Autor Tema: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué  (Leído 75014 veces)

Desconectado Rodrigo

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #80 en: Junio 17, 2021, 22:31:23 pm »

En ese escenario que les planteo yo con toda confianza digo que Provoste sera la proxima presidenta de Chile y la razon por la cual saldra es la misma por la cual salio Orrego de Gobernador. Provoste significa mantener el status quo actual y si sale con votos tanto de derecha como de la DC es muy probable que tenga mayoria en el parlamento tambien, por lo que podra con cierta calma ejecutar su plan de gobierno.

Lo dije hoy 17/06/21 Provoste sera la prox. presidenta de Chile.

Tan mal los cálculos , la derecha más la DC no llegan al 35 %,

las razones porque va a ganar Provoste son :

1- es la teóricamente menos mala de las opciones

2- se parece más a la gente común "del pueblo "

3 no es comunista

4 - representa lo más típico chileno , al igual que cuando nos cortamos el pelo o elegimos ropa o pintamos la casa , queremos un cambio , pero que no se note mucho

Desconectado city2

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #81 en: Junio 17, 2021, 23:26:29 pm »
así es.

 reflexionando pienso por qué no podemos tener gente digna del cargo en este país? por qué aceptamos siempre el mal menor cuando en Chile hay gente muy capaz, preparada y que no tiene tejado de vidrio? cómo puede ser posible que gente que sigue ideologías absolutamente refutadas tengan tanta votación? y gente mucho más sensata y capaz no?

La capacidad y la preparacion no tienen que ver con la ideologia. El mismo Piñera es un hombre culto, con grandes estudios, con gran capacidad intelectual. Y es un pésimo politico y gobernante. Lo que mas me molesta de tus discursos es que eres incapaz de aceptar que tu vision de mundo es una entre muchas y no la verdad, y por lo tanto, siempre terminas diciendo que quien no este de acuerdo contigo es imbecil y/o ignorante. Además de que basas tus argumentos en puras imprecisiones y generalidades y nunca  pero nunca has sido capaz de aceptar ninguna critica basada en datos o al menos flexibilizar tu dogma.

A mi me parece impresionante de parte de todos los sostenedores del modelo político económico que tenemos aca en el foro o fuera de el es que no han sido capaces de cuestionarse nada. Tenemos un país que se cae a pedazos socialmente, económicamente, institucionalmente, políticamente.... y no se les pasa por la cabeza que tal vez tengamos algunos problemas con el modelo, sino que piensan en cospiraciones internacionales inexistentes. No les pido que abandonen su ideología ni que cambien su voto. Les pido sólo un poquito de realismo. De verdad parece que lo que les gustaría es seguir viviendo en este pais que no va hacia ninguna parte, porque lo unico que expresan es seguir conservando lo que tenemos ahora y que estamos viendo ante nuestros ojos que no funciona.

Sobre las propuestas de Jadue, con excepción de alguna por aquí y alla donde se nota que es del PC y no del PS, casi todo lo que propone se llama socialdemocracia, no marxismo-leninismo, ni socialismo real, ni chavismo. Haganse ver su radar político-ideológico. Mucho de lo que dice esta en constituciones como la de españa, italia, suecia, alemania o finalandia. En todos esos paises la propiedad privada puede ser expropiada en caso de necesiadad  social con compensación para sus dueños y en varias de ellas se dice explicitamente que está supeditada al bien común o a las necesidades sociales. Tampoco es que la gestion de  Jadue en Recoleta sea un ejemplo de Marxismo leninismo. Varias de sus medidas son universalmente reconocidas en el país como positivas y muchas tienen nuevamente inspiracion socialdemocrata, no en el libro rojo de Mao o en los textos de Lenin.
Fuera de eso, su programa me parece algo superficial y demasiado ambicioso, además de irresponsable en cuanto a pensiones. Pero juzguen las cosas por lo que son: un programa socialdemocrata de izquierda, mejor o peor.

