Autor Tema: Pérdidas de los fondos de pensiones podrían llegar a mas de US$ 44 millones  (Leído 4334 veces)

Desconectado crucero

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Caso Cascada: Así se perdió la plata de los afiliados a las AFP

Por primera vez se conoce una cifra preliminar de las pérdidas que sufrieron las AFP en las sociedades que controla Ponce Lerou y que podrían llegar hasta US$ 44 millones. CIPER entrega los informes de las AFP ante la Superintendencia de Pensiones, con el detalle de cómo calcularon los perjuicios para casi ocho millones de afiliados. No hay una sola línea que aluda a su responsabilidad frente a estas inversiones riesgosas. La superintendencia tampoco habla de sanciones o cambios legales y no contempla investigar por su cuenta cuánto perdieron realmente las AFP.

http://ciperchile.cl/2014/10/20/caso-cascada-asi-se-perdio-la-plata-de-los-afiliados-a-las-afp/

Como siempre pierden los trabajadores, los dueños de las AFP felices. Se han fijado cuánto han perdido en estos dos últimos meses?
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Conectado Peter-Bilt

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Re:Pérdidas de los fondos de pensiones podrían llegar a mas de US$ 44 millones
« Respuesta #1 en: Octubre 22, 2014, 05:49:38 am »
Eso es lo que más molesta pues Crucero: de las ganancias no los llega ni una migaja, pero las pérdidas?? Todas!
Arrepiéntanse gusanos pecadores...

Desconectado Franky

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Re:Pérdidas de los fondos de pensiones podrían llegar a mas de US$ 44 millones
« Respuesta #2 en: Octubre 22, 2014, 05:57:13 am »
Eso es lo que más molesta pues Crucero: de las ganancias no los llega ni una migaja, pero las pérdidas?? Todas!

+1 Igual tengo re poca plata en la AFP y sé que mi jubilación va a valer callampa, por lo que no puedo pensar en "sobrevivir" con esa plata cuando me jubile. Tengo la suerte de tener alternativas para mi futuro, eso espero.   :uy:
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Desconectado Jack2010

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Re:Pérdidas de los fondos de pensiones podrían llegar a mas de US$ 44 millones
« Respuesta #3 en: Octubre 22, 2014, 06:51:52 am »
por que invertían tantas lucas en las casacadas?? .
 Si era una "timba"....

Conectado Patagonia

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Re:Pérdidas de los fondos de pensiones podrían llegar a mas de US$ 44 millones
« Respuesta #4 en: Octubre 22, 2014, 07:44:28 am »
por que invertían tantas lucas en las casacadas?? .
 Si era una "timba"....

Las AFP invierten en esas acciones porque tienen un descuento respecto del precio de las acciones de SQM y eso las hace más atractivas ya que pueden ganar más que con las de SQM, a mayor riesgo claro.

Entiendo según el artículo de CIPER que el cálculo de las pérdidas se hace resepcto de las transacciones puntuales cuestionadas por la Super y no de todas las transacciones hechas por las AFP con esas acciones...mirando el valor de las acciones en esos años dudo mucho que esas inversiones hayan sido un mal negocio para los fondos de las  AFP independiente de que haya alguna estafa que haya que sancionar y bla bla bla. Muy distinto al caso de La Polar donde en la suma total los fondos de AFP perdieron plata y mucha por manejos fraudulentos...de hecho hoy los fondos van a llega a ser dueños de casi el 25% de La Polar.


jje, leyendo más es justamente en lo que se escuda la defensa de Ponce, indicando que las AFP ganaron mucha plata, pero nuevamente, lo que se está cuestionando son solo algunas transacciones en un periodo determinado y en esas los fondos perdieron, es decir están diciendo "oiga los he hecho ganar mucha plata que importa que les saque un poquito" al menos a mi entender eso no reduce la gravedad de la falta...

« Última modificación: Octubre 22, 2014, 07:52:21 am por Patagonia »

Desconectado Opus_Popular

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Re:Pérdidas de los fondos de pensiones podrían llegar a mas de US$ 44 millones
« Respuesta #5 en: Octubre 22, 2014, 07:58:43 am »
Cuando las ganancias van bien los tendenciosos no publican nada :truestory:

Desconectado chunchos

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Re:Pérdidas de los fondos de pensiones podrían llegar a mas de US$ 44 millones
« Respuesta #6 en: Octubre 22, 2014, 09:06:31 am »
44  palos por culpa de un delito... y que onda con los miles de millones perdidos por Codelco por culpa de un "mal negocio"? Espero tu posteo con los reclamos respectivo pues Crucero...
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Desconectado AlfredoVregion

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Re:Pérdidas de los fondos de pensiones podrían llegar a mas de US$ 44 millones
« Respuesta #7 en: Octubre 22, 2014, 15:30:52 pm »
Está claro que se deben buscar y cobrar las responsabilidades en este asunto. Asumo que la experiencia ayudará a mejorar los controles.

Pero...

