Autor Tema: Todo sobre el cartel del papel  (Leído 9186 veces)

Desconectado AlfredoVregion

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3704
  • alea iacta est
Todo sobre el cartel del papel
« en: Octubre 29, 2015, 10:04:50 am »
http://www.emol.com/noticias/Economia/2015/10/29/756684/Acciones-de-CMPC-abren-con-perdidas-en-la-Bolsa-de-Santiago-tras-denuncia-de-colusion.html

http://www.emol.com/noticias/Economia/2015/10/28/756600/Como-se-gesto-la-colusion-entre-empresas-de-papeles-que-involucra-a-Ruiz-Tagle.html

http://www.emol.com/noticias/Economia/2015/10/29/756650/Fiscal-economico-Este-cartel-es-uno-de-los-mas-importantes-que-hemos-desbaratado.html

Me inquieta ver las opiniones que hay sobre este y otros temas en la web.
Desde me perspectiva, me parece buena noticia que se haya logrado una 'autodenuncia' en este caso y que además nos enteremos.

Esto de los carteles, oligopolios disfrazados y cosas similares es de lo más común. El punto es si logramos tener las herramientas para desbaratarlos.

Espero que la gente de la fiscalía vaya al súper a hacer compras: es evidente que en el sector detergentes hay un problema también.
 
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado Opus_Popular

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 6736
Re:Todo sobre el cartel del papel
« Respuesta #1 en: Octubre 29, 2015, 10:10:29 am »
Pero yo creo que estas denuncias son pura parafernalia pa' la galucha.

Al final uno va a la farmacia y te siguen apaleando sin piedad con los precios.

Desconectado AlfredoVregion

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3704
  • alea iacta est
Re:Todo sobre el cartel del papel
« Respuesta #2 en: Octubre 29, 2015, 10:22:54 am »
El tema de las farmacias tiene que ver también con los laboratorios. Ahí hay un tema heavy, y lo es porque la colusión es mundial. Y en el caso de Chile los laboratorios no respetan la ley y venden a precios distintos: al Estado le venden a $100 y a las farmacias a $300.

Ayer me enteré que la mayoría de los aportes que recibe la OMS provienen de..las farmacéuticas. Así es que hay que creerle poco a esa organización.

Pero insisto: el detergente no puede ser tan caro!

A ver si Rommel nos aporta con algo de esto último.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado Milo

  • Administrator
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4351
  • "Vive la vida que amas, ama la vida que vives"
Re:Todo sobre el cartel del papel
« Respuesta #3 en: Octubre 29, 2015, 12:28:28 pm »
hasta las bencinas están coludidas, hay cosas que uno tiene la certeza pero no hay como evidenciarlas.

Desconectado Peter-Bilt

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 9609
  • Avant-Gardé
Re:Todo sobre el cartel del papel
« Respuesta #4 en: Octubre 29, 2015, 13:08:47 pm »
Como está tan de moda desbaratar colusiones y hemprezaz, pues me gustaría saber ahora quien de estos va a querer pagarle campañas a estos políticos??

Se viene sabroso, los que quieren reelegirse o piden un préstamo o se van a la reconcha de sus madres.
Arrepiéntanse gusanos pecadores...

Desconectado motorenv

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 646
Re:Todo sobre el cartel del papel
« Respuesta #5 en: Octubre 29, 2015, 14:04:33 pm »


Pero insisto: el detergente no puede ser tan caro!

A ver si Rommel nos aporta con algo de esto último.

No puede ser tan caro, eso es verdad aunque la calidad puede variar y la parafernalia del marketing tambien. En el sur por ejemplo encuentras un bidon de 5 lts de detergente liquido para ropa en $1790, es decir a $358 el litro y de color azul idem al OMO por ejemplo.

Claro, muchos pueden decir que el riesgo de hechar a perder la maquina,la ropa,riesgos de alergias,etc etc; de todos modos como dice Alfredo el precio de los mas conocidos es extremadamente caro respecto a marcas no conocidas y de industrias pequeñas o Pymes.

