Autor Tema: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué  (Leído 74890 veces)

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #240 en: Octubre 07, 2021, 19:56:39 pm »
El voto estratégico no sirve, mira lo que pasó por votar estratégicamente, Piñera le entregó el país a la izquierda de radical y mira cómo están las cosas ahora.

Yo prefiero que Gabriel Boric gane la elección, me da Cierta tranquilidad con respecto a la izquierda radical yo creo que con un gobierno de Boric habrá un nivel mucho mayor de paz social y de paso la gente vea con sus propios ojos y vivan en carne propia el socialismo. No hay nada mejor que la experiencia para aprender en la vida.

Sichel Será otro Piñera más, no va a hacer nada contra la violencia y vamos a tener que seguir soportando esta tremenda polarización.

 el problema del populismo de la extrema izquierda es que se produce un espiral de desastres. Después de Boric no sueltan más el poder. Nada más mira lo que pasó con Chavez y Maduro. Costó demasiado levantar el país y darle el status del que goza. No podemos tirar casi 40 años de crecimiento a la basura. Acuérdate que afuera le dicen 'el milagro chileno'.

 No tenemos la gente ni los recursos naturales. Sin el cobre somos insignificantes. No podemos ni siquiera compararnos con Argentina, un país que es basalmente más rico que Chile y mira como lo tiene el socialismo. Políticas como esas acá nos destruirian con una rapidez abismante.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #241 en: Octubre 07, 2021, 20:05:06 pm »
Hoy andaba circulando la entrevista de Mosciatti a Boric.

El tipo, además de demostrar su ignorancia y total tinte ideológico añejo. Insistió en que iba a financiar sus reformas 'de igualdad' quitándole a los ricos y poniendo royalties. De crecimiento para recaudar en forma orgánica cero. Le da lo mismo, incluso dan por sentado, que con ellos el país no crecerá.

Me llega a dar risa los razonamientos infantiles. Como si los ricos no tuvieran 'patitas' para agarrar su plata e irse a otro lugar a producir y dejar la miseria izquierdista atrás en Chile. De hecho, hace rato que están saliendo capitales del país. Es cosa de ver el precio del dólar para darse cuenta. Con el valor record que tiene el cobre, el dólar estaría en condiciones normales en unos 600 pesos. Pero el populismo llegó para quedarse.

Dejen marcado este post. Si Sichel no pasa a segunda vuelta el dólar se irá a luca.
« Última modificación: Octubre 07, 2021, 20:43:00 pm por Bozon »

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #242 en: Octubre 07, 2021, 20:11:27 pm »
Eso es razonar fuera del recipiente.

Es fácil de explicar por qué motivo quien se opone a los retiros, cuando se aprueban, retira su plata. De hecho, aquí en el foro hay muchos que nos oponemos y retiramos.

Los errores de Sichel en esta materia fueron:1
1. Justificar su retiro en la "necesidad de proteger su futura pensión de las garras de la izquierda". Estúpido. Con eso está diciendo que él cree que la izquierda va a tener el poder de quitarle sus ahorros, es decir, está diciendo que va a perder la elección. Error de principiante: un candidato jamás dice que cree que va a perder, porque cuando lo hace, nadie vota por el.

2. Decir que metió el retiro a un APV. Es una decisión súper legítima. Pero nadie le había preguntado qué hizo con el retiro. Y ahora, en los debates, está expuesto a que lo acusen de obtener beneficios tributarios de esta medida de emergencia.

3. Decir que si se aprueba el 4º retiro, apoyará un retiro de un 100%. Otro error de principante o de desesperación: es evidente lo incongruente de decir que retirar el 10% es malo, pero que si lo hacen, promoverá otro retiro por el 100%. Aparte, con eso desordenó a su coalición. Este anuncio yo lo calificó, derechamente, de demente.

4. Salir a recular con lo del retiro del 100%, diciendo que en realidad no es un retiro, sino que la posibilidad de mover la plata de la AFP a otra institución, sin que se pueda usar esa plata para nada que no sea una pensión. Otro error de principiante (y demente): ahora quedará como mentiroso, como el que prometió retirar el 100%, pero su retiro no era un retiro.

Y, obviamente, tanto a Sichel como a Provoste les ha pegado muy duro haberse comprometido uno en contra y otra a favor del 4º retiro. Políticamente, ambas posiciones son muy torpes, porque no pueden ganar. Si se aprueba el 4º retiro, Sichel demuestra falta de liderazgo de su sector. Si se rechaza, Provoste demuestra falta de liderazgo. El problema es que si se rechaza, Sichel no gana nada. Y si se aprueba, Provoste no gana nada.

Básicamente, hicieron una apuesta en la que, a lo más que pueden aspirar es a no perder. No pueden ganar.

Políticamente, el manejo de Sichel hasta ahora ha sido muy torpe.