Ahora, como dicen, los programas son lo que son, palabras al viento. Dan una orientacion del tono del gobierno, al final se hace lo que se puede, según las condiciones políticas del momento. Baste mirar los ultimos 4 gobiernos y ver cuanto cumplieron ( en especial el actual)  para darles menos importancia de la que se les da  y dejar de espantarse por determinada frase o idea que suene radicalizada para el lector.

Sobre el candidato que me gusta y que puede ganar, el escenario está abierto. Así como Provoste viene entrando con fuerza y en la DC sueñan con el escenario 1964 y eso era impensable hace 3 meses, no podemos hacer más predicciones hasta finales de julio pienso yo.

Por mi, yo era uno que pensaba en una candidatura independiente progresista que en primera vuelta dejara a todos pagando y en segunda vuelta concertara todos los apoyos de la oposición. Para mi gusto la mejor en esa linea era Izkia Siches, pero no parece que quiera ser candidata. Todavía podria pasar, pero están en contra del tiempo los que quieran armar un proyecto así y se ve cada vez más dificl. La lista del pueblo está moviendo los palillos, pero no se si son lo suficientemente grandes  y maduros políticamente para orquestar algo asi en dos meses, mas teniendo en cuenta su diversidad y su falta de moderacion discursiva, asociada a lo que parece una falta de realismo politico.

Y para los conservadores que estan pensando en la tesis 1964 y a Provoste como la nueva Frei padre. Recuerden que el gobierno de Frei  realizó algunas de las reformas sociales y economicas más progresistas del siglo XX en su intento de contener las presiones sociales del chile de los 60's. Si la derecha sigue con su pésima performance electoral y la concertación en la suya mediocre, Provoste gobernará con la izquierda, no con la derecha. Ella misma es alguien mas bien progresista dentro de la DC, y si bien tiene el apoyo del partido del orden (Carlos Correa por ejemplo), lo único que puede esperar la derecha es que sus reformas sean mas moderadas que las de Jadue, no que vaya a hacer nada muy radicalmente distinto. Sería otra manera, algo más amplia y progre de hacer lo que quiere hacer Lavín: reformar este país a un paso más tolerable para la derecha y sin tocar tanto los pilares que lo sostienen, tratando de salvar lo salvable.

Estamos en un momento de transformación política, económica y social, y gobierne quien gobierne, tendran un país muy dificil de gobernar junto con problemas muy graves para resolver. Y aunque ganara Lavín y no Provoste, lo que tendremos al final del día será un estado más grande, impuestos más altos, mayor capacidad económica del estado, cambios en las reglas de gestión de los mercados privados, y ojala, desconcentración de mercados y desconcentración del poder. Tenemos ante nosotros un consenso keynesiano y socialdemócrata, baste ver la convención, los resultados de las encuestas, las propuestas de todos los condidatos desde Lavín hacia la Izquierda.  Miren el programa de  Lavin, nuevamente, solo como orientador del tono que quiere darle a su gobierno,  y verán que hay bastante de lo que estoy diciendo,  a pesar de que es toda una desilucion, ya que ahi deberian estan las ideas que le permitirán sobrevivir a la derecha al naufragio de su proyecto histórico y en realidad es un conjunto de ideas desarticuladas y genéricas. El de Sichel es todavía peor en todo caso.

Desconectado Bozon

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #82 en: Junio 18, 2021, 08:18:50 am »
@City

 Ningún país puede tener paz social si todas las leyes del programa de gobierno que atienden las necesidades de la gente son negadas sistemáticamente en el congreso en un afán de gallito, como ha venido haciendo toda la izquierda en estos últimos años. Y no lo digo ideológicamente en la pugna izquierda vs derecha, lo digo sacando ideologías. Si el caso fuese inverso no tendría problema en reconocerlo.

 Las famosas mejoras al sistema de pensiones, supuestamente lo más importante del estallido social, ahí las dejaron. No porque no fuese el proyecto un buen proyecto, si no porque les corta el discurso de odio hacia el sistema. ¿qué pasó con la rebaja de las dietas parlamentarias?

