Autor Tema: Me negué  (Leído 10632 veces)

Desconectado AlfredoVregion

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Re:Me negué
« Respuesta #40 en: Octubre 15, 2015, 17:33:45 pm »
Motorenv: El texto que citaste es 'salfatiano'. No merece comentarios pues no hay nada serio en él, en serio.

No soy fan de Friedman, no me considero tan liberal como él (no creo que legalizando todas las drogas, como él sostenía, podamos tener una mejor sociedad).
Si rescato algunas ideas minarquistas de Hayek, por los motivos (más filosóficos que económicos) que esgrime en su libro "Camino de Servidumbre".
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
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Re:Me negué
« Respuesta #41 en: Octubre 15, 2015, 17:42:09 pm »
Hacen falta mas austrolibertarios en este pais  :truestory:

Motorenv: El texto que citaste es 'salfatiano'. No merece comentarios pues no hay nada serio en él, en serio.

No soy fan de Friedman, no me considero tan liberal como él (no creo que legalizando todas las drogas, como él sostenía, podamos tener una mejor sociedad).
Si rescato algunas ideas minarquistas de Hayek, por los motivos (más filosóficos que económicos) que esgrime en su libro "Camino de Servidumbre".

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Re:Me negué
« Respuesta #42 en: Octubre 17, 2015, 10:07:38 am »
Interesante la opinión de estos señores: Nicholas Barr (London School of economics) y Carmelo Mesa-Lago (Universidad de Pittsburgh).

Ambos fueron parte de la "Comisión Bravo" y si bien eran contrarios a la fórmula de capitalización individual, luego de analizar la realidad chilena votaron por la opción mayoritaria de mantener el sistema de AFPs con algunas mejoras. Coinciden que para Chile, el sistema basado en la capitalización individual, es lo más adecuado.

Recordemos que de las más de 20 personas que participaron de la comisión, sólo UNA votó por una fórmula de reparto y la mayría optó por seguir con el sistema de AFP con algunos ajustes.

Acá, en la parte baja de la época está la columna original:

http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=17-10-2015%200:00:00&dtB=17-10-2015%200:00:00&BodyID=1&PaginaId=2&mc_cid=ca86e50346&mc_eid=bb8add795e
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Re:Me negué
« Respuesta #43 en: Octubre 17, 2015, 13:56:49 pm »
Un sistema de reparto nos traeria inflacion, devaluacion de la moneda(mas todavia), un aumento sustancial de la carga tributaria, con el consiguiente aumento en el empobrecimiento de la poblacion, especialmente las capas media y bajas que son las que terminan pagando los impuestos... Habria que financiar a la casta de burocrstas que administrarian el sistema y la pregunta del millon ¿que pasaria con los dineros que tenemos ahorrados? Seguro que los van a devolver  :trollface:

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Re:Me negué
« Respuesta #44 en: Octubre 21, 2015, 08:31:43 am »
Motorenv: El texto que citaste es 'salfatiano'. No merece comentarios pues no hay nada serio en él, en serio.

No soy fan de Friedman, no me considero tan liberal como él (no creo que legalizando todas las drogas, como él sostenía, podamos tener una mejor sociedad).
Si rescato algunas ideas minarquistas de Hayek, por los motivos (más filosóficos que económicos) que esgrime en su libro "Camino de Servidumbre".

Si Alfredo por eso parti diciendo lo "Curioso" del punto de vista de la periodista citada; sin embargo me parecio curioso tambien que en algo mas de un mes en una conversacion con un Ingeniero Comercial y un Auditor, ambos en tiempos distintos y de Ues distintas (Una tradicional y la otra privada) me dijeron lo mismo de Friedman y su politica del terror y como hoy en dia siguen personas aplicando esa teoria como forma de atemorizar a la gallada o como voladero de luces ante un "minimo" atisbo de cambio de su comodo modelo.
El modelo funciona,eso esta claro pero todo es susceptible a mejorarlo,no?.

El tiempo todo lo decanta y si el Halley en el 87 nos engrupia con su espectacularidad o la virgen de Villa Alemana nos tenia de rodillas,hoy no somos tan incautos a pesar de los agoreros que auguran un caos total si les mueven una pieza del ajedrez...Yo ya no estoy pa eso.
« Última modificación: Octubre 21, 2015, 08:34:50 am por motorenv »
"Ver a tus amigos y pensar...Cuando los conoci parecian normales".

