Publicado por: Pontiac en Marzo 12, 2020, 17:30:01 pm
https://www.youtube.com/watch?v=LD7fzkZDjYs
https://www.youtube.com/watch?v=zbxE2afJmfY
http://chileyelmundo.superforo.net/t1014-actualizaciones-reportajes-y-estudios-cientificos-sobre-coronavirus-covid-19#2281
Publicado por: grx8 en Marzo 12, 2020, 18:40:02 pm
Publicado por: Pontiac en Marzo 13, 2020, 14:13:28 pm
Publicado por: pipe_5 en Marzo 13, 2020, 14:25:09 pm
Día por medio estoy seleccionando nuevas informaciones y reportes, así que visiten la página. Además que me hicieron el encargo por ahí, así que estoy profitando del virucito este!!!!Que seria de este foro sin pontiac
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Pontiac en Marzo 13, 2020, 15:16:51 pm
*Dicen en otros medios que esta noticia es falsa, que dio negativo al exámen.
https://www.tvn.cl/programas/muybuenosdias/actualidad/los-doctores-explican-que-significa-cada-fase-del-coronavirus-4019841
https://www.cnnchile.com/pais/minsal-43-casos-coronavirus-chile-pandemia_20200313/
https://www.cnnchile.com/mundo/mapa-interactivo-tiempo-real-avance-coronavirus-mundo_20200313/
Publicado por: Pontiac en Marzo 13, 2020, 20:43:19 pm
https://www.minsal.cl/nuevo-coronavirus-2019-ncov/casos-confirmados-en-chile-covid-19/
https://www.24horas.cl/programas/entrevistas/investigador-por-coronavirus-esperamos-desarrollar-una-vacuna-que-cumpla-todos-los-protocolos-y-pueda-estar-disponible-4021218
Soledad Onetto G.@SoledadOnetto
Pdte @sebastianpinera
anuncia que desde el lunes quedan suspendidos todos los eventos de más de 500 personas. Mayor control sanitario en las fronteras (con examen en el lugar). Cuarentena obligatoria para quienes llegan a Chile desde países con alto contagio.
Publicado por: Pontiac en Marzo 14, 2020, 17:43:56 pm
Más de mil académicos chilenos firman carta para pedir suspensión de clases presenciales en universidades
https://t.co/AIBa8kBctk?amp=1
Publicado por: Alce en Marzo 14, 2020, 20:30:45 pm
Lo que no dijeron es cuando estuvo estuvo esa persona allá ,alguien sabe ?
Publicado por: Duraznov en Marzo 14, 2020, 20:59:05 pm
https://www.globalresearch.ca/covid-19-further-evidence-virus-originated-us/5706078?fbclid=IwAR3XJDa5mskDN8OD8UOlMePdueKOXVU_V6Bk371HypvpHiAzQ2KmNgb-uJA
Publicado por: Bozon en Marzo 15, 2020, 11:54:16 am
¿y qué opinas de ésto?
https://www.globalresearch.ca/covid-19-further-evidence-virus-originated-us/5706078?fbclid=IwAR3XJDa5mskDN8OD8UOlMePdueKOXVU_V6Bk371HypvpHiAzQ2KmNgb-uJA
La teoría conspirativa siempre está presente, sobretodo cuando el virus es especialmente delicado en la población más vieja y con patologías de base, es decir, que puede ser interpretado como una limpieza poblacional selectiva que baja costos de mantención e impulsa el crecimiento.
Volviendo a la realidad Chilena. ¿De qué sirve suspender clases y establecer medidas de distanciamiento, saludo, etc. si tenemos un metro y un sistema de transporte de superficie colapsado en el cual viajan varias personas por m2 apretadas?
La suspensión de clases tiende a proteger al grupo poblacional de menor riesgo de muerte (a los niños y jóvenes el virus no pasa de ser un resfrío leve a moderado). Se entiende la justificación de que esos portadores lleven el virus a sus casas donde contagien a grupos de mayor riesgo, pero definitivamente, el riesgo de contagio en planteles educativos es mucho menor que en la vorágine de gente circulando por los sistemas de transporte ya que en colegios y Ues es mucho más fácil extremar las medidas de higiene y control y la cercanía y densidad de gente es sideralmente menor.
Un niño o joven que tosa o estornude en la sala a lo mejor logrará contagiar a 10 personas. En un metro, un gallo que estornuda y deja todo rociado un carro de metro, contagiará a los 100 que viajan con él más otros 5000 que suban y bajen del carro durante el período de sobrevivencia en superficie del virus.
Por otro lado, cualquier medida que se tome para frenar la propagación del virus solamente tiene un efecto paliativo temporal y ayuda a evitar colapsos en sistemas de salud, pero no soluciona absolutamente nada. El virus volverá a la carga en el momento que esa medida de restricción se levante ya que es imposible de eliminar por completo. La única solución real, es que los gobiernos de todos los países debiesen tener a todos los laboratorios de investigación biológicos que existan en su país trabajando en vacunas y no simplemente contar con que los organismos del primer mundo se hagan cargo. ¿qué va a pasar cuando un país tenga la vacuna? ¿qué capacidad de producción y quienes van a ser los priorizados por ese país para inocular? ¿cuánto tiempo va a transcurrir desde que una vacuna exista y un país tercermundista como el nuestro tenga acceso a esa vacuna? (todo esto asumiendo que el país en cuestion tenga las reservas de dinero suficientes para costearla)
Publicado por: Jacita en Marzo 15, 2020, 12:20:45 pm
En el edificio titanium había un contagiado con quien hasta compartimos ascensores.
Dioh santoh...
Publicado por: AlfredoVregion en Marzo 15, 2020, 12:31:28 pm
Citar
La teoría conspirativa siempre está presente, sobretodo cuando el virus es especialmente delicado en la población más vieja y con patologías de base, es decir, que puede ser interpretado como una limpieza poblacional selectiva que baja costos de mantención e impulsa el crecimiento.
Volviendo a la realidad Chilena. ¿De qué sirve suspender clases y establecer medidas de distanciamiento, saludo, etc. si tenemos un metro y un sistema de transporte de superficie colapsado en el cual viajan varias personas por m2 apretadas?
La suspensión de clases tiende a proteger al grupo poblacional de menor riesgo de muerte (a los niños y jóvenes el virus no pasa de ser un resfrío leve a moderado). Se entiende la justificación de que esos portadores lleven el virus a sus casas donde contagien a grupos de mayor riesgo, pero definitivamente, el riesgo de contagio en planteles educativos es mucho menor que en la vorágine de gente circulando por los sistemas de transporte ya que en colegios y Ues es mucho más fácil extremar las medidas de higiene y control y la cercanía y densidad de gente es sideralmente menor.
Un niño o joven que tosa o estornude en la sala a lo mejor logrará contagiar a 10 personas. En un metro, un gallo que estornuda y deja todo rociado un carro de metro, contagiará a los 100 que viajan con él más otros 5000 que suban y bajen del carro durante el período de sobrevivencia en superficie del virus.
La conspiración no convence. Virus como este vienen apareciendo regularmente desde hace un siglo (probablemente más tiempo, pero antes no se reconocían).
Efectivamente lo que se busca es ralentizar la propagación. Si bien no creo conveniente suspender (aún) las clases, esta medida no es para proteger a la población joven sino para sacar de circulación a millones de personas.
Y siendo un virus simplemente hay que esperar que nuestro sistema inmune haga su pega, no hay otra. Debemos cuidar eso si a nuestra población anciana. Recomendaría a los mayores de 70 a autoaislarse por las próximas semanas y no concurrir a lugares atestados.
Publicado por: AlfredoVregion en Marzo 15, 2020, 12:34:48 pm
He escuchado por ahí que la enfermedad afecta gravemente a gente diabética y existe la posibilidad que los medicamentos de control de esa enfermedad ayuden al virus invasor.
Otro dato por confirmar es que el ibuprofeno también favorece al virus y no sería recomendable tomarlo en caso de fiebre.
Publicado por: Bozon en Marzo 15, 2020, 13:24:40 pm
La conspiración no convence. Virus como este vienen apareciendo regularmente desde hace un siglo (probablemente más tiempo, pero antes no se reconocían).
Efectivamente lo que se busca es ralentizar la propagación. Si bien no creo conveniente suspender (aún) las clases, esta medida no es para proteger a la población joven sino para sacar de circulación a millones de personas.
Y siendo un virus simplemente hay que esperar que nuestro sistema inmune haga su pega, no hay otra. Debemos cuidar eso si a nuestra población anciana. Recomendaría a los mayores de 70 a autoaislarse por las próximas semanas y no concurrir a lugares atestados.
Estoy de acuerdo contigo. No creo en las teorías conspirativas. Este es un virus respiratorio más de los miles que andan dando vuelta. Me parece que hay algo que no nos están diciendo eso sí porque no parece ser muy diferente a los otros en circulación, muchos que son más graves que este.
Eso sí ayer leí un artículo acerca de un estudio que se hizo a gente que ya se recuperó del virus e indican daño pulmonar de alrededor del 25-30%. No se sabe cuánto tiempo (y sie es que) la persona logra recuperar ese daño. Me recordó al daño que provoca el sincicial en los niños, que después de 8 años todavía es visible en sus pulmones.
Lavado de manos recurrente y distancia entre personas es la mejor medida de prevención explicó nuevamente recién el jefe de urgencia de la Clínica Alemana. No creo que suspender clases sea lo más adecuado.
Publicado por: Pontiac en Marzo 15, 2020, 14:02:08 pm
@Pontiac :
He escuchado por ahí que la enfermedad afecta gravemente a gente diabética y existe la posibilidad que los medicamentos de control de esa enfermedad ayuden al virus invasor.
Otro dato por confirmar es que el ibuprofeno también favorece al virus y no sería recomendable tomarlo en caso de fiebre.
Muchas gracias Alfredo por los datos que justo ahora, estoy chequeando info clínica así cualquier cosa relacionada la agregaré al tópico.
Doctor Ristori llama a la calma: "Coronavirus no tiene una mortalidad alta"
https://www.mega.cl/programas/mucho-gusto/mejores-momentos/101697-las-recomendaciones-del-dr-ristori-frente-a-la-pandemia-mucho-gusto.html
Karla Rubilar Barahona
@KarlaEnAccion
Atentos! En breve el ministro de @Mineduc
@raulfiguersa
hará punto de prensa para referirse a medidas anunciadas por el Presidente @sebastianpinera
para jardines infantiles y colegios del país, con el fin de enfrentar el #COVIDー19.
https://www.eldictamen.mx/internacional/coronavirus-altas-temperaturas-no-matan-al-virus/?utm_source=Facebook&utm_medium=EDshare&utm_campaign=Noticias&fbclid=IwAR2TKfVo47Su2HOgcmPUT3UVOs-dn8ehlavpQrPJsWRfaz6aehJine4v9SM
Publicado por: Pontiac en Marzo 15, 2020, 15:33:56 pm
@GiorgioJackson
Menos mal ni las palabras del Ministro ni del comité fueron suficientes para impedir decretar una medida como la suspensión de clases. Ahora tod@s a colaborar, tomar medidas individuales de cuidado y pensar soluciones para quienes mañana no tienen con quiénes dejar a sus hij@s.
Publicado por: AlfredoVregion en Marzo 16, 2020, 09:36:43 am
Citar
Eso sí ayer leí un artículo acerca de un estudio que se hizo a gente que ya se recuperó del virus e indican daño pulmonar de alrededor del 25-30%. No se sabe cuánto tiempo (y sie es que) la persona logra recuperar ese daño. Me recordó al daño que provoca el sincicial en los niños, que después de 8 años todavía es visible en sus pulmones.
Interesante, pero aún así tampoco es la gran cosa (a menos que seas muy anciano). Cuando trabajé en el sistema municipal descubrí en el chequeo médico obligatorio (que incluye una RX de torax) que tengo los pulmones llenos de cicatrices. No fumo, así es que debe ser por alguna infección que tuve quizás cuando. El punto es que hago deporte y hasta no hace mucho (en que tenía más tiempo) tenía la capacidad de patear traseros 20 años más jóvenes cuando salía en grupo a subir cerros en MTB. Con esto quiero decir que la capacidad pulmonar es recuperable.
Publicado por: MAUISAFRA en Marzo 16, 2020, 11:47:10 am
Largas filas se registran en varios Cesfam del país ante inicio de vacunación contra la influenza
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2020/03/16/979930/Largas-filas-Cesfam-vacuna-influenza.html
Vacunación contra influenza: Minsal pide a adultos mayores no ir a consultorios porque se abrirán nuevos lugares
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2020/03/16/979958/Vacunacion-influenza-Minsal.html
Modificar mensaje
Publicado por: Pontiac en Marzo 16, 2020, 18:58:25 pm
https://actualidad.rt.com/actualidad/346324-eeuu-priemras-pruebas-humanos-vacuna-coronavirus?utm_source=Email-Message&utm_medium=Email&utm_campaign=Email_daily
Investigadores de China identificaron una segunda cepa más agresiva del covid-19
Este contenido ha sido publicado originalmente por Diario EL COMERCIO en la siguiente dirección:
https://www.elcomercio.com/tendencias/investigadores-china-cepa-agresiva-covid.html?fbclid=IwAR2AA2-6SivyLMawjyLfzO8Xz4JDXngPOdN0XVkGlmtRgiTbnJHc3Vt73T4.
Publicado por: MAUISAFRA en Marzo 16, 2020, 19:08:48 pm
Inician las primeras pruebas en humanos de la vacuna contra el coronavirus en EE.UU.
https://actualidad.rt.com/actualidad/346324-eeuu-priemras-pruebas-humanos-vacuna-coronavirus?utm_source=Email-Message&utm_medium=Email&utm_campaign=Email_daily
Investigadores de China identificaron una segunda cepa más agresiva del covid-19
Este contenido ha sido publicado originalmente por Diario EL COMERCIO en la siguiente dirección:
https://www.elcomercio.com/tendencias/investigadores-china-cepa-agresiva-covid.html?fbclid=IwAR2AA2-6SivyLMawjyLfzO8Xz4JDXngPOdN0XVkGlmtRgiTbnJHc3Vt73T4.
Que rico poder desatar panico a nivel mundial. También reportaron un brote de gripe aviar en Filipinas ( Teletrece tarde de las 13 horas de hoy ), osea es como el colmo dentro de los colmos, el siguiente paso es guerra mundial Z con Brad Pitt, pero lo que la gente no ve es que esto causa la caída de todas las bolsas del mundo, ¿ raro no ? es decir tus papeles pasan a valer muy poco y grupos organizados tranzan grandes compras a bajo precio por el temor de la gente y cuando se calme la histeria colectiva, voila, hay nuevos dueños para esos papeles que se compraron a bajo precio y que se juntan con los que ya tenían, es decir estamos en campo fértil para los especuladores de siempre que cuentan con el capital para hacerse a bajo precio de ellos, es de esperar que el presidente y sus hijos junto a muchos otros no aparezcan el 2022 con empresas nuevas (acciones) compradas a bajo precio aprovechando la pasada de la caída de los precios, especialmente en el área farmacéutica o de insumos médicos.
Publicado por: Pontiac en Marzo 16, 2020, 20:28:40 pm
Este contenido ha sido publicado originalmente por Diario EL COMERCIO en la siguiente dirección:
https://www.elcomercio.com/tendencias/descubrimiento-coronavirus-infeccion-personas-covid19.html?fbclid=IwAR36jg__fRhFHk1zpUOW2ADXr-CQhRwUvOhuFOL-5jkBUkOeq1ZabFiQhJE
Publicado por: araexon en Marzo 17, 2020, 07:41:08 am
Ayer escuchaba que Metro estaba paralizando obras , despues que parcialmente y despues que no (parece que recularon). Hay harta incertidumbre en lo que pueda pasar. Yo la verdad creo que si nos vamos a cuarentena nacional, alguien va a pagar la cuenta y se la van a pasar al estado, o sea , a nosotros :( .
Esto tiene para rato, aunque llegue luego una vacuna, si el abastecimiento es tan pauperrimo como la organizacion por la influenza, estamos un poco complicados. Lo que si ha servido esta situacion, es para darnos cuenta de que tenemos un estado pusilanime y absolutamente incapaz de anticiparse a cualquier problema, incluso peor, son malos para reaccionar tambien.
Publicado por: AlfredoVregion en Marzo 17, 2020, 09:02:06 am
Estamos en un momento de paranoia colectiva, recien llegue de acompañar a mis padres a vacunarse contra la influenza al consultorio que les corresponde por ser adultos mayores y era un caos, la gente corría desesperada, peleaban entre ellos por la fila y los números de atención, la calle era otro caos con los vehículos estacionados el cualquier parte, un taco fenomenal, todos con la cara descompuesta a los que se le veía o envueltos en mascara de trapo o toalla nova con olor a cloro porque no hay mascarillas, al mejor estilo de película de Hollywood
Largas filas se registran en varios Cesfam del país ante inicio de vacunación contra la influenza
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2020/03/16/979930/Largas-filas-Cesfam-vacuna-influenza.html
Vacunación contra influenza: Minsal pide a adultos mayores no ir a consultorios porque se abrirán nuevos lugares
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2020/03/16/979958/Vacunacion-influenza-Minsal.html
Modificar mensaje
No es paranoia, es HISTERIA.
Lo peor es que la vacuna no protege contra la cepa actual. O sea, vas, te expones en la multitud a salir enfermo con el "coronavirus" y te ponen una vacuna que no te protege.
Mientras tanto la gente se lleva confort en grandes cantidades. Qué mierda tiene que ver el papel higiénico con el coronavirus?. El fenómeno se ha visto en muchos países y solo demuestra que se perdió la racionalidad.
Publicado por: araexon en Marzo 17, 2020, 09:13:54 am
No es paranoia, es HISTERIA.
Lo peor es que la vacuna no protege contra la cepa actual. O sea, vas, te expones en la multitud a salir enfermo con el "coronavirus" y te ponen una vacuna que no te protege.
Mientras tanto la gente se lleva confort en grandes cantidades. Qué mierda tiene que ver el papel higiénico con el coronavirus?. El fenómeno se ha visto en muchos países y solo demuestra que se perdió la racionalidad.
lo del papel higienico tb me hizo eco, vi varios memes gringos, porque USA partio con esto de agotarlo. Me tinca que debe ser por adelantarse al tema de la cuarentena, son 14 dias en donde si no te alcanza el confort es un problemita un poco incomodo. Por otro lado, entiendo que uno de los sintomas de esta enfermedad es harta flema y "mocos" , por lo que se puede entender... pero yo creo que es lo primero, garantizar limpiarse el poto jaja.
Publicado por: MAUISAFRA en Marzo 17, 2020, 10:08:00 am
Ahora por si alguien quiere hacerse una aquí están las instrucciones, también hay vídeos para toalla nova, el segundo es para el gel si alguien quiere hacer algún emprendimiento:
https://www.youtube.com/watch?v=PTKZSiRZX4w
https://www.youtube.com/watch?v=60VGgMPOxOM
Publicado por: Pontiac en Marzo 17, 2020, 16:02:58 pm
https://www.telesurtv.net/telesuragenda/coronavirus-sintomas-cuerpo-persona-contagiada-oms-20200218-0041.html
https://360noticias.cl/daniel-jadue-iniciara-importacion-de-interferon-medicamento-cubano-que-combate-el-coronavirus/?fbclid=IwAR23i4Id59OIysrGQBsPUOps1b-C8buPS-z2i7jDUDpgtTP-tblourT3biI
https://www.publimetro.cl/cl/noticias/2020/03/17/vacuna-coronavirus-china-crea.html
Publicado por: araexon en Marzo 17, 2020, 17:45:12 pm
Publicado por: Pontiac en Marzo 17, 2020, 17:58:51 pm
Publicado por: nicval1 en Marzo 17, 2020, 22:38:22 pm
Publicado por: Ex Jack 2010 en Marzo 17, 2020, 23:13:45 pm
https://twitter.com/MsMelChen/status/1239604019460558848
Scanner de temperatura en todas las entradas a recintos
No cerraron ningun mall ni tienda
Revisen el link que deje
Publicado por: Ex Jack 2010 en Marzo 17, 2020, 23:20:18 pm
. Este es un virus respiratorio más de los miles que andan dando vuelta. Me parece que hay algo que no nos están diciendo eso sí porque no parece ser muy diferente a los otros en circulación, muchos que son más graves que este.Estimado Bozon
Es muy grave, porque es altamente infeccioso. Hay reportes de 1 enfermo que contagio a 70
En la mayoria de los casos es gripe.
Sin embargo un 20% se hospitaliza por la neumonia. Que deja secuelas irreparables en el pulmon . Fibrosis pulmonar. Que afectara calidad de vida y reducira expectativas de vida
1 de cada 4 hospitalizados muere.
En la revision de Lancet 87% de conectados a ventilador mecanico fallece
Publicado por: Ex Jack 2010 en Marzo 17, 2020, 23:28:22 pm
Distancia 1 metro y medio
No saludar de beso ni de manos
Lavado de manos fundamental
Ideal uso de lentes (En mi vida profesional varias veces me contagie por no usar lentes)
Eviten los hacinamientos
No compren en jumbo. Vayan al supermercado de formato pequeño.
Ojala ventilado, de puertas abiertas y sin aire acondicionado
Publicado por: AlfredoVregion en Marzo 18, 2020, 11:00:05 am
Un ejemplo como Singapur controlo el coronavirus
https://twitter.com/MsMelChen/status/1239604019460558848
Scanner de temperatura en todas las entradas a recintos
No cerraron ningun mall ni tienda
Revisen el link que deje
Pero Singapur es una ciudad-estado, su experiencia no es extrapolable.
Publicado por: Ex Jack 2010 en Marzo 18, 2020, 14:56:47 pm
Pero Singapur es una ciudad-estado, su experiencia no es extrapolable.
Japon idem 899 casos , en un pais HACINADO.....
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Publicado por: MAUISAFRA en Marzo 18, 2020, 15:04:32 pm
Publicado por: Patagonia en Marzo 18, 2020, 15:35:52 pm
hoy escuché a un doctor de la U de Chile, donde explicaba que la mayoría de las cosas que hacemos no sirven, pero la que me llamó la atención es que no sirve de nada tomar vitamina C, sin embargo, en la mañana apareció otro doctor que dijo que sirve de mucho tomar vitamina C de 500 o 1000 mg, porque en cierta manera "deja inmune el cuerpo".....a quién mier....creerle?? si ambos son supuestamente doctores capacitados?????El coronavirus no tiene tratamiento aún pero por si solo no es grave, se complica en personas con mala salud, débiles y con algunas enfermedades, quizás la VC no sirve para el coronavirus pero si te puede servir par sortear la enfermedad sin tanta complicación... Como un combo con influenza por ejemplo, yo no le haría asco a una VC diaria si son baratas además
Publicado por: pincel600 en Marzo 18, 2020, 16:48:01 pm
La gente es muy pelotuda en este país, ya no hay caso... dicen "estado de emergencia", "pandemia", "crisis" y se quieren llevar el supermercado completo para la casa... un viejo SCW dejó a un grupo de personas sin confort en la feria, se llevó todos los paquetes de 4 que le quedaban al amigo que vendía... para que hacen eso, quedaron unos abuelos y otras personas mirando como el wn llenaba un carrito, que mierda tienen en la cabeza. Ojalá ese viejo csm se vaya por el wc
Publicado por: GABRIEL en Marzo 18, 2020, 17:41:23 pm
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Pontiac en Marzo 18, 2020, 19:26:10 pm
Para abajo de los 70 es menos dañino que la influenza pero aun así, es extremadamente contagioso (ya se identificó una proteína en su cápside, que facilita la infección). Y casi no ataca a niños, mientras que la Influenza sí lo hace y mortalmente!
https://www.emol.com/noticias/Nacional/2020/03/18/980261/situacion-de-regiones-por-coronavirus.html
https://globovision.com/article/solo-el-15-de-los-casos-de-covid-19-requieren-atencion-hospitalaria-afirma-infectologo
Publicado por: Rodrigo en Marzo 19, 2020, 14:17:32 pm
1 de cada 4 hospitalizados muere.
En la revision de Lancet 87% de conectados a ventilador mecanico fallece
Podrias compartir los estudios, se alejan de todos los reportes que he leido .
Publicado por: Pontiac en Marzo 19, 2020, 19:36:07 pm
La mortalidad del virus está entre el 2,5% y el 3,5% según si se considere o no a todos los casos en China, donde ha sido más violento el actuar del virus.
Ahora, aprovecho de comentarles que este virus tiene entre 23 mil y 30 mil bases ARN monocatenario positivo. Es el de cadena más larga prácticamente, de todos los virus conocidos!
Tal vez ahí esté la causa de que sea tan extraordinariamente rápido en replicarse, al interior de la célula infectada porque tal vez lleva en su ARN, "una App para replicarse"...
Publicado por: Pontiac en Marzo 19, 2020, 20:14:18 pm
@josemdelpino
Mañalich informa 342 casos de #COVIDー19 Chile y duplicidad c/3 días.
De acuerdo a su proyección:
22/M 684
25/M 1368
28/M 2736
31/M 5472
3/A 10944
6/A 21888
9/A 43776
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-51919935?at_custom4=411DAC6C-69E7-11EA-88D1-B0BFFCA12A29&at_custom1=%5Bpost+type%5D&at_campaign=64&at_medium=custom7&at_custom3=BBC+Mundo&at_custom2=twitter
https://elpais.com/ciencia/2020-03-19/como-se-esta-propagando-el-nuevo-coronavirus.html?utm_source=Twitter&ssm=TW_CM#Echobox=1584656099
Publicado por: AlfredoVregion en Marzo 20, 2020, 00:10:12 am
Algunos estudios muestran su efectividad en el tratamiento contra el virus:
https://principia-scientific.org/chloroquine-known-as-effective-against-coronavirus-since-2005/
Lo interesante es que es un medicamento genérico y que vale 4 lucas:
https://www.cruzverde.cl/cloroquina-250-mg-20-comprimidos/2043.html
Publicado por: ChileanSexta en Marzo 20, 2020, 09:08:09 am
Ojo con la CLOROQUINA.
Algunos estudios muestran su efectividad en el tratamiento contra el virus:
https://principia-scientific.org/chloroquine-known-as-effective-against-coronavirus-since-2005/
Lo interesante es que es un medicamento genérico y que vale 4 lucas:
https://www.cruzverde.cl/cloroquina-250-mg-20-comprimidos/2043.html
Interesante....
le envié los links a una amiga que trabaja en salud (laboratorio) se imaginan fuese un real tratamiento para esta mierda de virus?
Publicado por: Bozon en Marzo 20, 2020, 09:23:04 am
Ojo con la CLOROQUINA.
Algunos estudios muestran su efectividad en el tratamiento contra el virus:
https://principia-scientific.org/chloroquine-known-as-effective-against-coronavirus-since-2005/
Lo interesante es que es un medicamento genérico y que vale 4 lucas:
https://www.cruzverde.cl/cloroquina-250-mg-20-comprimidos/2043.html
Hoy escuché en la radio que la FDA está indicando como tratamiento justamente la cloroquina + azitromicina. Este último antibiótico, tiene efectos antivirales comprobados ya hace años (de hecho creo que es el único antibiótico que tiene capacidad antiviral).
A mi hijo cuando empezó con síntomas le recetaron Azitromicina SOS en caso de que el virus no pasara y, curiosamente a los dos días que comenzó a tomar el SOS ya estaba recuperado. La Azitromicina es potente para las enfermedades respiratorias porque además de tener un efecto antiviral mata la reinfección bacteriana que mucha gente sufre post infección viral. Lo que sucede es que las defensas del cuerpo bajan mucho con los virus y las bacterias que normalmente mantenemos a raya con el sistema inmune nos generan una re-infección que alarga la enfermedad.
Yo tenía un amigo médico cubano (no sé si es relevante su nacionalidad) que siempre recetaba AB aunque la enfermedad fuese viral justamente porque me decía que un gran porcentaje de casos las infecciones virales pasan a bacterianas. Eso se nota cuando te resfrías y en vez de durar una semana el problema se te alarga a dos o tres. Obviamente esto tiene el riesgo de hacer resistentes a las bacterias pero cuando ya estás enfermo como que ese riesgo pasa a segunda o tercera prioridad
Publicado por: Bozon en Marzo 20, 2020, 10:47:45 am
He tenido que tomar Azitromicina más de alguna vez por crisis respiratorias. Es bien efectiva, pero al menos a mí me deja la guata pal gato por meses y el resto del año quedo con las defensas súper bajas (me pesco cualquier bicho que esté dando vueltas).
Lo que sucede es que los ab matan la flora intestinal. Terminado el tratamiento, tomar probióticos reconstituyentes resuelve el problema (por ejemplo, Perenteryl / Bioflora / Biogaia)
Publicado por: AlfredoVregion en Marzo 20, 2020, 11:22:39 am
Hoy escuché en la radio que la FDA está indicando como tratamiento justamente la cloroquina + azitromicina. Este último antibiótico, tiene efectos antivirales comprobados ya hace años (de hecho creo que es el único antibiótico que tiene capacidad antiviral).
A mi hijo cuando empezó con síntomas le recetaron Azitromicina SOS en caso de que el virus no pasara y, curiosamente a los dos días que comenzó a tomar el SOS ya estaba recuperado. La Azitromicina es potente para las enfermedades respiratorias porque además de tener un efecto antiviral mata la reinfección bacteriana que mucha gente sufre post infección viral. Lo que sucede es que las defensas del cuerpo bajan mucho con los virus y las bacterias que normalmente mantenemos a raya con el sistema inmune nos generan una re-infección que alarga la enfermedad.
Yo tenía un amigo médico cubano (no sé si es relevante su nacionalidad) que siempre recetaba AB aunque la enfermedad fuese viral justamente porque me decía que un gran porcentaje de casos las infecciones virales pasan a bacterianas. Eso se nota cuando te resfrías y en vez de durar una semana el problema se te alarga a dos o tres. Obviamente esto tiene el riesgo de hacer resistentes a las bacterias pero cuando ya estás enfermo como que ese riesgo pasa a segunda o tercera prioridad
Este hilo se ha vuelto muy interesante. Pero de repente pienso que los médicos generales no tienen mucho tiempo de leer y mantenerse al tanto de muchas novedades y siguen recetando puro paracetamol.