 Siguen legislando lo que les conviene a ellos y no aceptan lo que la gente pide. Eso es lo que nos ha llevado a la situación de desgobierno actual. La última perla fue el proyecto de las 'victimas del estallido social'. Nadie pidió eso. Nadie, excepto que quieren tratar de héroes a los insurrectos y los violentos que arrasaron con todo.

 ¿Qué ha hecho correctamente el congreso aparte de ningunear al gobierno? ¿estaríamos en la situación a la que hemos llegado si hubiesen dejado gobernar y se dedicasen a aprobar las leyes que la gente necesita en vez de jugar a lo que le conviene a su sector político aprovechando de lanzar odio al gobierno cada vez que los entrevistan?

 Piñera es un pésimo político, pero los proyectos de ley presentados están muy bien técnicamente, son virtuosos y básicamente libres de ideologías, fundamentados en datos y análisis.

 Hablemos de datos duros. ¿qué porcentaje de la población quiere que sus ahorros previsionales vayan a fondo comun? R: 15% ¿Aceptó la izquierda 'reinante' en el congreso que los puntos de aumento fuesen, al menos en parte, a las cuentas individuales?  ¿están escuchando lo que la gente quiere o seguimos negando la sal y el agua?

 El surgimiento de personajes como Jadue se debe justamente a esta inoperancia, es una respuesta a las frustraciones de la gente con la calidad de los políticos miserables.

 Provoste ha sido parte de este desgobierno llevado desde el congreso. No veo por dónde sea una solución.

 Vayamos a la realidad y analicemos cuántos de los problemas que tenemos tienen su origen en políticas progres. AFPs que no asumen perdidas te suena? carreteras concesionadas te suena? aumento de la grasa estatal? eliminación del binominal? voto voluntario? reforma tributaria que estancó al pais? jueces de izquierda garantistas?

 No quiero ser pesado, pero miremos la realidad de los hechos y reconozcamos que más 'progresismo' está lejos de ser la solución.

 No creo que la derecha sea la solución. No me parecen adecuados ni Lavin no Sichel, para poner nombres concretos. El país necesita estabilidad para poder avanzar y ahí los progres tienen harto sobregiro en su cuenta.

 En general, pienso que "el modelo" no es el problema, si no la calidad de la gente que tenemos administrando el modelo. El modelo es lo que llevó a Chile a ser numero 1 en crecimiento e ingreso per cápita en Latinoamérica. Admirado e imitado por muchos otros países, abierto al mundo, con un aparato exportador fuerte, obras de infraestructura, exitosas campañas de vacunación, nula mortalidad infantil. Lider en acceso a tecnología, etc.

 Desigual? sí. Se resuelve la desigualdad echando abajo el modelo? NO.

 Reflexiones anti desigualdad: ¿subirían los salarios y el empleo si eliminamos la indemnización por años de servicio? ¿están lo progres dispuestos a esa medida "impopular" para que a las empresas no les sea una barrera de entrada contratar personal? ¿ayudaría eso a mejorar la desigualdad? ¿seríamos más competitivos y fomentaríamos el crecimiento?

 Otra medida anti-progre: ¿que tal si en vez de subir los impuestos mejor legislamos para que las empresas estén obligadas a repartir el 50% de las utilidades entre sus trabajadores? ¿mejoraría la desigualdad de salarios? ¿mejorarían las pensiones, el acceso a la salud y a la vivienda? ¿mejoraría la productividad del país?

 Ahí tienes ideas concretas que se basan en estimular el crecimiento del salario y el empleo en base a mejorar productividad y no en base a "recaudar" para "repartir miseria". No veo absolutamente a ningún progre aprobando esas medidas impopulares. Por qué: simple, significa que las empresas dejan de ser malas, que los trabajadores ahora son beneficiarios de trabajar y los empresarios dejan de ser los "explotadores que los pulpean".