Pero como hemos dicho, queda mucho tiempo. En 7 semanas todo puede pasar.

100% de acuerdo. Se nota la mano de tomas mosciatti en el análisis debo decir.

Del resto, todos los que identifican al votante Boric como de "izquierda dura" estan equivocados. La gracia de Boric es que su personaje interpreta mucho más el tufillo progresista general que flota en el aire desde el estallido que es transversal, que a la izquierda dura. De hecho, es probablemente el frentamplista que mas desconfianza y molestia genera en la izquierda dura. El amarillo, el acomodotacio, el caballero con el enemigo, el liberal, el falso socialista, etc, etc, etc.

Las encuestas muestran que Boric  tiene un rechazo relativamente bajo (alto para ser un candidato a la presidencia, pero son los tiempos que corren) y es considerado como alguien esperanzador, pero que da gobernabilidad. Los atributos personales que la gente le atribuye de hecho se parecen bastante a los de Sichel, pero en mejor nivel.
(véase encuesta de la Cosa Nostra)

En cambio Kast es un candidato con demasiado rechazo para ser competitivo. Tambien creo que un 70-30 en un eventual Kast-Boric es un poco exagearado, pero si se abstienen los concertacionistas, bien prodria ser 60-40.
Hasta la semana pasada yo habria dicho que le eleccion era Boric-Sichel o Boric-Kast, y daba per perdida a Provoste, al descoponerse el escenario 1964. Pero con esto del cuarto retiro y la acusación constitucional contra Piñera, Provoste tiene una chance de mejorar su posición.

Finalmente, creo que esta totalmente fuera de lugar pensar que viviremos el socialismo si gobierna Boric. No sólo porque él y su gente son muy amarillos para eso, sino porque las condiciones estructurales de su eventual gobierno no le permitirán eso:
No tendra mayoría en el parlamento, por lo que todas las reformas serán un parto y terminarán moderadas, si es que salen, no tendrá el control de la agenda, porque estaremos en plena discusión constituyente, el clima económico será muy difícil de gestionar, lo que rápidamente impactará su popularidad y es posible que su gobierno dure sólo 2 años. Por lo mismo, no tiene las capacidades ni el tiempo hacer mucho más que una reforma de pensiones y una reforma trbutaria. Ya eso solamente sería muchisimo en ese escenario.
El rumbo del país será marcado por la nueva constitución ( que así como va, va a ser mas conservadora de lo que muchos creen acá en la derecha y en la izquierda diría yo) y será el gobierno despues de Boric el que vea como la implementa, ya que boric solo podrá dar los primeros pasos . Y como es muy probable que Boric se desgaste rapidito en consideración del dificil clima político, económico y social, quien tendrá esa tarea es realmente una incógnita.
 
El escenario NO es el venezuela 1998, en el que Chavez arrasó en todas las eleccione sposibles con mayorias increíbles, lo que le permitió modificar etructuralmente el país y crear nuvas estructuras de poder que lo afianzaron aún más, incluyendo la nueva constitución.
Aca es al revés, la convención, que es muchisimo más variopinta, es la que manejara a Boric, no al revés. Y eso Boric lo sabe.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #243 en: Octubre 07, 2021, 20:25:31 pm »
Eso es razonar fuera del recipiente.

Es fácil de explicar por qué motivo quien se opone a los retiros, cuando se aprueban, retira su plata. De hecho, aquí en el foro hay muchos que nos oponemos y retiramos.

Los errores de Sichel en esta materia fueron:1
1. Justificar su retiro en la "necesidad de proteger su futura pensión de las garras de la izquierda". Estúpido. Con eso está diciendo que él cree que la izquierda va a tener el poder de quitarle sus ahorros, es decir, está diciendo que va a perder la elección. Error de principiante: un candidato jamás dice que cree que va a perder, porque cuando lo hace, nadie vota por el.

2. Decir que metió el retiro a un APV. Es una decisión súper legítima. Pero nadie le había preguntado qué hizo con el retiro. Y ahora, en los debates, está expuesto a que lo acusen de obtener beneficios tributarios de esta medida de emergencia.

3. Decir que si se aprueba el 4º retiro, apoyará un retiro de un 100%. Otro error de principante o de desesperación: es evidente lo incongruente de decir que retirar el 10% es malo, pero que si lo hacen, promoverá otro retiro por el 100%. Aparte, con eso desordenó a su coalición. Este anuncio yo lo calificó, derechamente, de demente.

4. Salir a recular con lo del retiro del 100%, diciendo que en realidad no es un retiro, sino que la posibilidad de mover la plata de la AFP a otra institución, sin que se pueda usar esa plata para nada que no sea una pensión. Otro error de principiante (y demente): ahora quedará como mentiroso, como el que prometió retirar el 100%, pero su retiro no era un retiro.