Este fin de semana voy a comprar un bidon para hacer la prueba.
"Ver a tus amigos y pensar...Cuando los conoci parecian normales".

Desconectado Rodrigo

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 824
  • Recien Registrado
Re:Todo sobre el cartel del papel
« Respuesta #6 en: Octubre 29, 2015, 15:06:40 pm »
wn, es peor de lo que pìensan, cuando estuve de jefe de farmacia de un hospital pequeño nos vendian el salbutamol ( pa los cuadros bromquiales en niños ) a 900 pesos por inhalador y en la farmacia de afuera a 7 lucas la misma marca y dosis, esta bien que compremos por mayor, pero no sera muuushhhhoooo ???. en esa epoca intente vendeer medicamentosa a pacientes no beneficiarios de isapres para paliar la deuda del hispital, me hecieron la media tapa por razons de esto y aquello y bla bla bla   ( tecnicamente  es posible ), asi que cada vex le encuentro mas sentido a la frase de los de la carcel " aqui estamos los que robamos poco "

Desconectado Andrés

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 2591
Re:Todo sobre el cartel del papel
« Respuesta #7 en: Octubre 29, 2015, 19:02:59 pm »
No fue autodenuncia la que originó la investigación.

Hasta donde yo sé, se detectó esta colusión en otros mercados en que operan. Las autoridades de esos países enviaron los antecedentes  a la FNE y ahí empezó todo.

La autodenuncia posterior tiene por objeto salvarse de la multa, que llega hasta 23 millones de dólares.

El caso farmacias partió también de forma curiosa. Una abogada se dio cuenta de que el anticonceptivo que tomaba todos los meses iba subiendo de precio por igual en las tres cadenas, pasando en poco tiempo a doblar su precio. Realizó la denuncia a la FNE y rápidamente se detectó que el comportamiento se repetía en decenas de medicamentos.

Farmacias Ahumada se estaba vendiendo, así que optaron por delación compensada, para no pagar multa y al mismo tiempo no fracasar su venta.
De hecho, a raíz de la explosión del caso farmacias, los delincuentes de CMPC y Pisa dejaron el método de los mails para coludirse (gran prueba en el caso farmacias) y pasaron a usar celulares de prepago.

Desconectado Opus_Popular

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 6736
Re:Todo sobre el cartel del papel
« Respuesta #8 en: Octubre 29, 2015, 19:17:03 pm »
En una oportunidad compré uno verde, no recuerdo la marca pero era malo, dejaba la ropa pegajosa igual que el Rinso en polvo.

No puede ser tan caro, eso es verdad aunque la calidad puede variar y la parafernalia del marketing tambien. En el sur por ejemplo encuentras un bidon de 5 lts de detergente liquido para ropa en $1790, es decir a $358 el litro y de color azul idem al OMO por ejemplo.

Claro, muchos pueden decir que el riesgo de hechar a perder la maquina,la ropa,riesgos de alergias,etc etc; de todos modos como dice Alfredo el precio de los mas conocidos es extremadamente caro respecto a marcas no conocidas y de industrias pequeñas o Pymes.

Este fin de semana voy a comprar un bidon para hacer la prueba.

Desconectado AlfredoVregion

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3704
  • alea iacta est
Re:Todo sobre el cartel del papel
« Respuesta #9 en: Octubre 29, 2015, 20:18:38 pm »
Citar
No fue autodenuncia la que originó la investigación.

Hasta donde yo sé, se detectó esta colusión en otros mercados en que operan. Las autoridades de esos países enviaron los antecedentes  a la FNE y ahí empezó todo.

No se, pero da igual. Lo que importa es que estos casos vayan quedando al descubierto para que sirva de disuasivo.

