento propio. Esos mismos dogmas  son los que hacen  fácil a las personas que sigue religiones desviar el camino y equivocarse, no son consientes simplemente siguen las instrucciones que vienen desde otro lado.

Por ejemplo es muy común en la iglesia católica que la razón para algo es "porque Dios así lo quiso" o "Dios así lo dijo"  mucha gente se queda con eso y no da espacio a reflexión o a convencimiento. Es mucho más robusto tener tus valores porque estás convencido que eso es lo mejor tanto para ti como para el resto, para nosotros como sociedad y no porque te lo impongan. (el ejemplo con la iglesia católica es solo un ejemplo práctico, no creo que la Iglesia Católica  tenga nada ni más malo ni más bueno que cualquier otra per-se, tampoco digo que tener una religión implique tener peores valores)





« Última modificación: Septiembre 22, 2015, 14:00:55 pm por Patagonia »

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Re:Ley de Aborto en Chile
« Respuesta #30 en: Septiembre 22, 2015, 14:08:49 pm »
No estoy para nada de acuerdo, por qué? los valores son principios sobre los cuales uno está convencido internamente. Pero las religiones muchas veces están basadas fuertemente en dogmas que deben cumplirse "porque si" porque un ser superior así lo quiso etc, etc y eso es mucho menos robusto que tener un convencimiento propio. Esos mismos dogmas  son los que hacen  fácil a las personas que sigue religiones desviar el camino y equivocarse, no son consientes simplemente siguen las instrucciones que vienen desde otro lado.

Por ejemplo es muy común en la iglesia católica que la razón para algo es "porque Dios así lo quiso" o "Dios así lo dijo"  mucha gente se queda con eso y no da espacio a reflexión o a convencimiento. Es mucho más robusto tener tus valores porque estás convencido que eso es lo mejor tanto para ti como para el resto, para nosotros como sociedad y no porque te lo impongan. (el ejemplo con la iglesia católica es solo un ejemplo práctico, no creo que la Iglesia Católica  tenga nada ni más malo ni más bueno que cualquier otra per-se, tampoco digo que tener una religión implique tener peores valores)

 Estimado, estás confundiendo las cosas. Los dogmas son la base de las religiones y las personas eligen si creen o no en estos y, por ello en la religión.

  Yo estoy hablando acá de valores y enseñanzas éticas y morales que, sin duda, son enseñados a quienes siguen las religiones. Ese es el real valor que aporta una religión, sus enseñanzas de vida, no ir a golpearse el pecho a la iglesia todos los domingos por que la costumbre y/o el dogma lo exige.

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Re:Ley de Aborto en Chile
« Respuesta #31 en: Septiembre 22, 2015, 14:22:16 pm »
¿Donde dice mi respuesta que con la ley se evitarán la violaciones?  Falta bastante comprensión lectora.
Afirmo que la mujer es dueña de su cuerpo y de sus sentimientos y ella, debidamente informada, debe optar o sea decidir que hacer frente a un embarazo no deseado por consecuencia de una violación o por llevar en su vientre un feto absolutamente inviable, nada más.  Le recomiendo no sacar conclusiones de palabras que no he escrito. 
No es el hombre el que se embaraza y no es el que se ve obligado a tener durante meses en el interior de su vientre fetos con malformaciones que impiden la supervivencia del recién nacido.
Dejemos que sean ellas las que lleven la voz cantante en esta materia.

Vamos por parte:
Si efectivamente tengo problemas de comprensión lectora, pues entonces le hago la pregunta puntualmente, ¿cree ud. que promulgando una ley de aborto será la solución a la violación de una mujer?
Todos tenemos la libertad de hacer lo que queramos con nuestro cuerpo (tenemos libre albedrío), no así con la vida de otros y en este caso particular el matar un bebe es atentar contra otro ser, situación que no comparto...
Referente a obligar a tener durante meses un bebe con inviabilidad de nacer, le invito a que lea historias reales “Voces desde el vientre” para que tenga una opinión con una mirada desde la vereda del frente. en donde hay una mamá de clase media profesora, que pese a todos los diagnósticos que fueron 7 donde le decían que el bebe no llegaría a término, finalmente siguió adelante contra viento y marea  con su hijo quien hoy es un niño feliz! La pregunta que surge ahora si se habla de legislar y hablar del tema,¿Por qué no se legisla mejor el apoyo económico para los tratamientos de esas familias que tienen hijos que vienen con problemas?, que por el simple hecho de venir con una condición distinta (ojo condición no enfermedad) actualmente queremos eliminarlos?, ¿por qué no aplicar políticas duras a violadores, pedofilos,  etc?, mejorar el sistema de adopciones y acompañamiento a víctimas de violaciones?,  educar a la gente informándola que sus vidas en caso de peligro serán tratadas de salvar sin dar la excusa que debemos matar a otro?