Y, obviamente, tanto a Sichel como a Provoste les ha pegado muy duro haberse comprometido uno en contra y otra a favor del 4º retiro. Políticamente, ambas posiciones son muy torpes, porque no pueden ganar. Si se aprueba el 4º retiro, Sichel demuestra falta de liderazgo de su sector. Si se rechaza, Provoste demuestra falta de liderazgo. El problema es que si se rechaza, Sichel no gana nada. Y si se aprueba, Provoste no gana nada.

Básicamente, hicieron una apuesta en la que, a lo más que pueden aspirar es a no perder. No pueden ganar.

Políticamente, el manejo de Sichel hasta ahora ha sido muy torpe.

Pero como hemos dicho, queda mucho tiempo. En 7 semanas todo puede pasar.

 creo que tus análisis son bien razonables, pero creo que el show del retiro va a quedar pronto en el pasado.

  Tengo un comentario eso sí respecto al punto 1. Cuando Sichel sacó el primer retiro no era candidato. Por tanto, explicar el motivo del retiro, que, además, es el mismo de mucha gente que sacó la plata y la guardó, no tiene por qué significar que está asumiendo su derrota. Por otra parte 'hope the best and plan for the worst' es una muy buena manera de enfrentar la vida y manejar los negocios.

  En fin, son puntos de vista al fin y al cabo.

  Respecto a lo que es manejo político, ya todo el mundo se dió cuenta que el show de los retiros está fuertemente influenciado por el deseo de la re-elección de los congresistas. Todo el mundo ya se dió cuenta que los precios están por las nubes y que el exceso de circulante generó escasez de bienes.Dado esto, no sé realmente que tanto impacto vaya a tener el 4to retiro en la decisión de voto.
« Última modificación: Octubre 07, 2021, 20:36:03 pm por Bozon »

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #244 en: Octubre 07, 2021, 20:39:06 pm »
100% de acuerdo. Se nota la mano de tomas mosciatti en el análisis debo decir.

Del resto, todos los que identifican al votante Boric como de "izquierda dura" estan equivocados. La gracia de Boric es que su personaje interpreta mucho más el tufillo progresista general que flota en el aire desde el estallido que es transversal, que a la izquierda dura. De hecho, es probablemente el frentamplista que mas desconfianza y molestia genera en la izquierda dura. El amarillo, el acomodotacio, el caballero con el enemigo, el liberal, el falso socialista, etc, etc, etc.

Las encuestas muestran que Boric  tiene un rechazo relativamente bajo (alto para ser un candidato a la presidencia, pero son los tiempos que corren) y es considerado como alguien esperanzador, pero que da gobernabilidad. Los atributos personales que la gente le atribuye de hecho se parecen bastante a los de Sichel, pero en mejor nivel.
(véase encuesta de la Cosa Nostra)

En cambio Kast es un candidato con demasiado rechazo para ser competitivo. Tambien creo que un 70-30 en un eventual Kast-Boric es un poco exagearado, pero si se abstienen los concertacionistas, bien prodria ser 60-40.
Hasta la semana pasada yo habria dicho que le eleccion era Boric-Sichel o Boric-Kast, y daba per perdida a Provoste, al descoponerse el escenario 1964. Pero con esto del cuarto retiro y la acusación constitucional contra Piñera, Provoste tiene una chance de mejorar su posición.

Finalmente, creo que esta totalmente fuera de lugar pensar que viviremos el socialismo si gobierna Boric. No sólo porque él y su gente son muy amarillos para eso, sino porque las condiciones estructurales de su eventual gobierno no le permitirán eso:
No tendra mayoría en el parlamento, por lo que todas las reformas serán un parto y terminarán moderadas, si es que salen, no tendrá el control de la agenda, porque estaremos en plena discusión constituyente, el clima económico será muy difícil de gestionar, lo que rápidamente impactará su popularidad y es posible que su gobierno dure sólo 2 años. Por lo mismo, no tiene las capacidades ni el tiempo hacer mucho más que una reforma de pensiones y una reforma trbutaria. Ya eso solamente sería muchisimo en ese escenario.
El rumbo del país será marcado por la nueva constitución ( que así como va, va a ser mas conservadora de lo que muchos creen acá en la derecha y en la izquierda diría yo) y será el gobierno despues de Boric el que vea como la implementa, ya que boric solo podrá dar los primeros pasos . Y como es muy probable que Boric se desgaste rapidito en consideración del dificil clima político, económico y social, quien tendrá esa tarea es realmente una incógnita.
 
El escenario NO es el venezuela 1998, en el que Chavez arrasó en todas las eleccione sposibles con mayorias increíbles, lo que le permitió modificar etructuralmente el país y crear nuvas estructuras de poder que lo afianzaron aún más, incluyendo la nueva constitución.
Aca es al revés, la convención, que es muchisimo más variopinta, es la que manejara a Boric, no al revés. Y eso Boric lo sabe.