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Re:Me negué
« Respuesta #45 en: Octubre 21, 2015, 09:04:38 am »
Caos no habrá pero si un deterioro lento y progresivo como el que estamos presenciando.

Aumento del gasto fiscal, insostenible por lo que hay que recurrir al endeudamiento, devaluación de la moneda, y las puertas abiertas al caudillismo populista.

Hay modelos que funcionan mejor como la socialdemocracia europea, pero para eso necesitas primero tener mano de obra que te genere un percapita por sobre los U$ 40 mil.

Si Alfredo por eso parti diciendo lo "Curioso" del punto de vista de la periodista citada; sin embargo me parecio curioso tambien que en algo mas de un mes en una conversacion con un Ingeniero Comercial y un Auditor, ambos en tiempos distintos y de Ues distintas (Una tradicional y la otra privada) me dijeron lo mismo de Friedman y su politica del terror y como hoy en dia siguen personas aplicando esa teoria como forma de atemorizar a la gallada o como voladero de luces ante un "minimo" atisbo de cambio de su comodo modelo.
El modelo funciona,eso esta claro pero todo es susceptible a mejorarlo,no?.

El tiempo todo lo decanta y si el Halley en el 87 nos engrupia con su espectacularidad o la virgen de Villa Alemana nos tenia de rodillas,hoy no somos tan incautos a pesar de los agoreros que auguran un caos total si les mueven una pieza del ajedrez...Yo ya no estoy pa eso.

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Re:Me negué
« Respuesta #46 en: Octubre 21, 2015, 17:43:32 pm »
Caos no habrá pero si un deterioro lento y progresivo como el que estamos presenciando.

Aumento del gasto fiscal, insostenible por lo que hay que recurrir al endeudamiento, devaluación de la moneda, y las puertas abiertas al caudillismo populista.

Hay modelos que funcionan mejor como la socialdemocracia europea, pero para eso necesitas primero tener mano de obra que te genere un percapita por sobre los U$ 40 mil.


Y estamos de acuerdo opus y para eso  se necesita personas educadas y proactivos y por ende educacion y luego se genera la pregunta "El huevo o la gallina?", es decir sin riesgo no hay cambio ya que como dije algunos ante algun atisbo de cambio llaman al caos o al derrumbamiento del sistema actual,tan simple como eso.

Personas educadas= Personas que piensan por lo tanto Personas peligrosas, Solucion Control a traves del temor o teoria del caos.
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Re:Me negué
« Respuesta #47 en: Octubre 21, 2015, 19:02:20 pm »
Citar
me parecio curioso tambien que en algo mas de un mes en una conversacion con un Ingeniero Comercial y un Auditor, ambos en tiempos distintos y de Ues distintas (Una tradicional y la otra privada) me dijeron lo mismo de Friedman y su politica del terror y como hoy en dia siguen personas aplicando esa teoria como forma de atemorizar a la gallada o como voladero de luces ante un "minimo" atisbo de cambio de su comodo modelo.

Diría que tus amigos están equivocados.
Como señalé previamente, no soy fan de muchas de las ideas de Friedman, sin embargo, me complica obsesivamente el tema de la rigurosidad intelectual cuando se hace análisis histórico.

El problema que veo en tus amigos es lo mismo que veo en la hipótesis de Klein. Esta última, periodista con un reconocido sesgo ideológico, saca conclusiones morales y políticas de un fenómeno económico. El error metodológico consiste en descontextualizar una situación abordándola desde una dimensión distinta a la de la naturaleza original del fenómeno. Es algo similar a decir que hay terremotos porque nos portamos mal y Dios nos castiga. Más de alguien puede 'creer' esto último (vrg pastor Soto), sin embargo cuando vemos el fenómeno (sismos) dentro de la naturaleza del mismo (geológica-geográfica), la situación es muy distinta. Espero se entienda el punto.

Ahora bien, desde el punto de vista estrictamente económico no existe la "doctrina" del shock (como dice Klein), sino una "política" de 'shock' que busca -como toda política- objetivos precisos en una materia particular.

En estricto rigor, lo que se llamó 'política de shock' nace de una declaración de Friedman a propósito de lo que había que hacer en Chile en 1975 y que recuerda la figura del paciente (Chile) que está en un paro cardio-respiratorio (la economía); salvar al paciente puede justificar el uso de práctica poco ortodoxas como un shock eléctrico o una reanimación que pueda fracturar costillas.