Publicado por: Alonso_amg en Marzo 20, 2020, 11:26:13 am
Yo tenía un amigo médico cubano (no sé si es relevante su nacionalidad) que siempre recetaba AB aunque la enfermedad fuese viral justamente porque me decía que un gran porcentaje de casos las infecciones virales pasan a bacterianas. Eso se nota cuando te resfrías y en vez de durar una semana el problema se te alarga a dos o tres. Obviamente esto tiene el riesgo de hacer resistentes a las bacterias pero cuando ya estás enfermo como que ese riesgo pasa a segunda o tercera prioridad
y esta es la razón del por qué los antibioticos ya no están haciendo efectos a algunas infecciones... nefasto el medico cubano, al mismo nivel de la gente que se chanta una amoxicilina por que le duele la gargantita
Publicado por: Bozon en Marzo 20, 2020, 11:43:54 am
Este hilo se ha vuelto muy interesante. Pero de repente pienso que los médicos generales no tienen mucho tiempo de leer y mantenerse al tanto de muchas novedades y siguen recetando puro paracetamol.
Los médicos ante un escenario novedoso, una nueva enfermedad tipo pandemia como esta van a aplicar lo que les diga el ministerio/ISP como tratamiento. A su vez, el ministerio/ISP va a seguir lo que indique la OMS. Es una vuelta un poco lenta, pero acá como no tenemos una FDA o un CDC no nos queda otra que seguir lo que nos indiquen de afuera. Difícil que un médico local se ponga recetar cosas sin un piso legal para hacerlo (aunque he conocido algunos casos de médicos que recetan imbecilidades como la homeopatía o productos vetados por la FDA como los del laboratorio Heel).
Publicado por: Bozon en Marzo 20, 2020, 11:52:05 am
y esta es la razón del por qué los antibioticos ya no están haciendo efectos a algunas infecciones... nefasto el medico cubano, al mismo nivel de la gente que se chanta una amoxicilina por que le duele la gargantita
Nefasto para el largo plazo en general pero muy efectivo para resolver el problema del paciente que consulta por una condición aguda.
El problema que se sucita es que un gran porcentaje que se le pasa a bacteriano cuando el médico no le receta el AB tiene que volver a consultar y alarga su enfermedad y malestar. La evaluación del paciente que vuelve al médico (otro médico seguramente) porque el tratamiento conservador que le indicaron no le funcionó es que el médico que lo atendió era "malo" porque no le resolvió el problema. Ese médico, que actuó correctamente pasa a estar en la lista negra del paciente insatisfecho.
Publicado por: Mr.Piston en Marzo 20, 2020, 11:57:44 am
Se cierra todo el comercio de esparcimiento.
Publicado por: Alonso_amg en Marzo 20, 2020, 14:22:11 pm
Nefasto para el largo plazo en general pero muy efectivo para resolver el problema del paciente que consulta por una condición aguda.
y es mucho mas importante que la gente no le duela un poco mas la cabecita con un resfrio que la resistencia antibiótica :trollface:
Publicado por: Rodrigo en Marzo 20, 2020, 16:33:57 pm
Anoche habian 19 hospitalizados
6 de ellos en ventilacion mecanica
1 de ellos estaba comportandose como muy grave en la VM
por lo que lo del 25 % de mortalidad entre hospitalizados no aplica aun, y no creo que llegue a tanto, si es posible q cuando empiecen a caer los abuelitos un 25 % de los pacientes graves mueran , tanto por su condicion de salud como por el numero insuficiente de ventiladores mecanicos para enfrentar estas pandemias en Chile y en el mundo
Lo otro, estos estudios de Cloroquina y Azitromicina estan aun en etapas iniciales, casos no estandarizados ( por razones obvias ), en España han tenido efecto positivo y los MD la quieren empezar a usar, incluso para ellos mismos, pero no hay protocolos claros, ni dosis ni nada, pues es un farmaco q a dosis de 100 mg empieza a provocar toxicidad en varios organos y endosis altas puede provocar ceguera ,incluso luego de suspenderlo, por lo que el riesgo es alto, pero por ahora es lo unico que hay.
Publicado por: Pontiac en Marzo 20, 2020, 20:23:26 pm
Esto indica que de los 31 antivirales preseleccionados por un equipo experto, ya hay más de media docena con resultados muy favorables obtenidos en centros médicos, de diversas localidades de Europa y China y USA.
Se están realizando dos enfoques médicos contra esta enfermedad Covid 19: en el enfoque de problema hay tres estrategias de vacunación, esperandose para finales de abril el surgimiento de la primera vacuna.
En el enfoque de solución, el empleo de antivirales ya probados y de los cuales se conocen sus contraindicaciones ha dado resultados positivos, aunque los tratamientos no están todos terminados y por ende deberían haber más resultados no reportados aun.
Les dejo el texto dedicado a los antivirales, del documento Wikipedia que actualizó recientemente esta información:
Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Pandemia_de_enfermedad_por_coronavirus_de_2019-2020#Antivirales
Antivirales
Gilead Sciences está en comunicación con investigadores y médicos en los Estados Unidos y China sobre el brote en curso de coronavirus de Wuhan y el uso potencial del Remdesivir como tratamiento de investigación.323
Investigadores de la Universidad Noruega de Ciencia y Tecnología (NTNU) han creado una base de datos con 120 agentes antivirales de amplio espectro seguros para las personas e identificaron 31 candidatos a fármacos para el tratamiento de SARS-CoV-2.324
A fines de enero de 2020, los investigadores médicos chinos expresaron su intención de comenzar las pruebas clínicas con remdesivir, cloroquina y lopinavir / ritonavir, todo lo cual parecía tener «efectos inhibitorios bastante buenos» en SARS-CoV-2 a nivel celular en la investigación exploratoria.325326 El 5 de febrero de 2020, China comenzó a patentar el uso de remdesivir para la enfermedad.327328329 El 2 de febrero de 2020, médicos de Tailandia afirmaron haber tratado a un paciente con éxito con una combinación de lopinavir / ritonavir y el medicamento contra la influenza oseltamivir.330331
Investigadores chinos descubrieron que Arbidol, un medicamento antiviral utilizado para tratar la gripe, podría combinarse con Darunavir, un medicamento empleado en el tratamiento del VIH, para el tratamiento de pacientes con coronavirus.332333
El remdesivir y la cloroquina inhiben eficazmente al coronavirus in vitro.334
El fosfato de cloroquina ha demostrado una eficacia aparente en el tratamiento de la neumonía asociada a COVID-19. En pruebas clínicas con 100 pacientes encontró que es superior al tratamiento de control para inhibir la exacerbación de la neumonía, mejorar los hallazgos de las imágenes pulmonares, promover una conversión negativa al virus y acortar la enfermedad. Resultados de investigación mostraron que la proteína ORF8 del SARS-CoV-2 y la glicoproteína de superficie podrían unirse a la porfirina, respectivamente, mientras que las proteínas del SARS-CoV-2 orf1ab, ORF10 y ORF3a podrían atacar de forma coordinada el hemo para disociar el hierro para formar la porfirina. El mecanismo interfirió seriamente con la vía anabólica normal del hemo en el cuerpo humano y esto produce una enfermedad humana. Según el análisis de validación de estos hallazgos, la cloroquina podría evitar que orf1ab, ORF3a y ORF10 ataquen el hemo para formar la porfirina, e inhibir la unión de ORF8 y glucoproteínas de superficie a las porfirinas en cierta medida.335336337
Estudios recientes han demostrado que el cebado inicial de la proteína de pico por la proteasa transmembrana serina 2 (TMPRSS2) es esencial para la entrada de SARS-CoV-2, SARS-CoV y MERS-CoV a través de la interacción con el receptor ACE2.338339 Estos hallazgos sugieren que el inhibidor de TMPRSS2 Camostat aprobado para uso clínico en Japón para inhibir la fibrosis en la enfermedad hepática y renal, la esofagitis por reflujo postoperatorio y la pancreatitis podrían constituir una opción de tratamiento eficaz fuera de etiqueta.
El 16 de marzo de 2020, una importante autoridad francesa y asesor del Gobierno francés sobre COVID-19, el profesor Didier Raoult de l'Institut Hospitalo-Universitaire (IHU) Infección Méditerranée en Marsella (Bouches-du-Rhône, Provenza-Alpes-Côte d 'Azur), anunció que un ensayo con 24 pacientes del sureste de Francia había demostrado que la cloroquina es un tratamiento efectivo para COVID-19.340341Se administraron 600 mg de hidroxicloroquina (marca Plaquenil) a estos pacientes todos los días durante 10 días.
Esto condujo a una «aceleración rápida y efectiva de su proceso de curación, y una fuerte disminución en la cantidad de tiempo que permanecieron contagiosos».342 Si bien la cloroquina tiene un largo historial de seguridad, los pacientes fueron monitoreados de cerca para detectar interacciones farmacológicas y posibles efectos secundarios graves. El profesor Raoult dijo: «Incluimos a todos los que estaban de acuerdo [para ser tratados], que era casi todos. Dos ciudades en el protocolo, Niza y Aviñón, nos dieron pacientes [infectados] que aún no habían recibido tratamiento ...
Pudimos determinar que los pacientes que no habían recibido Plaquenil (el medicamento que contiene hidroxicloroquina) seguían siendo contagiosos después de seis días, pero de los que habían recibido Plaquenil, después de seis días, solo el 25% seguía siendo contagioso».343 En Australia, el Director del Centro de Investigación Clínica de la Universidad de Queensland, el profesor David Paterson, anunció su intención de realizar una gran investigación clínica. ensayo de la eficacia de la cloroquina y remedesivir como tratamientos para COVID-19.344 El ensayo compararía una droga, contra la otra droga, contra la combinación de las dos drogas. El profesor Paterson esperaba comenzar a inscribir pacientes a fines de marzo de 2020. 345
La hidroxicloroquina es más potente que la cloroquina para inhibir el SARS-CoV-2 in vitro.346
Un estudio limitado francés muestra que la hidroxicloroquina combinada con la azitromicina es más rápida que la hidroxicloroquina sola para transformar a los pacientes con COVID-19 a negativo.347348
Favipiravir en una prueba clínica de 80 pacientes en el Hospital Popular n.º 3 de Shenzhen, los que recibieron tratamiento con Favipiravir dieron negativo dentro de un periodo más reducido de tiempo en comparación con los del grupo de control.349
El tocilizumab ha sido incluido en las pautas de tratamiento por la Comisión Nacional de Salud de China después de que se completó un pequeño estudio. 350351 Se está sometiendo a una prueba no aleatoria de fase 2 a nivel nacional en Italia después de mostrar resultados positivos en personas con enfermedad grave. 352353202 En combinación con un análisis de sangre de ferritina en suero para identificar tormentas de citoquinas, está destinado a contrarrestar tales desarrollos, que se cree que son la causa de la muerte en algunas personas afectadas.354 355 El antagonista del receptor de interleucina-6 fue aprobado por la FDA para el tratamiento contra el síndrome de liberación de citoquinas inducido por una causa diferente, la terapia con células CAR T, en 2017. 356
Tratamiento con lopinavir/ritonavir da negativo en pruebas clinicas con 199 pacientes en China. No hay beneficios.357
Terapia pasiva de anticuerpos
Se está investigando el uso de donaciones de sangre de personas sanas que ya se han recuperado de COVID-19, 358 una estrategia que también se ha probado para el SARS, un primo anterior de COVID-19.358 El mecanismo de acción es que los anticuerpos producidos naturalmente en el sistema inmune de aquellos que ya se han recuperado se transfieren a las personas que los necesitan a través de una forma de inmunización no basada en vacuna.358 Otras formas de terapia de anticuerpos pasivos, como los anticuerpos monoclonales fabricados, pueden venir después del desarrollo biofarmacéutico,358 pero la producción de suero convaleciente podría aumentar para un despliegue más rápido. 359
Vir Biotechnology, con sede en San Francisco, está evaluando la efectividad contra el virus de los anticuerpos monoclonales (mAbs) previamente identificados.360
Investigadores de la Universidad de Utrecht y Erasmus MC anunciaron que encontraron un anticuerpo monoclonal humano que bloquea la infección por SARS-CoV-2.361362
Publicado por: Rodrigo en Marzo 20, 2020, 21:46:16 pm
Ahí está el mejor estudio hasta ahora
Publicado por: AlfredoVregion en Marzo 21, 2020, 12:16:18 pm
Por responsabilidad es conveniente no masificar esta información y en ningún caso aplicarlo por cuenta propia...NO ES PREVENTIVO.
Publicado por: DON QUELO en Marzo 22, 2020, 11:16:56 am
véanlo pls https://twitter.com/infobaeamerica/status/1241363938807148544?s=21
Enviado utilizando Tapatalk
Publicado por: Ex Jack 2010 en Marzo 22, 2020, 15:23:49 pm
Chinos no tienen perdón por el virus que crearon en laboratorio
https://threadreaderapp.com/thread/1239991579642925059.html
Publicado por: DON QUELO en Marzo 23, 2020, 08:42:38 am
No tiene ninguna pinta de ser un virus de laboratorio. Hace rato (7 años) que se había advertido de riesgo por varios Coronavirus en murciélagos cuya infección a humanos se asocia a mercados de animales vivos.
Aparte, es un mal virus para convertir en arma biológica. No resiste el sol ni el aire y la tasa de mortalidad es baja comparado con otros virus como el Hanta o el ébola.
Efectivamente. Seria mas letal que metieran una araña de rincon en cada paquete de ali express :risa2: y de ser asi, la jugada les salio pesimo, a no ser que hayan tenido algún problema en especial con Italia y España
Publicado por: AlfredoVregion en Marzo 23, 2020, 09:50:14 am
Se está dando aviso que especialmente en gente joven, la enfermedad NO produce los síntomas típicos de fiebre y tos. Una parte importante (se habla de 30% de los contagiados) solo reporta la pérdida de olfato y gusto.
Eso explicaría por qué hubo al principio casos de otorrinos fallecidos.
Sin embargo, esa gente es portadora del virus y lo contagia. Se está recomendando que quien presente síntomas similares se autoaisle para.
Creo que resulta importante difundir este dato.
En este video de hoy se explica la situación:
https://www.youtube.com/watch?v=Z_TIZydpRv4
Publicado por: Bozon en Marzo 23, 2020, 11:25:45 am
No tiene ninguna pinta de ser un virus de laboratorio. Hace rato (7 años) que se había advertido de riesgo por varios Coronavirus en murciélagos cuya infección a humanos se asocia a mercados de animales vivos.
Aparte, es un mal virus para convertir en arma biológica. No resiste el sol ni el aire y la tasa de mortalidad es baja comparado con otros virus como el Hanta o el ébola.
Pienso distinto respecto a eso. Me parece un virus enfocado a limpieza de grupos costosos para la sociedad. La mortalidad afecta fuertemente a los viejos. A los niños no les hace nada. Precisamente uno de los grandes problemas del mundo actual y por qué los países están semiquebrados es porque la producción no da para sustentar un planeta con una distribución de habitantes cargada a la vejez que genera una alta carga sin retorno productivo.
No digo que la teoría conspirativa sea verdadera, solamente que está dentro de las posibilidades no descartables.
Publicado por: DON QUELO en Marzo 23, 2020, 11:47:15 am
Pienso distinto respecto a eso. Me parece un virus enfocado a limpieza de grupos costosos para la sociedad. La mortalidad afecta fuertemente a los viejos. A los niños no les hace nada. Precisamente uno de los grandes problemas del mundo actual y por qué los países están semiquebrados es porque la producción no da para sustentar un planeta con una distribución de habitantes cargada a la vejez que genera una alta carga sin retorno productivo.
No digo que la teoría conspirativa sea verdadera, solamente que está dentro de las posibilidades no descartables.
Desde la profundidad de la ignorancia... no es en los países orientales donde tiene mayor respeto por lo mayores? si hubiese partido en un país europeo podría llegar a cuadrarme
Publicado por: Bozon en Marzo 23, 2020, 13:29:58 pm
Desde la profundidad de la ignorancia... no es en los países orientales donde tiene mayor respeto por lo mayores? si hubiese partido en un país europeo podría llegar a cuadrarme
No deja de ser curioso y levantar suspicacias que los países más golpeados sean aquellos en donde el aborto es libre como España, China e Italia. Países donde el derecho a la vida está fuertemente afectado.
Está claro que ni yo, ni tú ni mtad sabemos todo lo que hay detrás y de donde realmente salió este virus. Solamente datos de afectación que son curiosos. No sé en realidad hasta donde puede llegar la ambición de algunos por tener poder y controlar el mundo, pero cada vez me sorprendo menos de la imbecilidad del ser humano.
Como dije antes, no tengo certeza ni para descartar ni para afirmar que el virus fue de laboratorio o natural. Pero no me cierro a la posibilidad ya que hay datos que generan dudas. Tampoco me cierro a que si este no es el caso, en el futuro pueda ocurrir algo así.
Ayer estaba viendo un reportaje de un laboratorio (emprendimiento) que está tabajando con muy buen avance en una vacuna universal para todas las gripes habidas y por haber en base a algunos descubrimientos que se han hecho de por qué existen ciertas personas que jamás se enferman, que tienen un imunidad natural. Se pensaba que era una utopía el asunto, pero hay evidencia encontrada que indica que puede ser real. Y ahí viene el cuestionamiento: ¿van a dejar los laboratorios tradicionales que uno chico les mate el negocio de vender una vacuna nueva cada año?
Publicado por: Alonso_amg en Marzo 23, 2020, 14:32:45 pm
el virus se explica simple con la inmundicia de los mercados chinos en donde juntan a distitnas especies, unas encima de otras, con caca, pichi, infecciones y sangre
por algo todas las epidemias empiezan alla
Publicado por: pipe_5 en Marzo 23, 2020, 14:46:15 pm
https://youtu.be/ft-XfegS4Gc
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Bozon en Marzo 24, 2020, 17:44:04 pm
Citar
Se abre el telón: China se enferma, entra en "crisis" y paraliza su comercio. Se cierra el telón.
II. Se abre el telón: Se devalua la moneda china. No hacen nada. Se cierra el telón.
III. Se abre el telón: : Por falta de comercio de empresas de Europa y EEUU que están basadas en China sus acciones caen 40% de su valor.
IV. Se abre el telón: : El mundo enferma, China compra 30% de las acciones de empresas de Europa y EEUU a un precio bajisimo. Se cierra el telón.
V. Se abre el telón: China tiene controlada la enfermedad y es dueño de las empresas de Europa y EEUU. Y decide que estas empresas se quedan en China y gana $20,000Billones. Se cierra el telón. ¿Cómo se llama la obra?
VI: Jaque Mate!
😱😱😱😱increíble pero cierto
Han pasado dos vídeos entre ayer y hoy que me convencieron de algo que sospechaba, pero no tenía base. Era solo una especulación mia. Ahora estoy convencido de que el coronavirus fue propagado por los mismos chinos adrede.
Primero estaban demasiado preparados. A las tres semanas de iniciarse el rollo ya tenían en construcción 14 hospitales de 12 mil camas. Y realmente los construyeron en dos semanas. Impresionante.
Ayer anunciaron que habían detenido la epidemia. Salen en vídeos festejando, anuncian que hasta tienen una vacuna. Como pudieron crearla tan rápido sin tener toda la información genética? Pues si eres el dueño de la fórmula no es nada difícil.
Y hoy acabo de ver un vídeo que explica como Den Xiao Ping le dio medio palo a occidente. Debido al coronavirus las acciones de las compañías occidentales en China bajaron estrepitosamente. China solo espero, cuando bajaron lo suficiente las compraron. Ahora las compañías,
Creadas por USA y Europa en China con toda la tecnología puesta por estos bolsas u su capital pasaron a manos de China que se alza ahora con todo ese potencial tecnológico y podrá fijar los precios a voluntad para venderle a occidente todo lo que necesitan. ¿Que tal?
Nada de eso pudo ocurrir por casualidad. A China que le importaba que murieran unos cuantos viejitos? Menos pensiones de vejez que pagar, pero el botín ha sido enorme. Y en este momento occidente está derrotado económicamente, en crisis y aturdido por la enfermedad. Y sin saber que hacer.
Magistralmente diabolico.
Hola, hoy se me ha dado por pensar en la situación actual y no dejo de darle vueltas a las manifestaciones que hizo en su día Mr. Trump, "América First" y en la guerra que desató contra los Chinos por el 5G y Huawei y llego a la siguiente conclusión. Mayo de 2019 comienza la guerra contra China por el 5G y Huawei, el 5G dominará mundialmente Internet. Noviembre de 2019, los Chinos producen el coronavirus y lo "sueltan". Febrero de 2020, pandemia mundial por el virus. Marzo 2020, los Chinos ya tienen dominado el virus y su economía crece a un ritmo desmesurado
Conclusión que los Chinos han ganado la TERCERA GUERRA MUNDIAL que no ha sido sangrienta, sino que ha sido ECONÓMICA. Corregirme sí estoy equivocado 🤔
Es un dato en todo caso. Esto ya se supo y es cierto. China se hizo de muchas acciones de empresas devaluadas por la crisis. Por ese motivo NO hay que cambiarse al fondo E. De hecho, yo estaba evaluando irme al A (actualmente estoy en el C)
Publicado por: Pontiac en Marzo 24, 2020, 17:46:50 pm
https://www.gob.cl/coronavirus/
Publicado por: MAUISAFRA en Marzo 24, 2020, 18:06:24 pm
Estoy con Bozón en esta parada, la semana pasada escribí algo similar sin mencionar a China respecto de las transacciones de papeles que se estaban realizando a bajos precios por la caída de las bolsas del mundo por una campaña del terror que aun sigue y que la prensa infla día a día con sus rankings de muertos por países.
Ahora si fue algo premeditado o no por un virus de su autoría, no se va a saber nunca pero que los chinos aprovecharon la oportunidad lo hicieron, divisas tenían en exceso y le van a pegar la hiper PLR a USA sin asco ya que si el año pasado eran los medios dueños de las empresas estadounidenses, ahora son los dueños totales o al menos tienen la mayoría de las acciones en la mano, no solo las de USA sino que tal vez nos encontremos con nuevos mandantes en empresas chilenas.
Publicado por: pincel600 en Marzo 24, 2020, 18:42:00 pm
Fue tema en la mesa hoy... este tema no se trata de que el virus se ha transformado en pandemia... el tema principal es si "no pueden controlarlo" o "no quieren controlarlo aun".Y coincidimos en que mata a la tercera edad y a pacientes con enfermedades crónicas, justamente, los que cuestan plata, recursos y no generan productividad :truestory:
Vieron esto?
https://youtu.be/ft-XfegS4Gc
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Todo calza, Renault 5
Publicado por: pincel600 en Marzo 24, 2020, 18:50:42 pm
me parecio interesante
Publicado por: Pontiac en Marzo 25, 2020, 19:00:43 pm
Publicado por: Pontiac en Marzo 26, 2020, 18:25:36 pm
https://1drv.ms/w/s!Aiv1L5xNMMqLgSuQTLeDkN8CHpno?e=kd4Md7
Publicado por: pipe_5 en Marzo 26, 2020, 18:39:33 pm
Aquí información resumida, sobre los 7 antivirales que han dado resultados efectivos contra el Coronavirus, desde Wikipedia:Y cual es la fuente de ese maravilloso documento de word?
https://1drv.ms/w/s!Aiv1L5xNMMqLgSuQTLeDkN8CHpno?e=kd4Md7
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Pontiac en Marzo 26, 2020, 18:48:31 pm
Y todas las referencias sobre los antivirales, están extractadas de páginas Wikipedia dedicadas a cada uno.
Lo cree para documentar mi sitio informativo:
http://pandemia2020.foroactivo.com
Publicado por: Ex Jack 2010 en Marzo 27, 2020, 17:58:07 pm
Podrias compartir los estudios, se alejan de todos los reportes que he leido .
31 de 32 pacientes conectados a ventilador mecanico fallecio = 97%
pagina 1058 the lancet
https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736%2820%2930566-3
Publicado por: Ex Jack 2010 en Marzo 27, 2020, 18:01:17 pm
ESTIMADOS
USO OBLIGATORIO DE MASCARILLA n95 EN LUGARES PUBLICOS
NO LA TIENE? ENTONCES NO SALGA !!!
Publicado por: Alonso_amg en Abril 02, 2020, 14:21:51 pm
Los antivirales los extraje de Wikipedia como señala arriba el doc.
Y todas las referencias sobre los antivirales, están extractadas de páginas Wikipedia dedicadas a cada uno.
Lo cree para documentar mi sitio informativo:
http://pandemia2020.foroactivo.com
deberían banearte por imbecil
Publicado por: pipe_5 en Abril 02, 2020, 14:37:31 pm
Impresionante como la ignorancia entra a jugar aqui.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: alito607 en Abril 02, 2020, 14:43:28 pm
Puede ser una opción, igual me gustaría conocer que saben del tema.
Publicado por: Rodrigo en Abril 02, 2020, 16:20:04 pm
He leido algunos tratados sobre la hidroxicloroquina y se está utilizando como tratamientos en varios países.
Puede ser una opción, igual me gustaría conocer que saben del tema.
Recien se estan resportando series de casos con diferentes tratamientos, la hidroxicloroquina es un antipaludico que es usado para enfermedades Autoinmunes hace muchos años, por un mecanismo ligado a los Linfocitos CD4,
en el Covid 19 se han visto efectos positivos disminiuyendo la respuesta inflamatoria a nivel de los alveolos pulmonares que genera este virus, pero estan siendo reportados casos de arritmias ventriculares ( cardiacas para hacerla mas facil ) graves, que tambien puede ocasionar la muerte, pero hasta el momento el costo beneficio deja un saldo positivo en los pacientes mas graves, no siendo recomendado como tratamiento " preventivo " aun.
Ese es mi aporte, no es mi area, muchos años fuera de la med. general, pero leyendo montones de papers que me llegan dia a dia, y que ya siento que me superan.
Publicado por: Pontiac en Abril 03, 2020, 12:01:11 pm
https://www.emol.com/noticias/Nacional/2020/04/03/981993/Cuatro-faallecidos-coronavirus-Chile.html
https://t.co/5tQ4sIDWiw?amp=1
https://www.20minutos.es/videos/tecnologia/4216192-asi-es-la-situacion-del-covid-19-alrededor-del-mundo/
https://www.eldesconcierto.cl/2020/04/03/colmed-hay-casos-que-se-estan-descontando-por-secretaria/
Publicado por: Pontiac en Abril 04, 2020, 03:27:26 am
se habla de H1N1, se hace referencia a dos proteinas de membrana que tienen ciertos virus, entre ellos los Coronavirus y los virus de la influenza.
Cuento corto, la H se refiere a "hemaglutinina" que es una proteína que aglutina los globulos rojos. Y permite la union del virus a la célula infectada.
Y la N se refiere a "neuraminidasa", que es otra proteina de membrana de los virus estos que permite la liberación de los nuevos virus, desde el interior de la célula infectante.
Hay identificadas unas 17 proteinas H y unas 9 N , N1 y N2 son las infectivas mas comunes
Entonces cuando un fármaco es inhibidor de neuraminidasa, lo que hace al final es evitar la dispersión de los virus recién sintetizados y ensambjados al interior de la célula infectada, hacia el exterior de ella para infectar a otras células...
https://www.24horas.cl/coronavirus/prueban-con-exito-posible-vacuna-contra-coronavirus-4069644?fbclid=IwAR1XTmAIvom3_OYaWp02GE4FGjVCEPv9zlwKQePEQHdOoCNMfhy2PhRfoGQ
https://www.diarioinformacion.com/vida-y-estilo/salud/2020/04/03/investigadores-australianos-demuestran-farmaco/2252515.html?fbclid=IwAR1700wdcmxx6n8A8carSKVXXNDhz_s9x6ovY34E1S7zBq5PnWo-JWaaMxQ
Publicado por: Bozon en Abril 04, 2020, 20:41:26 pm
Por otra parte, ya se habla de que existirían no 2 si no 8 cepas diferentes! Cuando el bicho se disemina de forma tan masiva la factibilidad de que se produzcan varias mutaciones es alta y, con ello, la posibilidad de vacuna se hace más compleja.
Publicado por: kyatroncoso en Abril 04, 2020, 22:15:17 pm
Publicado por: AlfredoVregion en Abril 05, 2020, 11:29:37 am
Lo digo porque miro las cifras de hoy y no se ven bien:
.duplicación de casos cada 6 días
.duplicación de muertos cada 4
Si el asunto no se controla (con la colaboración efectiva de la gente) a fin de mes pasaremos los 100 mil casos y en un mes más (para el 5 de mayo) ya iríamos en los 130.000 app.
Como la tasa de letalidad se ha ido ajustando (partió en 0,3% y ya va sobre el 0,7%) lo más probable es que llegue a los que muchos estiman en su relación "normal": 1% (los países que tienen cifras altas, como España e Italia es porque están subdiagnosticando casos).
Por tanto, sin no colaboramos dentro de un mes estaremos lamentando más de 1000 muertos.
Digo esto porque hay gente que insiste en salir sin justificación y otros tantos que ya planean una salida al litoral por semana santa.
NO espere a que la autoridad le diga (u obligue) qué hacer, la responsabilidad parte en cada uno de nosotros.
Publicado por: pincel600 en Abril 05, 2020, 15:20:14 pm
Tampoco se trata de crear pánico con las cifras para que la gente haga caso, el remedio puede ser peor que la enfermedad. Acá es importante que la gente sepa que se va a contagiar si o si de covid19 en algún momento, el tema es cuando y en que condiciones de tratamiento los pille, si ahora que es a puro paracetamol y agua, con algún paliativo más efectivo que se esté estudiando o algún tipo de vacuna que mejore las defensas.