Boric ya declaró que 'está mas a la izquierda que el mismo PC'. Si eso no es ser izquierda dura no sé qué otra cosa podría serlo.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #245 en: Octubre 07, 2021, 21:13:46 pm »
Boric ya declaró que 'está mas a la izquierda que el mismo PC'. Si eso no es ser izquierda dura no sé qué otra cosa podría serlo.

Estas mirando el lado equivocado. Acá no importa lo que diga el candidato, incluso lo que haga (porque en los hechos. Boric la mayoria de las veces va al lado moderado del FA, por ejemplo, firmo el acurdo del 15 de noviembre, y el PC no, pero eso es dicutible)  sino cómo es percibido por la genete de izquierda que podría votar por él y por la genete que no es de izquierda y podría votar por el

Porque el análisis que estoy cuestionando no es si Boric es de izquierda radical o no. A mi no me lo parece, pero acá depende desde donde se posiciona el que mira: Para ti que votas Kast, Boric es extremista, para el votante de Artes o el sujeto primera Línea, Boric es la nueva concertación. Para mi esta en el perfecto punto entre la concerta y la izquierda radical. Pero eso es lo menos importante: El punto  aca es si la gente mayoritariamente lo percibe como radical de izquierda y por tanto, solo podría recibir los votos extremos, dejandole espacio a Provoste, esa era la tesis de Motoko. Y eso me parece profundamente equivocado.
La gracia de Boric es que representa un sentido común más o menos extendido, y por eso puntea en las encuestas. Da lo mismo si a la izquierda le parece amarillo, a Bozon extremista de iquierda o a mi de izquierda progresista.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #246 en: Octubre 08, 2021, 08:05:49 am »
Estas mirando el lado equivocado. Acá no importa lo que diga el candidato, incluso lo que haga (porque en los hechos. Boric la mayoria de las veces va al lado moderado del FA, por ejemplo, firmo el acurdo del 15 de noviembre, y el PC no, pero eso es dicutible)  sino cómo es percibido por la genete de izquierda que podría votar por él y por la genete que no es de izquierda y podría votar por el

Porque el análisis que estoy cuestionando no es si Boric es de izquierda radical o no. A mi no me lo parece, pero acá depende desde donde se posiciona el que mira: Para ti que votas Kast, Boric es extremista, para el votante de Artes o el sujeto primera Línea, Boric es la nueva concertación. Para mi esta en el perfecto punto entre la concerta y la izquierda radical. Pero eso es lo menos importante: El punto  aca es si la gente mayoritariamente lo percibe como radical de izquierda y por tanto, solo podría recibir los votos extremos, dejandole espacio a Provoste, esa era la tesis de Motoko. Y eso me parece profundamente equivocado.
La gracia de Boric es que representa un sentido común más o menos extendido, y por eso puntea en las encuestas. Da lo mismo si a la izquierda le parece amarillo, a Bozon extremista de iquierda o a mi de izquierda progresista.

concuerdo plenamente contigo, la izquierda mas izquierda que el PC se ve mas representada por Artes  e incluso el mismo Jadue, no veo un escenario en donde Boric sea mas de izquierda que ellos si en el sector es conocido por amarillo.

en el escenario actual lo que necesitamos es paz social, gobernabilidad y eso lo dara Boric, cualquiera de los otros candidatos nos podria generar de nuevo marchas etc etc (a pesar de que lo mas probable es que no tengan el mismo apoyo de las del estallido social) y es lo que menos necesita un pais con indicadores economicos malos y con una deuda fiscal importante post pandemia.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #247 en: Octubre 08, 2021, 09:01:54 am »
Por ahí se deslizó que Boric quería a Jadue de min del interior.

Me imagino la seguridad y tranquilidad en las calles con ese sdw a cargo de las policías…

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #248 en: Octubre 08, 2021, 09:29:45 am »
todo lo "amarillo" que ha podido ser Boric desaparece rápidamente ahora que la CC pasada a sífilis y el PC lo tienen más que rodeado. Los de extrema izquierda estarán felices de apoyarlo y olvidar que firmó el acuerdo del 15/11 (que finalmente permitió tener a Vade y otros monos más que contentos) sabiendo que el "programa" es destruir más que construir.
A lo mejor el progre promedio necesita vivir en carne propia lo que es transformar un país entero en Valparaiso y darse cuenta que les vendieron humo. A estas alturas lo que me preocupa es que no intervengan el Servel para perpetuarse en el poder con elecciones truchas.
No tengo auto, buscando..

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #249 en: Octubre 08, 2021, 12:15:28 pm »
concuerdo plenamente contigo, la izquierda mas izquierda que el PC se ve mas representada por Artes  e incluso el mismo Jadue, no veo un escenario en donde Boric sea mas de izquierda que ellos si en el sector es conocido por amarillo.

en el escenario actual lo que necesitamos es paz social, gobernabilidad y eso lo dara Boric, cualquiera de los otros candidatos nos podria generar de nuevo marchas etc etc (a pesar de que lo mas probable es que no tengan el mismo apoyo de las del estallido social) y es lo que menos necesita un pais con indicadores economicos malos y con una deuda fiscal importante post pandemia.

