Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: CITY en Julio 01, 2020, 12:34:05 pm
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Viendo los comentarios que hay sobre el posible futuro del país en el post sobre orientaciones immobiliarias, veo sendos juicios sobre el futuro del país y del riesgo u oportunidad que implicaría comprar una propiedad.
Concuerdo en que el pronóstico del país no es nada bueno. Ustedes saben, soy un ferviente sostenedor del apruebo, y al mismo tiempo soy consciente de la constitución no lo es todo y de que las expectativas esta infladas, ya que la constitución es mucho más un tema político que un tema económico social.
Pero para mi, una nueva constitucion es una condicion necesaria, pero no suficiente para salir del atolladero en que estamos como país, en que todo se está derrumbando. Para mi la nueva constitución es el primer paso para inicar a salir de la crisis política y social que nos encontramos, ya que permite religitimar el sistema político y el orden social. Y de ahi hay muchisimas otras cosas que hay que hacer, y donde mucho puede salir mal. Poca cosa la constitucion, pero es algo y a mi gusto algo fundamental en este país donde la anomia es la normalidad.
Pero esa es mi opinión.
Me gustaría preguntar, con toda sinceridad, cómo la gente del rechazo visualiza la salida del país de la crisis.
Si para ellos la nueva constitución no es el primer paso para salir de la crisis, sino el último clavo del autaúd del país, les pregunto entonces ¿ Qué hacemos como sociedad si ganase el rechazo? ¿Cómo el rechazo nos puede ayudar a sacar adelante este país?'
¿O sólo hay que votar rechazo para evitar el riesgo de la conveción constituyente?
Por otro lado, pensando en la actual popularidad del apruebo ¿Qué harán si gana el apruebo? ¿Consideran razonable participar en la constituyente?
Dejo las preguntas planteadas con toda sinceridad y transaparencia. Pienso que en las situaciones de crisis no se puede dejar nadie a un lado y tratar de entender que pasa por la cabeza de quién no ve el mundo como uno.
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si gana el rechazo, los democratas del apruebo, vuelven a quemar el pais.
"Pero para mi, una nueva constitucion es una condicion necesaria, pero no suficiente para salir del atolladero en que estamos como país, en que todo se está derrumbando" cuando leo esto, me queda claro lo bien que han hecho la tarea los del apruebo, increible.
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si gana el rechazo, los democratas del apruebo, vuelven a quemar el pais.
"Pero para mi, una nueva constitucion es una condicion necesaria, pero no suficiente para salir del atolladero en que estamos como país, en que todo se está derrumbando" cuando leo esto, me queda claro lo bien que han hecho la tarea los del apruebo, increible.
de un día para otro nos transformamos en esclavos del imperio romano.
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City, hablar de eso aquí es pararse al medio de la plaza Italia a recibir piedrazos, lo mas probable es que al menos te tilden de ignorante o con el cerebro lavado por loh comunishtash
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Soy pro nueva constitución, pero no porque todo se esté derrumbando, si no, porque creo que tampoco quedará tan diferente a la actual, recuerden que a la mayoría lo que mas le molesta es que la cáscara de la actual -que es lo que queda de la de 1980- se haya redactado en dictadura, y creo que le hará bien a Chile operarse de eso.
El rechazo no tiene por donde ganar, su campaña ha sido comunicacionalmente mas pobre que la del SI, también sus argumentos y los tiempos ya no están para eso.
Siguiendo la hipótesis que ganara el rechazo, tendría que ganar un gobierno y carismático de izquierda (como estoy seguro que va a pasar) y prometer realizar tantos cambios como le permitan hacerle, si llegara a ganar la derecha y tendremos 4 años mas de protestas y ahi si el pais se va al suelo
Tampoco le conviene a la gran mayoría de los políticos dueños de los votos que cambie mucho. ya sea convención o asamblea constituyente, los participantes no van a ser tan diferentes, o creen que el PS, PPD, DC y de ahi hacia la derecha les conviene que la señora Juanita les ponga las reglas?? eso no va a pasar, los constituyentes si no son los políticos cesantes van a ser marionetas de los partidos "menos rojos" y de derecha, zurdos mas radicales no serán mayoría
Pretender que cambiar la constitución es que va a llegar la alegría, es tan errado como pensar que si Piñera se va antes, al día siguiente habrá educación, salud y pensiones justas para todos
Me gustaría a Carlos Peña como Pdte... soñar es gratis :something:
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Mi situación ideal:
- Nueva constitución no (hoja en blanco) pero si revisar la actual y modificar lo que, a juicio de expertos en la materia...no pitutos políticos...sea necesario modificar.
- Sacar a todos los actuales políticos del congreso...con todos no se hace uno. Nueva generación? Esto es difícil porque es seguro que si aparece alguien "nuevo" uno de los viejos estará atrás moviendo los hilos de su títere.
- Que desaparezca el PC, FA, RD y PS...estoy seguro que sería un mundo mejor
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Mi situación ideal:
- Nueva constitución no (hoja en blanco) pero si revisar la actual y modificar lo que, a juicio de expertos en la materia...no pitutos políticos...sea necesario modificar.
- Sacar a todos los actuales políticos del congreso...con todos no se hace uno. Nueva generación? Esto es difícil porque es seguro que si aparece alguien "nuevo" uno de los viejos estará atrás moviendo los hilos de su títere.
- Que desaparezca el PC, FA, RD y PS...estoy seguro que sería un mundo mejor
Te falto incluir, para que desaparescan la UDI, RN y Evopoli, ya que ellos solo han cuidado los intereses economicos de las grandes empresas, en desmedro de los cuidadanos de clase media, colusiónes varias ya conocidas por todos.
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Te falto incluir para que desaparescan la UDI, RN y Evopoli, ya que ellos solon han cuindado los intereses economicos de las grandes empresas, en desmedro de los cuidadanos de clase media, colusiónes varias ya conocidas por todos.
:thumbsup: De acuerdo...
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:thumbsup: De acuerdo...
En suma, ¿que nos gobierne la DC? :risa2:
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En suma, ¿que nos gobierne la DC? :risa2:
lo mismo estaba pensando
En el fondo son todos narcos, si todos tienen que cuidar las peguitas en el mundo privado para cuando no tengan cargos públicos (mientras son electos o los designan)
No estamos en una época de tolerancia ni valores, estos duran mientras estoy de acuerdo o me favorecen, en resumen si ganara el rechazo.. va a quedar la mansa embarrada mientras dure el gobierno de piñera
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Yo soy muy pesimista.
Lo dije en otro topic: tuviera dinero agarro mis cosas y me voy a otros país más viable y con visión de futuro. Pero no lo tengo, y me temo que mis hijos (14 el mayor) y su generación van a tener peor calidad de vida que sus padres.