Lo otro es el tema de las mascarillas... hace rato se está haciendo un negocio lucrativo meterle mas miedo a la gente para que compre las n95 a precios de locos, cuando te sirve hasta una pañoleta. Esto no es idea mía, ni información de pontiac ni la wikipedia, los países europeos y asiáticos que están controlando la pandemia es cierta medida están utilizando mascarillas caseras de género, dejen las otras para uso médico y clínico, o para quienes manipulen alimentos, quienes trabajen en ventas que se yo, pero si usted sale esporádicamente y por lapsos cortos de tiempo, le bastará con una mascarilla casera y mantener la distancia social.
Saludos
Publicado por: Pontiac en Abril 05, 2020, 15:53:41 pm
Ojalá me equivoque pero creo que no está claro que se esté generando inmunidad con este virus ya que habrían reportes de reinfectados. Ojalá no sea como con el maldito sincicial que te puede dar muchas veces y que no tiene vacuna.
Por otra parte, ya se habla de que existirían no 2 si no 8 cepas diferentes! Cuando el bicho se disemina de forma tan masiva la factibilidad de que se produzcan varias mutaciones es alta y, con ello, la posibilidad de vacuna se hace más compleja.
Y agregaría que como tiene secuencia ARN muy similar a dos virus de murciélagos (seríian 96% el Bat cov RATG 13 y 89% el Bat cov ZC 45), lo esperable sería que mutara más rápido de lo que se produce una vacuna.
En realidad por ello Mañalich tiene razón, el virus podría mutar y "volverse buena gente"... Y también generar más cepas...
Dentro de los reportes sobre acción de antivirales, me acaba de llegar por lista de correo este artículo:
https://mundoalerta.foroes.org/t16813p45-coronavirus-seguimiento-del-covid19-a-nivel-mundial#280758
(https://i.ibb.co/6Jq8Z5G/EU3ld-Hd-X0-AE0dxo.jpg) (https://ibb.co/n8KB0S4)
Publicado por: kyatroncoso en Abril 05, 2020, 16:17:17 pm
Acá es importante que la gente sepa que se va a contagiar si o si de covid19 en algún momento...
De verdad nos vamos a contagiar todos? Cuales son las proyecciones? Cuanto tiempo duraremos en cuarentena como ahora?
Publicado por: pincel600 en Abril 05, 2020, 17:02:14 pm
De verdad nos vamos a contagiar todos? Cuales son las proyecciones? Cuanto tiempo duraremos en cuarentena como ahora?
En algún minuto un altísimo porcentaje de la población se habrá contagiado, esto no quiere decir que se vayan a morir o terminemos todos haciendo filas en los hospitales. El tema está en que esta enfermedad es MUY contagiosa, y en el fondo muchas veces los niños son vectores que no presentan sintomatología alguna, ellos se llevan las manos a la nariz, a la boca, estornudan sin cubrirse, reparten el virus y "no se enferman" (por lo general), sin contar que el virus entre que se instala en el organismo y empieza a hacer su pega demora varios días entonces es difícil controlar esto o tener claro quienes son los enfermos y menos sin ningun tratamiento certero hasta ahora salvo paracetamol y mucho líquido. La idea claramente es que no se enferme nadie más en un minuto, pero esto es como una influenza, no te da ahora y te puede dar más adelante cuando hayan vacunas o mejores tratamientos... el tema es que si arrancas enternamente y no creas anticuerpos, cuando te enfermes te tumbar..., entonces a eso apunta la frase de que todos se contagiaran tarde o temprano, espero se entienda la idea.
Publicado por: Pontiac en Abril 05, 2020, 18:08:31 pm
https://es.wikipedia.org/wiki/COVID-19#Ciclo_replicativo_del_virus_SARS-CoV-2
Curas falsas: los remedios fraudulentos y otras mentiras sobre el Covid-19
https://ojo-publico.com/1730/curas-falsas-los-remedios-fraudulentos-contra-el-covid-19?fbclid=IwAR1VtL-3FzgsGSn4krzf-9XIq-ztKbIOUiapRZa3_wmvHToBNiokMaY-syU
Expertos dicen a la Casa Blanca que el coronavirus puede propagarse al hablar o incluso al respirar
https://cnnespanol.cnn.com/2020/04/02/expertos-dicen-a-la-casa-blanca-que-el-coronavirus-puede-propagarse-al-hablar-o-incluso-al-respirar/
Publicado por: Felipon en Abril 06, 2020, 08:49:31 am
Ten en cuenta que los casos de reinfectados son muy pero muy pocos, tan pocos que se trata de cuestiones prácticamente anecdóticas.
Me parece que fue un caso en Japón, dos o tres en China y no mucho más.
Eso quiere decir que muy probablemente la mayoría de las personas sí generó algún grado de inmunidad.
No se puede tomar en serio tu comentario si se trata de una especulación o una opinión. Me parece aventurado, por decirlo menos, hacer un juicio así.
Cuáles son las fuentes?
Por último, hay que tener en cuenta que el único sentido de hacer cuarentena es que creemos que se genera inmunidad. Si no se genera inmunidad, no tiene mucho sentido todo el esfuerzo por evitar contagios, porque apenas levantemos la cuarentena el virus volvería a ser masivo. Si así fuera, necesariamente habría que considerar este virus como otro "riesgo propio de la vida".
Disculpa pero lo que planteas acá me parece de una irresponsabilidad e ignorancia tremenda.
En ningún caso el objetivo de la cuarentena es generar inmunidad, la inmunidad no se crea por generación espontánea.
El único objetivo de la cuarentena es evitar un contagio masivo de personas, que a la larga redundará en un colapso de los servicios sanitarios.
Estamos claro que gran parte de la población se contagiará en algún momento, lo responsable como sociedad es tratar que no sean todos al mismo tiempo. He ahí la importancia de "aplanar la curva". ¿Has leído sobre lo que significa ese concepto?
Publicado por: grx8 en Abril 06, 2020, 13:06:22 pm
Publicado por: pincel600 en Abril 06, 2020, 14:18:24 pm
(https://i.blogs.es/e22189/enterradores-africanos/450_1000.jpeg)
:yaoming:
Publicado por: Pontiac en Abril 06, 2020, 16:28:32 pm
Tras de una nueva vacuna contra la influenza, hay multitudes de científicos y técnicos trabajando "codo a codo" y con un horario que se acerca al 24/7... Y cuando al fin sale una nueva vacuna ocurre, que ya estos virus en alguna parte del mundo ya mutaron... Porque todos estos virus ARN tienen mutaciones más frecuentes, que los virus ADN.
Esto lo graficaba un profesor de la UACH, recordando el cuento de Alicia en el País de las Maravillas, porque ahí ella tiene un amigo que está trotando siempre pero sin moverse de su lugar.
Entonces don Eduardo del Solar decía "esto hacen los laboratorios biomédicos de todo el mundo, trabajan y trabajan para producir una vacuna pero no avanzan en un metro sobre virus y bacterias, porque sólo logran tenerlas bajo cierto control...".
Ahora lo que ocurrió es que todos estos equipos quedaron out simplemente, porque esta pandemia no proviene de un virus de influenza como se esperaba, sino de un "virus gótico" (dada su genética ARN muy similar a virus de murciélagos)...
Aquí uno de esos centros: https://www.cdc.gov/flu/international/index.htm
Y por esto ocurre que por ejemplo, una pequeña universidad al sur del mundo que es la cuarta de un país, donde sólo destacan a nivel internacional las dos primeras, está desarrollando hace poco la iniciativa de intentar por medio de camélidos generar anticuerpos anti una proteína del Coronavirus, que es clave en el proceso de infección de las células (la proteína Spike).
Como las alpacas generan anticuerpos simples y muy efectivos (al igual que las cabras y otros camélidos), en este laboratorio de la Fac. de Medicina UACH se pretende que el sistema inmunitario de ellas ante la presencia de una partícula de esta proteína, genere algún tipo de estas especies de alicates que se unen al "determinante antigénico" (la partícula de la proteína Spike), que son llamados anticuerpos.
No, no hay financiamiento interno del país para esto y por ello están asociados con los coreanos (Min. de ciencia y tecnología de Corea). Tampoco hay laboratorio para poder probar los anticuerpos in vitro, así que se acude a la universidad canadiense de Laval.
Gracias al CECs se pudo conseguir un equipo de los más avanzados de LA, para poder evaluar hasta 300 muestras de anticuerpos al día (microscopio robotizado de alta calidad, Cell discoverer 7):
http://www.cecs.cl/website/
https://www.ulaval.ca/es
Aspectos epidemiológicos COVID-19
http://medicina.uach.cl/2020/03/covid-19-y-sus-aspectos-epidemiologicos/
Publicado por: Alonso_amg en Abril 07, 2020, 08:27:46 am
Estimado, no sé si te fijaste, pero estás en un foro de opinión, así que sería bueno que bajes las revoluciones un poquito. No sé si te has fijado, pero en el foro parece que no hay ningún médico; en cualquier caso, no hay ni epidemiólogo ni infectólogo ni microbiólogo. Y lo único responsable que se puede hacer al opinar de estos temas es dejar claro que se trata de una opinión.
Dicho eso, efectivamente, por motivos que no me da la gana compartir contigo, estuve varios días buscando los casos de reinfectados. Y más allá de lo que se dice que pasó en China (que no hay como verificar porque el partido comunista chino oculta las cifras), en los demás países encontré apenas unos casos muy aislados de recontagios. ¿Mis fuentes? Busca tú mismo, demuestra que el recontagio es una cosa habitual y opina lo contrario. No estoy en un foro de bioquímica, así que sorry, pero no me da la gana de indicar mis fuentes... especialmente considerando que es un dato negativo, por lo que necesariamente habría que compilar los casos de reinfecciones y terminar por decir: "para algo más de 1.000.000 de contagios contados hasta el momento, 3 (ó 4 ó 10 ó 100) reinfectados no parece más que una anécdota".
Insisto en que te bajes de tu pedestal.
Por supuesto que no se genera por generación espontánea. Se genera por la producción de anticuerpos que, a falta de una vacuna (situación actual), se generan por la infección.
Argumento sin duda ridículo si es que se creyera que no habrá inmunidad. Y digo ridículo, responsablemente, porque es evidente que la cuarentena no puede ser eterna, que se trata de un virus muy contagioso y que va a seguir dando vueltas entre nosotros por años (o hasta que tengamos una vacuna no antes de 18 meses). Si no hubiera inmunidad posible contra este virus, resulta evidente que tampoco es sostenible quedarse en cuarentena indefinidamente. Y, obviamente, tras cualquier cuarentena el virus va a volver a circular.
La idea de "aplanar la curva" nunca ha sido detener completamente los contagios. De hecho, el Ministro Mañalich lo dijo con esas mismas palabras. La idea es que haya contagios, pero que no sean tantos para no colapsar el sistema de salud.
Más que tú, por lo visto.
déjame adivinar, eres ingeniero o abogado, uno de los dos
es la única manera de explicar el porqué te metes a hablar como si contaras con conocimientos profundos, de un tema en que evidentemente no tienes puta idea de lo que estas hablando :yaoming:
Publicado por: Pontiac en Abril 07, 2020, 17:16:59 pm
Fuente: Emol.com -
https://www.emol.com/noticias/Internacional/2020/04/07/982354/Los-misterios-descifrados-del-covid19.html
Esto otro no deja de ser inquietante: resulta que cuando en Siberia el 2012 se recuperó restos de una planta, que estuvo 30 mil años congelada a los científicos rusos se les ocurrió, ver si también en el suelo congelano "permaflost" había algún virus que pudiera ser activo. Cuento corto, lo descongelaron y agregaron amebas ahí para chequear si los virus podían introducirse en ellas y replicarse en su interior...
Este video cuenta el resto y la conclusión posterior es inevitable... ¿Qué podría pasar con el retroceso de los glaciales y los virus potenciales que han estado ahí en latencia?
Científicos rusos descubren un virus gigante en el antiguo permafrost en Siberia
https://www.youtube.com/watch?v=uOKkK3LCesA
Publicado por: Pontiac en Abril 08, 2020, 17:02:58 pm
https://www.elmostrador.cl/cultura/2020/04/08/los-grandes-hitos-biotecnologicos-que-han-cambiado-la-medicina-se-han-logrado-en-condiciones-de-urgencia/
Papers de un portal chino (me dijeron que no están acreditados por pares todavía estos resúmenes):
Effective Treatment of Severe COVID-19 Patients with Tocilizumab
Psychological responses to the Coronavirus Disease (COVID-19) outbreak
Transplantation of ACE2- mesenchymal stem cells improves the outcome of patients with COVID-19 pneumonia
ACE2 shedding and furin abundance in target organs may influence the efficiency of SARS-CoV-2 entry
Clinical remission of a critically ill COVID-19 patient treated by human umbilical cord mesenchymal stem cells
SARS-coronavirus-2 nsp13 possesses NTPase and RNA helicase activities
Potential treatment of Chinese and Western Medicine targeting nsp14 of 2019 nCov
Potential of Arbidol for Post-exposure Prophylaxis of COVID-19 Transmission
Towards an effective mRNA vaccine against 2019-nCoV: demonstration of virus-like particles expressed from a modified mRNA cocktail
Furin, a potential therapeutic target for COVID-19
http://chinaxiv.org/user/search.htm
Publicado por: publitv en Abril 15, 2020, 07:31:17 am
Publicado por: AlfredoVregion en Abril 15, 2020, 10:58:54 am
Al parecer es para todos los ciudadanos de ese país (de hecho, este wn está viviendo en Colombia).
Publicado por: Bozon en Abril 15, 2020, 12:15:50 pm
Es un "Fondo de Estímulo" de US$1200 para 80 millones de gringos.
Básicamente, son US$1200 para los solteros que ganan menos de US$75.000 al año y US$2400 para matrimonios que ganan menos de US$150.000 al año.
https://www.washingtonpost.com/business/2020/04/14/1200-relief-checks-have-begun-arriving-bank-accounts-people-are-mostly-spending-it-food/
EDIT: Corrijo, esto lo deberían recibir unos 120 a 150 millones de personas.
Es re fácil cuando tienes la impresora oficial de los billetes.
No me canso de decirlo. El dólar es una moneda sin respaldo. Los giles somos los países que juramos de guata que vale más que nuestra moneda que sí tiene respaldo en oro.
Los alemanes cacharon hace tiempo esto y por ese motivo solicitaron repatriación de sus reservas de oro desde Fort Knox.
La burbuja del dólar sin respaldo va a estallar sí o sí. Es sólo cuestión de tiempo. Esperemos que el grupo BRICS saque una moneda real y no la ilusión del dólar y que los países serios migren a esta.
Publicado por: AlfredoVregion en Abril 15, 2020, 12:29:55 pm
Es re fácil cuando tienes la impresora oficial de los billetes.
No me canso de decirlo. El dólar es una moneda sin respaldo. Los giles somos los países que juramos de guata que vale más que nuestra moneda que sí tiene respaldo en oro.
Los alemanes cacharon hace tiempo esto y por ese motivo solicitaron repatriación de sus reservas de oro desde Fort Knox.
La burbuja del dólar sin respaldo va a estallar sí o sí. Es sólo cuestión de tiempo. Esperemos que el grupo BRICS saque una moneda real y no la ilusión del dólar y que los países serios migren a esta.
Es debatible lo que dices.
Porque el "respaldo" de una moneda es justamente la fe que se tiene en ella y la economía que está detrás (por algo se llama dinero "fiduciario").
Mientras EEUU sea la economía más grande del mundo, tenga las mejores universidades a nivel global, las mayores corporaciones y transnacionales, la "fe" continuará. Ese es el respaldo de su moneda.
Estamos de acuerdo que eso no durará para siempre, pero realmente no creo que sea algo que alcance a ver mientras vivo. Quizá si mis hijos (de 10 y 14 años ahora).
Publicado por: Bozon en Abril 15, 2020, 13:45:58 pm
Es debatible lo que dices.
Porque el "respaldo" de una moneda es justamente la fe que se tiene en ella y la economía que está detrás (por algo se llama dinero "fiduciario").
Mientras EEUU sea la economía más grande del mundo, tenga las mejores universidades a nivel global, las mayores corporaciones y transnacionales, la "fe" continuará. Ese es el respaldo de su moneda.
Estamos de acuerdo que eso no durará para siempre, pero realmente no creo que sea algo que alcance a ver mientras vivo. Quizá si mis hijos (de 10 y 14 años ahora).
El respaldo de una moneda debe estar detrás del producto económico, no basta con la confianza de la gente. Si tienes una emisión constante 'por que puedo hacerlo' eso finalmente termina anulando cualquier respaldo basado en confianza. Una moneda debe reflejar la escasez de los bienes y servicios. Si puedes imprimir moneda sin que esté acorde a lo realmente producido generas una presión inflacionaria altísima.
Justamente la falta de concordancia y el carácter ilimitado de la emisión de dólares hace que dentro de los activos refugio, además del oro y la plata se estén impulsando las criptomonedas.
Publicado por: DanteMan en Abril 15, 2020, 14:25:09 pm
Todo lo que ocupas a diario le pertenece a los gringos de una u otra forma.
El unico respaldo que tiene el peso chileno es el dolar. Manana nos cortan lineas de SWAP y nos vamos a niveles de ARG de una.
Si no habra demanda por materia prima, las monedas de EM se iran a la xuxa! Por cierto, por cierto ya se fueron...
Compra dolares!!!
Publicado por: Bozon en Abril 15, 2020, 15:44:21 pm
Bozon,
Todo lo que ocupas a diario le pertenece a los gringos de una u otra forma.
El unico respaldo que tiene el peso chileno es el dolar. Manana nos cortan lineas de SWAP y nos vamos a niveles de ARG de una.
Si no habra demanda por materia prima, las monedas de EM se iran a la xuxa! Por cierto, por cierto ya se fueron...
Compra dolares!!!
El cobre si bien está bajo, ha resurgido, China está comprando harto cobre nuevamente. Tienes razón que el CLP está "sustentado" en el USD hoy en día. Si de comprar refugio se trata, prefiero el Oro.
Publicado por: AlfredoVregion en Abril 15, 2020, 15:56:48 pm
El respaldo de una moneda debe estar detrás del producto económico, no basta con la confianza de la gente. Si tienes una emisión constante 'por que puedo hacerlo' eso finalmente termina anulando cualquier respaldo basado en confianza. Una moneda debe reflejar la escasez de los bienes y servicios. Si puedes imprimir moneda sin que esté acorde a lo realmente producido generas una presión inflacionaria altísima.
Justamente la falta de concordancia y el carácter ilimitado de la emisión de dólares hace que dentro de los activos refugio, además del oro y la plata se estén impulsando las criptomonedas.
Alright, pero si hubiera un exceso de dólares (como pareces sugerir) ello se expresaría en inflación. Sin embargo, EEUU tuvo inflaciones de 1,9% en 2018 y 2,3% en 20019. El primer trimestre de este año dió 0,4%...o sea no hay problema inflacionario, ERGO, la cantidad de M circulante es reflejo de lo que la economía gringa realmente está produciendo. No veo razones objetivas para apostar en contra del dólar (aunque si para apostar en contra del CL$).
Publicado por: Bozon en Abril 15, 2020, 16:15:48 pm
Alright, pero si hubiera un exceso de dólares (como pareces sugerir) ello se expresaría en inflación. Sin embargo, EEUU tuvo inflaciones de 1,9% en 2018 y 2,3% en 20019. El primer trimestre de este año dió 0,4%...o sea no hay problema inflacionario, ERGO, la cantidad de M circulante es reflejo de lo que la economía gringa realmente está produciendo. No veo razones objetivas para apostar en contra del dólar (aunque si para apostar en contra del CL$).
De acuerdo, el CLP jodió por culpa de la crisis social, la gente se asustó y empezó a comprar y sacar dólares con vehemencia. No obstante, Chile recibió una dosis de inversión extranjera estos primeros meses del año casi histórica, justamente porque se espera que el CLP se estabilice y vuelva a niveles más equilibrados.
Yo no digo que haya que apostar en contra del dólar, si no que me parece muy cuestionable un país cuya deuda fiscal es superior hace rato a su PIB, imprima dólares y los deposite en las cuentas de sus ciudadanos. En cierta medida es tán absurdo como lo que sucedió con la crisis Subprime tanto en su causa (cuando básicamente el estado regalaba plata para impulsar la compra de viviendas) como cuando se afrontó una vez que explotó la burbuja (se imprimieron cantidades ingentes de dólares para inyectar a las empresas y los bancos en ese salvataje). Al final del día, esas políticas de impulso gratuito a la economía se transforman en burbujas cíclicas ya que el "remedio" al cabo de unos pocos años se transforma en enfermedad, ahí está el peligro de querer tapar el sol de un país detenido con el dedo de imprimir moneda sin sustento.
Por supuesto, es mi opinión. Creo que el modelo de países "ricos" apuntalando sus economías con liquidez sin producción es algo que tarde o temprano tiene que cambiar y ahí está el modelo de las criptomonedas, las cuales, en su concepción, tienen límites, son finitas, al igual que los bienes económicos. Una economía basada en una moneda que no se encuentra controlada por los intereses de un país y que obliga a sincerar la realidad y no a jugar con precios especulativos, que refleja en el circulante la escasez.
Publicado por: DanteMan en Abril 15, 2020, 16:30:50 pm
Si mañana los países desarrollados implementan dollar/euro coin no tendremos otra opción que implementarlo.
Publicado por: AlfredoVregion en Abril 16, 2020, 12:05:10 pm
Citar
Yo no digo que haya que apostar en contra del dólar, si no que me parece muy cuestionable un país cuya deuda fiscal es superior hace rato a su PIB, imprima dólares y los deposite en las cuentas de sus ciudadanos.
Japón lleva hartos años con deuda superior al 200% de su PIB; los europeos (algunos) llevan más que EEUU con deuda superior al 100%.
No está tan claro cuál es el nivel de deuda 'saludable' pero ciertamente la de EEUU lo es mucho más que la europea: no sólo porque su economía tiene y ha tenido un ritmo mayor de crecimiento, sino que porque para EEUU buena parte de su gasto es en ff.aa donde es posible aplicar un recorte puntual por un par de años para ajustar las cifras, mientras que el gasto del europeo mayor es en prestaciones sociales que no se pueden recortar sin riesgo de colapso político.
Publicado por: AlfredoVregion en Abril 17, 2020, 18:26:11 pm
Citar
En nuestra Latinoamérica, en todas partes, es precisamente lo que los gobiernos normalmente no se atreven a recortar.
Lo dices en serio? (de repente soy medio malo para el sarcasmo).
Porque es efectivamente lo que viene pasando en este subcontinente desde hace décadas.
Argentina no tiene aviones supersónicos en vuelo hace rato y literalmente se le hunden barcos amarrados al puerto. Uruguay tiene un museo de armas en uso. Incluso Chile, que es el que ha tenido tradicionalmente una política de adquisiciones más consistente, lleva años sin hacer inversiones importantes (sólo vehículos/aeronaves de transporte y el año pasado un par de fragatas australianas usadas con 28 años de uso).
Publicado por: pipe_5 en Abril 17, 2020, 19:59:43 pm
Bueno, salió la oms a pedir prudencia y a desmarcarse de los dichos de Mañalich.....
Estamos hasta el loly
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: like_no_other en Abril 18, 2020, 05:20:13 am
Que opinan del papelón de mañalich con su carnet de alta de COVID? Dijo que en base a analisis de los expertos y de la OMS de iba a entregar el carnet de alta y que una persona dada de alta practicamente quedaba inmune?La OMS está siendo fuertemente cuestionada, al igual que su organización madre, la ONU. Yo sería prudente al respecto.
Bueno, salió la oms a pedir prudencia y a desmarcarse de los dichos de Mañalich.....
Estamos hasta el loly
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk
Publicado por: Ex Jack 2010 en Abril 18, 2020, 10:45:59 am
Que opinan del papelón de mañalich con su carnet de alta de COVID? Dijo que en base a analisis de los expertos y de la OMS de iba a entregar el carnet de alta y que una persona dada de alta practicamente quedaba inmune?
Bueno, salió la oms a pedir prudencia y a desmarcarse de los dichos de Mañalich.....
Estamos hasta el loly
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Bajo 3000 copias del virus el examen sale negativo
Cuando sube sobre 3000 , despues del alta hay recaidas. No recuerdo el %
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1647&v=GQAcL8z8R3I&feature=emb_logo
Muy preocupante que estos CDSM quieran reabrir malls y retornar estudiantes a clases
Habra muchos muertos si lo hacen
Contagios que se mantienen bajo 500, tendrian alza exponencial por la cantidad de vectores en las calles.
Piñera y Mañalich arriesgan el cogote porque los ventiladores nunca llegaron
Tendriamos un estallido 6.0 . Piñera saldria a PLR de la moneda
Publicado por: Alvaro72 en Abril 18, 2020, 11:00:50 am
Para variar estoy en desacuerdo con don Mitad, creo que las FFAA en Chile no están dispuestas para tirarse a la piscina sin medir el agua y pleno siglo XXI por lo menos acá en Chile, el piscina no tiene agua, excepto unos termocéfalos totalmente marginales; en Argentina, las FFAA están tan desprestigiadas y disminuidas que ni siquiera es una hipótesis cercana; Brasil, ya hay rumores de movimiento de sables y conociendo la historia de Brasil, puede ser verdad o que en un futuro cercano le quiten el piso al loco, esos serían los 3 países de Sudamérica :trollface: :trollface: :trollface:
Otra hipótesis, es que en Brasil pase algo como un golpe blanco, un movimiento de sables, etc. históricamente Brasil ha marcado el derrotero político del resto de Sudamérica.
Sobre el "desprestigio" de la Onu y las instituciones dependientes de ella, realmente no sé si merece algún comentario, sin embargo ese discurso en contra de dichas instituciones, pululan solo en un grupúsculo de termocéfalos, con una ignorancia supina que no tienen pudor en hacerla publica.
Publicado por: AlfredoVregion en Abril 18, 2020, 11:02:21 am
Citar
Muy preocupante que estos CDSM quieran reabrir malls y retornar estudiantes a clases
Habra muchos muertos si lo hacen
El MINEDUC ya ha dicho que los más probable sea que no se vuelva a clases el 27. No he leído nada al respecto, pero quizá haya alguna presión de parte de los colegios particulares. A menos que se acojan a la ley de protección del empleo están en el grave problema de tener que pagar sueldos y cobrar por un servicio que no están prestando (seguro sus cifras de no pago de colegiatura se han disparado).
Pero además, una cosa es que en algún momento se permita volver a clases y otra muy distinta es que los progenitores manden a sus niños.
No lo sé, pero veo cada vez más probable que se "pierda" este año escolar (algo que no veo con malos ojos si es que eso contribuye a la salud de la población).
Publicado por: grx8 en Abril 18, 2020, 12:57:45 pm
Ahora, que sabemos poco del virus, sabemos poco.
Efectivamente, de que sabemos poco, asi es. Por eso prefiero escuchar a epidemiologos que a comentaristas de tribuna que opinan de enfermedades, autos, musica, economía, cocina, cerveza, ropa, arte...
Publicado por: Bozon en Abril 19, 2020, 10:51:06 am
El MINEDUC ya ha dicho que los más probable sea que no se vuelva a clases el 27. No he leído nada al respecto, pero quizá haya alguna presión de parte de los colegios particulares. A menos que se acojan a la ley de protección del empleo están en el grave problema de tener que pagar sueldos y cobrar por un servicio que no están prestando (seguro sus cifras de no pago de colegiatura se han disparado).
Pero además, una cosa es que en algún momento se permita volver a clases y otra muy distinta es que los progenitores manden a sus niños.
No lo sé, pero veo cada vez más probable que se "pierda" este año escolar (algo que no veo con malos ojos si es que eso contribuye a la salud de la población).
Los que tenemos niños en colegio opinamos que el Mineduc está profundamente equivocado con las medidas que tomó. Los alumnos y profesores ya habían logrado empezar a dominar la tele educación y estaban funcionando, a cambio los metieron en unas vacaciones forzadas en cuarentena encerrados sin hacer nada más que ver TV, jugar play y molestar a los papás. Tiempo perdido, nada más.
Das en el clavo respecto a tus puntos de que los padres dudamos seriamente en volver a mandarlos a clases sobretodo si están ellos o participan de grupos de riesgo familiar y también con el tema de la colegiatura. Habemos muchos que prepagamos el total del año escolar ya sea al contado o en cuotas con cargo a la TC, que estamos jodidos con el servicio no prestado. No se saca nada con exigir derechos, devolución de plata, etc. Porque terminarías matando la institución y asumiendo el problema de resolver el próximo año escolar en otro lugar, con los costos y riesgos que eso significa.
Mal mal las decisiones del Mineduc.
Publicado por: Don Bob en Abril 19, 2020, 12:11:48 pm
Los que tenemos niños en colegio opinamos que el Mineduc está profundamente equivocado con las medidas que tomó. Los alumnos y profesores ya habían logrado empezar a dominar la tele educación y estaban funcionando, a cambio los metieron en unas vacaciones forzadas en cuarentena encerrados sin hacer nada más que ver TV, jugar play y molestar a los papás. Tiempo perdido, nada más.
Das en el clavo respecto a tus puntos de que los padres dudamos seriamente en volver a mandarlos a clases sobretodo si están ellos o participan de grupos de riesgo familiar y también con el tema de la colegiatura. Habemos muchos que prepagamos el total del año escolar ya sea al contado o en cuotas con cargo a la TC, que estamos jodidos con el servicio no prestado. No se saca nada con exigir derechos, devolución de plata, etc. Porque terminarías matando la institución y asumiendo el problema de resolver el próximo año escolar en otro lugar, con los costos y riesgos que eso significa.
Mal mal las decisiones del Mineduc.
con todo respeto para el señor ministro de educacion... pero:
si pretende que los niños vuelvan a clases, puede esperar sentado y lamerme el niesni esperando a que mis hijas vayan a clases. prefiero que pierdan el año a que enfermen, sin ningun tipo de problema.