 Estás pecando de inocente si piensas eso. Un triunfo de Boric podría con facilidad otorgar confianza a los "revolucionarios" para salir a las calles a tomarse todo sin miedo a represalias. O liberar un levantamiento social masivo en contra de los "empresarios".

 No te olvides que Boric justifica a los violentistas y el terrorismo en la Araucanía y no duda en acusar de violador de derechos humanos a Piñera por los "presos" del estallido. Cuando la verdadera responsabilidad de las revueltas está directamente en su sector político.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #250 en: Octubre 08, 2021, 12:19:14 pm »
No puedo imaginarme quién podría seguir convencido que Boric será un buen (o siquiera, aceptable) presidente, después de la entrevista que le hizo Mosciatti y la forma en que lo despedazó.
Tal vez Provoste o Kast o el mismo Sichel lo hagan igual de mal, pero dudo mucho que estén tan pobremente preparados como Boric.
Cosas que sólo pasan en países bananeros como el nuestro.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #251 en: Octubre 08, 2021, 12:36:49 pm »
No puedo imaginarme quién podría seguir convencido que Boric será un buen (o siquiera, aceptable) presidente, después de la entrevista que le hizo Mosciatti y la forma en que lo despedazó.
Tal vez Provoste o Kast o el mismo Sichel lo hagan igual de mal, pero dudo mucho que estén tan pobremente preparados como Boric.
Cosas que sólo pasan en países bananeros como el nuestro.

 A Boric no le dio la cabeza ni siquiera para pasar el examen de grado. Si gente con titulo vota por él, en la práctica, le estarían entregado el destino del país a un ser inferior intelectualmente que ellos mismos.

 A Boric no le interesa la verdad ni la realidad que los datos duros le obligan a aterrizar. Eso quedó clarísimo en la entrevista que aludes.

 El cono sur está tornando hacia la extrema izquierda en su conjunto. Venezuela, Perú, Bolivia, Argentina, pronto siguen Chile y Brasil. Eso significa que toda la región se transformará en un polvorín de escapada de capitales.

 El dólar hoy está en $821 y, en momentos llegó a 826, después del dato de la inflación de Septiembre y las expectativas de que los necios de la izquierda saquen adelante el 4to. retiro, a pesar de todas las advertencias económicas que especialistas calificados les han dado. Se vienen tiempos muy duros.


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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #252 en: Octubre 08, 2021, 12:58:12 pm »
Estás pecando de inocente si piensas eso. Un triunfo de Boric podría con facilidad otorgar confianza a los "revolucionarios" para salir a las calles a tomarse todo sin miedo a represalias. O liberar un levantamiento social masivo en contra de los "empresarios".

 No te olvides que Boric justifica a los violentistas y el terrorismo en la Araucanía y no duda en acusar de violador de derechos humanos a Piñera por los "presos" del estallido. Cuando la verdadera responsabilidad de las revueltas está directamente en su sector político.

no he dicho que Boric vaya a ser un buen presidente, solo digo que es mejor a que gobierne cualquiera de derecha - concertacion. Estamos claros que para las campañas todos son extremistas pero otra cosa es con guitarra, y dentro de todo Boric es de lo mas medido de su sector.

en cambio si saliera Kast por ejemplo creeme que quedara la cagada. Y lo mismo, en su campaña dice que pondra orden y todo pero sin el apoyo del congreso tampoco podra hacer mucho, asi que ademas de los violentistas, terroristas etc etc, tendras  a la primera linea de la baltica haciendote marchas todas las semanas.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #253 en: Octubre 08, 2021, 15:07:21 pm »
No creo que el examen de grado sea un gran predictor de inteligencia ni de capacidad de gobierno.

Conozco personas muy inteligentes que lo han reprobado más de una vez. Conozco tontos que los han aprobado a la primera.

De hecho, en el caso concreto de Boric, no me parece justificado sostener que es un personaje intelectualmente inferior. Si el único elemento para decir eso es el exámen de grado, es harto pobre el argumento. Mal que mal, entró a derecho en la Chile y aprobó todos los ramos...


Mi problema con Boric no está tan relacionado con su capacidad intelectual. Mi problema es que lo veo de débil carácter, poco ánimo y poco estable. Además, promotor de ideas políticas y económicas fracasadas, además de un indiferentismo moral que hará sucumbir la noción de nación. No lo veo como alguien capaz de liderar lo que corresponda durante y terminada la Convención Constitucional; ni tampoco capaz de dar mínimas garantías a la inversión. Ni siquiera lo veo capaz de garantizar que el Partido Comunista no tomará control de su gobierno, con todo lo malo que es el control por parte de los marxistas.

 el argumento de que es intelectualmente inferior está descrito en tu último párrafo. Promover ideas totalmente refutadas solo habla de alguien guiado por la tozudez y no por la razon. Desconocer la realidad e insistir en justificaciones dando vuelta los hechos no sólo hablan de inferioridad intelectual si no que dicha y llanamente de un transtorno mental, que es peor aún.