Todos lo escenarios son malos:
1. De hacerse el plebiscito y una nueva constitución esta llevará un pecado de origen: fue concebida bajo el uso de la fuerza, fue una especie de "rescate" pagado por un gobierno arrinconado y secuestrado por la violencia callejera. A poco andar, como ha sido la tónica con todas las constituciones de la historia de Chile (desde 1818 en adelante), será cuestionada por su ilegitimidad.
2. La nueva Constitución es un placebo. Sumado a lo anterior aparece como una especie de trampa de los de "arriba" (los políticos que acceden a cuotas de poder) para incrementar su poder y opciones de acceder a una peguita en el aparato público. Y como todo placebo no solucionará ningún problema real, al contrario, corre el riesgo de crear nuevos problemas (como ocurre cada vez que el Estado se embarca en políticas de ingeniería social; vrg: Transantiago)
3. De no hacerse el plebiscito ni la Constitución, ciertos sectores políticos insistirán en sus ideas golpistas.
Porque hay que usar el lenguaje adecuado: lo del 18O fue un golpe de Estado fallido. La mayor parte de la población que se sumó a marchas, con su "buenismo", lo hacía con las mejores intenciones de mejorar pensiones, disminuir brechas y quitar poder a algunos políticos y empresarios. Pero había otra parte que seguía al pie de la letra el manual de Gene Sharp y sólo buscaba generar violencia para que el gobierno respondiera de la misma forma y fuera depuesto por delitos de lesa humanidad. Golpe "blando" como le dicen algunos, pero golpe al fin.
4. Moralmente me parece inconcebible que deba votar "apruebo" por el miedo a nueva violencia callejera. Ni siquiera siguiendo una lógica pragmática tiene sentido. Es una renuncia a los valores en los que uno ha crecido. Desde mi punto de vista NUNCA es justificable la violencia, menos aún en causas políticas.
No tengo solución, no veo escenario bueno.
Para peor, y esto es algo que los jóvenes no son capaces de ver, las "causas" salen adelante en la medida que la promueven "buenos hombres" como se decía antes. O sea, gente capaz y moralmente íntegra.
Por el contrario, la "renovación" de la política ha sido nefasta. Por ejemplo, los 'noveles' del FA fueron cómplices o encubridores de violencia. Y no solo eso, llevan años en su campaña de "deconstrucción", cultural ya sea siguiendo a Derrida o Gramsci. Ni hablar de diputadas como Cariola, que se prestaron para montajes públicos como el del 'torniquete' en el muslo al 'observador' de DDHH que supuestamente había sido baleado siendo todo una mentira.
Por último, dejo mi opinión y me retiro.
Este foro es poco tolerante. Por ejemplo, me molesta que Pipe salga cada vez que hay un tema político a apuntar con su dedo inquisidor hacia quienes opinan diferente a él. Y no es el único. Hace no mucho Duraznov arruinó con un comentario cargado de odio un topic que estaba siendo bastante entretenido. Me molesta también que algunos se mofen de algún usuario (como Mtad) que opina de temas diversos. Qué hablar del verdadero bulling que muchos le han hecho sistemáticamente a Pontiac. Así, suma y sigue. Hay gente valiosa acá, pero hay un grupo que sólo contribuye a deconstruir. Como humilde consejo les diría a algunos que lean, y que lean de todo. No hay nada más peligroso que el hombre del libro único. De paso, una buena forma de entender por qué el escenario es pesimista, es leer lo que publican los grupos anarquistas, antifas y de izquierda radical. Está todo en la web, sólo hay que buscar y darse el tiempo.
Saludos
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Yo soy muy pesimista.
Lo dije en otro topic: tuviera dinero agarro mis cosas y me voy a otros país más viable y con visión de futuro. Pero no lo tengo, y me temo que mis hijos (14 el mayor) y su generación van a tener peor calidad de vida que sus padres.
Todos lo escenarios son malos:
1. De hacerse el plebiscito y una nueva constitución esta llevará un pecado de origen: fue concebida bajo el uso de la fuerza, fue una especie de "rescate" pagado por un gobierno arrinconado y secuestrado por la violencia callejera. A poco andar, como ha sido la tónica con todas las constituciones de la historia de Chile (desde 1818 en adelante), será cuestionada por su ilegitimidad.
2. La nueva Constitución es un placebo. Sumado a lo anterior aparece como una especie de trampa de los de "arriba" (los políticos que acceden a cuotas de poder) para incrementar su poder y opciones de acceder a una peguita en el aparato público. Y como todo placebo no solucionará ningún problema real, al contrario, corre el riesgo de crear nuevos problemas (como ocurre cada vez que el Estado se embarca en políticas de ingeniería social; vrg: Transantiago)
3. De no hacerse el plebiscito ni la Constitución, ciertos sectores políticos insistirán en sus ideas golpistas.
Porque hay que usar el lenguaje adecuado: lo del 18O fue un golpe de Estado fallido. La mayor parte de la población que se sumó a marchas, con su "buenismo", lo hacía con las mejores intenciones de mejorar pensiones, disminuir brechas y quitar poder a algunos políticos y empresarios. Pero había otra parte que seguía al pie de la letra el manual de Gene Sharp y sólo buscaba generar violencia para que el gobierno respondiera de la misma forma y fuera depuesto por delitos de lesa humanidad. Golpe "blando" como le dicen algunos, pero golpe al fin.
4. Moralmente me parece inconcebible que deba votar "apruebo" por el miedo a nueva violencia callejera. Ni siquiera siguiendo una lógica pragmática tiene sentido. Es una renuncia a los valores en los que uno ha crecido. Desde mi punto de vista NUNCA es justificable la violencia, menos aún en causas políticas.
No tengo solución, no veo escenario bueno.
Para peor, y esto es algo que los jóvenes no son capaces de ver, las "causas" salen adelante en la medida que la promueven "buenos hombres" como se decía antes. O sea, gente capaz y moralmente íntegra.
Por el contrario, la "renovación" de la política ha sido nefasta. Por ejemplo, los 'noveles' del FA fueron cómplices o encubridores de violencia. Y no solo eso, llevan años en su campaña de "deconstrucción", cultural ya sea siguiendo a Derrida o Gramsci. Ni hablar de diputadas como Cariola, que se prestaron para montajes públicos como el del 'torniquete' en el muslo al 'observador' de DDHH que supuestamente había sido baleado siendo todo una mentira.
Por último, dejo mi opinión y me retiro.
Este foro es poco tolerante. Por ejemplo, me molesta que Pipe salga cada vez que hay un tema político a apuntar con su dedo inquisidor hacia quienes opinan diferente a él. Y no es el único. Hace no mucho Duraznov arruinó con un comentario cargado de odio un topic que estaba siendo bastante entretenido. Me molesta también que algunos se mofen de algún usuario (como Mtad) que opina de temas diversos. Qué hablar del verdadero bulling que muchos le han hecho sistemáticamente a Pontiac. Así, suma y sigue. Hay gente valiosa acá, pero hay un grupo que sólo contribuye a deconstruir. Como humilde consejo les diría a algunos que lean, y que lean de todo. No hay nada más peligroso que el hombre del libro único. De paso, una buena forma de entender por qué el escenario es pesimista, es leer lo que publican los grupos anarquistas, antifas y de izquierda radical. Está todo en la web, sólo hay que buscar y darse el tiempo.