Quizás soy majadero pero lo único que veo son acciones populistas, que tratan superficialmente el problema...

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Re:Ley de Aborto en Chile
« Respuesta #32 en: Septiembre 22, 2015, 14:58:44 pm »
Estimado, estás confundiendo las cosas. Los dogmas son la base de las religiones y las personas eligen si creen o no en estos y, por ello en la religión.

  Yo estoy hablando acá de valores y enseñanzas éticas y morales que, sin duda, son enseñados a quienes siguen las religiones. Ese es el real valor que aporta una religión, sus enseñanzas de vida, no ir a golpearse el pecho a la iglesia todos los domingos por que la costumbre y/o el dogma lo exige.
No me entendiste el punto pero difícil de explicar. Te pongo como ejemplo, por qué es malo copiar, porque el profesor dice que no hay que copiar o porque al copiar no aprendes y no sabes cuanto has aprendido, y más adelante te va a complicar eso. Eso es lo que pasa muchas veces con las religiones y mucha gente se queda sin entender el fondo del tema, ahí dejan de ser valores son simples imposiciones.

Las buenas enseñanzas que le achacas a las religiones no tienen que ver con ellas, están presentes en cualquier ambiente de buena crianza.

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Re:Ley de Aborto en Chile
« Respuesta #33 en: Septiembre 22, 2015, 15:00:12 pm »
Ojo
Falta de dinero no significa falta de amor y protección hay gente pobre que con esfuerzo y amor a sus hijos los saca adelante, por el contrario hay gente con mucha plata que trata a sus hijos como la mierda porque no quería tenerlos (aun pudiendo pagar abortos ilegales)  si existiese la opción, probablemente no habrían niños abandonados en una jaula de oro, que viven de silocogo en sicologo porque son inquietos porque no sienten afecto de nadie y despues que tienen edad, se andan mandando puras kgas con el poder que les da el dinero, solo porque su familia jamas se preocupo de ellos


P.D:  las opiniones y los argumentos, míos o de cualquier,  no son pobres ni wns, la dictadura se acabo hace rato ;)
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José Saramago

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Re:Ley de Aborto en Chile
« Respuesta #34 en: Septiembre 22, 2015, 15:10:29 pm »
Por otro lado

Dicen que el estado acá, que el estado allá... cuantos gobiernos?, cuantos años han pasado? y no se arregla nada, no se si es una solución populista o no, pero es la legalización de algo que hoy o se hace en lugares insalubres o en clínicas privadas por gente que tiene los medios necesarios, mas que nada es sacarse la venda de los ojos
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Re:Ley de Aborto en Chile
« Respuesta #35 en: Septiembre 22, 2015, 15:14:34 pm »

Referente a obligar a tener durante meses un bebe con inviabilidad de nacer, le invito a que lea historias reales “Voces desde el vientre” para que tenga una opinión con una mirada desde la vereda del frente. en donde hay una mamá de clase media profesora, que pese a todos los diagnósticos que fueron 7 donde le decían que el bebe no llegaría a término, finalmente siguió adelante contra viento y marea  con su hijo quien hoy es un niño feliz!


y la ley de aborto haría cambiar de opinión a esa mamá? la obligaría a abortar?  , no pues


La pregunta que surge ahora si se habla de legislar y hablar del tema,¿Por qué no se legisla mejor el apoyo económico para los tratamientos de esas familias que tienen hijos que vienen con problemas?, que por el simple hecho de venir con una condición distinta (ojo condición no enfermedad) actualmente queremos eliminarlos?, ¿por qué no aplicar políticas duras a violadores, pedofilos,  etc?, mejorar el sistema de adopciones y acompañamiento a víctimas de violaciones?,  educar a la gente informándola que sus vidas en caso de peligro serán tratadas de salvar sin dar la excusa que debemos matar a otro?



pregunto:... por que no se ha hecho?  por que se va a hacer ahora?  el hacerlo va a eliminar la existencia de violadores (extraños o familiares)?
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Re:Ley de Aborto en Chile
« Respuesta #36 en: Septiembre 22, 2015, 15:56:45 pm »
Vamos por parte:
Si efectivamente tengo problemas de comprensión lectora, pues entonces le hago la pregunta puntualmente, ¿cree ud. que promulgando una ley de aborto será la solución a la violación de una mujer?
Todos tenemos la libertad de hacer lo que queramos con nuestro cuerpo (tenemos libre albedrío), no así con la vida de otros y en este caso particular el matar un bebe es atentar contra otro ser, situación que no comparto...
Referente a obligar a tener durante meses un bebe con inviabilidad de nacer, le invito a que lea historias reales “Voces desde el vientre” para que tenga una opinión con una mirada desde la vereda del frente. en donde hay una mamá de clase media profesora, que pese a todos los diagnósticos que fueron 7 donde le decían que el bebe no llegaría a término, finalmente siguió adelante contra viento y marea  con su hijo quien hoy es un niño feliz! La pregunta que surge ahora si se habla de legislar y hablar del tema,¿Por qué no se legisla mejor el apoyo económico para los tratamientos de esas familias que tienen hijos que vienen con problemas?, que por el simple hecho de venir con una condición distinta (ojo condición no enfermedad) actualmente queremos eliminarlos?, ¿por qué no aplicar políticas duras a violadores, pedofilos,  etc?, mejorar el sistema de adopciones y acompañamiento a víctimas de violaciones?,  educar a la gente informándola que sus vidas en caso de peligro serán tratadas de salvar sin dar la excusa que debemos matar a otro?