Ve la entrevista que le hizo Mosciatti, da pena lo penca que es.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #254 en: Octubre 08, 2021, 15:09:27 pm »
no he dicho que Boric vaya a ser un buen presidente, solo digo que es mejor a que gobierne cualquiera de derecha - concertacion. Estamos claros que para las campañas todos son extremistas pero otra cosa es con guitarra, y dentro de todo Boric es de lo mas medido de su sector.

en cambio si saliera Kast por ejemplo creeme que quedara la cagada. Y lo mismo, en su campaña dice que pondra orden y todo pero sin el apoyo del congreso tampoco podra hacer mucho, asi que ademas de los violentistas, terroristas etc etc, tendras  a la primera linea de la baltica haciendote marchas todas las semanas.

 Boric es un extremista que para su campaña ha moderado su discurso para no ahuyentar votantes. Es completamente al revés de lo que dices. Recuerda que estuvo en la alameda increpando a los militares. Lo vimos todos en la televisión.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #255 en: Octubre 09, 2021, 11:56:33 am »
Para muestra, un botón.... aunque ese cxxxx de Mosciatti es capaz de sacar de quicio a Santa Teresa de Calcuta... https://www.facebook.com/watch/?v=203252898573506&extid=WA-UNK-UNK-UNK-AN_GK0T-GK1C&ref=sharing

Concuerdo... con Boric y Kast como opciones en segunda vuelta la pelea será estrecha ... Boric tiene seguro el 10% de los comunistas y el 10% de los FA... puede agregar a los PS más rojos y a parte de los PPD... pero dudo que más de un 20% de los DC voten por él (aunque ya los DC son menos que la barra de Magallanes) ... en el caso de Kast, suma los votos UDI y de RN más una parte importante de los DC y algunos PPD que ven con recelo un gobierno TAN de izquierda... al final... creo que será como la elección de Lagos y Lavín el 2000 .... peleada hasta el último voto...
¿O sea que Mosciatti es un cxxxx por hacer preguntas de sentido común y no preguntas para que el candidato se luzca apelando a slogans añejos,fracasados y prometiendo lo que sabe que no podrá cumplir?


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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #256 en: Octubre 09, 2021, 11:58:12 am »
de verdad estan asumiento que Kast ira a segunda vuelta???, aun le creen a las encuestas???

Estan perdidos sres. la derecha no ira a segunda vuelta, ya lo dije hace tiempo atras, la 2da vuelta es Provoste - Boric. Aunque debo reconocer que esta super revuelto el escenario politico puede pasar cualquier cosa.
¿ O sea que si la encuesta entrega resultados que coincidan con tu punto de vista está  OK, de lo contrario se debe desestimar?

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #257 en: Octubre 09, 2021, 23:59:53 pm »
Boric no es Chavez.

el problema del populismo de la extrema izquierda es que se produce un espiral de desastres. Después de Boric no sueltan más el poder. Nada más mira lo que pasó con Chavez y Maduro. Costó demasiado levantar el país y darle el status del que goza. No podemos tirar casi 40 años de crecimiento a la basura. Acuérdate que afuera le dicen 'el milagro chileno'.

 No tenemos la gente ni los recursos naturales. Sin el cobre somos insignificantes. No podemos ni siquiera compararnos con Argentina, un país que es basalmente más rico que Chile y mira como lo tiene el socialismo. Políticas como esas acá nos destruirian con una rapidez abismante.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #258 en: Octubre 10, 2021, 00:09:37 am »
no he dicho que Boric vaya a ser un buen presidente, solo digo que es mejor a que gobierne cualquiera de derecha - concertacion. Estamos claros que para las campañas todos son extremistas pero otra cosa es con guitarra, y dentro de todo Boric es de lo mas medido de su sector.

en cambio si saliera Kast por ejemplo creeme que quedara la cagada. Y lo mismo, en su campaña dice que pondra orden y todo pero sin el apoyo del congreso tampoco podra hacer mucho, asi que ademas de los violentistas, terroristas etc etc, tendras  a la primera linea de la baltica haciendote marchas todas las semanas.

La historia reciente ha demostrado que la violencia recrudece de forma notable cuando en la moneda hay alguien de derecha y baja de forma considerable cuando es centro izquierda. Por eso yo creo que Boric es una garantía de paz social, sin embargo eso no significa que se va a acabar el terrorismo en la Araucanía ni que los Flaites van a dejar de tirar bombas molotov, pero evidentemente que vamos a estar mucho más tranquilos.