Saludos
No hablemos de tolerancia, si cuando usuarios como city exponen sus puntos de vistas salta un par de foreros a tratarlo de flojo, que quiere vivir del estado sin trabajarle un día a nadie, etc.
Hay un montón de temas en el foro sin connotación política que terminan desvirtuados por quiebes meten a los comunistas que están destruyendo el pais.
A quienes no pensamos como la mayoría de este foro, se les trata de ignorantes, o en casos como el tuyo, se les invita cordialmente a leer, que vendría siendo lo mismo, sin embargo cuando la fuente citada para una noticia no es del gusto del foro, esa fuente es una mierda y no hay que leerla porque es comunista.
En fin, es facil llenarse la boca con palabras como respeto y tolerancia, cuando al parecer corre solo para que respeten sus ideas y no las de los demás.
Bueno, en realidad en la mayoría de temas veo que usuarios como iscariot o duraznov ni entran a discutir, y debe ser por lo mismo, porque estamos en un foro totalmente poco tolerante que pide respeto para tirar mierda hacia un lado, pero que se ofende cuando la mierda viene del otro.
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los paladines de la democracia y los DDHH no están dispuestos a respetar la democracia, justifican la violencia y las violaciones de DDHH de sus correligionarios en otros países donde sus poesías han fallado trayendo sufrimiento a quienes ofrecieron maravillas para hacerse de poder. Piden una nueva constitución hecha por el pueblo pero no respetan la actual y tampoco respetarán la que se logre escribir entre gente de farándula, políticos añejos que se encuentran en la banca y populistas varios que no entienden de estos temas bastante específicos. En vez de poner monos de ambos sectores a escribir una poesía llena de derechos sin tener idea cómo financiarlos podrían sentar a gente que entienda y modificar la actual sin generar falsas expectativas para el "pueblo" que tanto defienden.
Si gana el rechazo van a volver a robar y quemar el país que hemos construido entre todos y hasta el zurdo mejor intencionado lo sabe.
Si gana el apruebo tendremos 2 años de incertidumbre para lanzar un mamarracho que puede ser rechazado en plebiscito de salida (vuelta a robar y quemar) y si llegara a aprobarse ese mamarracho luego de un par de años verán que lo que se ofrecía no rinde frutos y el descontento será aún mayor, ya no quedará plata para repartirnos y la pndemia no está ayudando mucho. Después de esta pandemia el mundo quedará como después de una guerra y la historia nos ha enseñado que se sale adelante trabajando, no destruyendo o jugando a la revolución para repartirnos bienes que ya no están.
Debemos reformar para mejorar la clase política, se logró bajar el sueldo sin nueva constitución y se pueden hacer muchas otras mejoras.
Debemos reformar el sistema judicial completo, con un sistema que le teme a los narcos, infiltrado por la izquierda hace años y que no es capaz de sancionar como corresponde los delitos de un primera línea o de un rafael garay
Debemos pedir a gritos achicar el estado y ver como año a año el tamaño baja pero nadie se atreve a sacar a los apernados de siempre. Se ahorra más sacando zánganos o dejando de pagar falsos exonerados que con la simbólica rebaja a los parlamentarios.
Por ahora sólo escucho del apruebo buenismos para llenarnos de derechos, eliminar injusticias y para pagarlo que el estado pague, que el estado se endeude, que los ricos paguen, etc, frases para la galería que no resisten calculadora cuando sabemos que el estado se nutre de nuestros impuestos y que si atacas a los ricos, no sólo los espantas sino que lo que obtienes no es mucho comparado con los gastos comprometidos.
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Uta, hay foreros que tildan a otros de fachos ignorantes con sarcasmo fome sin llamado alguno! Teniendo información fidedigna a un par de clics la gente prefiere quedarse con info distorsionada sensacionalista. Parece que es cierto que tanta info al instante nos pone weones.
Al respecto de la pregunta: creo que el ciclo 1983-2020 llego a su fin. Las proyecciones, números, y más importante, factor sociedad no da. Hay tremenda desconexion entre ambos bandos, sin entendimiento, visión. Gane quien gane plebiscito, elecciones presenciales no traerá paz, desarrollo, equidad. Hubo mucha mentira, promesas falsas, mucho weon loco con arrastre.
Un punto muy importante mencionado por AlfredoVregion sobre golpe blando y DDHH, Chile es país de capitales! eso conlleva tener los estandares de DDHH muy por encima de países emergentes incluso desarrollados. Si no, bye bye Tratados de Libre Comercio, Créditos a buena tasa, propiedades en el exterior, etc...
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Me detengo en lo que dice pipe porque estoy de acuerdo, creo que es el mayor problema al que nos enfrentamos como sociedad y por el cual también mucha gente salió a la calle. Hay una idea obtusa de tratar al otro de comunista o facho por pensar diferente, un interés realmente absurdo de querer mostrar al que cree que socialmente debiese haber mas justicia y equidad como flojo, o ignorante, cuando es una idea transversal que a todos en un punto nos toca y nos parece sensato, con matices de acuerdo a nuestros dogmas, principios y realidades. El tema es que nuestros gobernantes de un tiempo a esta parte han hecho bien la tarea de ideologizar a la gente, al punto de hacerles creer que el rico es un demonio al que hay que castrar o en su defecto que el pobre tiene la culpa de ser pobre y les pasa por tontos, lo bueno es que mucha gente ya no sigue esa premisa y entiende que el sistema debe llegar a un equilibrio donde independiente de la condición de cada quien, exista tolerancia, dignidad y oportunidades concretas para que los grupos de personas puedan desarrollarse, si al final de cuentas se requiere de todos para que el sistema funcione. Esa idea no es comunista ni anarquista, no es de flojos, es una idea o fundamento humano bastante simple, que a algunos les cuesta digerir.
Ahora bien, somos un país desigual donde el poder económico y socio político se centra en un puñado de familias mientras el resto hace malabares, unos con más y otros menos, pero siempre jugando a salir del pozo. A muchos les ha ido bien, otros ni siquiera han podido asomar la nariz desde bajo el agua y aunque son ambos casos opuestos, están en la misma caja de realidad que todos los chilenos: justicia distinta para unos y otros, dignidad para unos y otra "dignidad" aparte para el resto y así varias cosas más que se van acomodando dentro de una olla a presión puesta en el fuego hace rato, y nadie se acordó de sacarla o bajarle al menos la llama para darle un respiro.