 A menudo escuchamos frases como "el chancho está mal pelado". hay que subir los impuestos a los ricos, hay que expropiar, hay que aumentar el tamaño del estado. Todas ideologías refutadas pero las siguen diciendo.

 Yo te digo: Impulsemos el crecimiento, los salarios y que los trabajadores se beneficien de lo que producen. Dejemos que las empresas se desarrollen y eliminemos la grasa estatal para que en vez de tener que subir impuestos, los impuestos sean eficientemente utilizados en los ciudadanos. Para mejorar la desigualdad, el estado debe achicarse, no agrandarse. Lo que se debe agrandar es la producción.
« Última modificación: Junio 18, 2021, 08:42:53 am por Bozon »

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #83 en: Junio 18, 2021, 08:36:28 am »
Como dicen acá, la historia es cíclica, ojala se repita pronto para acabar con la incertidumbre y venga un reset total,
fin al "congreso" de wnes apitutados que la misma gente sigue eligiendo sin hacer bien la pega, ganando muchos millones por redactar y aprobar leyes que nadie pide y solo van en beneficio de ellos mismos .
de candidatos  ninguno es el mejor y solo quedan los "males menores"
 la suciedad se acostumbró a eso, total, "seguimos trabajando igual"...
 lo que no puedo creer que tanta caca que le llega a jadue y acá un forero menciona como carta a la siches... osea!!!
en fin, creo que así como piñera desgobierna , el congreso no pesca a los que los eligieron, el pueulo tendrá lo que siempre termina "eligiendo"...  #NoLoVeranVenir  :aysi:
 
Puro Chile es tu cielo Azulado.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #84 en: Junio 18, 2021, 08:55:30 am »
Leyendo comentarios en este post definitivamente hay gente que no quiere ver la realidad.

Es cierto eso de que todo cambio genera rechazo.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #85 en: Junio 18, 2021, 09:01:55 am »
https://www.eldinamo.cl/politica/2021/06/17/daniel-jadue-propone-revision-concesiones-canales-television-no-esperamos-cerrar-medios/

Cerrar medios de comunicacion.

Esto es tan democratico y Social Democrata!!!

El modelo fracaso: FALSO. El modelo fue exitoso pero ya cumplio un ciclo. Hay que hacer cambios.
Hay que subir impuestos: VERDADERO. Con el Estado y DEUDA que tenemos no queda otra.
¿Que candidato habla de profesionalizacion del estado? NINGUNO
Por que no hay gente mas CAPAZ Y HONESTA en el estado: PORQUE se aburren de la burocracia y los operadores politicos.

Desconectado Patagonia

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #86 en: Junio 18, 2021, 09:50:03 am »
https://www.eldinamo.cl/politica/2021/06/17/daniel-jadue-propone-revision-concesiones-canales-television-no-esperamos-cerrar-medios/

Cerrar medios de comunicacion.

Esto es tan democratico y Social Democrata!!!

El modelo fracaso: FALSO. El modelo fue exitoso pero ya cumplio un ciclo. Hay que hacer cambios.
Hay que subir impuestos: VERDADERO. Con el Estado y DEUDA que tenemos no queda otra.
¿Que candidato habla de profesionalizacion del estado? NINGUNO
Por que no hay gente mas CAPAZ Y HONESTA en el estado: PORQUE se aburren de la burocracia y los operadores politicos.
Ayer tuve reunión con un ex sub director de la DGA, está ofreciendo asesorías. Me dijo que se aburrió porque no se podía avanzar nada con la burocracia y las trabas políticas.

Desconectado Bozon

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #87 en: Junio 18, 2021, 15:39:08 pm »
Del programa de (des)gobierno de Jadue



Qué significa que "el derecho a la vivienda prime sobre el derecho de propiedad"?