 Yo no voy a votar por Sebastian Sichel  ni por Boric, si en segunda vuelta no pasa mi candidato entonces me voy a quedar durmiendo en la casa o voy a ir a la playa, Pero por Sebastián Piñera 2 no voto de nuevo ni cagando, no quiero ser cómplice de mas violencia politica ni de otro golpe de estado como el que tuvimos en 2019.

José Antonio Kast dice q va a enfrentar la violencia política con las Herramientas que entrega la Constitución, no me queda más opción que creer en su palabra y votar por el.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #259 en: Octubre 10, 2021, 11:24:42 am »
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todo lo "amarillo" que ha podido ser Boric desaparece rápidamente ahora que la CC pasada a sífilis y el PC lo tienen más que rodeado. Los de extrema izquierda estarán felices de apoyarlo y olvidar que firmó el acuerdo del 15/11 (que finalmente permitió tener a Vade y otros monos más que contentos) sabiendo que el "programa" es destruir más que construir.

La situación política de la convención demuestra lo contrario. El FA y el PC hace años que se pelean por la hegemonía de la izquierda. Y desde que comenzó la convención, esta claro que quien tiene el pandero es el FA y no el PC. El PC ha perdido todas las veces que se ha desmarcado de la propuesta del FA, y en el mejor de los casos, sólo ha obtenido victorias simbólicas pero no concretas: Así fue cuando salieron Bassa y Loncon, que son cercanos al FA y no los condidatos del PC y Lista del Pueblo, así fue con la delcaración por los presos de la revuelta, que fue sólo uan mera declaración y una petición al congreso de que legisle la materia, que todavía esta en veremos y que probablemente se rechace, así fue con la idea de cambiar los 2/3 por 3/5, donde el FA votó con la derecha y derrotó al PC, que sólo le quedó decir que fue la CC la que lo definió y no las reglas del acuerdo del 15 de noviembre,  así fue con los plebiscitos dirimentes, donde al final quedarn sólo para materias que tengan al menos 3/5 y no mayoría, y además, está sujeto a que el congreso haga una reforma constitucional autorizándolos, cosa que no va a ocurrir porque requiere 2/3 del parlamento, así courrió con algunos detalles de los mecanismos de participación, entre otros.
Creo que está demostrado que el FA es quien tiene la batuta en la convención. Yo creo que el PC sabe que no tiene mas fuerza que la que tiene y simplemente esta jugando el juego de vociferar para su electorado y las masas radicalizadas, calmando aese lado con sus vistorias simbólicas, mientras que la convención hace la pega por los carriles más fomes pero más responsables de la institucionalidad establecida y evitando alienar a la derecha más suave y a la concertación, que es necesaria para que la nuea constitución sea legitimada.

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Mi problema con Boric no está tan relacionado con su capacidad intelectual. Mi problema es que lo veo de débil carácter, poco ánimo y poco estable. Además, promotor de ideas políticas y económicas fracasadas, además de un indiferentismo moral que hará sucumbir la noción de nación. No lo veo como alguien capaz de liderar lo que corresponda durante y terminada la Convención Constitucional; ni tampoco capaz de dar mínimas garantías a la inversión. Ni siquiera lo veo capaz de garantizar que el Partido Comunista no tomará control de su gobierno, con todo lo malo que es el control por parte de los marxistas.

Yo tambien noto cierta debilidad de su parte, pero creo que es justamente la gracia de su personaje. Para ser transversal y articulador, no puedes ser autoritario y rígido, tienes que ser capaz de jugar y acomodarte según sea el caso. Por su puesto en un país acostumbrado a liderazgos presindeciales fuertes es una anomalía y en momentos claves puede ser un problema, como le pasó a Bachelet.

Lo del indeferentismo moral no lo entiendo sinceramente. ¿A qué te refieres? La moralidad por definición es variable y personal. Lo que ha cambiado en el país, para bien y para mal es justamente la moralidad de la ciudadanía. Cosas intolerables antes ahora son toleradas y cosas toleradas ahora son intolerables. Por demás, que un candidato o sector de la sociedad no comparta tus convicciones morales sobre la política es totalmente normal y usual. Por ejemplo, tu consideras inmoral que se de más valor a los derechos humanos de los manifestantes por sobre el valor del orden publico o el valor material de los objetos destruidos en las protestas. A mi, y creo que a Boric, eso nos parece una desviación moral, ya que creo que los derechos humanos tienen supremacía. Y ojo creer eso es propio de liberales, no de marxistas ( los marxistas clasicos consideran que la manifestación en contra del orden popular progresista es resistencia elitaria o sedicipon y por tanto  historicamente reprimen la desviación ideológica manifestada en las calles. Con el PC chileno no lo sabemos, porque no ha gobernado últimamente). La gracia de Boric (y que lo distingue de buena parte de la izquierda radical nacional, por eso es considerado amarillo) es que entiende que esa es una diferencia moral y política valiosa que debe ser discutida en la palestra pública y sometida a escrutinio democrático.
Otra cosa es discutir sobre las consecuencias políticas y sociales que tenga ese cambio moral. Yo sinceramente me declaro incapaz de predecir que puede ocurrir ya que los juicios morales y políticos dependen mucho del contexto.