Todo lo acaecido en octubre fue resultado de años donde se insistía en que estábamos muy bien, cuando en realidad era un grupo selecto que disfrutaba las bondades del sistema mientras el otro era un espejismo: muchos con trabajo, muchos con auto, con casa, con viajes al Caribe o a Europa y en realidad cuantos de ellos tenían el cupo de las tarjetas haciendo gárgaras o llegando apenas a fin de mes, o cuantos independientes viviendo el día a día, que ante la contingencia le creció la deuda más de lo que podía pagar y reventó.
En realidad aunque un cambio drástico en la constitución no arregla las cosas, si se hace bueno revisarla y quizás hacer ciertos retoques, para que de ella se desprendan leyes, regulaciones y principios que permitan a la sociedad de manera transversal, sentirse parte y hacerse cargo de los cambios que lleven al sistema ser un poco más amable con todos. Al final de cuentas es una realidad que después de toda catástrofe, problema o tropiezo, entre todos nos levantamos no importa como pensemos ni a quien el prendamos velas, cada uno pone su grano de arena.
Saludos
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No hablemos de tolerancia, si cuando usuarios como city exponen sus puntos de vistas salta un par de foreros a tratarlo de flojo, que quiere vivir del estado sin trabajarle un día a nadie, etc.
Hay un montón de temas en el foro sin connotación política que terminan desvirtuados por quiebes meten a los comunistas que están destruyendo el pais.
A quienes no pensamos como la mayoría de este foro, se les trata de ignorantes, o en casos como el tuyo, se les invita cordialmente a leer, que vendría siendo lo mismo, sin embargo cuando la fuente citada para una noticia no es del gusto del foro, esa fuente es una mierda y no hay que leerla porque es comunista.
En fin, es facil llenarse la boca con palabras como respeto y tolerancia, cuando al parecer corre solo para que respeten sus ideas y no las de los demás.
Bueno, en realidad en la mayoría de temas veo que usuarios como iscariot o duraznov ni entran a discutir, y debe ser por lo mismo, porque estamos en un foro totalmente poco tolerante que pide respeto para tirar mierda hacia un lado, pero que se ofende cuando la mierda viene del otro.
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Confirmaste mi punto. Faltó mencionar la forma en que trataron a Jacita, llegó a dar verguenza ajena. Mucha superioridad moral auto otorgada cansa.
Y los reclamos a quien corresponda, creo no haber tratado mal a nadie en el foro.
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los problemas e injusticias existen y siempre se pueden trabajar. De la destrucción no sale nada bueno y nos vendieron la pomada que en la constitución se van a solucionar todos nuestros problemas, fórmula conocida y fracasada en varios países pero justo a nosotros no nos va a pasar porque somos tan buenos? cuando ves que los más burros de cada sector empujan el proyecto (incluidos los Ossandon) como que algo huele mal o no está muy pensado. Un amigo venezolano me mostró un video que circula entre ellos donde entrevistaban venezolanos en los 90 muy felices comprando en Miami muy tranquilos, como nosotros hasta hace unos meses..
El diagnóstico está bien y tenemos un resfriado (desigualdad en un escenario en que el país anda bien en temas macro e íbamos camino a la trampa del desarrollo, sistema judicial obsoleto, instituciones por el suelo como la iglesia, clase política, partidos, etc) pero un chamán sin muchos estudios nos recomienda un tratamiento que consiste en amputarnos las piernas para volver a correr más rápido, y además se ofrece caritativamente para prestar el servicio..
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Es importante decir que no se trata de hacer de Chile un paraíso, sino que hacerlo por todos vivible de manera decente. Esto no solo es un tema de lucas para la gente, es un tema de justicia igualitaria (ejemplo con algo de dramatismo para que se entienda el concepto, Juanito desfalca por 100 millones al estado y/o a un grupo de privados y se va a clases de ética, mientras que Pedrito roba un saco de harina de un molino y lo quieren quemar en la hoguera), de que un agente ligado a la política no es un dios y no puede pasar por encima del resto, que si deseas postular a trabajos o proyectos teniendo las capacidades, la infraestructura y las ganas, no te quedes en el camino porque se lleva la oportunidad el pariente, amigo o socio de alguna persona de la empresa/gobierno y más encima, con costos inflados para recortar más ganancias... ese tipo de cosas ha ido fastidiando a la gente que ve en las leyes, la constitución y los poderes del estado en general el gran problema de Chile, aunque tal vez sea más profundo, muchos de los que andan a pie sienten que estos cambios van a ser para mejor aunque los letreados lo nieguen, para bien o para mal son pasos que se deben dar, y que se deben ejercer más que con ímpetu o a ciegas, con convicción y sentido común.
Personalmente es justo decir que si bien pasar una hoja en blanco para solucionar todo no es lo que se debe hacer, si es conveniente hacer una auto crítica de lo que está mal o lo que no se ajusta a nuestros tiempos/realidad para así corregir y mejorar las cosas (o tratar al menos) en vez de decir que está todo muy bien simplemente porque a mí me va bien.
Saludos
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En este país el respeto a la democracia solo existe cuando las elecciones las gana la izquierda. Dado esto, si llegase a ganar el rechazo, cosa que veo remota, vamos a ver nuevamente hordas de antisociales en las calles quemando lo que quede por quemar y saqueando lo poco que queda por saquear.
Con esto de la pandemia se ha visto mucha de la realidad de la in-cultura chilena, del nivel de delincuencia y desacato a la autoridad y las leyes. Sin ir más lejos ayer hubo un narcofuneral "apoteósico" escoltado por Carabineros. No lo entiendo y nunca podré entender que se deje a los delincuentes hacer lo que quieren. Evidentemente tenemos grados de corrupción notables.
Dado esto, "los privilegiados" que escribimos acá en el foro y que sueñan con un mundo mejor, estamos todos en Biltz y Pap. Chile no debe estar bajo el control del pueblo porque hacer una constitución para simplemente tratar de distribuir mejor la torta. nuestro pueblo es inmaduro, inculto e incapaz de lograr algo cuerdo.
Ya sé que van a venir a responder que la incultura, la falta de oportunidades, etc. Son culpa de la "deresha", de los "fashos" que hicieron la constitución a su medida. La pregunta que me haría yo es este país como sería con otro modelo. ¿es tán malo el modelo? ¿de qué base partimos? ¿con cuánta pobreza partimos y cuánta tenemos hoy? ¿es la palabra "dignidad" = resentimiento por que hay otros que les va mejor que a mí justificativo de que el modelo "es malo"?
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Creo que antes de pensar en hacer una nueva Constitución desde cero, se debe redactar, discutir y aplicar por primera vez en la historia de este país, un pacto social. Esta situación actual provocada por la arremetida del lumpen, el hampa y el anarquismo, progresismo -- apoyados por los tontos útiles y los lobbys de minorías sexuales, indigenismo, ambientalismo -- ante la pasividad del gobierno y a cuya continuación se sumó la "PLANdemia" COVID-19, ha provocado efectos similares a la mezcla de una guerra mundial en lo que a consecuencias socio-económicas se refiere. Para salir de una crisis de este tipo, se debe dar un golpe de timón, reinventarse y estimular la producción (con ello el trabajo).