R: Que nunca más nadie construye ninguna propiedad habitacional en Chile. Se acaban los créditos hipotecarios y los arriendos. ¿por qué motivo? pues porque el derecho del arrendatario prima sobre el del arrendador, porque el derecho a vivir en la propiedad del cliente del crédito hipotecario prima sobre la facultad del banco para ejecutar la hipoteca.

¿Qué más significa eso?

- Que nadie tiene derecho a segunda vivienda (se la tomarán los "que necesiten vivir en ella")
- Que si sales de tu casa de vacaciones o por pega. Esta puede ser ocupada por otros y no los puedes sacar.
- Que si en tu casa hay "espacio suficiente" el estado puede destinar dichos espacios para meter terceras personas a vivir contigo en tú propia casa.
- Que si llevas una vida trabajando y pagando tu hogar. Deja de ser tuyo.

En resumen: comunismo y socialismo del clásico y añejo. Jadue == Maduro 2.0

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #88 en: Junio 18, 2021, 16:04:31 pm »
Del programa de (des)gobierno de Jadue



Qué significa que "el derecho a la vivienda prime sobre el derecho de propiedad"?

R: Que nunca más nadie construye ninguna propiedad habitacional en Chile. Se acaban los créditos hipotecarios y los arriendos. ¿por qué motivo? pues porque el derecho del arrendatario prima sobre el del arrendador, porque el derecho a vivir en la propiedad del cliente del crédito hipotecario prima sobre la facultad del banco para ejecutar la hipoteca.

¿Qué más significa eso?

- Que nadie tiene derecho a segunda vivienda (se la tomarán los "que necesiten vivir en ella")
- Que si sales de tu casa de vacaciones o por pega. Esta puede ser ocupada por otros y no los puedes sacar.
- Que si en tu casa hay "espacio suficiente" el estado puede destinar dichos espacios para meter terceras personas a vivir contigo en tú propia casa.
- Que si llevas una vida trabajando y pagando tu hogar. Deja de ser tuyo.

En resumen: comunismo y socialismo del clásico y añejo. Jadue == Maduro 2.0

Esto es exactamente lo que pasaba en la epoca del Chicho (y por lo que la gente de dinero se puso con el golpe), con la diferencia que habia muchisimos mas pobres. Si sale el Camel esto no termina bien, por lo mismo creo que esta haciendo anti-campaña. Sabe que no tiene dedos pal piano y que es mas facil criticar que que gobernar.
A mi me gustaria hacer el siguiente experimiento. Partimos el pais en 2. Todos los comunistas se quedan en un lado. Y todos los normales, que trabajen y no vivan del subsidio del estado se quedan en el otro. Esperamos 40 años y vemos los resultados. Y si quieren que los comunistas escogan el lado. Norte o Sur, da lo mismo

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #89 en: Junio 18, 2021, 17:01:38 pm »
El gran problema de Chile, mas que el modelo economico e institucional, que a mi juicio es el mejor modelo posible, es la mala calidad de su clase politica, y digamoslo, la ciudadania, la viveza por sobre la honestidad nos pasó la cuenta, no es el modelo el que ha abusado de la gente, son los ejecutivos de las empresas, que se han coludido con los politicos para hacer cosas que no se hacen en ninguna otra parte contra los consumidores.

Esa concepcion de la realidad tipo @city, de que la sociedad es la que debe resolverle la vida a la gente, no es financieramente sostenible… por eso paises como Suecia han migrado del super estado benefactor a un modelo economico liberal, los numeros no daban.

Chile estuvo a pocos pasos de eliminar completamente los campamentos, pero nuestros gobernantes se encargaron de traer gente de afuera para evitar que eso sucediera, ningun modelo por muy bueno que sea resiste un sabotaje como el que la izquierda le ha estado haciendo a Chile los ultimos años… como la guinda de la torta, la insurreccion organizada del 18 O que termino de ponerle la lapida al camino al desarrollo.