Y lo otro es que el asunto no se vea 'moralmente' (como hace mucha gente que ocupa el epíteto de 'ladrones') sino como un problema que se produce cuando los mercados son imperfectos. Esto seguirá ocurriendo y no significa, necesariamente, que el problema sea mayor hoy que antes.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado Andrés

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 2591
Re:Todo sobre el cartel del papel
« Respuesta #10 en: Octubre 29, 2015, 21:45:30 pm »
Es delito.
La colusión genera tanto responsabilidad administrativa como penal.
El DL 211 no contempla penas de cárcel, pero lo que se ha hecho por el Ministerio Público es agravar la solicitud de pena aplicando los artículos 285, 286 y 287 del Código Penal, que se refieren a “la alteración del precio natural de un cierto bien o servicio” mediante “conducta fraudulenta”.

El ejemplo típico es también el caso farmacias, en que se preocuparon sólo del flanco FNE-TDLC, pero quedó abierta la investigación penal, en donde las vieron negras en su momento.

A todo esto, la Corte Suprema acaba de confirmar la multa de 60 millones de dólares en el "Caso Pollos" en contra de Agrosuper, Don Pollo y Aristía. Este caso es interesante también pues se ejerció la facultad del TDLC, a solicitud de la FNE, de disolver la asociación gremial utilizada para coludirse, la denominada Asociación de Productores Avícolas. Info: http://www.fne.gob.cl/2015/10/29/corte-suprema-confirma-multas-por-colusion-contra-agrosuper-ariztia-y-don-pollo-y-endurece-sancion-contra-el-gremio-que-las-reune/
« Última modificación: Octubre 29, 2015, 21:51:10 pm por Andrés »

Desconectado Peter-Bilt

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 9609
  • Avant-Gardé
Re:Todo sobre el cartel del papel
« Respuesta #11 en: Octubre 30, 2015, 08:55:42 am »
No fue autodenuncia la que originó la investigación.

Hasta donde yo sé, se detectó esta colusión en otros mercados en que operan. Las autoridades de esos países enviaron los antecedentes  a la FNE y ahí empezó todo.

La autodenuncia posterior tiene por objeto salvarse de la multa, que llega hasta 23 millones de dólares.

El caso farmacias partió también de forma curiosa. Una abogada se dio cuenta de que el anticonceptivo que tomaba todos los meses iba subiendo de precio por igual en las tres cadenas, pasando en poco tiempo a doblar su precio. Realizó la denuncia a la FNE y rápidamente se detectó que el comportamiento se repetía en decenas de medicamentos.

Farmacias Ahumada se estaba vendiendo, así que optaron por delación compensada, para no pagar multa y al mismo tiempo no fracasar su venta.
De hecho, a raíz de la explosión del caso farmacias, los delincuentes de CMPC y Pisa dejaron el método de los mails para coludirse (gran prueba en el caso farmacias) y pasaron a usar celulares de prepago.

+10000

Así empezó todo, y esta auto denuncia es efectivamente para pagar menos multa, y por lo anterior usaban mails mula y "partes de matrimonio" para ponerse de acuerdo....

Ahora bien, estos son los que aportan a campañas de políticos y ahora de picados es posible que no lo hagan más... Interesante se pone esto....

En países más serios estos reyes de la colusion estarían tras las rejas....
Arrepiéntanse gusanos pecadores...

Desconectado motorenv

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 646
Re:Todo sobre el cartel del papel
« Respuesta #12 en: Octubre 30, 2015, 13:59:29 pm »
Bueno y hay quienes siguen defnediendo a MALOS EMPRESARIOS como estos, sin embargo hay miniempresas como PROCLEAN que  tienen una minima participacion en el mercado.

La idea es fortalecer estas miniempresas que otorgan trabajo y ofrecen productos de buena calidad y de bajo costo.


http://www.procleanchile.cl/

 
"Ver a tus amigos y pensar...Cuando los conoci parecian normales".