Luego de que todo eso esté ya en marcha, este país se podría dar el lujo de gastar una montaña de dinero en un plebiscito para modificar la Constitución y cerrar temas pendientes desde hace décadas, que no siglos.
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En este país el respeto a la democracia solo existe cuando las elecciones las gana la izquierda. Dado esto, si llegase a ganar el rechazo, cosa que veo remota, vamos a ver nuevamente hordas de antisociales en las calles quemando lo que quede por quemar y saqueando lo poco que queda por saquear.
Con esto de la pandemia se ha visto mucha de la realidad de la in-cultura chilena, del nivel de delincuencia y desacato a la autoridad y las leyes. Sin ir más lejos ayer hubo un narcofuneral "apoteósico" escoltado por Carabineros. No lo entiendo y nunca podré entender que se deje a los delincuentes hacer lo que quieren. Evidentemente tenemos grados de corrupción notables.
Dado esto, "los privilegiados" que escribimos acá en el foro y que sueñan con un mundo mejor, estamos todos en Biltz y Pap. Chile no debe estar bajo el control del pueblo porque hacer una constitución para simplemente tratar de distribuir mejor la torta. nuestro pueblo es inmaduro, inculto e incapaz de lograr algo cuerdo.
Ya sé que van a venir a responder que la incultura, la falta de oportunidades, etc. Son culpa de la "deresha", de los "fashos" que hicieron la constitución a su medida. La pregunta que me haría yo es este país como sería con otro modelo. ¿es tán malo el modelo? ¿de qué base partimos? ¿con cuánta pobreza partimos y cuánta tenemos hoy? ¿es la palabra "dignidad" = resentimiento por que hay otros que les va mejor que a mí justificativo de que el modelo "es malo"?
Comparto plenamente tus dichos, de hecho, se critica tanto que Piñera ganó solo porque muchos no fueron a votar, pero resulta que:
Bachelet (2013) 2° Vuelta 3.470.055 votos de un total de 5.582.270
Piñera (2017) 2° Vuelta 3.796.579 votos de un total de 6.956.481
entonces la realidad y los datos cuentan otra cosa.
Tal como dices, el respeto a la democracia corre sólo por la pista izquierda, además de que quienes critican son de los partidos de 5%
Respecto a los narcofunerales y al temor de parte de las policias al narcotrafico, definitivamente es inexplicable, pero apoyado por jueces y el poder judicial, fiscales que luego son abogados de narcos, es la mejor muestra.
Echarle la culpa al gobierno de la falta de oportunidades es increible, personalmente he recibido respuestas a trabajos que he encargado, del tipo, "no fui porque habia quedado de salir con mi polola", " es que tuve un problema con un familiar", " es que no tenia plata para bencina" y así mil excusas que sólo dejan en claro que tambien existe la flojera y que, cuando esta se enrostra, sacan a relucir lo trabajadores que fueron en el pasado...
Dignidad....
Puse a disposicion del municipio, mi furgon y una cantidad de horas de trabajo para colaborar en la entrega de cajas de mercaderia en ciertos sectores de mi comuna y vi de todo, gente que se avergonzaba un poco de aceptar esa ayuda, gente que no se paraba ni para recibir la ayuda, al estilo "dejela ahi no mas" y ellos, sentados viendo tele, en una casa sucia, con niños sucios, que esperan que la DIGNIDAD se la lleven en una bandeja y tambien gente que valoraba la ayuda y la agradecía, a esa gente da gusto poder llevarle algo.
También en una villa, la gente tiró al suelo la ayuda, porque esa era su manera de protestar...
En Chile se perdió el respeto, en alguna parte los tontitos leyeron que el respeto "se gana"
El respeto es la base, es al reves, se parte respetando y se deja de respetar a personas que no encajan en los marcos del respeto mutuo, enseñarle a un niño de 5 años a gritar PIÑERA QLO, es criar a un mocoso que no respetara jamas a la autoridad, igual para el que le enseñó a decirle gordis o chancha a la ex presidenta Bachelet
En Chile todo es robo, si tengo un fondo mutuo y pierdo plata, es el banco el que me robó, igual con la AFP, el empresario es malo,
el emprendedor es pobre, esforzado (pero no paga IVA ni en broma)
Nos comparamos con Finlandia, NZ, Suecia, pero somos chilenos no mas, vamos a buscar la leche al consultorio para venderla en la feria, tenemos taxis o camiones y nos movemos en el consultorio para que nos atiendan como indigentes y gratis, no le imponemos a la nana, no le pagamos las imposiciones al empleado, somos shilenos, somos vivos....
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Echarle la culpa al gobierno de la falta de oportunidades es increible, personalmente he recibido respuestas a trabajos que he encargado, del tipo, "no fui porque habia quedado de salir con mi polola", " es que tuve un problema con un familiar", " es que no tenia plata para bencina" y así mil excusas que sólo dejan en claro que tambien existe la flojera y que, cuando esta se enrostra, sacan a relucir lo trabajadores que fueron en el pasado...
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Respecto a eso, me pasó lo mismo no sé cuantas veces en mi empresa anterior. Tenía que gastar un montón de tiempo seleccionando gente, entrevistando, etc. Y el 50% después de cerrada su contratación no aparecía a trabajar.
Otro personaje una vez no llegó donde un cliente y al llamarlo estaba "durmiendo y cansado" y no iba a ir más a trabajar y punto.
Acá mismo, en mi casa, no te cuento cuantas nanas que contratamos no aparecieron el primer día. Mi padre siempre comentaba que cuando tenía tierras los trabajadores si no estabas encima bajaban los brazos y dejaban de cosechar, se escondían para sacar la vuelta y suma y sigue. En ese sentido, en el campo, se ha notado la llegada de mano de obra extranjera que no vienen con esos vicios. Acá mismo no recuerdo quién fue el que comentó respecto a que en una bomba de bencina ya no tomaban chilenos porque los extranjeros les daban clase en atención.
...Después los empresarios son los malos y explotadores porque les pagan poco y no tienen "dignidad".
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Como en todo en esta vida hay de todas las clases y no se puede poner a todos en el mismo saco, años atrás cuando trabaje en 2 empresas de ingeniería y servicios, habían weones flojos y con postgrado en sacar la vuelta, inventar horas extras, robar en dependencias de los clientes lo que pudieran y cuando los pillaban culpaban a la empresa de cualquier cosa, los sueldos eran de mercado y un poco más pero siempre me llegaban a informar que trabajaban hasta el fin de la semana ( justo cuando había un proyecto bueno) porque los habían llamado de la competencia para ofrecerles trabajo, de inmediato y con el apoyo de la gerencia les informaba que daría aviso al contador para que le hiciera su liquidación y que con la carta de renuncia podía revisarla, nunca se iban los ctm, había que pillarlos para poder despedirlos.