Publicado por: Bozon en Abril 19, 2020, 12:17:50 pm
Publicado por: CITY en Abril 20, 2020, 10:57:46 am
Igual hay estudios contradictorios sobre el impacto positivo en el contagio de la medida de cierre de colegios. Algunos dicen que es relativamente efectiva, otras que poco efectiva. Igual, son modelaciones basadas en otras epidemias de coronavirus.
Publicado por: DanteMan en Abril 20, 2020, 12:01:51 pm
Aunque la revista es mas orientada a acciones son bastante serios con los hechos en general.
https://www.statnews.com/2020/04/20/everything-we-know-about-coronavirus-immunity-and-antibodies-and-plenty-we-still-dont/
Publicado por: Bozon en Abril 20, 2020, 22:33:46 pm
Este es un buen articulo reciente.
Aunque la revista es mas orientada a acciones son bastante serios con los hechos en general.
https://www.statnews.com/2020/04/20/everything-we-know-about-coronavirus-immunity-and-antibodies-and-plenty-we-still-dont/
Buenísimo el artículo. Lo leí completo, a pesar de que pasan el mensaje de que faltan muchísimos estudios y datos, dan a entender que, en general, los expertos piensan que sí se genera inmunidad al haber padecido la enfermedad y ponen bastante en duda la precisión de los test que reportan algunos casos de reinfección dado que sería normal que las pruebas de presencia de virus den positivo en personas recuperadas, por el hecho de que las partículas virales inactivas o parciales pueden durar bastante tiempo circulando por el cuerpo de la persona.
Publicado por: meyere en Abril 21, 2020, 20:56:10 pm
Mi humilde opinión es que hay que tratar de mantener el sistema inmune robusto. Cómo? Alimentándose bien; haciendo ejercicio (dentro de lo posible) y, aunque suene medio esoterico, practicar meditación u otros métodos de relajo (no copete jaja).
Ojo con lo de las enfermedades base, porque parte importante de la población mundial tiene hipertensión u obesidad. Si eso determina la gravedad de la enfermedad, la verdad es que habrían muchos más fallecidos.
Ánimo a todos.
Publicado por: Ex Jack 2010 en Abril 21, 2020, 21:12:26 pm
Mañalich me recordo al ministro que aconsejo levantarse mas temprano por el alza del metro
Todos los dias pelea con periodistas , doctores , etc
Vuelta a clases de los estudiantes terminara en justificadas protestas
Publicado por: Payaso en Abril 22, 2020, 11:37:36 am
Publicado por: AlfredoVregion en Abril 22, 2020, 12:48:00 pm
Citar
Si esas son las premisas, ¿qué sentido tiene cerrar escuelas en lugares donde no había contagio del virus? Si la premisa es que casi todos se van a contagiar, lo lógico es tomar medidas cuando haya contagios. Si las medidas se toman "anticipadamente", lo único que se logra es retrasar los contagios, pero habrá contagios apenas se levanten las medidas. Y convengamos en que no es posible mantener indefinidamente ciertas medidas como las cuarentenas y los confinamientos.
Te encuentro razón, pero eso es algo 'racional'. Guste o no, este tema está siendo abordado por la población en general de manera EMOCIONAL. Mucha gente está muerta de susto. En ese ambiente veo difícil que se retomen las clases, simplemente apoderados no mandarán a sus niños al colegio.
Publicado por: Opus_Popular en Abril 22, 2020, 13:04:52 pm
Publicado por: AlfredoVregion en Mayo 11, 2020, 12:08:24 pm
Los números se ven feos.
11 de Mayo y estamos en 27219 casos. La ACTUAL tasa de incremento de casos aumenta a razón de 88% por cada 10 días, duplicación en app 12 días.
Entonces, si se proyectan los números son así:
DÍA 21 DE MAYO: 51.172
DÍA 31 DE MAYO: 96.203
DÍA 10 DE JUNIO: 180.862
DÍA 20 DE JUNIO: 340.0120
DÍA 30 DE JUNIO: 639.238
Con una tasa de letalidad de 1% (que podía ser mayor) significan 6400 muertos para fines de Junio.
Repito: esta es la situación ACTUAL. La tasa de contagio se podría reducir siempre y cuando la gente respete los confinamientos y cuarentenas, pero me temo que no es lo que veo.
Publicado por: pincel600 en Mayo 11, 2020, 12:56:19 pm
La suspensión de clases es una medida correcta siempre que los contagios sigan en alza disparada, para quienes lo cuestionan no olviden considerar que muchos establecimientos reciben estudiantes de comunas aledañas no solo en RM sino que en muchas otras latitudes del país (como el caso de Providencia y Santiago, de todas las comunas de la RM ya que acá se concentran los liceos llamados "emblematicos").
Como ejemplo, en donde trabajo recibimos estudiantes de: el Monte, Maipú, Pudahuel, Cerro Navia, Quilicura, Huechuraba, Colina, Til Til, Puente Alto, Pirque, Sn Bernardo, La Granja, La Pintana, Sn Miguel, Sn Joaquin, La Reina, Peñalolen, Las Condes, Santiago, Recoleta, Independencia, Renca, Est Central y Quinta Normal (y eso es de lo que manejo directamente, que es un 5% del liceo si es que no menos).... o sea se traducirá en un paseo constante del virus de un lado a otro, y consideren también que los niños son vectores muchas veces asintomáticos, que llevarán el virus a sus casas donde muchas veces viven hacinados o son familias pequeñas que viven en departamentos de 40 m2 donde no existe un patio ni espacios comunes decentes.
No hay para cuando volver a una normalidad, digamos, dentro de los parámetros que nos permita esta situación sanitaria.
Publicado por: AlfredoVregion en Mayo 11, 2020, 14:42:53 pm
Yo no soy ni estadista ni epidemiólogo, pero varios epidemiólogos han aclarado que las cifras no se pueden proyectar en forma directamente lineal, porque la cosa sencillamente no funciona así.
Hay que considerar que hasta el momento no hay mucha claridad de cuántos son los asintomáticos, pero incluso se ha dicho que pueden ser entre 30 y 70 veces los sintomáticos (que son los que se miden) -esto lo mencionó Mañalich, yo de esto no entiendo-. Si te vas a una cifra muy conservadora, suponiendo que los asintomáticos son 10 veces más, sería casi imposible llegar a 300.000 contagiados o 600.000, sencillamente porque no te da la población.
Lo último, la tasa de letalidad también es un poco "mentirosa", porque la letalidad hasta ahora sólo se ha podido medir en función del número de contagiados detectados. Si haces pocos tests, la tasa de letalidad se te dispara sin que eso signifique que el virus sea tan letal. Si sólo haces tests a pacientes con síntomas, la tasa de letalidad será también mucho mayor que si le haces tests a todo el mundo y logras agregar a las cifras de contagio los asintomáticos.
Por eso hice la aclaración cuando puse ACTUAL, así con mayúscula. Pero el ejercicio ayuda a tomar las decisiones del momento. Porque en este momento la cosa está mal.
Mira:
Día desde el primer caso contagios
20 4.471
30 8.273
40 12.858
50 22.016
54 (HOY) 27.219
Hubo un cambio de tendencia a partir del día 40 app, con una aceleración importante (sobre todo con los números que se vieron entre el día 30 y 40).
El punto es que como digo al final de mi posteo anterior, veo a la gente actuando muy inconcientemente.
En especial en Santiago, el problema es principalmente ahí.
Y no es que sea la ciudad más grande, su número de casos supera largamente lo que deberían tener por tamaño (La RM tiene el 40% de la población del país pero concentra el 72,6% de los casos).
Finalmente, me parece que la proporción de asintomáticos que señalas no es correcta. No tengo el dato pero no me cuadran los números. De 100 personas contagiadas, alrededor de 43 no presentan síntomas (de acuerdo a un experimento de campo hecho en una ciudad italiana). O sea, en el mejor de los casos habría que multiplicar por dos y no por 30 o 70.
Cierto, eventualmente no se está testeando a todos los contagiados, pero estimo que en Chile estamos detectando a la gran mayoría toda vez que el índice de positividad (casos detectados v/s tests aplicados) es de poco más de un 10%, un número bastante bajo.
Multiplica x10 a 1 los casos no detectados (y pienso que es mucho menos el factor), y la cifra de 630mil a fines de Junio recién estaría llegando a un tercio de la población del país.
Publicado por: Pontiac en Mayo 14, 2020, 05:57:00 am
https://www.msn.com/es-cl/noticias/coronavirus?ocid=OWAwhatsnew&PC=U581
Publicado por: pincel600 en Mayo 14, 2020, 11:19:33 am
Citar
Y no es que sea la ciudad más grande, su número de casos supera largamente lo que deberían tener por tamaño (La RM tiene el 40% de la población del país pero concentra el 72,6% de los casos)
Si bien es cierto lo que dices de la proporción, debes considerar el hacinamiento existente en la región metropolitana. Para ejemplificar, solo debes buscar esos guetos verticales en Est. Central por ejemplo, con cuatro o cinco torres de 15 pisos en una cuadra donde te asomas a la ventana y ves la torre del frente como verías a tu vecino cruzando la calle. Esta situación se repite en otros tantos puntos con los cités, bloques de departamento o simplemente campamentos y villas donde en una casa pueden vivir hasta 10 personas, y basta un par de contagios en medio de estos hormigueros para que se desate un alza en la curva. Es difícil mantener baja la tasa de contagios acá en la RM, más aun si la gente es porfiada o simplemente no puede dejar de trabajar porque deja de pagar arriendo o en el peor de los casos deja de comer.
Saludos.
Publicado por: Bozon en Mayo 14, 2020, 13:34:18 pm
Publicado por: MAUISAFRA en Mayo 14, 2020, 14:58:33 pm
Publicado por: Bozon en Mayo 15, 2020, 20:35:28 pm
https://www.df.cl/noticias/empresas/industria/latam-anuncia-despidos-por-grave-crisis-de-la-industria-no-tenemos/2020-05-15/162359.html
1.400 personas sin pega de un paraguazo. Que terrible lo que sucede.
Publicado por: AlfredoVregion en Mayo 16, 2020, 10:28:12 am
Siguen las malas noticias:
https://www.df.cl/noticias/empresas/industria/latam-anuncia-despidos-por-grave-crisis-de-la-industria-no-tenemos/2020-05-15/162359.html
1.400 personas sin pega de un paraguazo. Que terrible lo que sucede.
Y estamos empezando recién. No sólo porque aún no llegamos al peak, sino también porque hasta ahora han estado actuando medidas de mitigación como la de protección al empleo. Serán las peores fiestas patrias desde 1973, por esas fechas es cuando ya veremos el golpe más importante.
Lo peor de todo es que después del peak de casos y las respectivas cuarentenas, tendremos rebrotes puntuales hasta el próximo año.
Publicado por: grx8 en Mayo 16, 2020, 11:51:51 am
Y estamos empezando recién. No sólo porque aún no llegamos al peak, sino también porque hasta ahora han estado actuando medidas de mitigación como la de protección al empleo. Serán las peores fiestas patrias desde 1973, por esas fechas es cuando ya veremos el golpe más importante.
Lo peor de todo es que después del peak de casos y las respectivas cuarentenas, tendremos rebrotes puntuales hasta el próximo año.
Las de 1972 fueron peores, la hambruna y escasez, sólo había tierra y hambre
Publicado por: MAUISAFRA en Mayo 16, 2020, 12:58:00 pm
Publicado por: AlfredoVregion en Mayo 16, 2020, 17:04:00 pm
Las de 1972 fueron peores, la hambruna y escasez, sólo había tierra y hambre
A menos que fueras de la UP, ellos se aseguraban primero :chan:.
No es mucho lo que recuerdo de esos años, tenía 4-5 años, pero lo que me quedó grabado es haber comido cazuela de tórtola y conejo. Vivía cerca de un cerro y pasaba un viejito que cazaba, vendiendo o truecando.
También recuerdo una anécdota de familia: Vivíamos en la casa de mi abuelo y él trabajaba en el desaparecido molino de Schatt y Cia; no nos faltaba el harina ya que la empresa (de alemanes) pagaba en parte con ella. El asunto es que mi familia llegó a cambiar un saco de harina por un pollo(!!). Por cierto, el abuelo (hijo de italiano) hacia unas hogazas de pan extraordinarias, se levantaba a las 5 para dejar hecho el pan del día antes de irse a trabajar.
Publicado por: AlfredoVregion en Mayo 17, 2020, 11:59:26 am
Citar
Parlamentarios ineptos incapaces de entender que había que poner incentivos a todas las empresas para que en vez de despedir suspendieran contratos. Los cambios de la ley ponen un montón de incentivos incorrectos y causarán miles de despidos.
Y eso que casi todos tiene título universitario :trollface:
Publicado por: Bozon en Mayo 19, 2020, 10:03:15 am
https://www.df.cl/noticias/internacional/nuevo-record-gobierno-reporta-mas-de-3-500-contagiados-y-31-fallecidos/2020-03-16/081648.html
Publicado por: pipe_5 en Mayo 19, 2020, 14:00:20 pm
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: malopro en Mayo 19, 2020, 14:19:14 pm
El gusto de ver comunistas por todos lados.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Pero si el estallido social y el CoVid-19 son todos complots comunistas para destruir el mundo libre ... :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
Saludos
Publicado por: jvildosola en Mayo 19, 2020, 14:33:28 pm
Publicado por: AlfredoVregion en Mayo 19, 2020, 16:02:12 pm
El gusto de ver comunistas por todos lados.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Hoy sale que el viejito del video de El Bosque llamando a la insurrección se llama Eduardo Leiva y es del PC. De hecho circula una foto de él junto a Jadue y Vallejo. Habría que corroborar que toda esa info que está circulando sea correcta.
Publicado por: pipe_5 en Mayo 19, 2020, 16:47:50 pm
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Bozon en Mayo 19, 2020, 17:05:34 pm
Hoy sale que el viejito del video de El Bosque llamando a la insurrección se llama Eduardo Leiva y es del PC. De hecho circula una foto de él junto a Jadue y Vallejo. Habría que corroborar que toda esa info que está circulando sea correcta.
También me llegó la foto del "comunacho". Es una pena que el PC, inescrupuloso como siempre, juegue con la salud de la gente de esa forma. ¿ cuántos contagiados producto de esa protesta ?
Ya me imagino si estuviesen bajo control de un gobierno socialista como el de Fernandez, con cuarentena general y el 70% del país pasando hambre.
Publicado por: Bozon en Mayo 19, 2020, 17:27:30 pm
Algo así vi, sería una lástima, pero que hay gente que empieza a cagarse de hambre es algo innegable
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Si poh, y después la izquierda hace caldo de cultivo político y rasga vestiduras porque el gobierno ha intentado mantener la economía funcionando. Juran de guata que el estado es un pozo sin fondo de donde se le puede dar a todos sin trabajar. Y el gobierno "de dereshaaa" es malo, hace todo mal. Lo mismo la "perla del Colegio Médico" que sus colegas la odian, dicho sea de paso, militante también del PC, no escatima en oportunidades para repartir con ventilador contra el gobierno.
En el fondo los tipos se aprovechan políticamente de la contigencia no más para arrastrar al pueblo e influenciar un estallido 2.0. Maquinaciones estratégicas, nada más.
Gente ordinaria de poca monta y sin honor, eso es lo que son.
Publicado por: AlfredoVregion en Mayo 19, 2020, 18:11:23 pm
O sea, los zurdos llaman a la cuarentena total y cuando esta se aplica salen a enardecer a la población. No hay que ser paranoico para notar ahí una estrategia. Y una muy INMORAL ya que se hace jugando con la vida y salud de la población.
Con todo respeto por si alguien se ofende, pero por algo pienso hace rato que lo único peor que un político es un político de izquierda.
Publicado por: Alvaro72 en Mayo 20, 2020, 09:07:22 am
Realmente la gente no es idiota como Uds. al parecer creen, como para dejarse llevar por las puras por un dirigente de 4° línea.
Publicado por: Runner en Mayo 20, 2020, 09:49:10 am
Publicado por: Bozon en Mayo 20, 2020, 12:09:48 pm
la gente es más idiota de lo que uno cree, desde los evangélicos que se reúnen igual hasta narcos de la mano con dirigentes PC (confirmado por gente normal que vive en El Bosque y que está agotada de esta gente y el alcalde)
No es sólo eso. Salen a hacer desórdenes, barricadas y enfrentarse con Carabineros a sabiendas que deben cuidarse ellos y a sus familias del contagio. Pareciese que vivieran en un universo paralelo o la explicación más plausible:
Me va a perdonar el forero Alvaro. Pero eso es adoctrinamiento de masas. Evidentemente hay una organización. Más claro imposible.
Publicado por: Alvaro72 en Mayo 20, 2020, 16:09:29 pm
No es sólo eso. Salen a hacer desórdenes, barricadas y enfrentarse con Carabineros a sabiendas que deben cuidarse ellos y a sus familias del contagio. Pareciese que vivieran en un universo paralelo o la explicación más plausible:
Me va a perdonar el forero Alvaro. Pero eso es adoctrinamiento de masas. Evidentemente hay una organización. Más claro imposible.
No hay problema en discutir, sin embargo aunque hubiera adoctrinamiento de masas, aunque no lo creo, si no existen las condiciones necesarias para que la gente enganche no lo hará y lamentablemente están las condiciones para que la gente salga, con o sin "adoctrinamiento" y a eso es lo que voy.
En dictadura la gente se atrevió a salir a pesar de la profunda represión que había, cdo. comenzó a faltar para parar la olla y ya cdo estás en esa situación no tienes nada que perder.
Publicado por: Bozon en Mayo 20, 2020, 17:03:07 pm
No hay problema en discutir, sin embargo aunque hubiera adoctrinamiento de masas, aunque no lo creo, si no existen las condiciones necesarias para que la gente enganche no lo hará y lamentablemente están las condiciones para que la gente salga, con o sin "adoctrinamiento" y a eso es lo que voy.
En dictadura la gente se atrevió a salir a pesar de la profunda represión que había, cdo. comenzó a faltar para parar la olla y ya cdo estás en esa situación no tienes nada que perder.
Adoctrinamiento no fue la palabra correcta para lo que quise expresar. Lo que quise decir es que, para mí, fue más bien una incitación interesada por parte del sujeto en cuestión. Si existe algo concertado más allá de eso no me atrevería a afirmar. Eso para estar más en rigor con la evidencia que tenemos.
Publicado por: Bozon en Mayo 20, 2020, 17:05:27 pm
Es curioso. Y es curioso porque el trasfondo o lógica de la norma es que no es tan difícil sublevar al pueblo o incitar una revuelta. No era difícil antiguamente, no es difícil hoy. No sé por qué, claramente hay algo de psicología, pero si logras juntar una masa, se produce un efecto de atracción magnética y una pequeña revuelta no controlada rápidamente, puede descontrolarse de un momento a otro. En la literatura e historia antiguas está lleno de casos famosos (hace poco leía uno en el que intervino Tomás Moro en Inglaterra).
Yo no creo que la mayoría de los que protestan sean "adoctrinados". Y ya dije antes y repito que creo que su temor es más que legítimo. El tema es que cuando estás con temor, es fácil usarte. Y en esa situación vulnerable, hay personas constructivas (que, por ejemplo, te pueden decir que ya están empezando a pagar el bono Covid y que la próxima semana empiezan a repartir cajas de alimentos del Estado; y además que hay N instituciones repartiendo comida, por lo que en lo inmediato no hay riesgo real de pasar hambre), pero también hay personalidades destructivas, de las que te hunden en la desesperación, que te convencen que fuiste olvidado y que no tendrás para ponerle algo en el plato de comida de tus hijos. Yo creo que esto segundo fue lo que pasó el 18, muy bien armado y con infiltrados del PC ya claramente identificados. Aparte, con un coro de políticos de cuarta categoría haciendo eco de la cuestión (dando campanazos metafóricos).
Sí, a eso me intenté referir. La palabra adoctrinamiento no fue la correcta y asumo el error.
Publicado por: AlfredoVregion en Mayo 21, 2020, 12:02:17 pm
Citar
Es curioso. Y es curioso porque el trasfondo o lógica de la norma es que no es tan difícil sublevar al pueblo o incitar una revuelta. No era difícil antiguamente, no es difícil hoy. No sé por qué, claramente hay algo de psicología, pero si logras juntar una masa, se produce un efecto de atracción magnética y una pequeña revuelta no controlada rápidamente, puede descontrolarse de un momento a otro. En la literatura e historia antiguas está lleno de casos famosos (hace poco leía uno en el que intervino Tomás Moro en Inglaterra).
Pensamiento grupal, así se llama.
Recuerda a Hanna Arendt y su experiencia con el juicio de Eichmann. Ahí ella notó que Eichmann era un tipo común y corriente, ni psicópata ni demonio. Simplemente hizo lo que le pidieron de la mejor forma que pudo. De ahí surgió el estudio que buscó explicar el fenómeno. La masa "apaga" el juicio valórico individual en la mayoría de los casos. Experimentos lo cifraron si mal no recuerdo en algo así como el 80%. O sea, en una multitud, el 80% va a replicar lo que otros hacen sin cuestionar si está bien o mal. Ahora, si esa multitud es de menores de 25 años el % se eleva por la imadurez de la corteza cerebral.
Más tarde te busco links a estudios hechos al respecto. Incluso hay películas.
Publicado por: Rodrigo en Mayo 22, 2020, 09:40:12 am
la gente es más idiota de lo que uno cree, desde los evangélicos que se reúnen igual hasta narcos de la mano con dirigentes PC (confirmado por gente normal que vive en El Bosque y que está agotada de esta gente y el alcalde)
foreros
El Bosque es una comuna amplia y que tiene en su composicion de clase media y clase media baja, pero la gran mayoria es de clase baja, viviendo al dia, la feria persa del 40, es el tipico ejemplo de gente q vive al dia, y muchos de ellos lavan autos, limpian vidrios, venden super ocho, y estos pobladores que no son narcos, no tienen niuno; es verdad que durante el estallido social habia mucha gente manipulada de la comuna, pero no por los partidos politicos, sino por los narcos que quieren destruir a la policia y encontraron la excusa perfecta.
Lo comento porque la gente " normal" de alli, no tiene posiblidad de ahorro, trabaja para comer y ahora no puede trabajar y hasta se les hace dificil robar, pues la gente se va temprano a sus casas o nisiquiera sale. Se viene dificil para ellos y los asaltos y los saqueos
a supermercados y negocios de alimentos se vienen pronto y los pacos poco pueden hacer alla ( tratan de sobrevivir nomas )
Orgulloso de haber vivido en un sector marginal de la comuna de el Bosque, haber salido de la pobreza a puro esfuerzo, con muchos familiares que aun viven ahi y me cuentan el dia a dia, te puedo dar este testimonio sin intereses de ningun tipo, solo aportar al debate
Publicado por: seba en Mayo 22, 2020, 12:51:30 pm
Publicado por: AlfredoVregion en Mayo 22, 2020, 14:46:01 pm
Tiempo atrás vi la película "la ola" que me parece que es el tema comentado: cómo el peer presure y tener un objetivo (cualquiera sea) hace que la gente haga estupideces.
También me acuerdo en mis tiempos de colegio una vez que un grupo quiso cambiar la fecha de la prueba que tocaba ese mismo día (esto fue en 3 o 4 medio). El profesor por lo visto quería aceptar, así que dijo que la cambiaba si nadie del curso (unos 60) se oponía. Yo fui el único que se opuso. Después, se me acercaron varios, unos 6 ó 7, que confesaron que también querían oponerse. Les dije que eran maricones.
Claro, tiene mucho que ver. Esa película está basada en un libro que a su vez resume la experiencia llamada la "Tercera ola", hecha por un colega profe de historia llamado Ron Jones.
El tema es fascinante. Más si consideramos otros antecedentes muy relacionados:
El experimento ASCH que demostró el concepto de la "conformidad" y que explica tu experiencia con la prueba. No más de un 25% de la gente es capaz de desafiar al grupo incluso sabiendo que los demás están equivocados. La mayoría sigue y hace lo que los demás para no quedar expuestos (tus compañeros maricones).
El experimento de ROBBER'S CAVE: Demostró la facilidad con que se puede generar hostilidad entre los grupos de personas. La novela-película EL señor de las Moscas tiene que ver con él. El concepto detrás es la "hostile troop behavior" que nos deja muy cerca de primates como los chimpancés. Lo único bueno descubierto por esa experiencia es la "meta super ordenada", vale decir, la capacidad de las personas para unirse cuando algo externo los desafía. Es el concepto common enemy effect y comprende desde una gran catástrofe (de eso sabemos en Chile), hasta una guerra o quizá algún día, una invasión alien.
Pero quizá el peor descubrimiento es el del experimento MILGRAM (Yale, 1963). No voy a detallar como es (aunque hay una película en Netflix que se llama igual, la vi hace tiempo espero que aún esté), pero demuestra la maldad en la que pueden caer las personas con tal de no desafiar a otros y menos a sus superiores o lideres. Ese experimento fue el que vino a constinuación del concepto "banalidad del mal" que acuñó Harendt y tuvo su corolario en el experimento de la cárcel de Stanford y del cual también se hizo una película (que al igual que la ola, es alemana).
Al final, Parra tenía razón, los humanos somos una mezcla de ángel y bestia.
Publicado por: GABRIEL en Mayo 22, 2020, 21:05:07 pm
en el maule solo están quedando 3 ventiladores mecánicos, ya que el traslado de pacientes de la RM colapso la reserva.En mi trabajo hay 20 casos...3 conectados a ventilador, csm que mierda
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: pipe_5 en Mayo 22, 2020, 21:10:31 pm
En mi trabajo hay 20 casos...3 conectados a ventilador, csm que mierdaYaa que onda wn trabajas en el sotero? Jajaja.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Que lata, cada vez uno va conociendo mas casos cercanos, donde trabajo yo hay 7 casos totales y ninguno con sintomatología grave menos mal, 7 personas es nada considerando que estoy contando casa matriz de vitacura, centro logistico y bodega de autos en noviciado, cadena de venta de autos y repuestos.
Igual hay varios aislados por sospecha
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: GABRIEL en Mayo 22, 2020, 21:14:50 pm
Yaa que onda wn trabajas en el sotero? Jajaja.Una fábrica, llegó uno con la wea y contagió a varios, de hecho los gerentes de primera línea (producción y planificación) están todos con la wea...yo raspe, ya que tuve varias reuniones pero ya llevo 14 días, ahora encerrado por cuarentena
Que lata, cada vez uno va conociendo mas casos cercanos, donde trabajo yo hay 7 casos totales y ninguno con sintomatología grave menos mal, 7 personas es nada considerando que estoy contando casa matriz de vitacura, centro logistico y bodega de autos en noviciado, cadena de venta de autos y repuestos.
Igual hay varios aislados por sospecha
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: djweezyng en Mayo 23, 2020, 10:19:55 am
Mi balance es 5 trabajadoras de 55 contagiadas
1 residente de 66 con sospecha
A nivel nacional en hogar de cristo de 4500 residentes hay 66 activos, 30 recuperados y 2 fallecidos.
Enviado desde mi SM-A207M mediante Tapatalk
Publicado por: Rodrigo en Mayo 23, 2020, 23:45:20 pm
Publicado por: Bozon en Mayo 25, 2020, 09:31:14 am
https://www.emol.com/noticias/Internacional/2020/05/24/987049/error-Fernandez-Chile-Argentina-muertes.html
Publicado por: malopro en Mayo 25, 2020, 11:41:28 am
https://www.latercera.com/la-tercera-domingo/noticia/columna-de-daniel-matamala-decalogo-del-buen-pobre/2P5ANKA3G5AHDPWJJOXX4VX2ZA/
Saludos
Publicado por: malopro en Mayo 25, 2020, 19:09:58 pm
¿Tenemos que leer a un resentido in extremis para que entendamos que no hay una conspiración marxista?
Y considerando que este tema tiene 10 páginas, sería bueno entender a cuál de todas las conspiraciones marxistas te refieres... Si es la de botar al gobierno actual (iniciada el 18 de octubre), que yo creo efectiva, la columna de matamala no aporta nada ni a favor ni en contra. Si es por haber creado el virus, tendrías que hablar con nuestros epidemiólogos que creen eso.
Ustedes son geniales ... todo el que reclama es un resentido !!
Me gustaría que me dijeras de esa columna en particular si es que hay algo que no sea cierto !!
Saludos
Publicado por: Bozon en Mayo 25, 2020, 20:39:46 pm
Para todos los que ven en lo que está pasando conspiraciones marxistas ... lean esto y después defiendan su teoría ... :diablo:En serio le vamos a prestar ropa a ese pastelito de Matamala?
https://www.latercera.com/la-tercera-domingo/noticia/columna-de-daniel-matamala-decalogo-del-buen-pobre/2P5ANKA3G5AHDPWJJOXX4VX2ZA/
Saludos
No entiendo mucho que esperan conseguir los de la izquierda. Qué rédito político si el gobierno le ha puesto todo el ñeque habido y por haber al problema de la pandemia.
Están llegando todos los ventiladores posibles, se han abierto hospitales por adelantado, tenemos una de las mejores tasas de testeos del mundo, el porcentaje de muertos es bajísimo, se han tomado todas las medidas económicas posibles, desde proteger el empleo a regalar plata y cajas con alimentos.
Por una vez en la vida deberían aprender a callar y reconocer que las cosas se están haciendo lo mejor posible. No nos olvidemos que somos un mini-pais y subdesarrollado. Ningún país del primer mundo logró controlar la pandemia, ni los paraísos socialistas europeos ni la primera potencia mundial.
Yo creo que estamos bastante bien tomando en consideración la gravedad del problema.
Si se ponen cuarentenas muy grandes alegan porque no hay plata ni pega, se tratan de hacer inteligentemente para bajar el impacto y alegan porque el gobierno 'juega con la salud de la población'. Pongámonos serios de una vez y en vez de criticar porque no es mi sector el gobernante, mejor asumamos que el gobierno fue elegido democráticamente y está haciendo una tremenda labor para mantener a flote el país.
