Autor Tema: Stephen Hawking: el apocalipsis lo causará el capitalismo y avaricia humana  (Leído 6015 veces)

Desconectado crucero

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 2032
Re:Stephen Hawking: el apocalipsis lo causará el capitalismo y avaricia humana
« Respuesta #20 en: Abril 20, 2016, 00:42:34 am »
Y en eso estás completamente equivocado.
Una de las bases del "capitalismo", es la propiedad privada...pues bien, esta existe desde que el ser humano se hizo sedentario. Desde entonces las personas debieron proteger 'lo suyo' al tiempo que acumulaban excedentes para intercambiar. Estamos hablando entonces de algo que se viene desarrollando desde hace 7000 u 8000 años.
La propiedad privada no es una base del sistema capitalista, en eso estas muy equivocado, en los regímenes que no son capitalistas, como Cuba, existe la propiedad privada. La base del sistema capitalista es que el capital esta por sobre el trabajo como valor y los individuos privados y las empresas de negocios llevan a cabo la producción y el intercambio de bienes y servicios y son los que imponen las reglas del mercado
Citar
Podrías ilustrar en que ha cambiado la 'conciencia humana' concretamente?
La conciencia humana es activa, dinámica y esta en constante cambio, hoy y cada vez mas la gente quiere un sistema social mas humano y se esta oponiendo a este modelo neoliberal depredador de la naturaleza y explotador del hombre.
Quieres decir que la conciencia humana no cambia?
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

"con un enfoque violento de la violencia, no resultara la paz" Silo

Desconectado Opus_Popular

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 6748
Re:Stephen Hawking: el apocalipsis lo causará el capitalismo y avaricia humana
« Respuesta #21 en: Abril 20, 2016, 11:14:46 am »
se esta oponiendo a este modelo neoliberal depredador de la naturaleza y explotador del hombre.
Quieres decir que la conciencia humana no cambia?

Pueblo Consciencia Fusil? :cumple:

El hombre depreda a la naturaleza desde antes que tengamos memoria.

Si no fuera así todavía estaríamos en la época de las cavernas.

Desconectado AlfredoVregion

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3715
  • alea iacta est
Re:Stephen Hawking: el apocalipsis lo causará el capitalismo y avaricia humana
« Respuesta #22 en: Abril 21, 2016, 15:26:46 pm »
Citar
El hombre depreda a la naturaleza desde antes que tengamos memoria.

De hecho era 100% depredador en el paleolítico, el neolítico o hacerse agricultor le permitió producir su propio alimento sin depender totalmente de la naturaleza. Eso es consenso entre los antropólogos.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado AlfredoVregion

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3715
  • alea iacta est
Re:Stephen Hawking: el apocalipsis lo causará el capitalismo y avaricia humana
« Respuesta #23 en: Abril 21, 2016, 16:03:34 pm »
Citar
La propiedad privada no es una base del sistema capitalista, en eso estas muy equivocado

O sea, el capitalismo puede funcionar sin propiedad privada?

Como la respuesta es obvia, se puede concluir que uno -la propiedad privada- es 'conditio sine qua non' del otro, ergo, es base para...

Que el Cuba haya algo de 'propiedad privada' no significa nada. Tal vez debí usar la nomenclatura marxista y hablar de la "propiedad privada de los medios de producción". Y la tierra, los cotos de caza y hasta los ríos fueron considerados propiedad de alguien hace milenios.

Citar
La base del sistema capitalista es que el capital esta por sobre el trabajo como valor

Estás usando un refrito de ideas marxistas probadamente falaces, tal como la 'teoría del valor' de Marx. La "conciencia" -en realidad conocimiento empírico- de economía evolucionó y hoy el consenso está en torno al "valor subjetivo". Todo vale lo que alguien está dispuesto a pagar, es decir, el valor de bienes, servicios y trabajo depende de los gustos y ánimo del demandante...es decir, es subjetivo. Lo mismo aplica a lo que llamas 'capital' -que supongo que para ti, que usas códigos marxistas, es sinónimo de dinero (capital viene en realidad de 'capita', o sea, cabeza y tiene mucha relación con lo que una persona es capaz de hacer...algo así como el concepto de know how gringo).

Citar
las empresas de negocios llevan a cabo la producción y el intercambio de bienes y servicios y son los que imponen las reglas del mercado

Como qué regla?; el mercado funciona solo en la medida que haya competencia. Por regla general toda persona o empresa productora tenderá a buscar el monopolio, de ahí que corresponde al Estado garantizar la libre competencia. Esto está claro desde 1776 cuando Smith lo hacía explícito en su famoso libro, el problema es que muchos productores (léase empresarios y/o capitalistas) se las han arreglado para capturar al Estado aprovechando la ignorancia de otros y han conseguido que el propio Estado los proteja a través de impuestos a los productos importados o reducciones de impuestos. Eso es exactamente lo que tenía Chile hasta 1975, el Estado 'protegía' a los empresarios con la excusa que eso favorecía al país.