También había gente muy valiosa y esforzada que se ponía la camiseta con el convencimiento de que si a la empresa le iba mal a ellos peor, de extracto humilde y no tanto pero eran un real aporte y se les premiaba por lo mismo, gente en la que se podía confiar y ayudarlos cuando lo necesitaban.
Fueron años de experiencia conociendo gente que me llevó ahora a trabajar solo y no confiar en nadie que esté a cargo mío porque me dejaron sorprendido de lo penca que puede ser otra persona a cargo tuyo y a la que puedes demorar años en conocer a fondo, mientras tanto te puede estar cagando con una sonrisa.
El inconveniente actual y que lo conversamos con mi señora que trabaja en la gerencia de RRHH del banco es que los personajes actuales llegan a poner sus condiciones, parece que han visto mucha TV y si no llena sus expectativas, simplemente se van al mes o se iban, ahora están todos tratando de aferrarse a lo que haya pero solo por efectos de lo que ha pasado desde octubre del 2019 a la fecha de hoy, espero que hayan abierto los ojos con la situación actual, lo penca que puede llegar a ser y donde no van a poder pagar ni el celular nuevo, pero todos llegan convencidos que ahora mandan ellos y si no reciben lo que piden te dejan botado o empiezan a atornillar al revés porque se consideran explotados, yo a varios les dije que si quieren ganar más tienen que postular a la gerencia o hacer su propia empresa y contratar gente para que viva la experiencia de crear algo y sacar una ulcera viendo que la cosa no funciona porque nadie te coopera.
Yo voy a votar por el rechazo, pero antes de que me traten de momio fascista, concuerdo con muchos de acá que hay que hacer un cambio pero que no pasa por una nueva constitución desde cero, si hay que reformar muchas leyes que se desprenden de la actual constitución para perfeccionarla pero nadie tiene interés en eso, ni derecha ni izquierda por eso la tozudez de unos de mantenerla y de los otros de borrón y cuenta nueva , menos obligado por la fuerza de las destrucción que se produjo, tampoco gastando una cantidad de miles de millones que seguramente el país tampoco tiene en estos momentos, menos hecha o influenciada por políticos ignorantes o derechamente corruptos de todos los bandos y desprestigiados que ya tienen sus redactores preparados, con un congreso circo pobre que tiene una desaprobación histórica creo que jamás registrada en el país y finalmente con un gobierno que ya perdió todo el poder peleándose entre ellos mismos y que no tiene capacidad de asegurar nada, en esas condiciones lo más probable es que salga un mamarracho que nos lleve a una paralización peor a la que ya estábamos notando antes de octubre de 2019 y además avalada por ley con la seguridad de que va a llegar un gobierno de centro izquierda que seguramente no va a hacer nada tampoco, pero va a tener el poder que es finalmente lo que realmente importa no el pueblo ni la sociedad o el país ni nada , es el poder por el poder y punto, demas esta decir que esta es una de las cosas que más me aterra y que también me quitan el sueño y a la que no le veo salida por ningún lado porque no hay quien se haga cargo o se vislumbre que pueda hacerse cargo y espero que no me respondan con una Bachelet III que es tan culpable como Piñera y todos los presidentes habidos desde el retorno a la democracia.
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Así con generalizar pues...
Recuerdo que en el taller me quedaba hasta hora y media después de la salida. Me gustaba la pega, el viejito siempre me decía “andate luego que no pago horas extra”, varias veces en el mes volvía a casa pasadas las 21 cuando el taller cerraba a las 6 de la tarde.
Algunos esperan la recompensa en plata y como no la ven usan las mañas para que los echen, para pagarles indemnizaciones o simplemente “porque les pagan poco hacen poco”, eso es como estamos hoy en general, si tampoco hay que ser ciegos y decir que todos son víctimas porque claramente no es así.
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En primer lugar debo agradecerles por la franqueza. Me ha servido para entender un poco mas como ve el mundo la contraparte. No comparto sus posiciones para nada, pero me parece legítimo quedas tengan y es sumamente importante tener en cuenta esas visiones de mundo para tratar de entender que puede pasar en el futuro. Y sinceramente, me dejaron sumamente preocupado. No veo ni esperanza ni futuro en sus palabras, ni siquiera con su opción en una situación hipotética ideal. Poco énfasis pusieron a la idea de “rechazar para reformar”, y quien hizo ese énfasis merece una reflexión más detallada. No se sienten parte de lo que viene, con justa razón si nos ponemos en su posición. Pero es justamente ese el problema. Estamos perdiendo, digamos, un 10% del electorado, que no es capaz ni siquiera de visualizar cómo ellos encajarán en lo que se viene. Pareciera que sólo votaran rechazo para dejar claro que “morirán con las botas puestas” y nada más.
Por otra parte, tal vez estoy malinterpretando sus palabras. Mi esposa, mujer liberal de derecha que esta por el apruebo, trató de imaginarse una posibilidad y me propuso una proyección.
Quisiera preguntarles qué les parece. ¿Los identifica? ¿Podrían ser parte de un futuro así? Mi sensación es que no, porque parte de las mismas premisas políticas del apruebo y las aplica al rechazo. Pero espero equivocarme.
El supuesto es el siguiente:
La situación anómica ( de caos y falta de orden digamos) del país se debe no sólo a la acción de grupo violentos. Los importante es que las masas de alguna manera directa o indirecta toleran esa acción, no que la apoyen, sino que no la condenan. La gente va a protestar masivamente a pesar de que eso significa un riesgo alto de violencia callejera, pero lo siguió haciendo por meses. La gente masivamente no le reconoce legitimidad ni autoridad ni a los militares, ni a la política, ni a carabineros, y al contrario apoya las manifestaciones incluso si entienden que eso implica el riesgo de atentar contra la economía, los pequeños emprendedores, sus barrios, el transporte público y ellos mismos no son violinistas ni aprueban la violencia.
El plebiscito es un momento de democracia directa donde las masas se expresan institucionalmente. Es una forma de reconocimiento del orden. Si las masas (lo crucial acá es que el plebiscito sea lo más masivo posible, y no está claro que eso vaya a pasar) deciden inclinarse masivamente por el rechazo, eso significa que su actitud hacia el desorden y la violencia cambió. Los violinistas podrían salir a hacer de las suyas, pero ya no tendrán ese sostén implícito, y por lo mismo su efectividad disminuye ampliamente.
El resultado de un plebiscito con mucha participación y que gane el rechazo, significa que su visión de mundo tiene sostén social, y eso legitimaría al gobierno para tomar medidas.
Por su puesto, la única manera posible en que esto ocurre, es que la idea de rechazar para reformar haga sentido en la población y se haga realidad. Para mi esposa, lo más complicado de todo esto es que la energía política desatada por el plebiscito no dura para siempre. El rechazo se debe transformar en una fuerza reformista real, que le demuestre en un plazo razonable está “cambiando lo que hay cambiar” y manteniendo lo “bueno del modelo”.