Publicado por: like_no_other en Mayo 25, 2020, 20:56:45 pm
Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk
Publicado por: pincel600 en Mayo 25, 2020, 22:57:59 pm
Ponen un tema de salud y termina en política
Ponen un tema de autos, termina en política
Ponen un tema de ovnis (pontiac) y termina en política :yaoming:...
¿realmente son tan tontos que pelean por defender la izquierda o derecha, mientras la mano corrupta se ríe en sus caras, veranean y comen juntos (o comían antes del covid), son primos, tienen empresas e inversiones en las mismas áreas y un largo etc? A estas alturas de la vida, lo que menos preocupa es si Piñera con su equipo profesional y analista hace las cosas como queremos o no, importa que funcionen y que si no funcionan sea lo suficientemente consciente y responsable de aceptar el error y enmendarlo a tiempo en vez de pararse en su orgullo (y no hablo solo por Piñera) y mirar a todos hacia abajo, sino está puro web.
Ahora hay que remar hacia adelante, y porfa, no le hagan caso a Mañalich cuando dice que veremos luz al final del túnel, todos saben lo que pasa cuando la gente agoniza y va hacia la luz :truestory:
Publicado por: Alvaro72 en Mayo 26, 2020, 08:22:25 am
Ponen un tema de salud y termina en política
Ponen un tema de autos, termina en política
Ponen un tema de ovnis (pontiac) y termina en política :yaoming:...
¿realmente son tan tontos que pelean por defender la izquierda o derecha, mientras la mano corrupta se ríe en sus caras, veranean y comen juntos (o comían antes del covid), son primos, tienen empresas e inversiones en las mismas áreas y un largo etc? A estas alturas de la vida, lo que menos preocupa es si Piñera con su equipo profesional y analista hace las cosas como queremos o no, importa que funcionen y que si no funcionan sea lo suficientemente consciente y responsable de aceptar el error y enmendarlo a tiempo en vez de pararse en su orgullo (y no hablo solo por Piñera) y mirar a todos hacia abajo, sino está puro web.
Ahora hay que remar hacia adelante, y porfa, no le hagan caso a Mañalich cuando dice que veremos luz al final del túnel, todos saben lo que pasa cuando la gente agoniza y va hacia la luz :truestory:
Medio discurso y en el final la frase más política del foro jajajaj
Publicado por: pincel600 en Mayo 26, 2020, 09:04:12 am
Publicado por: Bozon en Mayo 26, 2020, 10:02:06 am
https://www.emol.com/noticias/Economia/2020/05/26/987206/Latam-Airlines-ley-quiebras-reorganizacion.html
Publicado por: AlfredoVregion en Mayo 26, 2020, 14:45:53 pm
1. No todos los contagiados propagan el virus. Algunos son super propagadores mientras que otros no lo hacen en absoluto.
2. Desde el día 11 de iniciada la infección, el contagiado deja de propagar el virus.
3. Los ventiladores mecánicos no son la panacea. Es decir, pueden alargar la vida o ayudar a alguien a salvarse, pero por si solos no garantizan sobrevida (todo depende de cómo reaccione el cuerpo del infectado).
4. El virus no es sólo respiratorio (lo que deja obsoleto su nombre real SARS-cov-2, por "síndrome agudo respiratorio"). Muchos pacientes no mueren por insuficiencia respiratoria sino por ataque cardíaco o accidente vascular. En algunas personas el virus produce coágulos que afectan fuertemente la circulación sanguinea. Eventualmente esos coágulos llegan al corazón, pulmón o cerebro y te despachan.
Al final esta cuestión es un bingo. Te puede llegar y ser parte de la mitad de la población a la que no le hace nada o bien, generar una tormenta de citoquinas que te mata de un día para otro. La edad y algunas preexistencias como diabetes y obesidad aumentan el riesgo, pero ser joven y sano tampoco es garantía absoluta.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-52793269 (sobre el covid como enfermedad multisistémica)
https://www.infobae.com/america/mundo/2020/05/24/un-estudio-de-singapur-revela-que-los-pacientes-de-covid-19-no-son-infecciosos-despues-de-11-dias/
Publicado por: Alvaro72 en Mayo 26, 2020, 15:06:08 pm
Bueno, como este tema es del virus (y no político) expongo algunas otras cosas que he leído y me resultaron interesantes:
1. No todos los contagiados propagan el virus. Algunos son super propagadores mientras que otros no lo hacen en absoluto.
2. Desde el día 11 de iniciada la infección, el contagiado deja de propagar el virus.
3. Los ventiladores mecánicos no son la panacea. Es decir, pueden alargar la vida o ayudar a alguien a salvarse, pero por si solos no garantizan sobrevida (todo depende de cómo reaccione el cuerpo del infectado).
4. El virus no es sólo respiratorio (lo que deja obsoleto su nombre real SARS-cov-2, por "síndrome agudo respiratorio"). Muchos pacientes no mueren por insuficiencia respiratoria sino por ataque cardíaco o accidente vascular. En algunas personas el virus produce coágulos que afectan fuertemente la circulación sanguinea. Eventualmente esos coágulos llegan al corazón, pulmón o cerebro y te despachan.
Al final esta cuestión es un bingo. Te puede llegar y ser parte de la mitad de la población a la que no le hace nada o bien, generar una tormenta de citoquinas que te mata de un día para otro. La edad y algunas preexistencias como diabetes y obesidad aumentan el riesgo, pero ser joven y sano tampoco es garantía absoluta.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-52793269 (sobre el covid como enfermedad multisistémica)
https://www.infobae.com/america/mundo/2020/05/24/un-estudio-de-singapur-revela-que-los-pacientes-de-covid-19-no-son-infecciosos-despues-de-11-dias/
Yo creo que ahí está el meollo del asunto, al ser una lotería uno nunca sabe como tú cuerpo reaccionará y al ser tan masivo los sistemas de salud colapsan y ahí entramos a la política nuevamente jajajaj
Publicado por: pincel600 en Mayo 26, 2020, 16:04:30 pm
El coronavirus despachaba a la gente atacando el sistema respiratorio, lo que pasó a ser cardio respiratorio en algunos lugares según entiendo y ahora sumamos que puede generar desastre cardio vascular... ¿es una posibilidad concreta que sean las mutaciones del virus? Porque se ha ido dando con el correr de los meses que los síntomas han variado (o aumentado) mucho, no se si me expreso bien :)
Publicado por: malopro en Mayo 26, 2020, 18:31:30 pm
La famosa proteína está presente en un montón de tipos de células, lo que le permite al bicho atacarlas a todas,
En un comienzo apareció con síntomas respiratorios porque son las primeras células conque se encuentra cuando entra al cuerpo; pero en la práctica puede infectar células intestinales, del sistema nervioso, etc, etc ...
Eso explicaría los diversos síntomas que puede presentar : diarrea, dolor de cabeza, pérdida del gusto y del olfato, problemas respiratorios, etc ...
El artículo decía que lo han encontrado hasta en liquido cefalo-ráquideo ....
Bicho de m*****
Aquí encontré el artículo :
https://www.latercera.com/que-pasa/noticia/el-gran-impostor-asi-engana-al-cuerpo-el-coronavirus/SZC3PYDZPBESZMUUVXO6KNKZNU/
Saludos
Publicado por: pincel600 en Mayo 26, 2020, 18:44:15 pm
Yo sé que poniendo cualquier cosa en este tema uno se arriezga a que los talibanes de la epidemiología a uno lo ataquen...
Pero ¿no será que son los mismos síntomas, sólo que los respiratorios, por ser mucho más agudos y ostensibles, fueron los primeros en ser estudiados? Los temas vasculares los he venido escuchando comentar hace harto tiempo... y también está más o menos establecido que guatones y diabéticos son mucho más riesgosos, condiciones ambas que no parecen tener una relación tan directa con los pulmones como, por ejemplo, el asma, que aunque también te deja más expuesto que alguien sano, lo hace en grados estadísticamente mucho menores que lo expuesto que está un guatón diabético.
Si, es posible... y tb han puesto enfermedades pre existentes como "debilidad" de la persona afectada, o sea, no solo obesos y diabéticos, suma los hipertensos, los que tienen ulceras, los que están tratándose cualquier tipo de cáncer, los que tienen enfermedades auto inmunes en general, etc... en el fondo pareciera que simplemente quieren destacar que cualquier individuo con su sistema inmune algo debilitado que se contagie tiene los días contados, independiente de estar aun estudiando como y donde afecta de manera directa por decirlo de algún modo.
Publicado por: pincel600 en Mayo 26, 2020, 18:45:24 pm
Leí en un artículo que no puedo volver a encontrar que el virus usa una proteína especial para enlazarse.
La famosa proteína está presente en un montón de tipos de células, lo que le permite al bicho atacarlas a todas,
En un comienzo apareció con síntomas respiratorios porque son las primeras células conque se encuentra cuando entra al cuerpo; pero en la práctica puede infectar células intestinales, del sistema nervioso, etc, etc ...
Eso explicaría los diversos síntomas que puede presentar : diarrea, dolor de cabeza, pérdida del gusto y del olfato, problemas respiratorios, etc ...
El artículo decía que lo han encontrado hasta en liquido cefalo-ráquideo ....
Bicho de m*****
Aquí encontré el artículo :
https://www.latercera.com/que-pasa/noticia/el-gran-impostor-asi-engana-al-cuerpo-el-coronavirus/SZC3PYDZPBESZMUUVXO6KNKZNU/
Saludos
Buena información
Publicado por: AlfredoVregion en Mayo 26, 2020, 19:06:31 pm
Citar
en el fondo pareciera que simplemente quieren destacar que cualquier individuo con su sistema inmune algo debilitado que se contagie tiene los días contados, independiente de estar aun estudiando como y donde afecta de manera directa por decirlo de algún modo.
No necesariamente. Justamente la tormenta de citoquinas es una respuesta del propio sistema inmume que resulta "exagerada" . De hecho, los coágulos de los que hablábamos antes son consecuencia de esa reacción.
Posiblemente influya la genética, aunque también está la sospecha de que las vacunas protegen de alguna forma (creo que ya hablamos de la BCG).
Sobre las respuestas "exageradas" del cuerpo hace tiempo leí que tiene que ver mucho con la forma "limpia" en que estamos viviendo. Como especie evolucionamos exponiéndonos a todo tipo de patógenos y conviviendo con parásitos. Viviendo así, nuestro sistema inmune estaba siempre ocupado luchando contra algo. En menos de un siglo pasamos a vivir en lugares ultra desinfectados, tratamos a cualquier parásito intestinal como un problema grave y vamos dejando a nuestro sistema inmune sin mucho que hacer.
Algo similar me explicó hace muchos años un médico broncopulmonar que me trató el asma. Las alergias, de las que deriva el asma, se producen por lo mismo. Aparte de un tratamiento de inmunoterapia ese médico me recomendó hacer deporte y exponerme al sol (no como algunos galenos actuales que eximen de educación física a los asmáticos).
EDIT: Me faltó agregar un link sobre la tormenta de citoquinas
https://www.bbc.com/mundo/vert-fut-52603077
Publicado por: Milo en Mayo 27, 2020, 09:57:18 am
1.- menos de 60 años, persona sana.. fallecio :-[
2.- amigo de 44 años, no deportista, algo pasado en peso. se sintio mal como un resfriado fuerte, hospitalizado un solo día.. todo bien
3.- amigo 30 años... deportista a cagar no fuma no toma... lo paso muy mal.. hospitalizado, ya salio pero anda mas asustado que la xuxa..
Publicado por: Rodrigo en Mayo 27, 2020, 15:45:20 pm
un detalle les agrego a la larga lista de cosas comentadas, la carga viral, no es lo mismo contagiarse de un paciente con mascarilla que conversaste un par de minutos con el que con un asintomatico que esta contagiando en un viaje en auto de 3 horas, la cantidad de virus recibido es un factor importante en la severidad del cuadro, junto con el estado del paciente contagiado.
hay varios tips mas, en la pagina de youtube del colegio med hay un par de charlas basicas interesantes, los dejo con ese dato, tengo harta pega aun
saludos
Publicado por: Rodrigo en Mayo 27, 2020, 15:53:24 pm
caso 1 colega med geenral de 40 años, contacto de covid, con mascarilla durante atencion ( era asintomatico ) , 2 dias dolor de oidos y basta
caso 2 mi hermano, soldado en eeuu, sano, 40 años, viajo 3 horas con otro soldado asintomatico, 10 dias de fiebre y sientiendose peor que nunca en su vida, solo reposo en casa ahora esta bien .
Publicado por: araexon en Mayo 27, 2020, 16:20:25 pm
Empece con sintomas de cansancio, dolor de cabeza y mialguia. No tuve fiebre hasta el segundo dia y ahi de inmediato a la clinica, no tenia sintomas respiratorios. La fiebre la tuve alta solo una vez, ahora voy en el dia 6 de la enfermedad y la verdad es que ha ido evolucionando en sintomas mas que en severidad, aparecio dolor de garganta bien fuerte y luego perdida del olfato, solo siento sabores basicos (dulce, salado, acido), a veces un poco de dolor de pecho porque al parecer estoy tosiendo en la noche cuando duermo para lo que me dieron un jarabe.
Eso, no ha sido grave para mi como si para otros, yo creo que va mas en lo preparado que este tu sistema inmune mas alla del tipico “es que hacia deportes” o el “era un joven sanito”.
En lo personal encuentro que es una enfermedad bien rara, algunos sintomas se iban y despues volvian y es raro estar contagiado y que no tengas nada de fiebre casi siempre estaba en 36.1
Publicado por: GABRIEL en Mayo 27, 2020, 17:25:58 pm
Ya que estamos con casos cercanos. Me dio positivo mi PCR.Viejo, primero suerte y que sigas así. Segundo, que bueno tener de primera fuente lo que va pasando!!
Empece con sintomas de cansancio, dolor de cabeza y mialguia. No tuve fiebre hasta el segundo dia y ahi de inmediato a la clinica, no tenia sintomas respiratorios. La fiebre la tuve alta solo una vez, ahora voy en el dia 6 de la enfermedad y la verdad es que ha ido evolucionando en sintomas mas que en severidad, aparecio dolor de garganta bien fuerte y luego perdida del olfato, solo siento sabores basicos (dulce, salado, acido), a veces un poco de dolor de pecho porque al parecer estoy tosiendo en la noche cuando duermo para lo que me dieron un jarabe.
Eso, no ha sido grave para mi como si para otros, yo creo que va mas en lo preparado que este tu sistema inmune mas alla del tipico “es que hacia deportes” o el “era un joven sanito”.
En lo personal encuentro que es una enfermedad bien rara, algunos sintomas se iban y despues volvian y es raro estar contagiado y que no tengas nada de fiebre casi siempre estaba en 36.1
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: pipe_5 en Mayo 27, 2020, 17:52:24 pm
Ya que estamos con casos cercanos. Me dio positivo mi PCR.
Empece con sintomas de cansancio, dolor de cabeza y mialguia. No tuve fiebre hasta el segundo dia y ahi de inmediato a la clinica, no tenia sintomas respiratorios. La fiebre la tuve alta solo una vez, ahora voy en el dia 6 de la enfermedad y la verdad es que ha ido evolucionando en sintomas mas que en severidad, aparecio dolor de garganta bien fuerte y luego perdida del olfato, solo siento sabores basicos (dulce, salado, acido), a veces un poco de dolor de pecho porque al parecer estoy tosiendo en la noche cuando duermo para lo que me dieron un jarabe.
Eso, no ha sido grave para mi como si para otros, yo creo que va mas en lo preparado que este tu sistema inmune mas alla del tipico “es que hacia deportes” o el “era un joven sanito”.
En lo personal encuentro que es una enfermedad bien rara, algunos sintomas se iban y despues volvian y es raro estar contagiado y que no tengas nada de fiebre casi siempre estaba en 36.1
Que lata, pero que bueno que estes mejorando, tienes idea de como te contagiaste? Estás aislado?
Mi polola trabaja en area de la salud y me comenta lo mismo que decía Rodrigo mas arriba con respecto a la carga viral, eso influye bastante en como te ataque el virus, por eso a un tipo full deportista lo puede llegar a matar y a un gordito pasado en años puede que no le pegue tan fuerte dependiendo de la fuente del contagio
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: AlfredoVregion en Mayo 27, 2020, 18:28:33 pm
Sólo comentar que no conozco (aún) a nadie que esté o haya estado enfermo. Esto de ser provincianos ha dado hasta ahora algunas ventajas (tenemos algo así como 40 casos activos en una ciudad de app 52mil habitantes).
Finalmente me agrada mucho esta suerte de comunidad que hemos armado acá, creo que todos hemos ido aprendiendo cosas en la medida que vamos leyendo o sabiendo de relatos de primera fuente.
Saludos!
Publicado por: Fito en Mayo 28, 2020, 08:13:18 am
Ella ha tenido contacto con él. Y yo, obvio, con mi polola. En un rato más iré a una clínica de acá donde hacen un examen rápido. Y luego veré si voy a un hospital por el PCR.
Hace un par de días me siento medio extraño, como si me fuera a resfriar, pero se queda en malestar leve... aún.
Publicado por: AlfredoVregion en Mayo 28, 2020, 09:55:49 am
Citar
una persona tenía a su hijo con Covid-19 y durante 10 días fue a trabajar sin decir nada.
Esas actitudes idiotas son las que han hecho que el virus se propague.
Si ya han pasado más de 4 días de tu exposición al virus de haberte contagiado no será grave. Cuidate y luego nos cuentas cómo va todo.
Publicado por: malopro en Mayo 28, 2020, 10:13:51 am
Vigilate bien y si te sientes peor derecho al Hospital !!!
Que lata lo que te pasó .... no sé ustedes pero yo estoy participando en el famoso estudio de la Universidad de Chile ... todas las semanas me llega un correo con un link donde responder varias preguntas al respecto de tu estado de saluda, si has salido, a qué?, si tienes o no Covid, etc ....
Bueno ese mismo estudio arrojó ayer el resultado preliminar que el 15% de los infectados con Covid siguen yendo a trabajar o salen a hacer trámites, comprar, etc ....
Que m**** les pasa ???!!!! .. :cop2: :cop2: :cop2:
Ayer cuando salió publicado me llegué a poner peludo ... yo salgo sólo una vez a la semana al supermercado y con suerte una hora, una hora y media !!!
Saber que el 15% (no es menor) de los infectados se anda paseando es de verdad aterrador !!!
Saludos
Publicado por: Rodrigo en Mayo 28, 2020, 14:45:36 pm
Hoy entré en cuarentena preventiva. En la pega de mi polola una persona tenía a su hijo con Covid-19 y durante 10 días fue a trabajar sin decir nada.
Ella ha tenido contacto con él. Y yo, obvio, con mi polola. En un rato más iré a una clínica de acá donde hacen un examen rápido. Y luego veré si voy a un hospital por el PCR.
Hace un par de días me siento medio extraño, como si me fuera a resfriar, pero se queda en malestar leve... aún.
el test rapido son anticuerpos, estos son negativos en la etapa inicial y se vuelven positivos despues, y tienen baja sensiblidad, no digo que no te los hagas, pero es mas posible que te contagies en la clinica si vas " por si acaso " ( y estan todas colapsadas )
la PCR tiene resultado (+) en etapas precoces y se mantiene por 14 dias, ese es el gold standard, pero escasea en estos tiempos.
Publicado por: MAUISAFRA en Mayo 28, 2020, 15:05:53 pm
El que mas sale soy yo ya que voy al banco a hacer depósitos, extrañamente me están pagando en efectivo mas que por transferencia así que aprovecho de hacer un tour, banco, supermercado, farmacia y otros y necesito los fondos depositados para pagar yo por transferencia a mis proveedores.
Publicado por: araexon en Mayo 28, 2020, 20:33:34 pm
Yo quizas de manera afortunada tengo la posibilidad de ir a una clinica privada, me han monitoreado un par de dias y asesorado, porque para embarrarla mas mi pareja es inmunodeprimida por un tratamiento que sigue y lo peor de todo es que cuando ya detectas que estas enfermo, es demasiado tarde, ya debes haber contagiado a varios. Por ahora bien ambos. A pesar de eso siempre me dijeron que llamarian del ISP, nunca paso nada, de hecho queria ver la opcion de una residencia para aislarme de mi pareja, pero nada de informacion ni opcion, por otro lado bien poca informacion de como procede el alta... solo 14 dias y ya puedes volver a trabajar.
Por otro lado la isapre llamando de la contraloria medica para que les mande antecedentes, que segun ellos les estan llegando del orden de 500 licencias diarias, esperemos salga todo bien, al menos mi empleador se ha portado bien, incluso me dijeron que enviara el pago de la licencia para complementar el pago del sueldo, asi que bien ahi.
A todo esto preferi no meter a la mutual aunque pudo ser con ocasion del trabajo el contagio, se habria demorado y enredado mas todo, ademas considerando que solo me salio 15 lucas todo en la clinica, no me arrepiento , ademas la cobertura la tendre igual.
Ya voy en el dia 7 y los sintomas mas fuertes se fueron, solo me queda un dolor de cabeza que a ratos llega pero nada que un paracetamol no quite, lo que si aun sigo con harta fatiga, me levanto un rato y me canso altiro. La Doc me dijo que el sintoma que mas me duraria incluso despues del alta seria la perdida del olfato.
A cuidarse muchachos, yo usaba todo el dia mascarilla, sanitizaba mi camioneta, almorzaba aislado, etc, etc y paso igual. Un simple descuido puede pasar la cuenta.
Publicado por: AlfredoVregion en Mayo 28, 2020, 21:13:16 pm
Citar
A todo esto preferi no meter a la mutual aunque pudo ser con ocasion del trabajo el contagio, se habria demorado y enredado mas todo, ademas considerando que solo me salio 15 lucas todo en la clinica, no me arrepiento , ademas la cobertura la tendre igual.
A riesgo de equivocarme entiendo que al decretarse pandemia las mutuales de seguridad ya no cubren. A lo menos así nos dijeron en la pega antes de irnos a teletrabajo.
Por lo demás, qué bien que estés OK, de nuevo, mucho ánimo!.
Publicado por: AlfredoVregion en Mayo 29, 2020, 14:24:47 pm
Citar
Lo que dijo Mañalich en su momento, es que después de 14 días ya no contagias más, eso es lo que dice la ciencia en este minuto (cambia minuto a minuto).
Un estudio hecho en Singapur y publicado esta semana dice 11 días (mejor aún).
Publicado por: Alonso_amg en Mayo 29, 2020, 15:18:36 pm
A riesgo de equivocarme entiendo que al decretarse pandemia las mutuales de seguridad ya no cubren. A lo menos así nos dijeron en la pega antes de irnos a teletrabajo.
Por lo demás, qué bien que estés OK, de nuevo, mucho ánimo!.
si te enfermas por estar yendo a tu trabajo, corre la mutual
si estas en teletrabajo y te contagias, no cubre
en mi caso lo tengo super claro por que por mi rubro, tengo que seguir yendo a trabajar hasta el final
Publicado por: djweezyng en Mayo 29, 2020, 15:30:44 pm
Enviado desde mi SM-A207M mediante Tapatalk
Publicado por: pipe_5 en Mayo 29, 2020, 15:53:47 pm
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: AlfredoVregion en Mayo 31, 2020, 15:46:55 pm
Citar
Esto requiere una ACTUALIZACIÓN.
Los números se ven feos.
11 de Mayo y estamos en 27219 casos. La ACTUAL tasa de incremento de casos aumenta a razón de 88% por cada 10 días, duplicación en app 12 días.
Entonces, si se proyectan los números son así:
DÍA 21 DE MAYO: 51.172
DÍA 31 DE MAYO: 96.203
DÍA 10 DE JUNIO: 180.862
DÍA 20 DE JUNIO: 340.0120
DÍA 30 DE JUNIO: 639.238
Con una tasa de letalidad de 1% (que podía ser mayor) significan 6400 muertos para fines de Junio.
Repito: esta es la situación ACTUAL. La tasa de contagio se podría reducir siempre y cuando la gente respete los confinamientos y cuarentenas, pero me temo que no es lo que veo.
Ocurre que mi proyección incluso se quedó corta: al día de hoy se reportan 99.688 contagios y se mantienen la letalidad en torno al 1% (1054 fallecidos).
Si la gente no lo toma en serio, ya ven lo que viene.
Publicado por: Vicho123 en Mayo 31, 2020, 20:37:07 pm
Sumado a ello, debemos ser uno de los países latinoamericanos con mayor cantidad de casos activos con COVID-19, debido a la baja tasa de mortalidad que tenemos (se contagian muchos y mueren muy pocos), entonces, siempre tenderá al alza hasta que no se tomen las medidas drásticas.
Publicado por: pipe_5 en Mayo 31, 2020, 20:41:51 pm
No es en mala, pero el tema parte por casa, y todos pensamos que nuestro caso es excepcional y no pasará nada pero no es así.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: djweezyng en Mayo 31, 2020, 21:11:24 pm
Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk
Publicado por: MAUISAFRA en Junio 01, 2020, 00:28:59 am
Por señales como esta, la gente ya esta tranquila de que no les va a pasar nada, ni contagio ni multas, ni nada, del toque de queda lo mismo, cada vez son más los que no lo respetan, volvemos siempre a lo mismo, te pillan con un vehículo lleno de armas y no pasa nada, quemas una estación del metro y no pasa nada, te pillan en un saqueo y no pasa nada, te pillan robando o malversando millones y tampoco te pasa nada, somos el país top del no pasa nada junto con la firma mensual y el arraigo que muchos tampoco respetan porque..........................no pasa nada.
Fiesta clandestina en Santiago: Tribunal declara ilegal la detención de organizador y otras dos personas
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2020/05/31/987756/Declaran-ilegal-detencion-organizador-fiesta.html
Publicado por: malopro en Junio 01, 2020, 08:05:05 am
No entiendo cómo cresta siguen y siguen aumentando los contagios tanto, aún con Santiago en cuarentena total, que es la región con mayor cantidad de focos de contagio........ Siempre el chileno esperando a la última, a última hora todo para tomar las medidas que debió tomar ante-ante-ayer.......Cuál cuarentena Vicho ???
Sumado a ello, debemos ser uno de los países latinoamericanos con mayor cantidad de casos activos con COVID-19, debido a la baja tasa de mortalidad que tenemos (se contagian muchos y mueren muy pocos), entonces, siempre tenderá al alza hasta que no se tomen las medidas drásticas.
La gente se está pasando por la r*** la cuarentena ... 1.000 pelotudos todos los días detenidos por toque de queda ... adónde van a esa hora, de donde vienen ... digánme que andaban en la calle a las 23:00 o a las 02:00 porque no tienen que comer !!!
Si los pillan en toque de queda, crees que además respetan la cuarentena ???
Es un chiste, ayer mostraban las calles en Puente Alto ... hablame de Cuarentena !!!
Por eso que los contagios suben y suben .... yo en estas 2 semanas de Cuarentena he salido 3 veces al super, parafina y esas cosas ... siempre con el correspondiente permiso ... preguntame si he visto un punto de control; mejor ... preguntame si he visto un sólo Carabinero o patrulla siquiera !!!
Saludos
Publicado por: like_no_other en Junio 01, 2020, 08:15:13 am
Yo creo que el problema se da por la gran cantidad de personas que viven en condiciones de hacinamiento, entonces con que una persona se contagie se suman inmediatamente 8 o 10 más.Si es por eso, entonces la cantidad de contagiados sería mayor en las comunas donde existe más hacinamiento.
Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk
Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk
Publicado por: Alvaro72 en Junio 01, 2020, 08:48:23 am
No quiero "politizar" este tema......nuevamente pero es una de la tantas causas deben ser la falta de liderazgos y la ambivalencia de las autoridades, sumado a la falta de confianza en las instituciones que ya viene de más de 20 años; más la necesidad de la gente para salir a generar algún ingreso; más una política habitacional de los últimos 40 años como el orto, donde el hacinamiento y la marginalidad es la norma y suma y sigue, otsea tamos en la tormenta perfecta.
A propósito, muchos de los que salen a trotar; "hacer algún trámite" inexistente; etc. piensan que nunca los afectará el Covid.
Publicado por: djweezyng en Junio 01, 2020, 09:40:11 am
Si es por eso, entonces la cantidad de contagiados sería mayor en las comunas donde existe más hacinamiento.
Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk
puente alto es la comuna con mas contagios a nivel nacional
Publicado por: Alvaro72 en Junio 01, 2020, 09:44:00 am
[/quote]
Como si el mundo y la vida fueran blancos y negros, pon un puto control en las calles; fiscaliza a los giles que están en la filas para entrar a los mega supermercados, marca presencia, es imposible controlar a toda la población pero el estado no debe renunciar a su facultad de supervisar el cumplimiento de las normas.
Publicado por: DanteMan en Junio 01, 2020, 10:24:43 am
Ya es tarde, por lo bajo un 5% de la urbe tiene trazas del virus. La unica opcion es aislar a la fuerza al contagiado, contactos estrechos. O cuarentena total de 3 a 6 meses. Lo que es imposible a esta altura, la gente no aguanta ya, habran revueltas, delicuencia desatada.
Publicado por: AlfredoVregion en Junio 01, 2020, 15:29:38 pm
Si los estudios que se han hecho son correctos, por cada confirmado hay otros 4-5 que no (el estudio cifra en 22% la detección de casos en Chile). Con 800mil casos confirmados en Stgo se llega a 3,5-4 millones de personas expuestas al virus, con eso se llega al 60% de la ciudad y los casos caerán ràpidamente.
De ahí en adelante la cosa se puede repetir en las otras conurbaciones grandes (gran Valpso sobre todo) y el asunto mitiga solo para Septiembre app.
Lo malo es que si eso ocurre podemos llegar a 10mil muertos.