Citar
Quieres decir que la conciencia humana no cambia?

Así es, porque la naturaleza humana no cambia. Si lees lo que preocupaba a los atenienses hace 2500 años, a un campesino de hace 100 o una señora de población de hoy es básicamente lo mismo siempre.

Lo de 'explotación' está pasado a naftalina. El 'trabajo' es un factor para producir y su valor, como el de un producto final, va a depender de cuánto se está dispuesto a pagar y a recibir. Como decía previamente, la teoría del valor objetivo basado en el trabajo y de la cual deriva el concepto de 'explotación capitalista, está probadamente obsoleta y hay demasiada literatura al respecto. Sólo pregúntate por qué hay autos de 150 millones que te llevan del punto A al punto B de forma menos eficiente que uno de 10 millones; ¿acaso el auto más caro requiere 10 veces más de trabajo para producirse?. O el ejemplo clásico: sacas un balde de agua de un pozo, ¿cuánto trabajo inviertes y qué beneficio obtienes de esa agua?; luego encuentras un diamante ¿cuánto trabajo requiere encontrarlo y qué beneficio obtienes de el?.
Según tu teoría, un balde de agua debería costar más en una zona árida que un diamante, toda vez que el primero requiere más trabajo que el segundo. Pero incluso, aun con el mismo trabajo invertido obtienes dos diamantes pero un no es translúcido, por este el beneficio será sólo el de una pequeña fracción que otro perfectamnte transparente, o incluso más si tiene un brillo azul.
Con estos ejemplos se demuestra que "X" hora de trabajo NO necesariamente costará "Y" dependiendo de muchos factores ajenos al trabajador e incluso también ajenos al propio empleador.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado Opus_Popular

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 6748
Re:Stephen Hawking: el apocalipsis lo causará el capitalismo y avaricia humana
« Respuesta #24 en: Abril 21, 2016, 16:58:46 pm »
nuevamente crucero es lanzado a la parte alta de las graderias...

supongo que no querra volver a ser rematado...

Desconectado Runner

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 2179
Re:Stephen Hawking: el apocalipsis lo causará el capitalismo y avaricia humana
« Respuesta #25 en: Abril 22, 2016, 08:23:19 am »
nuevamente crucero es lanzado a la parte alta de las graderias...

supongo que no querra volver a ser rematado...

va a tener que consultar a las bases con qué responder, no es fácil ser zurdo progre..
No tengo auto, buscando..

Desconectado crucero

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 2032
Re:Stephen Hawking: el apocalipsis lo causará el capitalismo y avaricia humana
« Respuesta #26 en: Abril 22, 2016, 12:57:12 pm »
Lo que te quiero decir Alfredo es que la propiedad privada no es algo propio del capitalismo, (parece que me expresé mal) puede y debe estar en cualquier sistema. Lo fundamental del capitalismo es, como su nombre lo dice, la preponderancia del capital como valor central del sistema. Y de hecho hay países con un capitalismo de Estado, tienen poca propiedad privada, pero el dinero es lo que mueve todo y nada se puede hacer sin dinero.
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

"con un enfoque violento de la violencia, no resultara la paz" Silo

Desconectado Mr.Piston

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 703
Re:Stephen Hawking: el apocalipsis lo causará el capitalismo y avaricia humana
« Respuesta #27 en: Abril 22, 2016, 13:33:23 pm »
y debemos volver al sistema del trueque?

Desconectado Opus_Popular

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 6748
Re:Stephen Hawking: el apocalipsis lo causará el capitalismo y avaricia humana
« Respuesta #28 en: Abril 22, 2016, 18:42:31 pm »
la propiedad privada no es algo propio del capitalismo, (parece que me expresé mal) puede y debe estar en cualquier sistema.

Ya me parecia raro un zurdo que quisiera despojarse de sus bienes para repartirlos con los oprimidos.

Desconectado crucero

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 2032
Re:Stephen Hawking: el apocalipsis lo causará el capitalismo y avaricia humana
« Respuesta #29 en: Abril 23, 2016, 03:24:14 am »
y debemos volver al sistema del trueque?
Imposible
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

"con un enfoque violento de la violencia, no resultara la paz" Silo

Tags:
     


    A la memoria de Alex Feliú a.k.a Rommel