La pregunta entonces es súper simple, si es que de verdad visualizan una salida por este lado: ¿Qué reformas hay que hacer entonces? ¿Cómo el rechazo piensa hacer reformas profundas y rápidas sin cambiar la constitución? ¿Cómo sobreponerse a los intereses y a las topes ideológicos que pueden impedir reformas de manera eficaz?
Ojo con este punto: El problema de las reformas es un problema común al apruebo y al rechazo. El apruebo fracasaría igual de estrepitosamente si se quedan sólo en la constitución y no se erige en una fuerza reformista eficaz. La diferencia es que en el apruebo la estrategia es cambiar la constitución para así facilitar un gobierno reformista y si bien las reformas no están claras en el detalle, hay un cierto horizonte ideológico concreto y ciertos consensos: sistema de salud y pensiones con componentes solidarios o derechamente no privados ( en eso no hay consenso), impulso estatal a proyectos de desarrollo económico verde, fin del presidencialismo, mecanismos de democracia directa, reconocimiento de los derechos LGBT y de las mujeres, por nombrar algunas cosas.
PD: sobre el tema de la dignidad tengo mucho que decir, pero me interesa mas bien lo otro.
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Con o sin plebiscito... creo que el que se queda en chile teniendo una profesión u oficio medianamente calificado que sirva en el primer mundo debe ser encerrado por demencia.
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En primer lugar debo agradecerles por la franqueza. Me ha servido para entender un poco mas como ve el mundo la contraparte. No comparto sus posiciones para nada, pero me parece legítimo quedas tengan y es sumamente importante tener en cuenta esas visiones de mundo para tratar de entender que puede pasar en el futuro. Y sinceramente, me dejaron sumamente preocupado. No veo ni esperanza ni futuro en sus palabras, ni siquiera con su opción en una situación hipotética ideal. Poco énfasis pusieron a la idea de “rechazar para reformar”, y quien hizo ese énfasis merece una reflexión más detallada. No se sienten parte de lo que viene, con justa razón si nos ponemos en su posición. Pero es justamente ese el problema. Estamos perdiendo, digamos, un 10% del electorado, que no es capaz ni siquiera de visualizar cómo ellos encajarán en lo que se viene. Pareciera que sólo votaran rechazo para dejar claro que “morirán con las botas puestas” y nada más.
Por otra parte, tal vez estoy malinterpretando sus palabras. Mi esposa, mujer liberal de derecha que esta por el apruebo, trató de imaginarse una posibilidad y me propuso una proyección.
Quisiera preguntarles qué les parece. ¿Los identifica? ¿Podrían ser parte de un futuro así? Mi sensación es que no, porque parte de las mismas premisas políticas del apruebo y las aplica al rechazo. Pero espero equivocarme.
El supuesto es el siguiente:
La situación anómica ( de caos y falta de orden digamos) del país se debe no sólo a la acción de grupo violentos. Los importante es que las masas de alguna manera directa o indirecta toleran esa acción, no que la apoyen, sino que no la condenan. La gente va a protestar masivamente a pesar de que eso significa un riesgo alto de violencia callejera, pero lo siguió haciendo por meses. La gente masivamente no le reconoce legitimidad ni autoridad ni a los militares, ni a la política, ni a carabineros, y al contrario apoya las manifestaciones incluso si entienden que eso implica el riesgo de atentar contra la economía, los pequeños emprendedores, sus barrios, el transporte público y ellos mismos no son violinistas ni aprueban la violencia.
El plebiscito es un momento de democracia directa donde las masas se expresan institucionalmente. Es una forma de reconocimiento del orden. Si las masas (lo crucial acá es que el plebiscito sea lo más masivo posible, y no está claro que eso vaya a pasar) deciden inclinarse masivamente por el rechazo, eso significa que su actitud hacia el desorden y la violencia cambió. Los violinistas podrían salir a hacer de las suyas, pero ya no tendrán ese sostén implícito, y por lo mismo su efectividad disminuye ampliamente.
El resultado de un plebiscito con mucha participación y que gane el rechazo, significa que su visión de mundo tiene sostén social, y eso legitimaría al gobierno para tomar medidas.
Por su puesto, la única manera posible en que esto ocurre, es que la idea de rechazar para reformar haga sentido en la población y se haga realidad. Para mi esposa, lo más complicado de todo esto es que la energía política desatada por el plebiscito no dura para siempre. El rechazo se debe transformar en una fuerza reformista real, que le demuestre en un plazo razonable está “cambiando lo que hay cambiar” y manteniendo lo “bueno del modelo”.
La pregunta entonces es súper simple, si es que de verdad visualizan una salida por este lado: ¿Qué reformas hay que hacer entonces? ¿Cómo el rechazo piensa hacer reformas profundas y rápidas sin cambiar la constitución? ¿Cómo sobreponerse a los intereses y a las topes ideológicos que pueden impedir reformas de manera eficaz?
Ojo con este punto: El problema de las reformas es un problema común al apruebo y al rechazo. El apruebo fracasaría igual de estrepitosamente si se quedan sólo en la constitución y no se erige en una fuerza reformista eficaz. La diferencia es que en el apruebo la estrategia es cambiar la constitución para así facilitar un gobierno reformista y si bien las reformas no están claras en el detalle, hay un cierto horizonte ideológico concreto y ciertos consensos: sistema de salud y pensiones con componentes solidarios o derechamente no privados ( en eso no hay consenso), impulso estatal a proyectos de desarrollo económico verde, fin del presidencialismo, mecanismos de democracia directa, reconocimiento de los derechos LGBT y de las mujeres, por nombrar algunas cosas.
PD: sobre el tema de la dignidad tengo mucho que decir, pero me interesa mas bien lo otro.
la verdad es que aca no se puede discutir ni debatir respecto a este tema, yo solo puse un dato, se habla de que Piñera salio electo porque la gente "no se levanto a votar" siendo que voto mas gente que en la eleccion anterior y tambien obtuvo más votos, pero que pasa? se deslegitima.
se critica que la ley de proteccion al empleo beneficia al empleador, pero sucede que luego de explicar como opera, hay gente que logra entender que no es asi.
si las afp pierden es un robo ( no digo que sea correcto que el afiliado asuma las perdidas ) pero perdida no es robo.
esta mal que las afp le presten dinero a los bancos y a las familias mas poderosas de Chile, que quieren? que le presten a Garay? a gente o empresas sin espaldas?
pero todo esto queda en el colectivo y cuando se habla de que eso se debe reformar, saltan los del 5% metiendo reformas al presupuesto nacional, que saben que no es de su competencia, para que la palabra inconstitucional suene fuerte y la gente crea que es la constitucion la culpable de todo lo malo.