Sobre las ideas políticas y económicas fracasadas, no se a que te refieres. Si mirar el modelo de pensiones Sueco y Noruego, que puntenan en el índice de pensiones mercer como uno de los mejores del mundo y son sistemas de reparto, o mirar la NHS o el sistema de salud español, que nuevamente son de los mejores del mundo, te parece fracasado, creo que tenemos un grave problema de ceguera ideológica.
A mi lo que me preocupa es que veo debilidad técnica en el programa. Hay mucho no bien definido en las reformas que son de gran envergadura, probablemente por la necesidad de afinar bien las posturas del candidato con las de su coalición, donde no hay mucho acuerdo en algunos temas y de ajustarse a la temperatura del momento. Y esa nebulosa puede hacer que tomen decisiones poco finas.

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el argumento de que es intelectualmente inferior está descrito en tu último párrafo. Promover ideas totalmente refutadas solo habla de alguien guiado por la tozudez y no por la razon. Desconocer la realidad e insistir en justificaciones dando vuelta los hechos no sólo hablan de inferioridad intelectual si no que dicha y llanamente de un transtorno mental, que es peor aún.

Me preocupa el totalitarismo ideológico de sus frases. En política, sociología, economía, no hay verdades absolutas ni ideas "totalmente refutadas". Hay distintas escuelas e ideas con postulados diversos, que estan en competencia y responden tambien  distintos intereses, que enarbolan sus argumentos. Esto se llama diferencia política. No es estupidez o ignorancia, es tener valores, ideas  e intereses distintos.

Por lo mismo, la clave es la calidad de las políticas públicas propuestas. Se pueden hacer bien reformas neolberales, se pueden hacer mal, se pueden hacer reformas socialdemócratas bien o mal.

Por ejemplo, ustedes que andan tan preocupados por la calidad de las políticas públicas y la calidad intelectual de los candidatos no se que opinan del programa económico de kast.
Independiente de la lectura política que hacer, que podemos compartir o no, yo no comparto nada del enfoque, pero yo los invito a asumir no si estan de acuerdo con la spolíticas, si no si hay políticas públicas claras y responsables.

https://www.cepchile.cl/cep/seminarios-y-eventos/seminarios-y-eventos-2021/el-programa-economico-de-jose-antonio-kast

Yo sólo  veo eslóganes e ideas genéricas: Disminuir el impuesto a las empresas ( ok, valido), le aceran las penas del infierno a los corruptos y elusores ( Con que medidas?), aplicaremos blockchain al estado ( con que fin?), construiremos obras públicas de distinto tipo con concesiones ( financiadas cómo? con que regulación? ), apoyaremos el hidrogeno verde y las ERNC ( como? usando el modelo "fracasado" segun ustedes que heredo bachelet?????), presupuesto base cero (es una gran idea, pero  hecho como?, lo haremos con coraje.. ni siquiera estiman cuanto van ahorrar), ahorraremos con menos ministerios y políticos, ( pero no dicen cuanto,  y eso se sabe, es poco) mejoraremos la tasa de participacion laboral usando teletrabajo y semipresencial (???), restauraremos el orden público dando más lucas a las policias y apoyando a los carabineros ( de verdad con una policia en el suelo se puede?), acabaremos con los protonazos ( como?), daremos servicios sociales solo para los que necesitan ( cómo se hace eso?).

El personaje dice sin desparpajo que la bajada de impuesto cuesta 8800 millones de dólares, y que si crecemos 5 puntos sobre el PIB tedencial lo compensamos facilmente. ¿ De verdad creen ustedes que eso es serio y responsable?  Incluso si así fuera, que se lograra crecer al 7% en 4 años, eso toma tiempo, asi que el responsable señor kast nos va a elevar el déficit fiscal  en varios puntos durante su gobierno. Y también, ¿Si vamos a cortar el gasto en un periodo de constracción futura de verdad vamos a crecer?

Escuechen el comentario de la académica  al final por favor. Muy delicadamente muestra que el programa tiene deficiencias técnicas importantes, confusiones, hoyos, faltan datos más actualizados, además de diferencias ideológicas ( que acá no es mi punto)


En suma: no entiendo porque ustedes esten tan preocupados por la calidad de las reformas de boric, para ustedes fracasadas, cosa que es discutible, pero ok, y al mismo tiempo, cuando alguien llega a proponer reformas que ustedes comparten ideológicamente, pero con graves deficiencias técnicas o simplemente con eslóganes, a ustedes no les molesta o les preocupa. Y acusan a los otros de populiso e irrepsonsabilidad.







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