Desconectado Rodrigo

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Desconectado Bozon

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #91 en: Junio 27, 2021, 12:17:45 pm »
Cita de: Opus_Popular link=topic=49539.msg859596#msg89596 d5ate=1624053698
El gran problema de Chile, mas que el modelo economico e institucional, que a mi juicio es el mejor modelo posible, es la mala calidad de su clase politica, y digamoslo, la ciudadania, la viveza por sobre la honestidad nos pasó la cuenta, no es el modelo el que ha abusado de la gente, son los ejecutivos de las empresas, que se han coludido con los politicos para hacer cosas que no se hacen en ninguna otra parte contra los consumidores.

Esa concepcion de la realidad tipo @city, de que la sociedad es la que debe resolverle la vida a la gente, no es financieramente sostenible… por eso paises como Suecia han migrado del super estado benefactor a un modelo economico liberal, los numeros no daban.

Chile estuvo a pocos pasos de eliminar completamente los campamentos, pero nuestros gobernantes se encargaron de traer gente de afuera para evitar que eso sucediera, ningun modelo por muy bueno que sea resiste un sabotaje como el que la izquierda le ha estado haciendo a Chile los ultimos años… como la guinda de la torta, la insurreccion organizada del 18 O que termino de ponerle la lapida al camino al desarrollo.

 "estado de bienestar" le llaman. Como si el estado fuese un ente supremo, tipo Dios, que puede generar y proveer por sí mismo.

 Chile le hizo un daño enorme a su gente sacándola de la pobreza, los millenials se acostumbraron a tener de todo y fácil, "con dos clicks". No entienden que la bonanza de que hoy gozan fue construida en base a esfuerzo y mentalidad republicana.

 Hace un par de días atrás hablaban unos "niñitos" universitarios en contra de una profesora en la TV. pedían conversar con Jadue porque él era el único que entendía y podía resolver los problemas.

 Buen trabajo hizo la izquierda lavando el cerebro de la gente en estos últimos años. Lograron convencer que la causa de que algunos tengan más que otros es que esos algunos "les roban" lo que les corresponde "por derecho". Jamás van a aceptar que los que tienen más es porque han producido más, trabajado más, han emprendido, hecho negocios. No, para la izquierda los que tienen más son algo así como reyes feudales que les exigen a los pobres mantenerlos. En vez de impulsar a que los pobres salgan de su situación, los alimentan con migajas y discursos para comprar sus votos, al mismo tiempo que los perpetúan en su situación de pobreza.

 La última de Boric: perdonazo a todos los camaradas delincuentes del estallido social.
« Última modificación: Junio 27, 2021, 12:21:08 pm por Bozon »

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #92 en: Junio 29, 2021, 08:51:08 am »
La capacidad y la preparacion no tienen que ver con la ideologia. El mismo Piñera es un hombre culto, con grandes estudios, con gran capacidad intelectual. Y es un pésimo politico y gobernante. Lo que mas me molesta de tus discursos es que eres incapaz de aceptar que tu vision de mundo es una entre muchas y no la verdad, y por lo tanto, siempre terminas diciendo que quien no este de acuerdo contigo es imbecil y/o ignorante. Además de que basas tus argumentos en puras imprecisiones y generalidades y nunca  pero nunca has sido capaz de aceptar ninguna critica basada en datos o al menos flexibilizar tu dogma.

A mi me parece impresionante de parte de todos los sostenedores del modelo político económico que tenemos aca en el foro o fuera de el es que no han sido capaces de cuestionarse nada. Tenemos un país que se cae a pedazos socialmente, económicamente, institucionalmente, políticamente.... y no se les pasa por la cabeza que tal vez tengamos algunos problemas con el modelo, sino que piensan en cospiraciones internacionales inexistentes. No les pido que abandonen su ideología ni que cambien su voto. Les pido sólo un poquito de realismo. De verdad parece que lo que les gustaría es seguir viviendo en este pais que no va hacia ninguna parte, porque lo unico que expresan es seguir conservando lo que tenemos ahora y que estamos viendo ante nuestros ojos que no funciona.