Desconectado Bozon

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4555
  • Now you know
Re:Todo sobre el cartel del papel
« Respuesta #13 en: Octubre 30, 2015, 14:19:59 pm »
La autodenuncia de CMPC fue "brillante" ya que dejaron expuesto a exPisa a un multa de 15 palos verdes lo cual los mata como empresa dejando a "la papelera" con un 91% de participación y sin pagar ninguna multa.  :seriously:

El el Diario Financiero dice que CMPC tiene 80% del mercado y Pisa solo el 11%.

Desconectado ROMMEL

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10684
  • Zorro del Desierto
Re:Todo sobre el cartel del papel
« Respuesta #14 en: Octubre 30, 2015, 15:42:58 pm »
Si Alfredo, creo que en algo puedo aportar ya que trabajo con ambos productos , ahora bién,  hay que hacer una diferencia entre el mercado doméstico e industrial.  En el caso del doméstico  los papeles efectivamente están  domimados en mas de un 90% por CMPC y Pisa, no así en el área industrial que es enorme también y ahi está todo lo que incluye higienicos jumbo de 500 mts  , toallas , sabanillas, servilletas , etc
Hasta unos 5 años atrás esta áera era dominada por CMPC y PISA pero comenzaron a llegar marcas brasileras y argentinas a muy bajo precio y eso les generó cierto desequibrio y se vieron en la obligación de agregar servicios adicionales como los dispensadores en comodato por ejemplo.

Esta es un área dificil para competir ya que  a diferencia de los detergentes es una inversión emorme.

Respecto a los detergentes también existe una diferencia entre el área doméstica e industrial pero no tan marcada respecto a las alternativas del consumidor.   En los supermercados el dominio es de Lever y Procter and Gamble , pero en el mercado industrial la cosa ha cambiado ya que si bien hasta 20 años atrás el tema lo dominaba Lever , con el tiempo se ha armado una cantidad no menor de empresas medianas y pequeñas que se han metido de a poco en el mercado con productos de buena calidad y precios mas convenientes , de hecho hace 20 años  yo solo le quité a Lever el 30% del mercado de la Quinta Región con productos para lavanderias industriales, (hospitales, FFAA, autoservicios de lavado, etc)

Hoy día , se puede ahorrar bastante en el tema de detergentes sobre todo ya que existen muchos locales establecidos que se dedican al comercio de articulos de aseo y detergentes. Hoy dia el precio no es sinónimo de calidad . Perfectamente se puede encontrar un detergente liquido  de 5 lts a  2 lucas y no tiene nada que envidiarle a las marcas conocidas del retail en donde los valores se establecen por los altos costos de publicidad y se paga ademas una marca.
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado AlfredoVregion

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3704
  • alea iacta est
Re:Todo sobre el cartel del papel
« Respuesta #15 en: Octubre 30, 2015, 19:40:57 pm »
Citar
Hoy día , se puede ahorrar bastante en el tema de detergentes sobre todo ya que existen muchos locales establecidos que se dedican al comercio de articulos de aseo y detergentes. Hoy dia el precio no es sinónimo de calidad . Perfectamente se puede encontrar un detergente liquido  de 5 lts a  2 lucas y no tiene nada que envidiarle a las marcas conocidas del retail en donde los valores se establecen por los altos costos de publicidad y se paga ademas una marca.

El problema es que para el consumidor medio se trata de un mercado oscuro. Normalmente uno no arriesga su ropa para probar un detergente barato. Y si no prueba las alternativas está obligado comprar las misma marcas caras de siempre.
En mi caso he comprado a precio mucho mas conveniente uno líquido marca "Great Value"; tomé el riesgo considerando que es hecho en USA (y vale menos de la mitad de uno típico).

Ahora si tu sabes de alguno barato y confiable, me sería muy útil.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado ROMMEL

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10684
  • Zorro del Desierto
Re:Todo sobre el cartel del papel
« Respuesta #16 en: Octubre 30, 2015, 20:35:33 pm »
El problema es que para el consumidor medio se trata de un mercado oscuro. Normalmente uno no arriesga su ropa para probar un detergente barato. Y si no prueba las alternativas está obligado comprar las misma marcas caras de siempre.
En mi caso he comprado a precio mucho mas conveniente uno líquido marca "Great Value"; tomé el riesgo considerando que es hecho en USA (y vale menos de la mitad de uno típico).