Tampoco hay que dramatizar. Este cagaso nos ha costado -a quienes cotizamos- menos de 5 lucas.

Además:

..los 44 palos son mas o menos 20 días -si, días- de subsidio al Transantiago (que también pagamos todos, mientras que sus creadores tienen la careraja de volver a ser gobierno).
..el cagaso del Ministro Eyzaguirre y sus compinches CIEN veces más grande, y ahí lo tenemos dirigiendo lo que será el cagaso de la educación.
..las "pérdidas" del ministro Arenas en EFE son más de 20 veces esto, y ahí está el señor dirigiendo el futuro cagaso de la economía.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado crucero

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Re:Pérdidas de los fondos de pensiones podrían llegar a mas de US$ 44 millones
« Respuesta #8 en: Octubre 22, 2014, 19:08:30 pm »
Aparecieron altiro todos los amigos de las AFP
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Desconectado crucero

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Re:Pérdidas de los fondos de pensiones podrían llegar a mas de US$ 44 millones
« Respuesta #9 en: Octubre 22, 2014, 19:30:09 pm »
Eso es lo que más molesta pues Crucero: de las ganancias no los llega ni una migaja, pero las pérdidas?? Todas!
Anda a decirle esto mismo a los cientos de miles de jubilados que estan sacando 150 lucas, o sea un 22% de lo que ganaban, despues de toda una vida de trabajo. Convéncete que las AFP son la mayor estafa del siglo.
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Desconectado Opus_Popular

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Re:Pérdidas de los fondos de pensiones podrían llegar a mas de US$ 44 millones
« Respuesta #10 en: Octubre 22, 2014, 19:42:24 pm »
Anda a decirle esto mismo a los cientos de miles de jubilados que estan sacando 150 lucas, o sea un 22% de lo que ganaban, despues de toda una vida de trabajo. Convéncete que las AFP son la mayor estafa del siglo.

El 70% del fondo es pura utilidad... A diferencia del sistema de reparto que es un derroche sin sentido, y que por cierto si tuvieramos un sistema asi ni te digo el tamaño del forado fiscal que tendria el pais.

Es facil ser heroe con la consigna pero la cosa cambia cuando hay que fundamentar.

Desconectado chunchos

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Re:Pérdidas de los fondos de pensiones podrían llegar a mas de US$ 44 millones
« Respuesta #11 en: Octubre 22, 2014, 21:57:14 pm »
Anda a decirle esto mismo a los cientos de miles de jubilados que estan sacando 150 lucas, o sea un 22% de lo que ganaban, despues de toda una vida de trabajo. Convéncete que las AFP son la mayor estafa del siglo.
Nop... si miras las cifras duras es un excelente sistema... analiza cuales son los problemas reales y no te quedes con la consigna.
1:El sistema obletivamente tiene tasas de retorno más altas que la media OCDE, de hecho superiores a USA, Inglaterra y Alemania... con una diferencia... ellos tienen un ahorro de 20% contra el 10% de las AFP, asi que con un ahorro menor obtienes una rentabilidad superior... por eso estudian el sistema de las AFP...
2: El sistema esta pensado en el promedio de vida de los trabajadores de los 80... es decir 72 años... hoy tenemos una expectativa de 85... es decir que los fondos se dividen por el doble de lo que esperaba el diseño originario.
Así que estimado, antes de andar desparramando, informese... el sistema hay que corregirlo, pero no cambiarlo.
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Desconectado crucero

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Re:Pérdidas de los fondos de pensiones podrían llegar a mas de US$ 44 millones
« Respuesta #12 en: Octubre 23, 2014, 01:47:37 am »
Nop... si miras las cifras duras es un excelente sistema... analiza cuales son los problemas reales y no te quedes con la consigna.
1:El sistema obletivamente tiene tasas de retorno más altas que la media OCDE, de hecho superiores a USA, Inglaterra y Alemania... con una diferencia... ellos tienen un ahorro de 20% contra el 10% de las AFP, asi que con un ahorro menor obtienes una rentabilidad superior... por eso estudian el sistema de las AFP...
2: El sistema esta pensado en el promedio de vida de los trabajadores de los 80... es decir 72 años... hoy tenemos una expectativa de 85... es decir que los fondos se dividen por el doble de lo que esperaba el diseño originario.
Así que estimado, antes de andar desparramando, informese... el sistema hay que corregirlo, pero no cambiarlo.

Muy bien informado estarás tu, pero la dura realidad es que el promedio actual de pensión que están entregando las AFP es de $183.538. O sea el sistema es un fracaso total.
« Última modificación: Octubre 23, 2014, 01:50:30 am por crucero »
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Desconectado chunchos

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Re:Pérdidas de los fondos de pensiones podrían llegar a mas de US$ 44 millones
« Respuesta #13 en: Octubre 23, 2014, 04:21:47 am »
Muy bien informado estarás tu, pero la dura realidad es que el promedio actual de pensión que están entregando las AFP es de $183.538. O sea el sistema es un fracaso total.
Pobrícima tu respuesta. Para variar eres incapaz de rebatir con argumentos y en vez de ello tiras ina consigna y un lugar común.
Explica cómo -de manera sustentable- solucionas el bajo nivel de las pensiones.