(*) Como no hay suficiente capacidad de fiscalización Alvaro72, los que pedían a gritos una cuarentena total desde Marzo hicieron el loco todo el tiempo, no habría resultado. Por cierto, tenemos entre 30 y 50mil policías MENOS que como país debiéramos tener para alcanzar estándares de país que funciona bien. Desde la eliminación del servicio militar obligatorio, la ffaa optaron por fuerzas bien equipadas pero escasas en número, así es que tampoco son capaces de fiscalizar todo lo que debieran, más aún cuando no respetar la cuarentena no significa gran cosa en términos de castigo (es vulnerar el código sanitario, no un crimen).
Publicado por: Bozon en Junio 01, 2020, 16:46:01 pm
El viernes en la TV mostraron un estudio de la U de Chile:
El nivel de cumplimiento en la zona poniente es de alrededor del 25% y en el sector Oriente de alrededor de 45%. O sea ni siquiera en los sectores "mas pudientes" se está respetando lo suficiente.
Acá en mi edificio hay 3 contagiados reportados, además de un auxiliar y la señora de uno de los conserjes. Es decir, tengo el COVID literalmente en la puerta de mi casa.
Eso significa que en el corto plazo todo el personal se va a ir por cuarentena obligatoria y los residentes vamos a terminar haciéndonos cargo del condominio. Raya para la suma: vamos a terminar todos contagiados igual.
Publicado por: AlfredoVregion en Junio 01, 2020, 19:09:01 pm
Citar
Yo creo que las medidas de cuarentena están fracasando por extensas y por la extensión está pasando a ser incumplible.
El viernes en la TV mostraron un estudio de la U de Chile:
El nivel de cumplimiento en la zona poniente es de alrededor del 25% y en el sector Oriente de alrededor de 45%. O sea ni siquiera en los sectores "mas pudientes" se está respetando lo suficiente.
En Argentina están en cuarentena desde el 20 de Marzo!! La han extendido un montón de veces, se supone que llega hasta el domingo 7.
Los peruanos están en cuarentena desde el 15 de Marzo.
En resumen, las cuarentenas no sirven en estos países. Ya sea por motivos de anomia o de economía informal, simplemente no va a funcionar.
Lo curioso es que en nuestro zoológico de políticos criollos han habido varios pidiendo cuarentena total desde hace meses.
Publicado por: Vicho123 en Junio 01, 2020, 20:44:25 pm
En Argentina están en cuarentena desde el 20 de Marzo!! La han extendido un montón de veces, se supone que llega hasta el domingo 7.Yo creo que Argentina es un caso especial. Me da la impresión que decretaron la cuarentena porque sabían que no iban a ser capaces de controlar el número de los contagiados y porque, económicamente, ya no venían muy bien de mucho antes, por lo que pensaron que no repercutiría de mayor forma en la economía (aunque las cifras demuestran que sí lo ha hecho). El FMI le dio el ultimátum al presidente para que pagara parte de la deuda, pero se hizo el loco y se pasó de plazo.
Los peruanos están en cuarentena desde el 15 de Marzo.
En resumen, las cuarentenas no sirven en estos países. Ya sea por motivos de anomia o de economía informal, simplemente no va a funcionar.
Lo curioso es que en nuestro zoológico de políticos criollos han habido varios pidiendo cuarentena total desde hace meses.
Y bueno, lo último también, es que al ser un presidente populista, le convenía políticamente aplicar la cuarentena.
Respecto a la utilidad de las cuarentenas, parece que una de las posibles soluciones que se vayan aplicando, es la inmunidad de rebaño.
Publicado por: Pontiac en Junio 05, 2020, 03:44:12 am
En Venezuela por ej., donde se reportan oficialmente pocos casos, curiosamente Maduro y Guaido acaban de acordar una coordinacion para pedir apoyo internacional!
https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-52912359
Pienso que en Santiago puede influir hasta agosto, la inversion termica que incrementa la densidad de contaminacion a nivel del suelo. No olvidemos que se ha señalado, que el virus se difundiria por particulas contaminantes... Si fuera asi :-X :-X :-X
https://www.ambientum.com/ambientum/contaminacion/el-vinculo-del-coronavirus-con-la-contaminacion.asp
Actualizacion en Chile 4 de junio
https://www.youtube.com/watch?v=P8K-rmhV124
Publicado por: araexon en Junio 05, 2020, 08:26:04 am
Hoy estoy oficialmente fuera de cuarentena(?), asi que les contare algunas cosas que las vivi de primera fuente.
Bueno al final me aprobaron las licencias que era una de 4 dias y despues una de 10 dias, pense que la isapre se haria la lesa por la cantidad de dia y las tomaria como independientes no queriando pagar menos de 11 dias, pero pasaron bien, quizas en monto no tanto. El gobierno queria meter un golazo con los 10 dias de cuarentena, menos mal se echaron para atras.
Bueno, puse en condicional lo de salir de cuarentena porque la verdad es asi, oficialmente ya estoy en el dia 15 (en realidad 16 desde primeros sintomas), pero hay que tener ojo, mi primo me lo advirtio que un amigo de el tuvo problemas en un control y lo detuvieron porque aun aparecia en cuarentena y al parecer es asi. Resulta que esto es Chile, y a pesar de atenderme en el sistema privado, la clinica demoro 5 dias en contactarme para darme la nueva licencia y al parecer ese mismo dia, dan aviso al ISP. Segun la clinica era retroactivo al dia del inicio de los sintomas, pero no es tan asi, ya que llame denuevo porque un compañero de trabajo le informaron en la misma clinica que desde ese dia que lo llamaron quedaria como informado. La nueva informacion que me dio la clinica es que tuviese ojo, porque otros pacientes tambien tuvieron problemas y seguian apareciendo en cuarentena por el ISP y carabineros. Bueno, intente llamar a todos lados y nadie sabia nada o no podian dar ese tipo de informacion, asi que mi empleador fue conciente y tambien como precaucion mi vuelta al trabajo sera en unos dias mas.
Se suponia que me llamarian del ISP, nunca me llamaron, pero si vinieron a verme de la seremi a mi casa (a ver si cumplia cuarentena), claro que el tipo ni subio solo se contacto conmigo por el citofono y nuevamente me dio informacion diferente al alta, que tenia que hacerme evaluacion medica tuviese o no tuviese sintomas, cosa que el Min. Saludo me dijo que no, la clinica me dijo que solo con sintomas.
Por que era importante la llamada del ISP? porque mi pareja debio quedar en la estadistica de contacto estrecho, se contagio pero tenia sintomas mucho mas leves que yo, nunca quedo registrada.
Actualmente no tengo sintomas, estoy recuperado, solo quede sin olfato, pero me dijo la doctora que eso ya no es sintoma, si no una consecuencia que perdurara mas de 1 mes hasta que se renueven las celulas que intervienen en ese proceso.
Lo bueno que saque de todo esto, es que mucha gente que no pense que se preocuparia de mi estado de salud si lo hizo, no se si porque era el unico caso que conocian o porque pensaban que casi estaba entubado en una UCI por toda esta paranoia mediatica. Lo peor es que tengo que seguir cuidandome porque me decia la doc que la inmunidad es igual que en un resfriado por ahora, mis defensas estan al tope pero mas adelante podria volver a contraer el virus, no hay estudios de inmunidad a largo plazo.
Publicado por: Rodrigo en Junio 05, 2020, 08:58:52 am
Lo que no piensan es que si se accidentan, chocan en auto, les da apendicitis o algo que amerite ser atendido de urgencia se enfrentaran a un sistema colapsado y en que los enfermos No Covid lo van a sufrir, por lo mismo, cuidense foreros.
Publicado por: Bozon en Junio 05, 2020, 09:38:18 am
Y sali de la cuarentena...supongo...
Hoy estoy oficialmente fuera de cuarentena(?), asi que les contare algunas cosas que las vivi de primera fuente.
Bueno al final me aprobaron las licencias que era una de 4 dias y despues una de 10 dias, pense que la isapre se haria la lesa por la cantidad de dia y las tomaria como independientes no queriando pagar menos de 11 dias, pero pasaron bien, quizas en monto no tanto. El gobierno queria meter un golazo con los 10 dias de cuarentena, menos mal se echaron para atras.
Bueno, puse en condicional lo de salir de cuarentena porque la verdad es asi, oficialmente ya estoy en el dia 15 (en realidad 16 desde primeros sintomas), pero hay que tener ojo, mi primo me lo advirtio que un amigo de el tuvo problemas en un control y lo detuvieron porque aun aparecia en cuarentena y al parecer es asi. Resulta que esto es Chile, y a pesar de atenderme en el sistema privado, la clinica demoro 5 dias en contactarme para darme la nueva licencia y al parecer ese mismo dia, dan aviso al ISP. Segun la clinica era retroactivo al dia del inicio de los sintomas, pero no es tan asi, ya que llame denuevo porque un compañero de trabajo le informaron en la misma clinica que desde ese dia que lo llamaron quedaria como informado. La nueva informacion que me dio la clinica es que tuviese ojo, porque otros pacientes tambien tuvieron problemas y seguian apareciendo en cuarentena por el ISP y carabineros. Bueno, intente llamar a todos lados y nadie sabia nada o no podian dar ese tipo de informacion, asi que mi empleador fue conciente y tambien como precaucion mi vuelta al trabajo sera en unos dias mas.
Se suponia que me llamarian del ISP, nunca me llamaron, pero si vinieron a verme de la seremi a mi casa (a ver si cumplia cuarentena), claro que el tipo ni subio solo se contacto conmigo por el citofono y nuevamente me dio informacion diferente al alta, que tenia que hacerme evaluacion medica tuviese o no tuviese sintomas, cosa que el Min. Saludo me dijo que no, la clinica me dijo que solo con sintomas.
Por que era importante la llamada del ISP? porque mi pareja debio quedar en la estadistica de contacto estrecho, se contagio pero tenia sintomas mucho mas leves que yo, nunca quedo registrada.
Actualmente no tengo sintomas, estoy recuperado, solo quede sin olfato, pero me dijo la doctora que eso ya no es sintoma, si no una consecuencia que perdurara mas de 1 mes hasta que se renueven las celulas que intervienen en ese proceso.
Lo bueno que saque de todo esto, es que mucha gente que no pense que se preocuparia de mi estado de salud si lo hizo, no se si porque era el unico caso que conocian o porque pensaban que casi estaba entubado en una UCI por toda esta paranoia mediatica. Lo peor es que tengo que seguir cuidandome porque me decia la doc que la inmunidad es igual que en un resfriado por ahora, mis defensas estan al tope pero mas adelante podria volver a contraer el virus, no hay estudios de inmunidad a largo plazo.
Qué enredo!. Nadie sabe bien nada del asunto "legal". Igualmente lo bueno es que ya vas saliendo del problema. ¿no necesitas un certificado de alta o algo similar?
Publicado por: AlfredoVregion en Junio 05, 2020, 09:57:36 am
Citar
Bueno, intente llamar a todos lados y nadie sabia nada o no podian dar ese tipo de informacion, asi que mi empleador fue conciente y tambien como precaucion mi vuelta al trabajo sera en unos dias mas.
Con eso ya puedes estar tranquilo. El enredo es por la típica burocracia estatal, cuando el asuno involucra a dos o trs instituciones distintas que tienen mala o nula coordinación...
Publicado por: AlfredoVregion en Junio 05, 2020, 10:03:59 am
En efecto, estuvo varias semanas en 8%/día pero esta semana bajó a 5 e incluso estos últimos dos días (miércoles y jueves) estuvo en 4,1 y 4,5% respectivamente.
Esperaría una semana más para confirmar, pero sospecho que se pasó el peak (lo que no significa que la cosa acabó, nos queda otra mitad).
Curiosamente un coforista español de otro sitio me había comentado que la cosa empieza a ceder al día 70 luego del primer fallecido. Y tenía razón parece, acá ocurrió al día 72.
Saludos un poco más optimistas.
Publicado por: GABRIEL en Junio 05, 2020, 17:40:44 pm
Les cuento que mirando los números parece confirmarse un cambio de tendencia en la tasa de contagios nacional.Te leo bien a caballo con el tema, me tranquilizas un poco jeje
En efecto, estuvo varias semanas en 8%/día pero esta semana bajó a 5 e incluso estos últimos dos días (miércoles y jueves) estuvo en 4,1 y 4,5% respectivamente.
Esperaría una semana más para confirmar, pero sospecho que se pasó el peak (lo que no significa que la cosa acabó, nos queda otra mitad).
Curiosamente un coforista español de otro sitio me había comentado que la cosa empieza a ceder al día 70 luego del primer fallecido. Y tenía razón parece, acá ocurrió al día 72.
Saludos un poco más optimistas.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: DON QUELO en Junio 05, 2020, 18:11:08 pm
Les cuento que mirando los números parece confirmarse un cambio de tendencia en la tasa de contagios nacional.
En efecto, estuvo varias semanas en 8%/día pero esta semana bajó a 5 e incluso estos últimos dos días (miércoles y jueves) estuvo en 4,1 y 4,5% respectivamente.
Esperaría una semana más para confirmar, pero sospecho que se pasó el peak (lo que no significa que la cosa acabó, nos queda otra mitad).
Curiosamente un coforista español de otro sitio me había comentado que la cosa empieza a ceder al día 70 luego del primer fallecido. Y tenía razón parece, acá ocurrió al día 72.
Saludos un poco más optimistas.
Ojalá sea asi, porque la semana pasada murieron 2 conocidos de menos de 45 años con paro cardio respiratorio fulminante
1. hombre 46 años SANO (respetando la cuarentena) un dia con dolor de cabeza y de cuerpo (leves), se tiro a la cama a la hora de almuerzo, quedó roncando cuando la señora volvio al trabajo. En la tarde, la señora volvio del trabajo (no puede hacer teletrabajo) y lo encontró muerto. No le hicieron ni autopsia, solo PCR --> covid positivo
2. La señora de un compañero del colegio (menos de 40 años). 2 dias con sintomas leves, 3er dia 7:30 am, paro cardio respiratorio y adios!!! todo el dia el cuerpo en el depto, el SML nunca fue, solo mandaron un medico que hizo el certificado por Paro C.R con sospecha de Covid, asi que solo llego una funeraria, donde no quisieron tomar el cuerpo, lo tuvo que meter en el ataud mi compañero. (esto paso el martes) recien hoy le hicieron el PCR a él
Cuidense pls
Publicado por: pipe_5 en Junio 05, 2020, 18:13:18 pm
Que heavy!
Ojalá sea asi, porque la semana pasada murieron 2 conocidos de menos de 45 años con paro cardio respiratorio fulminante
1. hombre 46 años SANO (respetando la cuarentena) un dia con dolor de cabeza y de cuerpo (leves), se tiro a la cama a la hora de almuerzo, quedó roncando cuando la señora volvio al trabajo. En la tarde, la señora volvio del trabajo (no puede hacer teletrabajo) y lo encontró muerto. No le hicieron ni autopsia, solo PCR --> covid positivo
2. La señora de un compañero del colegio (menos de 40 años). 2 dias con sintomas leves, 3er dia 7:30 am, paro cardio respiratorio y adios!!! todo el dia el cuerpo en el depto, el SML nunca fue, solo mandaron un medico que hizo el certificado por Paro C.R con sospecha de Covid, asi que solo llego una funeraria, donde no quisieron tomar el cuerpo, lo tuvo que meter en el ataud mi compañero. (esto paso el martes) recien hoy le hicieron el PCR a él
Cuidense pls
Ayer fui al super y a la farmacia, y realmente impacta ver la cantidad de personas y autos en las calles, falta mano dura de verdad con el tema, porque pedirle a la gente que sea consciente es muy dificil
Uno anda cagado de miedo pensando que en cualquier momento te contagias, y ves a weon@s de lo mas reajados, con la mascarilla en el cuello, sin respetar distancia en filas (hasta discusiones me han tocado al pedirle al tipo o tipa de atras que se aleje), ayer en la fila de la farmacia se encontraron dos wnes, se saludaron de mano, abrazo y pa conversar uno se sacó la mascarilla.
Que rabia da la gente wn
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Patagonia en Junio 06, 2020, 09:40:39 am
Jueves, voy al super una vieja dobla con rojo y me choca. No pasó a mayores pero como reventaron airbags decidieron llevar a la señora a revisarla y alcoholemia para los dos.
A la posta dice el paco, le digo podemos ir a clínica que está a 2 cuadras (estaba en La Dehesa) no, a la posta de Lo Barnechea, llegamos a las 16, sala de espera encerrada a un lado normales, al otro "enfermedades respiratorias" todos juntos en una sala cerrada. Puedo esperar afuera? (totalmente visible desde adentro) no, solo adentro. Pero sr, es riesgoso para usted y para mí, deberíamos esperar los 2 afuera...no, solo adentro.
Al final me puse en la puerta y la mantuve abierta mientras no me mandaban cerrarla, pasaron 2 tipos al lado según el guardia contagiados, después entraron 3 que querían hacerse el examen y que "habían recorrido todo santiago" buscando una posta que accediera, venían de Conchalí todos con síntomas, al menos 5 postas indicaron paseándose con síntomas.
Atención? llegó el doc saliéndo de la sala de los sospechosos covid a pincharme, lo tuve que parar para que se lavara al menos las manos lo que hizo molesto, al final salí a 19:30.
En el choque no me pasó nada (pero mi Monti quedó bien aporreado incluído saltaron los 2 airbags :'() pero si no me contagié de covid milagro...todas situaciones que con un poco más de conciencia no eran necesarias, tamos cgaos así...
Publicado por: Bozon en Junio 06, 2020, 11:03:20 am
Publicado por: pipe_5 en Junio 06, 2020, 12:25:58 pm
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: AlfredoVregion en Junio 06, 2020, 12:55:22 pm
A todo esto, 5.246 casos nuevos las ultimas 24 hrs... se cae la teoría de alfredo lamentablemente
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
No Pipe, parece que no ves detrás de los números.
No cuentes casos, cuenta tasa de aumento de contagios. Entre ayer y hoy 4,3%.
Insisto, estuvimos tres semanas aumentando al 8% al día. Eso se rompió hace una semana. Aumentan, claro que aumentan, pero a la mitad de lo que lo hacían.
Si mañana tenemos 5300 casos nuevos es porque la tendencia sigue a un ritmo menor.
Con la tasa que teníamos en Mayo hoy habríamos tenido 9800 casos nuevos (122.499 acumulados hasta ayer x8/100).
La baja en la tasa es super importante. Al 8% llegábamos a casi 700.000 casos al 30 de Junio. Con la actual sería app la mitad de eso.
Ojo y vuelvo a repetir, que haya bajado la tendencia de aumento de contagios sólo nos indica que pasamos la mitad del problema. Pero aún, al ritmo actual, tendremos probablemente otros 1500 fallecidos en los siguientes 30 días.
Como Patagonia, hay que seguir cuidándose porque lamentablemente mucha gente no lo hace.
Publicado por: pipe_5 en Junio 06, 2020, 12:56:09 pm
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: AlfredoVregion en Junio 06, 2020, 18:41:54 pm
Citar
No es fácil de tabular esos datos, porque algunos exámenes de PCR los sacan en 3 días y otros en 5... pero lo importante es que cada día se resuelven X número de exámenes PCR de los cuales Y número son positivos. Lo más relevante es que la proporción Y/X vaya bajando.
Yo veo diariamente que el número de exámenes PCR puede variar más de un 10% entre un día y otro. Ese dato no es suficiente, claramente, porque lo relevante es saber cuántos exámenes PCR estamos conociendo sus resultados cada día. Pero con una variación tan grande día a día en el número de exámenes, es difícil apreciar tendencias, al menos en el corto plazo. En plazos de más de 1 semana algo se debería ver.
Si, estamos claros. Aunque ese efecto se nota más cuando achicas la escala (como ver la evolución de una comuna en particular).
De todas formas, la tendencia más larga si entrega datos,por eso dije (y me cito):
Citar
En efecto, estuvo varias semanas en 8%/día pero esta semana bajó a 5 e incluso estos últimos dos días (miércoles y jueves) estuvo en 4,1 y 4,5% respectivamente.
Esperaría una semana más para confirmar, pero sospecho que se pasó el peak (lo que no significa que la cosa acabó, nos queda otra mitad).
Si de aquí al viernes 12 la tasa de aumento de contagios baja de 4%/día, ya podríamos hablar con certeza de que vamos cuesta abajo en la curva.
Publicado por: Aberforth en Junio 07, 2020, 20:48:46 pm
Publicado por: FelipeAVV en Junio 07, 2020, 21:25:25 pm
Y segundo, como bien relata Patagonia, el sistema está colapsado, así que hay que cuidarse no sólo del covid, sino de todo. Tomemos medidas de seguridad para cualquier cosa que hagamos en casa y fuera de ella.
Por un corte feo cocinando, por no ponerle toda tu atención a la sierra, por no fijar bien la escalera, puedes terminar en una urgencia metiéndole más presión al sistema y, de paso, puedes pegarte el bicho este
Publicado por: Rodrigo en Junio 07, 2020, 22:27:17 pm
Publicado por: AlfredoVregion en Junio 10, 2020, 12:33:18 pm
Hoy, 10 de Junio llegamos a los 148.496. Eso viene a confirmar lo que dije hace unos días respecto a que se rompió la tendencia que tuvimos durante tres semanas de tasas de incrementos de 8%/día. Con la tasa anterior hoy estaríamos en 180 mil casos.
La cifra de hoy duplica la que teníamos el 25 de Mayo, vale decir, tomó 16 días.
Eso quiere decir que la cifra de contagiados que algún momento se proyectaba a casi 700mil para el 30 de Junio (cuando estaba al 8%) debería corregirse. Estaríamos llegando poco más de 300mil para esa fecha.
Todo está sujeto, claro está, a cómo siga comportándose la tasa de incremento en los siguientes días. Entre ayer y hoy fue de 4%.
Por cierto, se amplía cuarentena a otras localidades de la RM y se agrega Valparaíso y Viña.
Publicado por: djweezyng en Junio 10, 2020, 22:25:40 pm
Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk
Publicado por: Alvaro72 en Junio 11, 2020, 09:23:09 am
Yo trabajo en residencias y el sabado pasado y este martes fallecieron dos de nuestros residentes por diversas causas pero por protocolo les habían tomado el examen días antes, así que en sus certificados aparecen como muertes por covid, siendo que es muy poco probable que hayan sido positivos ya que son personas que no salen y ningún trabajador está contagiado, el resultado de esto es que nos testearon a todos y para la casa 14 días, lo cual ha sido un culo para mí como jefatura porque encontrar 20 reemplazos en un día no es fácil, pero bueno, a disfrutar mis 14 días en casa y a esperar mi PCR
Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk
Mí mamá estaba en una residencia de adulto mayor, las administradoras super preocupadas, protocolos súper rigurosos, sin embargo un auxiliar dio positivo, de ahí un par más con síntomas y a la semana 2 residentes con el virus, así que la sacamos y se fue a la casa de una hermana, que es la que tenía espacio para recibirla. Igual es complejo sacarla, por que si bien es autovalente, tiene problemas de memoria a corto plazo, en la residencia no hacía nada de labores "domesticas" y obviamente en la casa de mi hermana no podemos contratar a una asistente para que la ayude, así que mi hermana se la está bancando sola, más teletrabajo y un hijo adolescente que cada 5 minutos dan ganas de cachetearlo.................................... por suerte que el año pasado se separó del pastel del marido :trollface: :trollface:
Publicado por: Milo en Junio 11, 2020, 11:21:17 am
Mí mamá estaba en una residencia de adulto mayor, las administradoras super preocupadas, protocolos súper rigurosos, sin embargo un auxiliar dio positivo, de ahí un par más con síntomas y a la semana 2 residentes con el virus, así que la sacamos y se fue a la casa de una hermana, que es la que tenía espacio para recibirla. Igual es complejo sacarla, por que si bien es autovalente, tiene problemas de memoria a corto plazo, en la residencia no hacía nada de labores "domesticas" y obviamente en la casa de mi hermana no podemos contratar a una asistente para que la ayude, así que mi hermana se la está bancando sola, más teletrabajo y un hijo adolescente que cada 5 minutos dan ganas de cachetearlo.................................... por suerte que el año pasado se separó del pastel del marido :trollface: :trollface:
uta el añito que le toco a tu hermana.....
Publicado por: Alvaro72 en Junio 11, 2020, 14:14:53 pm
uta el añito que le toco a tu hermana.....
Jajaja sí¡¡¡, sin embargo la separación fue como sacarse una mochila de encima, hasta que llegó esta tontera
Publicado por: Rodrigo en Junio 22, 2020, 18:39:59 pm
Foreros , leanse este articulo, es teriiblemente realista, y nos ayuda a entender en que punto estamos
https://ciperchile.cl/2020/06/22/que-nos-espera-al-otro-lado-del-peak-de-contagios/
Publicado por: pipe_5 en Junio 22, 2020, 18:53:54 pm
Es así de cruda la cosa.
Foreros , leanse este articulo, es teriiblemente realista, y nos ayuda a entender en que punto estamos
https://ciperchile.cl/2020/06/22/que-nos-espera-al-otro-lado-del-peak-de-contagios/
Pero ya vendrán a desacreditar a ciper, ya que es una obra de los comunistas resentidos que solo quieren ver fracasar a nuestro gobierno de calidah
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: pincel600 en Junio 22, 2020, 19:22:01 pm
Es así de cruda la cosa.
Pero ya vendrán a desacreditar a ciper, ya que es una obra de los comunistas resentidos que solo quieren ver fracasar a nuestro gobierno de calidah
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Dudo mucho que se desacredite esa información sostenida en los números duros que tanto les gusta a muchos, sobretodo los estadistas.
El tema en cuestión es que privilegiamos la economía sobre la vida de las personas... "seremos un país pobre", "crecera la deuda", "protejamos el empleo (o al empleador)", la "nueva normalidad" y así. Se entiende que todo trabajo de lucha contra este virus que implique cuarentena, acuartelamiento civil, cierre de empresas y servicios, impacta en quienes reciben su sueldo mientras se sostengan sus fuentes laborales y por eso el país necesitaba un fuerte empuje en lo que a políticas sociales se refiere, sin embargo, la salud pública alicaída nunca fue una buena inversión para el neoliberalismo económico que prefiere las clínicas privadas y el servicio de salud como bien de consumo. Ahora se pagan las consecuencias de un sistema que por años había hecho aguas y ningún gobierno en los ultimos 20 años solucionó, porque la población en las urbes y la inmigración crecía a raudales y los servicios públicos ya eran ajustados, la lógica implicaba invertir en ellos y nunca fue prioridad. Fuera de eso, la idea obtusa de mantener la movilidad en Stgo con el hacinamiento en el transporte, en las áreas laborales y las oficinas de servicio en general, fue caldo de cultivo...
¿Quédate en casa? en marzo/abril hubiese sido bueno por la poca cantidad de infectados, no ahora que está desbordado el contagio y el hacinamiento en los hogares sobretodo más precarios uqe justamente son los que usan el sistema público ya desbordado es un hervidero de infecciones... Sin embargo no da para lamentos, cuesta, pero hay que apoyar las decisiones y medidas sanitarias aunque nos lleven al infierno mismo, si al final ya estamos sobre las brasas y es cosa de soplar un poco para que se haga un incendio.
Cuidense todos, nadie lo hará por nosotros.
Publicado por: Pontiac en Junio 23, 2020, 04:47:01 am
https://t.co/iOHuGXnqJz?amp=1
China aprueba pruebas en humanos de posible vacuna contra el coronavirus |
http://go.shr.lc/2YYK0Tn
Comunas más vulnerables de la RM registran mayor cantidad de persona fallecidas por COVID-19
https://youtu.be/5IqMSZR1QDs
https://actualidad.rt.com/actualidad/357579-novak-djokovic-positvo-coronavirus
Publicado por: Bozon en Junio 23, 2020, 08:15:39 am
Es así de cruda la cosa.
Pero ya vendrán a desacreditar a ciper, ya que es una obra de los comunistas resentidos que solo quieren ver fracasar a nuestro gobierno de calidah
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
No es un tema político. Es un tema cultural. La gente no hizo caso y la infección ya se esparció y no hay como pararla.
Se apeló a la cultura del autocuidado. Se decretaron cuarentenas bien duras, pero sales a la calle y parecen días casi normales de gente transitando. Todos los días en los matinales muestran la cantidad de gente detenida por incumplimiento de cuarentena.
En ningún país del mundo le ponen un policía en la puerta a cada casa para evitar que salgan. A la gente le dió lo mismo no más el asunto. Contra eso no hay política pública que resista.
La prueba de ello es por ejemplo, Uruguay. Ellos no tuvieron nunca cuarentenas obligatorias, pero eligieron el autocuidado y superaron la crisis. Nadie le reclamó al gobierno absolutamente nada. Hicieron consciencia y cumplieron con el mensaje de cuidarse. Tuvieron éxito.
Respecto al comentario de Mirko, lamentablemente nunca, en ningún caso ibamos a tener un sistema de salud con la cobertura necesaria para el alcance de esta pandemia. No lo tiene ningún país desarrollado, esperar eso en Chile es lo mismo que esperar al viejo pascuero en navidad. No existe.
Acá cada uno tiene que hacer consciencia de el esfuerzo que puso en cumplir con las medidas. Echarle la culpa al gobierno es tapar el Sol con un dedo no más.
Publicado por: Pontiac en Junio 23, 2020, 08:31:45 am
No damos el ancho nomas...
Jauría congresal | El Villegas
https://youtu.be/QimxLMtmdV8
https://www.emol.com/noticias/Tecnologia/2020/06/23/989898/Vacuna-Universidad-de-Oxford-coronavirus.html
Publicado por: pipe_5 en Junio 23, 2020, 09:34:16 am
No es un tema político. Es un tema cultural. La gente no hizo caso y la infección ya se esparció y no hay como pararla.Creo que hay de ambas cosas, hay gente irresponsable y que se pasa por el orto todo? Si, muchos imbéciles.
Se apeló a la cultura del autocuidado. Se decretaron cuarentenas bien duras, pero sales a la calle y parecen días casi normales de gente transitando. Todos los días en los matinales muestran la cantidad de gente detenida por incumplimiento de cuarentena.