Ahora si tu sabes de alguno barato y confiable, me sería muy útil.

Es que la ropa no la arriesgas por comprarte uno mas barato , ese es el punto. Es lógico que la mayoría de la gente sea ignorante en este sentido porque son áreas muy específicas y el márketing de los poderosos influye en el subconsciente del consumidor ya que la sociedad en general compra la idea de lo que aparece en la televisión , prensa, radios , etc , tiene que ser bueno porque las mamas rubiecitas así lo confirman y por otra parte tambien se asume que al estar en grandes supermercados y sean marcas del tiempo de las abuelas tambien tienen que ser buenos , lindos envases y etiquetas etc.. entonces? jodiste y caíste en el juego, pero tienes alguna idea de la formulación química de esos productos? conoces sus componentes y entender por qué limpia tan bién de una?

No, no lo sabes, lo único que sabes es que liimpia bien pero no te das cuenta que la tela de tu camisa se va adelgazando cada vez mas con cada lavado yl los colores van bajando . 

Te podría contar mi guerra con Lever en la Quinta Región ( David contra Goliat) , que llegó a niveles tan potentes que por mi causa despidieron a Alvaro Ballero (padre) , quién en ese entonces era el Jefe del Area industrial de detergentes.   Es una historia muy sabrosa e interesante que nuevamente confirma que no todo lo que brilla es oro , pero la historia es larga.
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado AlfredoVregion

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3704
  • alea iacta est
Re:Todo sobre el cartel del papel
« Respuesta #17 en: Octubre 31, 2015, 10:25:55 am »
Iré probando entonces. Porque efectivamente no se nada de detergentes, aunque si me ha llamado la atención que el Great Value líquido del Líder no da absolutamente NADA de espuma (lo que para mi es ok ya que tengo una lavadora de carga horizontal).
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado ROMMEL

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10684
  • Zorro del Desierto
Re:Todo sobre el cartel del papel
« Respuesta #18 en: Octubre 31, 2015, 15:30:26 pm »
Iré probando entonces. Porque efectivamente no se nada de detergentes, aunque si me ha llamado la atención que el Great Value líquido del Líder no da absolutamente NADA de espuma (lo que para mi es ok ya que tengo una lavadora de carga horizontal).

Los detergentes para lavadoras automáticas NO DEBEN  generar espuma.
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado Bozon

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4555
  • Now you know
Re:Todo sobre el cartel del papel
« Respuesta #19 en: Octubre 31, 2015, 22:25:08 pm »
El Great Value es la marca Walmart económica. Es como las cosas marca "Lider". En general en USA se considera de baja calidad, pero si te fijas, muchos de los productos son bastante buenos, incluso mejores que el promedio de las marcas tradicionales que se venden acá. Lo que ocurre es que nuestros estándares de calidad acostumbrados son menores que el estándar gringo así como ocurre en muchos tipos de productos.

El famoso Unilever hace rato está cuestionado por sus abusos de posición dominante en el mercado, no me extrañaría para nada que su caso sea similar al de la CMPC.

El gran problema que se da es que estas empresas dominantes tambien tienen poder sobre los medios de comunicación en donde pagan millones en avisos. Entonces, cuando se les descubre las "yayitas" normalmente amenazan a los canales de TV, diarios, etc. De que no avisarán más con ellos y entonces las noticias no salen a la luz.

 Por ejemplo, es cosa de ver el caso de la carne del lider, que se sabe la reetiquetan cuando vence o las revenden casi vencidas en los supermercados de sectores populares. Cuando se supo la noticia bastó la amenaza de la cadena a los medios para que nunca más se publicase nada al respecto.

Tags:
     


    A la memoria de Alex Feliú a.k.a Rommel