Quizás soy majadero pero lo único que veo son acciones populistas, que tratan superficialmente el problema...

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Re:Ley de Aborto en Chile
« Respuesta #37 en: Septiembre 22, 2015, 16:00:31 pm »
No me entendiste el punto pero difícil de explicar. Te pongo como ejemplo, por qué es malo copiar, porque el profesor dice que no hay que copiar o porque al copiar no aprendes y no sabes cuanto has aprendido, y más adelante te va a complicar eso. Eso es lo que pasa muchas veces con las religiones y mucha gente se queda sin entender el fondo del tema, ahí dejan de ser valores son simples imposiciones.

Las buenas enseñanzas que le achacas a las religiones no tienen que ver con ellas, están presentes en cualquier ambiente de buena crianza.

 Ahora sí te entendí. De acuerdo, pero considera que esas buenas enseñanzas no fueron en ningún caso producidas "por generación espontánea". La mayoría viene justamente de la religión. Que hoy en día cuestionemos los dogmas y el "por que sí" lo encuentro legítimo. Sin embargo, el punto de que estas enseñanzas y valores son transmitidos con mayor intensidad o mayor frecuencia en familias creyentes es totalmente cierto también.

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Re:Ley de Aborto en Chile
« Respuesta #38 en: Septiembre 22, 2015, 16:16:32 pm »
Por otro lado

Dicen que el estado acá, que el estado allá... cuantos gobiernos?, cuantos años han pasado? y no se arregla nada, no se si es una solución populista o no, pero es la legalización de algo que hoy o se hace en lugares insalubres o en clínicas privadas por gente que tiene los medios necesarios, mas que nada es sacarse la venda de los ojos

  Si, pero es solucionar el asunto "tapando el sol con un dedo" poh. Sería nada más que buscar una solución "a la chilena" (a.k.a. ley del minimo esfuerzo al problema de las madres). No digo "que de una" se solucionará todo el asunto, es un camino que hay que recorrer, pero si legalizas el aborto matas toda oportunidad de seguir avanzando. En esto, como en todo lo que vale la pena en la vida, se requiere de esfuerzo, compromiso, aprendizaje, respeto y principios morales y éticos. Si queremos ser un país desarrollado tenemos que hacernos cargo del problema, no "abortarlo".

  Lo peligroso de aprobar el aborto, es que generas un incentivo perverso para que, si antes, eran un 10% los abortos ahora sean hasta un 100%. ¿Te das cuenta lo delicado de aprobar una ley así?

  Por otro lado, generas a los médicos un problema ético tremendo. Un médico, por formación y juramento debe defender la vida. ¿Ves tú a un médico "de vocación" teniendo que transgredir sus propios principios de vida para acatar una ley deshumanizante? De hecho ya han sido varias las voces al respecto, de médicos y agrupaciones, clínicas etc. que han dicho que no van a realizar abortos. En muchas clínicas tienen comités de ética y las normas éticas en la medicina, hace tiempo que prohíben el aborto. Yo tuve la oportunidad de tener un acercamiento a este campo. No te puedo entregar más información, pero te invito a que investigues y al respecto si de verdad te interesa el tema.

 

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Re:Ley de Aborto en Chile
« Respuesta #39 en: Septiembre 22, 2015, 16:20:53 pm »


  Por otro lado, generas a los médicos un problema ético tremendo. Un médico, por formación y juramento debe defender la vida. ¿Ves tú a un médico "de vocación" teniendo que transgredir sus propios principios de vida para acatar una ley deshumanizante? De hecho ya han sido varias las voces al respecto, de médicos y agrupaciones, clínicas etc. que han dicho que no van a realizar abortos. En muchas clínicas tienen comités de ética y las normas éticas en la medicina, hace tiempo que prohíben el aborto. Yo tuve la oportunidad de tener un acercamiento a este campo. No te puedo entregar más información, pero te invito a que investigues y al respecto si de verdad te interesa el tema.


ahi no cacho como será en los paises en que el aborto -a todo evento- es legal, supongo que un medico puede rehusarse a hacer un aborto si no es caso de vida o muerte
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