En ningún país del mundo le ponen un policía en la puerta a cada casa para evitar que salgan. A la gente le dió lo mismo no más el asunto. Contra eso no hay política pública que resista.
La prueba de ello es por ejemplo, Uruguay. Ellos no tuvieron nunca cuarentenas obligatorias, pero eligieron el autocuidado y superaron la crisis. Nadie le reclamó al gobierno absolutamente nada. Hicieron consciencia y cumplieron con el mensaje de cuidarse. Tuvieron éxito.
Respecto al comentario de Mirko, lamentablemente nunca, en ningún caso ibamos a tener un sistema de salud con la cobertura necesaria para el alcance de esta pandemia. No lo tiene ningún país desarrollado, esperar eso en Chile es lo mismo que esperar al viejo pascuero en navidad. No existe.
Acá cada uno tiene que hacer consciencia de el esfuerzo que puso en cumplir con las medidas. Echarle la culpa al gobierno es tapar el Sol con un dedo no más.
Pero las políticas públicas han estado a la altura? Recordemos que las cajitas con mercadería aún no llegan, que el ingreso familiar recién acaba de ser mejorado, que las cuarentenas duras tardaron en llegar, nos hablaron de nueva normalidad cuando aun estabamos lejos del peak, abrieron un mall, hablaron de tomarse un cafecito, Mañalich tuvo una soberbia impresionante en muchos casos.
Hablaron hasta de una meseta, y mira como estamos, han dejado la cagada con las cifras informadas de muertos.
Creo que como dicen por ahí “la raza es la mala” pero no creo que el 100% de lo que está pasando corresponda a responsabilidad de la gente, también hay responsabilidad política y malas decisiones, está claro que no podemos pedir que las políticas cubran todas las necesidades ni mucho menos que el manejo de una pandemia sea perfecto ya que es algo prácticamente sin precedentes, pero creo que hay un poco de todo y culpar solo a piñera, solo a mañalich o solo “ a la gente porfiada” es incorrecto, me gustaría saber cuantos de los que andan en la calle andan puro webeando y cuantos andan porque no tienen otra opción, ya que de aqui muchos tenemos la suerte de estar trabajando en nuestra casita y con las mismas condiciones laborales que cuando ibamos a la oficina y se nos haría mas facil culpar al porfiado que anda en la calle.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Alce en Junio 23, 2020, 09:49:10 am
[ modo hermogenes perez de arce off}
Publicado por: pincel600 en Junio 23, 2020, 11:44:11 am
Mañalich por cada acierto tuvo dos errores. No sirve de mucho vestirlo de héroe ni a nadie más. Tienes una mesa de trabajo que no valoras, o que le pides opiniones y llegando el minuto de dar las indicaciones, de tomar decisiones, simplemente nunca escuchaste e hiciste lo que quisiste. Veamos las cosas en pleno, acá en Chile no hay los recursos de países desarrollados y aun así en la región tenemos una economía sana donde los sistemas funcionan... sin embargo pudiendo haber fortalecido el sistema de salud (disculpa Bozon, aunque ninguna salud del mundo aguante la pandemia si aquí desde hace años tienes gente en los hospitales siendo atendidos en los pasillos, claramente era una tarea pendiente que les dió lo mismo, porque les gusta el sistema privado: corta) jamás se tomaron medidas que en esta realidad hubiesen facilitado la labor de Mañalich incluso.
Respecto de los porfiados, hay harto pelotudo(a) que lo hace por gusto... pero para muchos es fácil la cosa estando calentitos en la casa, con sueldo, con teletrabajo, con buena situación económica y espalda financiera tratar a los que deben trabajar porque no tienen cómo vivir, de gente de mierda. Es una prueba mas de que este país es poco empatico, clasista e individualista cuando no debe serlo (porque estas políticas deben ser resorte de todos, no de un grupo, no de un sector político, no de los eruditos), si quieren que la gente se encierre díganle a las empresas que no sigan llamando a sus trabajadores a presentarse en las pegas con amenaza de despido, a esa persona que no está generando recursos hazle llegar su caja de mercadería, deja de cobrarles el total de servicios ¿qué se hace? Se amenaza a la gente con multas, carcel... y en el fondo las políticas de este país han sido lentas, reactivas y poco eficientes lo que obliga a la gente a salir y seguir trabajando, es una realidad
Publicado por: Chilote en Junio 23, 2020, 14:23:50 pm
yo creo que la gente es como la callampa y punto. es cosa de escuchar a los wnes q los pillan en las calles ,siempre una excusa barata,es q no sabia,que el gobierno no dice na,uta wn cuanto te cuesta entender q no teni q salir? ya van mas de 100 dias y a la primera me guardé,sumale a la tropa de politicos que se aprovechan de esta wea,transversal wn ,de todos lados ,apañando weones pa sacar provecho politico,el otro dia se pelotearon una camioneta con cajas de mercaderia y dije,no va a faltar el pelotudo que va a querer sacar provecho de esto y va a decir que son loh pobreh que tienen hambeeehh ,este gobierno es el culpable y tate ,sale Sharp dandome la razon y resulta que los wnes tenian un prontuario cada uno y asi muchos ejemplos que los disfrazan como lusha zozial y es simplemete delincuencia
[ modo hermogenes perez de arce off}
Con respeto.....
Creo tu argumentación esta teñida por la amplificación de los pocos casos de weones que se saltan la cuarentena, que hacen sobre todo los matinales y los noticieros de TV Abierta. sabemos que los dueños de los canales quieren hacer girar la agenda y poner el foco en 15 pelagatos que se toman un copete en Valpo o hacen una fiesta en otro lado, pero la realidad es que de los controles realizados por las FFAA solo 0,5% son personas que no portaban permiso alguno, lo cual por supuesto esta mal, pero poner el foco legislativo en eso es obsceno.
Siempre que miro imágenes de micros o metros llenos a las 730 AM me pregunto, toda esa gente sale a webiar? a salir sin permiso por que quiere joder?? no lo creo.
Creo se debe poner el foco y los recursos en fiscalizar a las empresas "esenciales" que, sin temor a equivocarme creo son las gran culpable de que la movilidad se haya reducido menos de lo necesario.
Publicado por: Alvaro72 en Junio 23, 2020, 14:44:16 pm
Creo que hay de ambas cosas, hay gente irresponsable y que se pasa por el orto todo? Si, muchos imbéciles.
Pero las políticas públicas han estado a la altura? Recordemos que las cajitas con mercadería aún no llegan, que el ingreso familiar recién acaba de ser mejorado, que las cuarentenas duras tardaron en llegar, nos hablaron de nueva normalidad cuando aun estabamos lejos del peak, abrieron un mall, hablaron de tomarse un cafecito, Mañalich tuvo una soberbia impresionante en muchos casos.
Hablaron hasta de una meseta, y mira como estamos, han dejado la cagada con las cifras informadas de muertos.
Creo que como dicen por ahí “la raza es la mala” pero no creo que el 100% de lo que está pasando corresponda a responsabilidad de la gente, también hay responsabilidad política y malas decisiones, está claro que no podemos pedir que las políticas cubran todas las necesidades ni mucho menos que el manejo de una pandemia sea perfecto ya que es algo prácticamente sin precedentes, pero creo que hay un poco de todo y culpar solo a piñera, solo a mañalich o solo “ a la gente porfiada” es incorrecto, me gustaría saber cuantos de los que andan en la calle andan puro webeando y cuantos andan porque no tienen otra opción, ya que de aqui muchos tenemos la suerte de estar trabajando en nuestra casita y con las mismas condiciones laborales que cuando ibamos a la oficina y se nos haría mas facil culpar al porfiado que anda en la calle.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Te encuentro toda la razón.
No sé en que puto minutos pasamos de autoridades ambivalentes en su discurso, invitando a tomar café, la nueva realidad, gitaneando subsidios para que la gente se quede en sus casas a nosotros tener la culpa, Creo que es una irresponsabilidad política tremenda.
Publicado por: pincel600 en Junio 23, 2020, 17:18:49 pm
Sencillamente, esto no es cierto. El único motivo por el cual el sistema de salud no colapsó es porque triplicó su capacidad. Si eso no es "fortalecer el sistema de salud", ¿qué sería? Construir un hospital demora varios años. Mañalich en 5 meses triplicó la capacidad de camas UCI e intermedias, además de poner a toda la red de salud privada en red con la pública. Esa tarea fue titánica y bien lograda.
A juicio propio sistema de salud se ha fortalecido a porrazos porque el gobierno (puede ser este, otro cualquiera, al que le tocara) está con la soga al cuello, no por una política de estado que lo tenga en sus prioridades y que se haya preparado constantemente para que el sistema público fuera mejor. Insisto, nadie esperaba que hubiese medio millón de camas para soslayar esto porque es un irrisorio, construir una red de hospitales no se hace de la noche a la mañana y no creo haber dicho que se pudiera en lo inmediato, sin embargo todos sabemos que en condiciones normales las instituciones de salud públicas trabajan al filo de su capacidad, al filo de su infraestructura, con los insumos ajustados y era lógico esperar que se nublara todo ante una pandemia, situación critica de emergencia sanitaria o crisis humanitaria, lo que fuese y jamás se va un paso adelante, siempre hemos reaccionado... "hay que hacer x cosa... no, no es prioridad... chuta ahora necesitamos eso que no quisimos hacer... bueno, habrá que hacerlo contra el tiempo"... y esto pasa en salud, educación, políticas laborales y sociales, no es del gobierno de Piñera, es transversal, es la raza, es nuestra política y negarlo es vivir en un mundo paralelo.
Creo que acá no hay héroes ni mártires en los puestos de arriba, acá no hay que prenderle velas a personajes que pueden haber hecho varias cosas bien, y al mismo tiempo también por narcisismo prefirieron ser tozudos ante propuestas, sugerencias e indicaciones de una mesa de trabajo de profesionales, de los alcaldes, de especialistas y analistas que ponían información en los medios de comunicación, estadísticas propias, del extranjero, etc. El orgullo o creer saberlo todo y ser omnipotente no puede ser más relevante que la vida de las personas es lo más criticable hacia el ex ministro y al presidente, que pueden tener muchos aciertos claro está, solo que los errores y la mala tardía toma de decisiones les cuestan vidas, tal vez más de las que el virus se puede llevar en otras circunstancias, con otras medidas.
Saludos.
Publicado por: Alvaro72 en Junio 23, 2020, 17:35:05 pm
A juicio propio sistema de salud se ha fortalecido a porrazos porque el gobierno (puede ser este, otro cualquiera, al que le tocara) está con la soga al cuello, no por una política de estado que lo tenga en sus prioridades y que se haya preparado constantemente para que el sistema público fuera mejor. Insisto, nadie esperaba que hubiese medio millón de camas para soslayar esto porque es un irrisorio, construir una red de hospitales no se hace de la noche a la mañana y no creo haber dicho que se pudiera en lo inmediato, sin embargo todos sabemos que en condiciones normales las instituciones de salud públicas trabajan al filo de su capacidad, al filo de su infraestructura, con los insumos ajustados y era lógico esperar que se nublara todo ante una pandemia, situación critica de emergencia sanitaria o crisis humanitaria, lo que fuese y jamás se va un paso adelante, siempre hemos reaccionado... "hay que hacer x cosa... no, no es prioridad... chuta ahora necesitamos eso que no quisimos hacer... bueno, habrá que hacerlo contra el tiempo"... y esto pasa en salud, educación, políticas laborales y sociales, no es del gobierno de Piñera, es transversal, es la raza, es nuestra política y negarlo es vivir en un mundo paralelo.
Creo que acá no hay héroes ni mártires en los puestos de arriba, acá no hay que prenderle velas a personajes que pueden haber hecho varias cosas bien, y al mismo tiempo también por narcisismo prefirieron ser tozudos ante propuestas, sugerencias e indicaciones de una mesa de trabajo de profesionales, de los alcaldes, de especialistas y analistas que ponían información en los medios de comunicación, estadísticas propias, del extranjero, etc. El orgullo o creer saberlo todo y ser omnipotente no puede ser más relevante que la vida de las personas es lo más criticable hacia el ex ministro y al presidente, que pueden tener muchos aciertos claro está, solo que los errores y la mala tardía toma de decisiones les cuestan vidas, tal vez más de las que el virus se puede llevar en otras circunstancias, con otras medidas.
Saludos.
Puchas que están sabios estos cabros¡¡¡
A lo imposible nadie está obligado, sin embargo quieren que les rindamos pleitesía por llegar tarde a la compra de los famosos ventiladores; retrasar todo tipo de restricciones de movimiento para no parar la economía; pasar de invitar a un cafecito a meter presa a la gente por no cumplir la cuarentena; gitanear los subsidios a la gente; subsidiar a lo empleadores con los fondos de cesantía de los trabajadores; adelantar imprudentemente el regreso de los empleados públicos a sus trabajos en oficina; ocultar o manear cifras de contagios o fallecidos; tratan de ocultar su desidia culpando a la gente que no cumple con la cuarentena; mienten y mienten que algo quedará.
Al final la derecha nunca aprende nada, esto es lo mismo que con karadima que lo gravaban en sus misas para las pruebas de su beatificación posterior y al final era un monstruo, ahora quieren que demos gracias a nuestras autoridades por su buenas y oportunas decisiones, sin embargo estamos gobernados por psicópatas.
Publicado por: Bozon en Junio 23, 2020, 19:12:01 pm
La nueva normalidad de su momento fue una intención tomada con la información y el control de la pandemia que existía en ese minuto. Si le preguntabas a cualquier ciudadano de a pie, nadie pensaba que esto iba a durar "para siempre" como está siendo ahora.
El gobierno ha hecho lo imposible por mantener vivo el país, eso parece que hay gente que simplemente no es capaz de verlo. Los tipos trabajan de sol a sol, lunes a domingo. Se tomaron medidas económicas, sanitarias, se invirtió en expansión de la capacidad, se estaban y se siguen haciendo niveles records de tests todos los días. Se ideó un mecanismo para proteger el empleo, etc.
Pero la ceguera política de los oposicionistas simplemente encuentran todo malo.
@Alvaro72 la medida de usar el fondo de cesantía es realmente admirable, debiese quedar en los libros de historia. No protege a las empresas, protege a las personas de no quedar en la calle. ¿O tú pretenderías que las empresas iban a poder subsistir pagando salarios como si nada sin tener ingresos? La plata, estimado contertulio, no crece en los árboles. Hay que producir y trabajar para tener plata. Si los trabajadores están parados obviamente la plata para pagarles tiene que salir de algún lugar. Es más que evidente que si no están prestando servicios, da lo mismo el motivo, cuando llueve todos se mojan, deben recurrir a sus fondos de protección, guardados en el seguro de cesantía. No querer entender eso es ya es simplemente odio por el gobierno no más. ¿O Ud. tiene alguna fórmula mágica que nos pueda compartir para evitar que esa gente sea despedida si no está trabajando?
Publicado por: pipe_5 en Junio 23, 2020, 20:09:29 pm
Ven que no todo son weones porfiados?
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: pincel600 en Junio 23, 2020, 20:59:23 pm
Hay varios puntos que tocar, porque si bien estamos de acuerdo en algunas cosas, hay otras que no me logran cuadrar y unas muy pocas que no logro comprender en un ser humano.
Estamos de acuerdo en que esto es analizable paso a paso, no se puede hacer un estimativo real de como se comportará el virus, es un hecho, todo es nuevo y no es posible saber ciertamente cuando y como volver a las actividades regulares. Así mismo, estamos en una situación de real catástrofe donde no tenemos espaldas para sostenernos porque económicamente solo un % de la población tiene seguro un ingreso, tiene ahorros porque son de buena situación o pueden trabajar regularmente porque pertenecen a las actividades esenciales mientras el resto no puede sostenerse, eso es tan real como el aire que estas respirando y la situación límite que viven también lo es.
Si el gobierno ha hecho lo posible o imposible por cuidar a los ciudadanos o cuidarse las espaldas, es analizable y cuestionable bajo todo punto de vista. Está claro que no existe una intención solapada de que muera gente, sería aberrante. Pero, si es un hecho, que las formas en que se ha llevado el tema pareciera busca elevar los egos y no darle a la gente al menos una imagen de control y seguridad ante la emergencia, es un gallito entre las mentes pensantes y dueñas de la verdad versus las comisiones que proponen soluciones desde su análisis profesional, como siempre en todo gobierno de cualquier tendencia.
No nos comparemos con realidades de países desarrollados, vamos más cerca: Perú en la misma onda de nosotros, pero con cierre temprano de fronteras en cuanto se supo de que la enfermedad se expandía por el mundo y control estricto de sus ciudadanos que ingresaban de nuevo al país, hoy en proporción tienen menos contagios y muertes que nosotros. Acá supuestamente se estuvo preparando todo "cuando se supo del brote en China" (palabras del propio Sebastián Piñera), si así era ¿por qué no se cerraron de inmediato las fronteras?¿por qué el caso "cero" ingresó sin un solo control en el aeropuerto, aun cuando esto ocurrió bastante después del brote en Asia?¿por qué no se tenía una medida de contingencia pensando lo peor y se hizo todo sobre la marcha?¿tan poca auto crítica existe?¿tan narcisistas son que no reconocen que las medidas erraron y que se les fue de las manos?
Ahora sean sinceros ¿ley de protección al empleo?¿tanto es el care rajismo? si es claramente una protección al empleador, a todas luces, porque se busca que la gente sobreviva con esos fondos para que los empleadores no les paguen sueldos y no quiebren, que poco tiene que ver con la situación en la que queda esa persona cuando se acaba ese fondo. Literalmente le salvas el traste a la empresa, a la pyme, al emprendedor a costa de dejar en pelota a los empleados... porque nada en la ley asegura que estas personas recuperarán su trabajo o les respetaran su sueldo cuando se retomen actividades en el país, de hecho tienen plazo fijado desde que la empresa se acoge a la ley y después de eso, que se salven como puedan no más.
"La Ley 21.227 de Protección al Empleo, que con su nombre insinúa que cuida a las y los trabajadores, en la práctica comprobamos que no es más que un engaño desde el punto de vista jurídico, porque escasamente se encuentran pronunciamientos que salvaguarden la estabilidad laboral, sino que permite la suspensión de la relación laboral y se encarga que las personas no dejen de percibir ingresos -menguados- durante un tiempo determinado, lo que evidentemente no es algo malo, pero se transforma en perverso cuando la ley excluye de toda responsabilidad al empresariado, indistintamente de su patrimonio o tamaño y delega la carga al propio trabajador o trabajadora, obligando a que utilice sus propios ahorros del fondo de cesantía, que el algunos casos ni siquiera son suficientes para palear las necesidades básicas"
En el fondo es aplaudible para cierto sector de la sociedad, coincidente con el que mira dinero hasta en la dignidad de la gente y suele no tener la mayor empatia. Y hoy siendo uno de los beneficiados con seguir recibiendo sueldo (tal vez una mierda de sueldo y con la contingencia sin bonificaciones, da igual) no me olvido que fui cesante, que fui emprendedor y trabajé independiente con una inestabilidad asquerosa, que tuve depresión porque llegué a vivír con menos de 30 lucas mensuales y con vergüenza le pedía prestado a mis viejos... y es por eso que tengo algo más de cercanía con la realidad país de la que tienen otros, por eso uno a veces siente rabia, tristeza e impotencia, porque se pone en los pantalones de la gente que está pésimo y no aplaude webadas
Publicado por: Bozon en Junio 23, 2020, 22:48:00 pm
Bajo la ley de protección las empresas siguen pagando las cotizaciones previsionales y los trabajadores en estado de suspensión, además de usar el seguro de cesantía, pagado por los empleadores casi en su totalidad, estos seguros están además apuntalados por una ingente inyección de plata estatal. Plata que va al bolsillo de los trabajadores directamente, no de las empresas.
Entonces por favor, cómo pueden afirmar con tanta vehemencia que protege a las empresas cuando esto no es así.
Por otro lado, si el estado protegiese a las empresas como tanto alega la izquierda, calificando esto de algo malo. Dime tú si acaso protegiendo a las empresas no estamos protegiendo el empleo, la producción y la recaudación de impuestos que tan necesarios son para que el país pueda sustentar los costos de la pandemia.
Da la impresión a veces que la gente cree que las empresas son beneficencias. Las empresas contratan gente para producir lucro, no porque sí. De hecho, las empresas todas tienen fines de lucro, de otra forma no existirían ni mucho menos darían trabajo.
Tú argumento de que la gente se queda sin fondos en el seguro de cesantía parece ignorar el hecho de que esos fondos son justamente para usarlos cuando no hay pega. Pues bien, en eso se están usando, en sustentar a los trabajadores con pegas suspendidas. No veo realmente mayor asidero en el reclamo si la plata es para eso. Además, si el trabajador pierde el empleo más adelante, el seguro tiene una componente solidaria que justamente permite suplir la falta de fondos en la cuenta individual. En ningún caso el cesante queda sin posibilidad de usar el seguro cuando le corresponda usarlo.
Tu argumento es el mismo de quien cuando choca el auto prefiere pagar él el arreglo para que no le suban el seguro más adelante. El seguro es para usarlo en el momento que se necesita, para eso se paga y para eso existe.
Publicado por: pipe_5 en Junio 23, 2020, 22:57:38 pm
Si no cuidan a las empresas, hay dos opciones, la empresa despide trabajadores o quiebra, cualquiera de esas dos opciones es peor que suspender trabajadores.
El problema es que, para variar, hubo empresas que se aprovecharon, repartiendo utilidades con gente suspendida, como es el caso de cencosud cuando dio pie atrás con las suspensiones cuando vieron la funa que se estaban llevando por repartir utilidades.
Pero para pymes y emprendedores en general, la ley de protección al empleo es un gran alivio, si tampoco aqui se trata de dejar a las empresas a su suerte “porque los empresarios son ricos”, ya que son fuentes de empleo y hay que cuidarlas
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: pincel600 en Junio 23, 2020, 23:33:10 pm
Solo les digo que no me gustaría que llegaran a usar ese seguro en estas condiciones actuales, lo veo acá con mis vecinos y amigos de otros lugares, algunos de ellos ya están viéndose jodidos e incluso están al lápiz en el almacén de su barrio, y no les quieren vender porque saben no podrán pagar... no se lo deseo a nadie... aunque quizás algunos ni lo entiendan, es mejor decir q todo está “la raja”
Publicado por: Bozon en Junio 24, 2020, 08:40:22 am
Nadie dice que se tengan que ir a quiebra o que las empresas son beneficencia, trabaje para pyme y tengo clarísimo como es el tema. No me molesta el hecho de que las pymes y medianas empresas se acojan a la ley. Molestan dos cosas: que hablen de la ley como la panacea sin que realmente lo sea y en segundo término que sea un seguro para el trabajador y se utilice como un seguro para las empresas que no lo requieren. Por otro lado podemos cuidar la empresa y el emprendimiento, no hay nada malo en eso siempre que esa gestión efectivamente genere empleo en el futuro... pero nada se sabe, mientras, la gente se come esos fondos que son finitos y que no alcanzan, porque todo esto debe ir acompañado de otras medidas.
Solo les digo que no me gustaría que llegaran a usar ese seguro en estas condiciones actuales, lo veo acá con mis vecinos y amigos de otros lugares, algunos de ellos ya están viéndose jodidos e incluso están al lápiz en el almacén de su barrio, y no les quieren vender porque saben no podrán pagar... no se lo deseo a nadie... aunque quizás algunos ni lo entiendan, es mejor decir q todo está “la raja”
Pero si es obvio que nadie está bien con esta situación. No sé quien dice eso de que estamos "la raja". Yo por lo menos no lo he hecho y no veo a nadie en el foro diciendo eso tampoco. Al contrario, estamos todos muy preocupados.
Nadie está negando que muchos lo están pasando mal, por eso hay tanta campaña de ayuda. Por supuesto que todo lo que se haga va a ser siempre insuficiente, son medidas paliativas, mitigadoras, pero no van nunca a poder resolver la situación, no tenemos recursos para eso, ningún país los tiene.
Estamos viviendo una contingencia que no ha existido nunca en la historia, nunca. Partamos de esa base. En el pasado podías tener recesiones económicas pero no estabas impedido de trabajar, acá estamos con una "tormenta perfecta". O te mata el virus o te mueres de hambre. Por eso es tan difícil la situación. No hay cura para ninguno de los dos males, solo medidas de contención. Para el virus: cuarentena, residencias sanitarias, testeos masivos ventiladores, camas UCI. Para la economía: ley de protección al empleo, beneficios tributarios, ingreso familiar de emergencia, repartir cajas de alimentos, créditos COVID y lo que se venga más adelante.
Entiendo perfectamente la frustración y el sentimiento de desprotección que esto significa. Yo creo que estamos todos aterrrados. Yo ando malhumorado, mi esposa me dice a cada rato que me pasa y bueno, es la incertidumbre de que va a pasar a futuro. Por el momento tengo la suerte de estar funcionando aún mi Pyme con trabajo remoto, pero a medida que los clientes empiezan a reducirse y caer, el futuro está muy incierto tal vez aguante unos meses más. Pero ya a mediano o largo plazo la cosa se pone color hormiga. Pero no culpo al gobierno de turno, acá estamos ante un fenómeno mundial, no hay para adonde arrancar y no muchos se van a salvar incólumes. A algunos les va a afectar a otros los va a matar, pero nadie está indiferente.
Publicado por: Bozon en Junio 24, 2020, 08:52:16 am
Estoy viendo que recién las lumbreras se dieron cuenta que la gran mayoria de la gente fiscalizada en las calles anda con permiso legal, el problema es que las empresas están haciendo triquiñuelas para otorgar permisos igual...
Ven que no todo son weones porfiados?
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Lo que pasa es que las medidas se van poniendo en forma progresiva. Primero te daban 5 permisos, apelando al uso racional. La gente no hizo caso y tuvieron que bajarlos a 2 e imponer penas más duras. Respecto a las empresas, claro, hay situaciones que hay que ir viendo caso a caso. Estamos claros que muchas no ven opción, o siguen trabajando "tras bambalinas" o mueren, los trabajadores que están ahí lo entienden, lo aceptan porque no hay mucha alternativa.
Pero entonces no volvamos a culpar al gobierno, porque el gobierno es un administrador, no puede, es imposible, solucionarle el problema a todo el país. Hay muchos trabajos que son imprescindibles, que no pueden dejar de hacerse. Pones cuarentena total, full y al cabo de unos pocos días el país se te derrumba completo.
Los tiempos de las medidas y las leyes, por supuesto que no son ni nunca van a ser los ideales. Tenemos una institucionalidad, procedimientos, facultades, leyes que regulan, constitución si se quiere, que hay que acatar. El sistema estatal no está hecho para adaptarse a cambiar todo según la contingencia del momento. Las medidas toman tiempo, requieren redacción, evaluación, discusión, investigación de sus efectos adversos. El estado no está concebido para atender pandemias mundiales, ni estallidos delictuales, ni insurrección, ni cuarentenas masivas. El sistema se sustenta en que una porción altísima acata y cumple las leyes y los mandatos de lo contrario no se sustenta. No podemos tener un estado en donde un 50% de los habitantes son ciudadanos y el otro 50% son empleados fiscales que fiscalizan que los ciudadanos cumplan las leyes.
Todo esto es independiente del color político. Estamos todos embarrados, no es el momento de rencillas baratas acá todos tenemos que remar juntos para salir adelante.
Publicado por: Chilote en Junio 24, 2020, 12:00:28 pm
Me parece que fiscalizar en supermercados, mercados, ferias y farmacias es un mal uso de recursos públicos, porque a la larga lo que vas a detectar son las personas que no pidieron un permiso que normalmente sí podían obtener porque se dan permisos para ir a comprar.
Si de mi dependiera, yo concentraría la fiscalización en todos los otros lugares: calles, plazas, veredas... Me parece que no tendrá un buen resultado ponerse a multar a las señoras que fueron al supermercado y no sacaron el permiso.
Creo que esto demuestra precisamente lo que NO HAY QUE HACER y el Gobierno hizo, poner el fondo y los recursos donde no corresponde. Y ahora después de semanas de una cuarentena inservible, donde incluso salieron a hacer una ley express para aumentar las penas al que sale sin permiso, se dan cuenta que eso no soluciona nada, ya que un porcentaje muy menor es el que incumple. Y ahora, vergonzosamente, debaten como fiscalizar a empresas que, aprovechándose del sistema, son los verdaderos culpables de la baja reducción en la movilidad.
Parece una patética comedia de equivocaciones, hasta Mustakis decia hoy que lo que se necesitan son reglas claras y entre Martorell y Palacios, andan a los cabezazos, una diciendo que haran un "catalogo" y el otro diciéndole que "es imposoible".
Vergonzozo.
Publicado por: grx8 en Junio 24, 2020, 12:23:33 pm
Nadie dice que se tengan que ir a quiebra o que las empresas son beneficencia, trabaje para pyme y tengo clarísimo como es el tema. No me molesta el hecho de que las pymes y medianas empresas se acojan a la ley. Molestan dos cosas: que hablen de la ley como la panacea sin que realmente lo sea y en segundo término que sea un seguro para el trabajador y se utilice como un seguro para las empresas que no lo requieren. Por otro lado podemos cuidar la empresa y el emprendimiento, no hay nada malo en eso siempre que esa gestión efectivamente genere empleo en el futuro... pero nada se sabe, mientras, la gente se come esos fondos que son finitos y que no alcanzan, porque todo esto debe ir acompañado de otras medidas.
Solo les digo que no me gustaría que llegaran a usar ese seguro en estas condiciones actuales, lo veo acá con mis vecinos y amigos de otros lugares, algunos de ellos ya están viéndose jodidos e incluso están al lápiz en el almacén de su barrio, y no les quieren vender porque saben no podrán pagar... no se lo deseo a nadie... aunque quizás algunos ni lo entiendan, es mejor decir q todo está “la raja”
Si tuvieras un taller pequeño/mediano, con 5 mecánicos contratados y estás sin atender hace 110 días, qué habrías hecho?