Sobre las propuestas de Jadue, con excepción de alguna por aquí y alla donde se nota que es del PC y no del PS, casi todo lo que propone se llama socialdemocracia, no marxismo-leninismo, ni socialismo real, ni chavismo. Haganse ver su radar político-ideológico. Mucho de lo que dice esta en constituciones como la de españa, italia, suecia, alemania o finalandia. En todos esos paises la propiedad privada puede ser expropiada en caso de necesiadad  social con compensación para sus dueños y en varias de ellas se dice explicitamente que está supeditada al bien común o a las necesidades sociales. Tampoco es que la gestion de  Jadue en Recoleta sea un ejemplo de Marxismo leninismo. Varias de sus medidas son universalmente reconocidas en el país como positivas y muchas tienen nuevamente inspiracion socialdemocrata, no en el libro rojo de Mao o en los textos de Lenin.
Fuera de eso, su programa me parece algo superficial y demasiado ambicioso, además de irresponsable en cuanto a pensiones. Pero juzguen las cosas por lo que son: un programa socialdemocrata de izquierda, mejor o peor.

Ahora, como dicen, los programas son lo que son, palabras al viento. Dan una orientacion del tono del gobierno, al final se hace lo que se puede, según las condiciones políticas del momento. Baste mirar los ultimos 4 gobiernos y ver cuanto cumplieron ( en especial el actual)  para darles menos importancia de la que se les da  y dejar de espantarse por determinada frase o idea que suene radicalizada para el lector.

Sobre el candidato que me gusta y que puede ganar, el escenario está abierto. Así como Provoste viene entrando con fuerza y en la DC sueñan con el escenario 1964 y eso era impensable hace 3 meses, no podemos hacer más predicciones hasta finales de julio pienso yo.

Por mi, yo era uno que pensaba en una candidatura independiente progresista que en primera vuelta dejara a todos pagando y en segunda vuelta concertara todos los apoyos de la oposición. Para mi gusto la mejor en esa linea era Izkia Siches, pero no parece que quiera ser candidata. Todavía podria pasar, pero están en contra del tiempo los que quieran armar un proyecto así y se ve cada vez más dificl. La lista del pueblo está moviendo los palillos, pero no se si son lo suficientemente grandes  y maduros políticamente para orquestar algo asi en dos meses, mas teniendo en cuenta su diversidad y su falta de moderacion discursiva, asociada a lo que parece una falta de realismo politico.

Y para los conservadores que estan pensando en la tesis 1964 y a Provoste como la nueva Frei padre. Recuerden que el gobierno de Frei  realizó algunas de las reformas sociales y economicas más progresistas del siglo XX en su intento de contener las presiones sociales del chile de los 60's. Si la derecha sigue con su pésima performance electoral y la concertación en la suya mediocre, Provoste gobernará con la izquierda, no con la derecha. Ella misma es alguien mas bien progresista dentro de la DC, y si bien tiene el apoyo del partido del orden (Carlos Correa por ejemplo), lo único que puede esperar la derecha es que sus reformas sean mas moderadas que las de Jadue, no que vaya a hacer nada muy radicalmente distinto. Sería otra manera, algo más amplia y progre de hacer lo que quiere hacer Lavín: reformar este país a un paso más tolerable para la derecha y sin tocar tanto los pilares que lo sostienen, tratando de salvar lo salvable.

Estamos en un momento de transformación política, económica y social, y gobierne quien gobierne, tendran un país muy dificil de gobernar junto con problemas muy graves para resolver. Y aunque ganara Lavín y no Provoste, lo que tendremos al final del día será un estado más grande, impuestos más altos, mayor capacidad económica del estado, cambios en las reglas de gestión de los mercados privados, y ojala, desconcentración de mercados y desconcentración del poder. Tenemos ante nosotros un consenso keynesiano y socialdemócrata, baste ver la convención, los resultados de las encuestas, las propuestas de todos los condidatos desde Lavín hacia la Izquierda.  Miren el programa de  Lavin, nuevamente, solo como orientador del tono que quiere darle a su gobierno,  y verán que hay bastante de lo que estoy diciendo,  a pesar de que es toda una desilucion, ya que ahi deberian estan las ideas que le permitirán sobrevivir a la derecha al naufragio de su proyecto histórico y en realidad es un conjunto de ideas desarticuladas y genéricas. El de Sichel es todavía peor en todo caso.