Las cagadas mas grandes de las AFP han sido modificaciones con la venia de Frei, Lagos y Bachelet, no Pinochet ni Piñera.
Entonces, que va a pasar si llegara a ganar el rechazo? lo mismo que se ha ido gestando, va a quedar la caga, porque la lusha es un deresho....
Si gana el apruebo, no se que va a pasar, pero algo bueno? no lo creo
La constitucion necesita reformas? si, claro, es inmoral una pension de 200.000, pero es igual de inmoral hacerse el indigente cuando se es independiente, conozco un tipo con 5 camiones, de alto tonelaje, que se atiende como indigente, porque su mujer trabaja en el SOME de un consultorio.
Ah, y los fines de semana, el hijo vende leche del consultorio en la feria.
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Pero Danilo, si tampoco se trata de decir que todos cagan al resto porque unos lo hacen, o que todos son callampa porque tienes un grupo que si lo son. Independiente que uno siempre debiera desconfiar, siempre voy a preferir creer y pelear por el X% de gente que vale la pena, así al menos me acostumbraron y equivocado o no el tiempo me dirá. A veces uno se calienta, yo mismo mastico rabia, después viene la calma y listo, damos vuelta la hoja porque me di cuenta que no leí bien, que no entendí el concepto o me subió la presión... y eso no tiene que significar dejar de lado alguna convicción, independiente de conocer al compadre que tiene inversiones y vive bien, pero se cuelga del estado... en el liceo pasa mucho, familia con ingreso de 2 millones de pesos reciben beneficios de "prioritario" por vacíos que existen en los protocolos de selección y pienso lo mismo que tú de esas personas, pero cresta, tb tuve cabros apadrinados que no recibían nada y los papas trabajaban en la feria porque estaban sin pega o eran auxiliares de aseo y por esas familias uno trata de hacer algo más, en ese momento no importa si esos otros están haciendo mal uso de los beneficios... en fin, imagina que cuando dije en el liceo que si la educación fuera gratuita tendría que ocurrir independiente de quien se eduque, me querían linchar porque "como le vas a dar educación gratis al wn que le sobra y puede pagar".. y esos cuántos son ¿15%, 30%?... ¿y por no darle a un 30% el otro 70% no existe?. Ahora claramente para eso hay que pagar más impuesto (lo que tampoco es molesto sabiendo los beneficios que acarrearía si se usaran como corresponde) porque nada es "realmente gratis", los gastos se deben cubrir y eso es otro tema que da para largo, en especial para los que entienden de economía y manejan esos conceptos.
Saludos
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Con o sin plebiscito... creo que el que se queda en chile teniendo una profesión u oficio medianamente calificado que sirva en el primer mundo debe ser encerrado por demencia.
Me imagino entonces que estas escribiendo desde Europa,USA, Asia o le pusieron wifi al Instituto Psiquiátrico :risa2:
Perdona pero no me pude aguantar, tu afirmación es demasiado tajante, son muchas historias de vida, son situaciones diferentes, opciones que la gente es libre de tomar o asumir y asi como hay gente que detesta el país en el que le tocó nacer, también hay gente que se queda a hacer patria por uno u otro motivo personal, económico, sentimental u otros, pero tratarlo de demente y sugerir encerrarlo es un poco extremo es mucha la intolerancia actual en el país de todos lados, llegamos a un punto de quiebre y los bandos ya tomaron sus posiciones de lucha a veces sin tener muy claro cuales son las otras opciones que pueden haber ni las consecuencias, estamos en un momento en que lo único que interesa es el poder por el poder, hay que ser francos y reconocer que desde el retorno a la democracia, todos los gobiernos han sido débiles, cobardes y sin mirada de futuro, sólo se dedicaron a administrar (y de paso muy bien) el legado de la dictadura que era mucho más fácil que tratar de componer muchas cosas que ya se sabían desde hace décadas que estaban dando problemas y que se iban a ir agravando a medida que la población aumentaba. O peor aún, había un interés económico, de dejar las cosas tal como estaban para simplemente ordeñarnos con la ayuda y entrada al negocio de los 5 gobiernos de centro izquierda que tuvimos antes de Piñera I y II, que más bien fueron bastante ayudistas en dejar todo igual e incluso empeorando otras como el caso de las AFP que en los gobiernos de Frei, Lagos y Bachelet ayudaron a promulgar normas que nos afectan hoy .
Me imagino que por eso City hizo este posteo para tratar de entender porque al igual que el muchos que podemos estar en la vereda opuesta o más bien en el medio de la calle, no entendemos como siempre llegamos a lo mismo, vemos y sospechamos con justa razón, que la dejación, flojera, agendas ocultas, mega negocios, políticas y políticos miopes, ignorantes o corruptos o demasiado vivos y deseosos de perpetuarse, por no hacer ni tratar de hacerlo con mil excusas distintas (siempre hay algo o alguien a quien culpar) lo que correspondía, han logrado nuevamente llevarnos al punto de un plebiscito en el que se ofrece el paraíso versus el infierno o es blanco o es negro pero nada intermedio ni tampoco la posibilidad de establecer un calendario de reformas muy necesarias en todos los ámbitos que no tienen necesidad de una constitución 0 kilómetros, reformas fuertes que descomprimiría el tema social y demostraría un verdadero interés en solucionar puntos álgidos que esta de mas repetir, pero siempre es una poquita cosa (con letra chica) y la pelea vuelve nuevamente al si o el no, sin que muchos sepan a cabalidad que va a significar una u otra opción solo sospechas por lo que nos ha tocado vivir desde los 70s, es simplemente imponer un resultado para dejar todo igual o cambiar todo para que también quede igual o peor.
Nos gusta tanto compararnos con las sociedades europeas nórdicas, pero para tomar decisiones como esta tan importante de un plebiscito y una nueva constitución somos como país dictatorial , si o no, infierno o paraíso nada intermedio o al menos la posibilidad de ofrecer un camino real alternativo (reformas fuertes y verdaderas), solo la posibilidad de seguir chuteando los problemas para adelante en blanco o negro y con la promesa de una nueva constitución que va a solucionar todo lo que se me pueda ocurrir por ley, además con una tonelada de problemas que ya tenemos en el día a día de los que ya poco se habla de forma seria o informa en la prensa, últimamente lo que más aparece es solo la pelea chica, el cahuineo dentro de las mismas coaliciones, me dirán que soy un pesimista, pero creo que vamos por muy mal camino y vamos a terminar el un muy mal final, pobreza, deuda, desempleo o condiciones de trabajo y sueldos más precarios que las que pudieron existir hasta febrero de 2020, aumento general de los impuestos, ni hablar de seguridad ciudadana si ya los índices estaban mal actualmente creo que se salieron de la escala, un video de Mosciatti que a no todos les gusta pero hace un resumen del momento, fue emitido este sábado 4/07.
https://www.canal9.cl/programas/noticias/2020/07/04/comentario-de-tomas-mosciatti.shtml