Ahora, el contexto de 1973-75 era recomplejo y a veces no se dimensiona: inflación de tres dígitos (cerca de 300% si mal no recuerdo), un altísimo déficit fiscal (que en gran parte explica lo de la inflación), cesación de pagos que tiene paralizado el financiamiento externo, economía en recesión, Estado chileno demandado en tribunales internacionales (por la nacionalización unilateral de la gran minería del cobre), amenaza de invasión de Arica por parte del Perú (con ff.aa. paupérrimamente equipadas), etc.
En ese escenario el margen de maniobra es mínimo.

Para más, todo ello ocurre en un momento en que el anterior modelo de desarrollo (anterior al experimento colectivista de Allende), el de la ISI, se encontraba transversalmente desprestigiado y hay consenso en que ya estaba indefectiblemente agotado.
¿Qué alternativas hay?; porque si no era ISI tendría que ser colectivista-estatista-fascista...
Es en ese contexto en que se presta atención a las ideas liberales. Recordemos que en 1974 Hayek gana el Noble de economía y en 1976 es el turno de Friedman.
Entonces, las ideas liberales tienen su oportunidad. Y que las hayan implementado los militares (aunque con la sabida oposición de Leigh), es una rareza habida cuenta del sesgo 'nacionalista' que tienen regularmente los uniformados.

Y volviendo con lo técnico-económico. El escenario obliga a reducir el Estado, no por una cosa necesariamente 'ideológica', sino técnica; es la única forma de reducir el déficit fiscal.
Por su parte, la única forma que existe para acabar con un episodio de hiperinflación es reduciendo drásticamente la masa monetaria. Y es ahí donde está el verdadero 'shock'. Esa medida tiene un alto costo social pero la hiperinflación también lo tiene, así es que llega un punto en que no hay alternativa.

Klein y tus amigos pueden ver una oscura intención detrás de esas medidas económicas, sin embargo, a la luz del contexto específico me parece están equivocados.

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El modelo funciona,eso esta claro pero todo es susceptible a mejorarlo,no?.

+1
Por supuesto, y no sólo 'mejorarlo' sino ajustarlo a los tiempos. En ese sentido, pienso, debemos ser pragmáticos y responder a la evidencia antes que a las ideas preconcebidas.
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Re:Me negué
« Respuesta #48 en: Octubre 22, 2015, 06:36:24 am »
A A mi me parece peor el método de control de la izquierda porque la izquierda desde que naciste condena  a ser pobre, la izquierda hace como que te tiene compasión y te trata como si fueras poca cosa, un inutil e incapaz que solo se puede salvar de las garras de los explotadores dandoles el voto a ellos, que se enquistan en el poder bajo la eterna promesa de que te van a arreglar la vida, eso con el fin de que seas un borrego eterno de ellos, su unico fin sin embargo es vivir como rico pero sin trabajar, a costa tuya y de tus ilusiones

Me da mucha pena como desperdiciamos tiempo y oportunidad de crecer y ser desarrollados, por culpa del egoismo patologico de la izquierda

Las oporrunidades reales esan en el mercado y te las dan los malignos empresarios, aunque el sistema sea desigual, millones han mejorado su vida y han podido forjar un mejor futuro para sus hijos, a pesar de todo lo malo que puedan decir del sistema hay que ver el vaso medio lleno

Y estamos de acuerdo opus y para eso  se necesita personas educadas y proactivos y por ende educacion y luego se genera la pregunta "El huevo o la gallina?", es decir sin riesgo no hay cambio ya que como dije algunos ante algun atisbo de cambio llaman al caos o al derrumbamiento del sistema actual,tan simple como eso.

Personas educadas= Personas que piensan por lo tanto Personas peligrosas, Solucion Control a traves del temor o teoria del caos.


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Re:Me negué
« Respuesta #49 en: Octubre 25, 2015, 09:29:30 am »
A propósito de lo que conversamos antes, una interesante entrevista a Sebastián Edwards.

En lo medular sostiene:
Que los hombres en Chile alcanzamos tasas de reemplazo de 60%
Que esa tasa de reemplazo es superior a la media de la OCDE (54,4%)
Que en proporción a los salarios, las jubilaciones entre hombres son mayores en Chile que en Alemania o Japón.
Que el problema está principalmente (aunque no exclusivamente) entre las mujeres
Ellas obtiene en promedio una tasa de reemplazo de 31% y en algunos casos de hasta (sólo) 15%.

http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2015-10-25&dtB=25-10-2015%200:00:00&PaginaId=10&bodyid=2&mc_cid=fd2ff4eb33&mc_eid=955649f6c6
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