bonito analisis, muy esperanzador

solo me queda una duda super simple y pragmatica:

como vas a financiar toda esta maravilla?

pista para tener presente: somos un pais tercermundista pobre, no somos italia ni suecia ni suiza ni francia ni alemania ni finlandia

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #93 en: Junio 29, 2021, 11:49:48 am »
bonito analisis, muy esperanzador

solo me queda una duda super simple y pragmatica:

como vas a financiar toda esta maravilla?

pista para tener presente: somos un pais tercermundista pobre, no somos italia ni suecia ni suiza ni francia ni alemania ni finlandia

Lei hasta donde decia "haganse ver"... Despues vi de reojo una frase que incluia Izkia abajo y me puse a hacer otra cosa. :trollface:

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #94 en: Junio 29, 2021, 12:16:50 pm »
Es que es City po….

Escribe bonito, pero no da para tomarlo en serio…

El problema de Chile es qué hay muchos Shilenos, de esos que creen que el ladrón es vivo y el que trabaja es weon

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #95 en: Junio 30, 2021, 15:16:00 pm »
Es que es City po….

Escribe bonito, pero no da para tomarlo en serio…

El problema de Chile es qué hay muchos Shilenos, de esos que creen que el ladrón es vivo y el que trabaja es weon


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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #96 en: Junio 30, 2021, 15:34:46 pm »


Ya basta de reclamar!!!! a Trabajar por Chile!!! Hoy se vence la 2da cuota anual de las contribuciones, no se olviden pagar, hay 155 nuevas bocas que alimentar!!!!!  :trollface:

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #97 en: Junio 30, 2021, 16:18:36 pm »
155? Espérate que aprueben los asesores…

Desconectado Pontiac

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #98 en: Junio 30, 2021, 17:32:48 pm »
Tan mal los cálculos , la derecha más la DC no llegan al 35 %,

las razones porque va a ganar Provoste son :

1- es la teóricamente menos mala de las opciones

2- se parece más a la gente común "del pueblo "

3 no es comunista

4 - representa lo más típico chileno , al igual que cuando nos cortamos el pelo o elegimos ropa o pintamos la casa , queremos un cambio , pero que no se note mucho


Agregaría que ella es Presidenta del Senado y eso le da cierta cobertura mediática y manejo, de problemáticas a nivel de estado en momentos pandémicos.   
Necesitamos alguien que pueda congregar equipos de trabajo en un chistar de dedos, pero de gente que haya hecho algo en algún momento dentro de algún gobierno.   
O sea gente "que sepa hacer" más que teóricos de la conspiración o teóricos políticos, o teóricos en cualquier cosa gente que sepa qué problemas se van a encontrar en la calle, porque tienen calle.

Y creo que en esa materia el pragmatismo de los DCs serían un punto muy favorable, en momentos en que enfrentaremos un próximo gobierno de administración por sobre todas las cosas.   
Porque en tiempos de cambios profundos a nivel constitucional, para mantener el equilibrio mientras tanto se requiere un gobierno que gobierne simplemente y con la problemática de la "variante Delta" y del resto del alfabeto griego, poniéndonos en el peor de los escenarios...

Porque así lo dijo un profesor de la UACH una vez (Jorge Gayoso, Fac. de Ing. Forestal): 
"cuando se planifica se hace para las peores condiciones".
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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #99 en: Julio 04, 2021, 16:33:10 pm »
Habemus presidenta de la convencion. Persona de clase media acomododa que vive en Consistorial Peñalolen y maneja una RAV4 del 2015. Espero que su discurso sea coherente con su presente.

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