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Re:Pérdidas de los fondos de pensiones podrían llegar a mas de US$ 44 millones
« Respuesta #14 en: Octubre 23, 2014, 06:57:37 am »

Muy bien informado estarás tu, pero la dura realidad es que el promedio actual de pensión que están entregando las AFP es de $183.538. O sea el sistema es un fracaso total.
Que jubilados? El sistema de AFP todavía no tiene ningún jubilado. Faltan un par de años para que tengamos el primer jubilado 100% de AFP.


 :yaoming: 

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Desconectado Opus_Popular

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Re:Pérdidas de los fondos de pensiones podrían llegar a mas de US$ 44 millones
« Respuesta #15 en: Octubre 23, 2014, 07:16:12 am »
Muy bien informado estarás tu, pero la dura realidad es que el promedio actual de pensión que están entregando las AFP es de $183.538. O sea el sistema es un fracaso total.

Y para solucionar el problema lo reemplazamos por un sistema peor, para el cual no tenemos ni siquiera el financiamiento?

Desconectado FELHER

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Re:Pérdidas de los fondos de pensiones podrían llegar a mas de US$ 44 millones
« Respuesta #16 en: Octubre 23, 2014, 07:34:12 am »
Que jubilados? El sistema de AFP todavía no tiene ningún jubilado. Faltan un par de años para que tengamos el primer jubilado 100% de AFP.

Exacto...¡¡¡
Actualmente los pensionados tienen cotizaciones en INP y AFP.

Ahora, cuando salgan los primeros jubilados 100% AFP, también se verán pensiones bajas porque al inicio no existía APV ni otros productos adicionales.

Desconectado Melko

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Re:Pérdidas de los fondos de pensiones podrían llegar a mas de US$ 44 millones
« Respuesta #17 en: Octubre 23, 2014, 09:05:11 am »
Nop... si miras las cifras duras es un excelente sistema... analiza cuales son los problemas reales y no te quedes con la consigna.
1:El sistema obletivamente tiene tasas de retorno más altas que la media OCDE, de hecho superiores a USA, Inglaterra y Alemania... con una diferencia... ellos tienen un ahorro de 20% contra el 10% de las AFP, asi que con un ahorro menor obtienes una rentabilidad superior... por eso estudian el sistema de las AFP...
2: El sistema esta pensado en el promedio de vida de los trabajadores de los 80... es decir 72 años... hoy tenemos una expectativa de 85... es decir que los fondos se dividen por el doble de lo que esperaba el diseño originario.
Así que estimado, antes de andar desparramando, informese... el sistema hay que corregirlo, pero no cambiarlo.
mira, yo encuentro malo el argumento y es simple, cuando se hizo el sistema como está ahora se sabía ya de antemano que:
1.- Existen lagunas, e incluso con un pequeño estudio se podría saber cuánto (me imagino eso está, sino se hace, es parte del levantamiento).
2.- Se sabe cuánto gana en promedio y por segmento las personas
3-. Se puede hacer proyección de esperanza de vida de las personas, se sabe que va subiendo con los años.

Del momento que tienes todo eso y no fue considerado cuando hicieron la baja a 10%, entonces significa que el sistema se hizo mal.
Insisto, el sistema pudo ser bueno, pero fue concebido mal, por lo mismo en la práctica, no cumple su objetivo principal que es obtener buenas pensiones cuando las personas se jubilen y así se debe medir su efectividad. O ese no era el objetivo y es poner dinero en movimiento?

Eso de decir que hay que corregirlo no más significa que el sistema actualmente es malo, así de simple.
Se puede arreglar? lo más probable. A quién le sacas las lucas extras ahora? Ese es el dilema, si no hubiese dilema ya se hubiera realizado y entonces el sistema funcionaría.

Desconectado Opus_Popular

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Re:Pérdidas de los fondos de pensiones podrían llegar a mas de US$ 44 millones
« Respuesta #18 en: Octubre 23, 2014, 09:18:49 am »
Se puede arreglar? lo más probable. A quién le sacas las lucas extras ahora?

Tu mismo puedes ahorrar, recuerda que el problema es tuyo no del resto.

La pregunta del millón es bien interesante... lo que no entiendo es porque los panfleteros del sistema de reparto no dicen que hay que cotizar el 20% y además financiar la diferencia con mas impuestos todavia.

Desconectado Melko

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Re:Pérdidas de los fondos de pensiones podrían llegar a mas de US$ 44 millones
« Respuesta #19 en: Octubre 23, 2014, 10:53:26 am »
Tu mismo puedes ahorrar, recuerda que el problema es tuyo no del resto.
El tema es que no todos se pueden dar el lujo de ahorrar extra y ahí la pregunta del millón se hace más difícil de responder.

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