Publicado por: pincel600 en Junio 24, 2020, 15:02:08 pm
Si tuvieras un taller pequeño/mediano, con 5 mecánicos contratados y estás sin atender hace 110 días, qué habrías hecho?
Fco ya vivi ese tema con una empresa sin espaldas financieras... agotó sus posibildades, disminuyo pagos, aplazó algunas remuneraciones, puso necesariamente plata donde debía y dejó de gastar donde no había necesidad, varió su área de trabajo habitual y otras medidas... estuve 3 meses trabajando así y debo decir que hasta el día de hoy le agradezco a esa persona el haber movido cielo y tierra para mantenerse a flote y haberme pagado hasta el ultimo peso sin despedirme que era lo más fácil. Ahora este muchacho está forrado, la vida a algunos le premia tarde o temprano.
Yo hubiese hecho lo imposible por mantenerme de pie, es lógico, lo que la mayoria quisiera hacer.
Entiendo muy claro que exista gente q prefiera cortar relaciones laborales para no irse a pique, quizás lo cuestionable por mi persona es pedirle al trabajador que de su máximo y cuando la empresa necesita dar lo máximo prefiere tirar la esponja a la primera oportunidad que se le presenta.
Ahora lo que piense o diga da lo mismo, son descargos puntuales, personales, visión desde abajo, de lo vivido lejos del conocimiento legal como mtad el cual se explaya y aclara o puntualiza varias cosas
En fin, eso
Publicado por: grx8 en Junio 24, 2020, 15:23:06 pm
Fco ya vivi ese tema con una empresa sin espaldas financieras... agotó sus posibildades, disminuyo pagos, aplazó algunas remuneraciones, puso necesariamente plata donde debía y dejó de gastar donde no había necesidad, varió su área de trabajo habitual y otras medidas... estuve 3 meses trabajando así y debo decir que hasta el día de hoy le agradezco a esa persona el haber movido cielo y tierra para mantenerse a flote y haberme pagado hasta el ultimo peso sin despedirme que era lo más fácil. Ahora este muchacho está forrado, la vida a algunos le premia tarde o temprano.
Yo hubiese hecho lo imposible por mantenerme de pie, es lógico, lo que la mayoria quisiera hacer.
Entiendo muy claro que exista gente q prefiera cortar relaciones laborales para no irse a pique, quizás lo cuestionable por mi persona es pedirle al trabajador que de su máximo y cuando la empresa necesita dar lo máximo prefiere tirar la esponja a la primera oportunidad que se le presenta.
Ahora lo que piense o diga da lo mismo, son descargos puntuales, personales, visión desde abajo, de lo vivido lejos del conocimiento legal como mtad el cual se explaya y aclara o puntualiza varias cosas
En fin, eso
Nadie ha vivido ese tema, no han habido momentos de otras enfermedades que hagan cerrar todo. Mi querido taller donde llevo los autos cerró y probablemente no vuelva a abrir. Y está lejos de ser un gran empresario forrado. Tuvo que comenzar con la ley de protec pero no fue suficiente.
Publicado por: pincel600 en Junio 24, 2020, 15:44:30 pm
Es crudo el tema, y siempre va a doler mas a quién lo vive no a quien lo ve, como todo en la vida... quizás soy más blando, mas empatico, me siento mas representado en esas personas que muchos de ustedes, no lo se, de repente es frustrante leer u oír la forma de ver de muchos tan fria o lejana a lo que pasa, como viendo todo en un palco sin temor a que les toque. Yo miro y duele el alma escuchar gente que todavía trata de simios a los pobladores de un campamento, porque tienen hambre y salen a la calle sin pega, y hablan de que “ojala se mueran por porfiados, que la ley los haga mierda” y un etcétera que cuestiona toda calidad humana.
Hasta acá llega mi aporte al tema porque tengo mucha sensación de rabia y repito, son descargos puntuales y ya se ha leído que no tienen mucho asidero, la idea es ser un aporte.
Saludos
Publicado por: publitv en Junio 24, 2020, 17:17:01 pm
Mi trabajo con los autos está en cero desde mayo, hay colegas del rubro que están ofreciéndose para otros talleres mas grandes cuando siempre trabajaron independientes, lógicamente no es posible q los contraten con esta realidad, ellos ya naufragaron.tu trabajo con mlos autos esta en cerio desde mayo, pero esa no es tu unica fuente de ingresos, veo con mucha decepcion que escribes desde la vereda de los que hablan sin informarse, tu discurso de la ley de proteccion al empleo te dejo en evidencia
Es crudo el tema, y siempre va a doler mas a quién lo vive no a quien lo ve, como todo en la vida... quizás soy más blando, mas empatico, me siento mas representado en esas personas que muchos de ustedes, no lo se, de repente es frustrante leer u oír la forma de ver de muchos tan fria o lejana a lo que pasa, como viendo todo en un palco sin temor a que les toque. Yo miro y duele el alma escuchar gente que todavía trata de simios a los pobladores de un campamento, porque tienen hambre y salen a la calle sin pega, y hablan de que “ojala se mueran por porfiados, que la ley los haga mierda” y un etcétera que cuestiona toda calidad humana.
Hasta acá llega mi aporte al tema porque tengo mucha sensación de rabia y repito, son descargos puntuales y ya se ha leído que no tienen mucho asidero, la idea es ser un aporte.
Saludos
Publicado por: publitv en Junio 24, 2020, 17:22:03 pm
Mi trabajo con los autos está en cero desde mayo, hay colegas del rubro que están ofreciéndose para otros talleres mas grandes cuando siempre trabajaron independientes, lógicamente no es posible q los contraten con esta realidad, ellos ya naufragaron.a tu comentario de los campamentos, en varias ocasiones he tenido que ir con escuadras de ayuda a campamentos, incluso a armar mediaguas y he visto y vivido casos en que la gente recibe una mediagua y a las dos semanas esta vendida, esos son simios, de los mismos que les dejas un saco de carbon para que sequen su casa y te das media vuelta y lo cambiaron por una garrafa y de esos imbeciles hay por montones, no son todos, es verdad, son muchos mas los que agradecen y esa mediagua al mes esta pintada y decorada como si fuera su palacio, pero asi como hay empleadores como la mierda hay quienes no lo son.
Es crudo el tema, y siempre va a doler mas a quién lo vive no a quien lo ve, como todo en la vida... quizás soy más blando, mas empatico, me siento mas representado en esas personas que muchos de ustedes, no lo se, de repente es frustrante leer u oír la forma de ver de muchos tan fria o lejana a lo que pasa, como viendo todo en un palco sin temor a que les toque. Yo miro y duele el alma escuchar gente que todavía trata de simios a los pobladores de un campamento, porque tienen hambre y salen a la calle sin pega, y hablan de que “ojala se mueran por porfiados, que la ley los haga mierda” y un etcétera que cuestiona toda calidad humana.
Hasta acá llega mi aporte al tema porque tengo mucha sensación de rabia y repito, son descargos puntuales y ya se ha leído que no tienen mucho asidero, la idea es ser un aporte.
Saludos
Me sorprende tu vision de las cosas, sobre todo porque tambien has tenido oportunidades que simplemente no has querido tomar.
Publicado por: pincel600 en Junio 24, 2020, 18:04:28 pm
a tu comentario de los campamentos, en varias ocasiones he tenido que ir con escuadras de ayuda a campamentos, incluso a armar mediaguas y he visto y vivido casos en que la gente recibe una mediagua y a las dos semanas esta vendida, esos son simios, de los mismos que les dejas un saco de carbon para que sequen su casa y te das media vuelta y lo cambiaron por una garrafa y de esos imbeciles hay por montones, no son todos, es verdad, son muchos mas los que agradecen y esa mediagua al mes esta pintada y decorada como si fuera su palacio, pero asi como hay empleadores como la mierda hay quienes no lo son.
Me sorprende tu vision de las cosas, sobre todo porque tambien has tenido oportunidades que simplemente no has querido tomar.
Estamos de acuerdo, pero como los agradecidos son más que los otros debiéramos al menos tener un poco más de sentido humano. Si una persona me jode, no puedo pensar que de ese minuto en adelante toda la gente lo hará, las cosas no son así... por eso digo, insisto y recalco que es un tema de lo que estoy viendo, lo que me rodea, de lo que conozco de primera mano. Son percepciones y opiniones personales en base a eso, no es ninguna verdad, no tiene por que gustarle al resto así como lo que otros escriben no tiene que ser aceptado a ojos cerrados. Hay mucha gente buena y de esfuerzo, mucho empleador bueno (yo mismo lo viví en un par de ocasiones, y tb caí en el opuesto), lo importante y a lo que apunto, es que ojalá todos remaran hacia un lado para hacer un salvataje transversal por así decirlo y no individualizarse, no apuntar al otro con el dedo porque está en la calle trabajando ni tampoco decirles que son mierdas de personas (esto no en este foro, sino que a nivel general) si al final de esta no saldremos si no hay varias manos que se sostengan entre si.
Respecto de las oportunidades creo que haces un juicio Danilo con poca información, porque las pocas que tuve y no tomé estaban atadas a situaciones personales, temas que claramente desconoces. Y de las que tomé, no hubo suerte y di vuelta la hoja para hacer otras cosas. Estoy tranquilo con mi vida (lo que no quiere decir que esté conforme) independiente de no poder lograr ciertas metas ni obtener bienes materiales en el camino, si he conseguido cosas importantes como respeto de los pares además del cariño de las personas que me rodean a diario. Aquí he sido valorado lo suficiente como para no pensar en cambiar de lugar aun, me capacité en áreas críticas lo me ha permitido crecer. Lamentablemente o afortunadamente, eso hace ver muchas realidades y te hacen sentido muchas cosas que pasabas por alto en algun minuto... de ahí insisto, lo que yo diga o piense es personal, si es un descargo que no tiene asidero respecto al conocimiento mayor o al entendimiento legal de las cosas simplemente tómenlo como eso, un descargo personal.
Saludos
Publicado por: pincel600 en Junio 24, 2020, 18:30:06 pm
Encuentro bacán que a tu empleador le resultara.
Yo conozco otros 3 casos, de primera mano -muy cercanos míos- que "hicieron lo imposible" por mantenerse a flote, por no despedir a la gente, por buscar y rebuscar. Los 3 quebraron. Hasta el día de hoy tengo que pelear algunas demandas a los bancos hasta que cachen que no pienso dejar que les paguen ni un centavo, porque ellos prestaron a una empresa que quebró.
Estamos claros que las situaciones son distintas por la pandemia, aunque la realidad que pasó mi jefe de aquellos años era similar a lo de hoy: nadie pagaba, nadie contrataba los servicios, no había mucha demanda y quienes estaban dispuestos a gastar se iban a los peces grandes porque pedían campañas que no podíamos sostener... era muy limitado el ingreso fuera que los bancos nos tenían agarrados de todos lados, resumiendo hicimos desde instalaciones de redes computacionales (recuerdo que fui a perforar paredes, instalar canaletas legrand, pasar cables por muros y entretechos) pasando por banquetería y haciendo hasta apoyo en levantamiento de ferias y muestras (carpintería)... literalmente me presentaba a las 7 am sin saber si usaría overol, sería chofer o me vestiría de camisa y corbata, tampoco teniendo claro si volvía a la casa o trasnocharía, porque ya no eramos rubro publicitario, el horario era en base a generar ganancias para sostenerse y así estuve tres meses hasta que me salió otro trabajo y dejé ese. A modo de anécdota, cobre mi ultimo sueldo casi dos meses después, pero jamás hubo intención de dejarnos a la deriva.
Fin de OT
En fin, ojalá todo vaya tomando otro rumbo y salgamos adelante, si al final es lo que importa.
Publicado por: Pontiac en Julio 07, 2020, 05:29:46 am
https://youtu.be/WOFGqCMyS7Q
Dos tercios de las personas presentan síntomas de ansiedad producto del confinamiento forzado por el covid-19
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2020/07/07/991222/Ansiedad-cuarentenas-covid19.html
Publicado por: pipe_5 en Julio 07, 2020, 15:32:20 pm
Empecé con malestares miercoles de la semana pasada (no le di importancia, tengo asma leve y soy ultra alérgico, pensé en una alergia mas)
El viernes mi hija presentó fiebre
El sabado en la noche mi polola como estropajo y con fiebre y le dolía todo, y yo perdí el olfato.
Ayer fuimos a tomarnos la pcr, hoy nos informan las 3 positivas.
Mi bebe es la que mas nos preocupa, pero la que tiene menos riesgo según el doc (11 meses)
Yo no he presentado fiebre, pero si obstrucción nasal y bronquial y harto dolor de cabeza.
Da miedo la evolución de esta cosa, no sabes como te vas a sentir el día de mañana, pero hasta ahora todos bien dentro de todo.
Fuente de contagio? Ni idea, salgo solo a comprar o a botar la basura del depto, he pedido algo de comida por delivery tambien (por ahi puede ser la cosa)
Pd: me dieron el dato de tomarnos la pcr en la uc, fue lo mejor, hay una modalidad en la que toman la muestr dentro del auto y asi nos testearon a los 3 en san joaquín, además con la isapre salieron las 3 pcr costo cero
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Rodrigo en Julio 07, 2020, 15:52:24 pm
Por lo que he leido tu pareja es enfermera y debe estar al tanto de todos los signos de alerta, especialente la hipoxia subclinica, que se ve en pacientes jovenes.
En niños hay un cuadro bien raro descrito en Europa y creo que en algunos casos en Stgo, el SIM- COVID 19, un cuadro inflamatorio multisistemico en niños, es poco frecuente pero existe, asi que como buen padre siempre ponerle atencion a su niño
Saludos y Harto animo nomas
Publicado por: Jvedder en Julio 07, 2020, 15:58:57 pm
Otro soldado de conducechile caído por acá con covid.Pucha que mala, los 3 son jóvenes van a salir bien.
Empecé con malestares miercoles de la semana pasada (no le di importancia, tengo asma leve y soy ultra alérgico, pensé en una alergia mas)
El viernes mi hija presentó fiebre
El sabado en la noche mi polola como estropajo y con fiebre y le dolía todo, y yo perdí el olfato.
Ayer fuimos a tomarnos la pcr, hoy nos informan las 3 positivas.
Mi bebe es la que mas nos preocupa, pero la que tiene menos riesgo según el doc (11 meses)
Yo no he presentado fiebre, pero si obstrucción nasal y bronquial y harto dolor de cabeza.
Da miedo la evolución de esta cosa, no sabes como te vas a sentir el día de mañana, pero hasta ahora todos bien dentro de todo.
Fuente de contagio? Ni idea, salgo solo a comprar o a botar la basura del depto, he pedido algo de comida por delivery tambien (por ahi puede ser la cosa)
Pd: me dieron el dato de tomarnos la pcr en la uc, fue lo mejor, hay una modalidad en la que toman la muestr dentro del auto y asi nos testearon a los 3 en san joaquín, además con la isapre salieron las 3 pcr costo cero
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Enviado desde mi MHA-L09 mediante Tapatalk
Publicado por: pipe_5 en Julio 07, 2020, 16:36:05 pm
primero que nada animo y siempre pensar positivo, eso aporta mucho a mejorarse de cualquier enfermedad.Si, ella es matrona pero igual se maneja, mañana nos llega un oxímetro de pulso que compramos en mercadolibre para estar controlados y anticiparnos a cualquier cosa que pudiese pasar.
Por lo que he leido tu pareja es enfermera y debe estar al tanto de todos los signos de alerta, especialente la hipoxia subclinica, que se ve en pacientes jovenes.
En niños hay un cuadro bien raro descrito en Europa y creo que en algunos casos en Stgo, el SIM- COVID 19, un cuadro inflamatorio multisistemico en niños, es poco frecuente pero existe, asi que como buen padre siempre ponerle atencion a su niño
Saludos y Harto animo nomas
El bronco infantil vio a mi hija por teleconsulta y nos comentaba que era poco probable que a la niña le pasara algo así que eso nos dejó tranquilos y mas confiados.
Además mi hija es AAM, ayer le dimos gotitas de paracetamol y estuvo con unos cólicos horribles hasta las 3-4am, no paraba de llorar y gritar, nos pasamos mil rollos pero al parecer reaccionó a los colorantes y saborizantes que tenían las gotas, así que nos cambiaron el paracetamol en gotas por ibuprofeno en jarabe solo en caso de fiebre.
A mi me recetaron inhalador de salbutamol, ademas del ya constantemente usado alexia forte y un jarabe, por mis antecedentes bronquiales
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Bozon en Julio 07, 2020, 17:55:35 pm
Publicado por: pincel600 en Julio 07, 2020, 19:26:43 pm
Si, ella es matrona pero igual se maneja, mañana nos llega un oxímetro de pulso que compramos en mercadolibre para estar controlados y anticiparnos a cualquier cosa que pudiese pasar.
El bronco infantil vio a mi hija por teleconsulta y nos comentaba que era poco probable que a la niña le pasara algo así que eso nos dejó tranquilos y mas confiados.
Además mi hija es AAM, ayer le dimos gotitas de paracetamol y estuvo con unos cólicos horribles hasta las 3-4am, no paraba de llorar y gritar, nos pasamos mil rollos pero al parecer reaccionó a los colorantes y saborizantes que tenían las gotas, así que nos cambiaron el paracetamol en gotas por ibuprofeno en jarabe solo en caso de fiebre.
A mi me recetaron inhalador de salbutamol, ademas del ya constantemente usado alexia forte y un jarabe, por mis antecedentes bronquiales
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
A recuperarse ahora, estar alerta a los síntomas y nada más que darte ánimo para que tengas pronta mejoría
Publicado por: GABRIEL en Julio 07, 2020, 19:31:15 pm
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: pipe_5 en Julio 07, 2020, 23:22:12 pm
Estamos bien, mi polola un poco complicada para respirar, con un poco de presión en el pecho pero la controló una vecina enfermera que trabaja en uci covid (vino vestida de astronauta) y nos dijo que está bien dentro de todo, solo guardar reposo Y estar atento a alguna complicación en cualquiera de los 3
Sobre los medicamentos que pregunta bozon, no nos han recomendado nada mas que lo que indiqué (salbutamol, paracetamol y un jarabe), mañana le toca médico online a mi polola y veremos que mas nos aconseja, hoy mi hija y yo tuvimo consulta, me dieron la licencia por 14 dias ya que si bien puedo seguir con el teletrabajo, tengo que estar mas preocupado de mi hija y apoyar a mi polola que no se siente del todo bien.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: DON QUELO en Julio 07, 2020, 23:29:31 pm
A cuidarse no mas!! si te acuerdas, preguntale al doc, que opina de tomar aspirina
Respecto a la fuente de contagio, tu polola esta con turnos? o no esta trabajando?
Sl2
Publicado por: pipe_5 en Julio 07, 2020, 23:47:28 pm
Chucha! no había entrado a este temaEstá con licencia extendida hasta que la bebé cumpla el año por su alergia alimentaria.
A cuidarse no mas!! si te acuerdas, preguntale al doc, que opina de tomar aspirina
Respecto a la fuente de contagio, tu polola esta con turnos? o no esta trabajando?
Sl2
El unico wn que salía era yo :okay:
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: DON QUELO en Julio 08, 2020, 00:05:25 am
Está con licencia extendida hasta que la bebé cumpla el año por su alergia alimentaria.
El unico wn que salía era yo :okay:
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Lo mas probable es que haya sido un repartidor, quizá que % anda trabajando contagiado y uno no siempre es tan estricto con la desinfección de las cosas que llegan. Rogar que les sea leve :accepted:
Publicado por: malopro en Julio 08, 2020, 08:22:21 am
Los 3 contagiados .. :-[
Sólo desearte mucha suerte y darte ánimos ... vigilense mucho y cuídense muchísimo.
Igual da un poco de miedo no saber como se contagiaron, sobretodo si tomaban todas las precauciones posibles.
Saludos
Publicado por: Rodrigo en Julio 08, 2020, 09:22:36 am
Chucha! no había entrado a este tema
A cuidarse no mas!! si te acuerdas, preguntale al doc, que opina de tomar aspirina
Respecto a la fuente de contagio, tu polola esta con turnos? o no esta trabajando?
Sl2
Como prevencion no hay efecto positivo demostrado, de hecho como hemos conversado aca se paso por antipaludicos ( hidroxicloroquina ) , antivirales ( varios ), macrolidos ( azitromicina ) y no han habido diferencia seriamente significativas en el resultado final. lo que ahora se esta probando con alguna expectativas es el uso de corticoides precoces en pacientes con alguna complicacion respiratoria inicial ( hospitalizados ) para inhibir la cascada de citoquinas q es la que deja el desastre en los pulmones y ademas provocaria coagulacion intravascular, por lo que el tratamiento finalmente va a ese fenomeno y no ha " disminuir " el tiempo de coagulacion del paciente.
Ojo de nuevo con la Hipoxia subclinica, son pacientes que se ven bien, jovenes en general y que empiezan con cierto grado de desconexion del medio y aletargamiento, esos son poco demostrativo del daño real que hay y llegan en general tarde a consultar.
EDIT: se me olvisaba, es bastante posible que se termine demostrando que el contagio final no solo es por gotitas sino que por via aerea, asi que por favor foreros, USEN BUENAS MASCARILLAS, las que usa la gente normalmenteno sirven para nada, tengo colegas que llevan meses tomando mustras covid o intubando pacientes uci y aun no caen, y solo es por usar correctamente sus EPP, esa es la clave, proteger contacto , gotitas y via respoiratoria
Publicado por: Milo en Julio 08, 2020, 09:35:19 am
y pipe un abrazo compadre.. y tranquilidad no más, igual da n lata ya que me consta que te cuidabas mucho.. sera que los departamentos son más propensos a este tipo de cosas.. las ventilaciones,ascensores, etc etc etc
Publicado por: Barrabas en Julio 08, 2020, 09:49:29 am
Otro soldado de conducechile caído por acá con covid.
Empecé con malestares miercoles de la semana pasada (no le di importancia, tengo asma leve y soy ultra alérgico, pensé en una alergia mas)
El viernes mi hija presentó fiebre
El sabado en la noche mi polola como estropajo y con fiebre y le dolía todo, y yo perdí el olfato.
Ayer fuimos a tomarnos la pcr, hoy nos informan las 3 positivas.
Mi bebe es la que mas nos preocupa, pero la que tiene menos riesgo según el doc (11 meses)
Yo no he presentado fiebre, pero si obstrucción nasal y bronquial y harto dolor de cabeza.
Da miedo la evolución de esta cosa, no sabes como te vas a sentir el día de mañana, pero hasta ahora todos bien dentro de todo.
Fuente de contagio? Ni idea, salgo solo a comprar o a botar la basura del depto, he pedido algo de comida por delivery tambien (por ahi puede ser la cosa)
Pd: me dieron el dato de tomarnos la pcr en la uc, fue lo mejor, hay una modalidad en la que toman la muestr dentro del auto y asi nos testearon a los 3 en san joaquín, además con la isapre salieron las 3 pcr costo cero
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Animo Pipe!!!!!
lo mejor es el reposo y estar tranquilos.
A cuidarse los 3 y todo saldrá bien!!!!!
Publicado por: Matador en Julio 08, 2020, 10:31:23 am
Yo tengo a mis suegros con Covid, hasta ahora van bien teniendo pocos síntomas sólo mi suegra, mi suegro nada. Mi señora más en contacto con él lo tiene full aislado y hasta ahora tampoco tiene síntomas. Como yo llevé a mi suegro a hacerse el examen, estoy con cuarentena preventiva
Publicado por: DON QUELO en Julio 08, 2020, 10:33:44 am
Como prevencion no hay efecto positivo demostrado, de hecho como hemos conversado aca se paso por antipaludicos ( hidroxicloroquina ) , antivirales ( varios ), macrolidos ( azitromicina ) y no han habido diferencia seriamente significativas en el resultado final. lo que ahora se esta probando con alguna expectativas es el uso de corticoides precoces en pacientes con alguna complicacion respiratoria inicial ( hospitalizados ) para inhibir la cascada de citoquinas q es la que deja el desastre en los pulmones y ademas provocaria coagulacion intravascular, por lo que el tratamiento finalmente va a ese fenomeno y no ha " disminuir " el tiempo de coagulacion del paciente.
Ojo de nuevo con la Hipoxia subclinica, son pacientes que se ven bien, jovenes en general y que empiezan con cierto grado de desconexion del medio y aletargamiento, esos son poco demostrativo del daño real que hay y llegan en general tarde a consultar.
EDIT: se me olvisaba, es bastante posible que se termine demostrando que el contagio final no solo es por gotitas sino que por via aerea, asi que por favor foreros, USEN BUENAS MASCARILLAS, las que usa la gente normalmenteno sirven para nada, tengo colegas que llevan meses tomando mustras covid o intubando pacientes uci y aun no caen, y solo es por usar correctamente sus EPP, esa es la clave, proteger contacto , gotitas y via respoiratoria
Claro, lo preguntaba lo de las aspirina no como prevención, sino para ayudar - en algo- la formación de trombos una vez adquirido el bicho
Respecto a las mascarillas, es FUNDAMENTAL su uso correcto, boca + nariz, y usarlas el tiempo correspondiente, si esta húmeda, se debe desechar, no dejarla secar ni menos echarles alcohol, lysoform o cualquier otro producto. Ojo con el lavado de las mascarillas de TNT, no resisten muchos ni restregandose ya que se daña la tela
Publicado por: MAUISAFRA en Julio 08, 2020, 10:56:01 am
Publicado por: Bob1977 en Julio 08, 2020, 17:18:23 pm
Publicado por: Matador en Julio 09, 2020, 08:50:43 am
Una pregunta para los que se contagiaron sin saber dónde ni como porque apenas salían: ¿Usaban mascarillas reutilizables?
Mis suegros no, ocupaban KN 95 al salir de su depto. En el caso de ellos, se contagiaron por las compras del super y verduras desde afuera, o por haber tocado algo en los ascensores/bodega, ya que estaban encerrados desde principios de Abril. Y la ultima salida fuera del edificio fue como dos semanas antes de dar positivo al examen, el cual se tomó por protocolo para otro examen médico nada que ver.
Publicado por: Rodrigo en Julio 09, 2020, 08:52:39 am
Claro, lo preguntaba lo de las aspirina no como prevención, sino para ayudar - en algo- la formación de trombos una vez adquirido el bicho
Respecto a las mascarillas, es FUNDAMENTAL su uso correcto, boca + nariz, y usarlas el tiempo correspondiente, si esta húmeda, se debe desechar, no dejarla secar ni menos echarles alcohol, lysoform o cualquier otro producto. Ojo con el lavado de las mascarillas de TNT, no resisten muchos ni restregandose ya que se daña la tela
el AAS ( aspirina ) es un antiagregante plaquetario, cuya funcion es justamente evitar la accion de las plaquetas a nivel arterial para la coagulacion, pero los fenomenos de coagulacion asociados al covid se producen por hipercoagulabilidad y estasia a nivel venoso, por lo tanto la teoria no tiene mucho sustento, ahora si sirve en la practica, solo el tiempo lo dira, pero no es una recomendacion de rutina ni mucho mneos.
Publicado por: Alonso_amg en Julio 09, 2020, 08:59:10 am
@pipe_5 nada más que desearte ánimo y una pronta recuperación a tí y tú familia. ¿el médico que viste les dijo cuánto dura más o menos la enfermedad? ¿no les recetaron remdesivir? este antiviral acortaría la enfermedad en forma importante si se empieza a tomar tempranamente.
el remdesivir solo se usa en casos complicados de Covid, si no hay complicaciones respiratorias importantes es mejor no usarlo
Publicado por: Bozon en Julio 09, 2020, 12:14:25 pm
el remdesivir solo se usa en casos complicados de Covid, si no hay complicaciones respiratorias importantes es mejor no usarlo
Los antivirales tienen mayor eficacia en etapas tempranas de la enfermedad para impedir que esta se replique por el cuerpo masivamente y se transforme en casos graves. Es decir, si bien las pruebas clínicas arrojan mejoras relevantes en pacientes agravados, acortando los períodos de gravedad en promedio 4 días. Lo óptimo sigue siendo empezar a tomarlo al momento de ser diagnosticado.
Publicado por: pipe_5 en Julio 09, 2020, 12:22:17 pm
Yo me he sentido bien, desde que comencé con síntomas voy en el día 9 aprox, mi polola e hija van en el 7 aprox, se supone que la fase crítica de la enfermedad por lo general es entrw los días 7 y 10, así que en teoría pasando este fin de semana sin complicaciones deberíamos superar el maldito covid.
Mi hija solo mañosa y mas buena para mamar pero sebe ser porque le duele su cuerpo o está decaída, al menos ninguno ha vuelto a presentar fiebre (yo nunca tuve), mi polola estaba con molestias en el pecho al respirar y en general nos cansamos con cualquier cosa que hagamos, si tomo a mi hija en brazos me canso, hasta lavando loza me canso y tengo que respirar hondo, pero dicen que es parte de la enfermedad.
Ayer nos llegó el oxímetro de pulso y mi polola está impecable, saturando 98-99 siempre, yo a veces bajo uk poco de los 95, minimo he llegado a 93 pero sin malestar en general y me mantengo mas en el rango de 95-96, asi que nos monitoreanos constantemente por prevención.
Mi hija no ha mostrado ningún síntoma respiratorio gracias a dios, y si bien todos coinciden en que entrw el dia 7 y 10 la enfermedad es mas agresiva, nos han comentado que las personas que se agravan por lo general muestran un deterioro diario que nosotros no hemos presentado.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Alonso_amg en Julio 09, 2020, 21:21:06 pm
Los antivirales tienen mayor eficacia en etapas tempranas de la enfermedad para impedir que esta se replique por el cuerpo masivamente y se transforme en casos graves. Es decir, si bien las pruebas clínicas arrojan mejoras relevantes en pacientes agravados, acortando los períodos de gravedad en promedio 4 días. Lo óptimo sigue siendo empezar a tomarlo al momento de ser diagnosticado.
Te las vas a dar de medico o farmaceutico tambien?
El hombre multifacético
Publicado por: Rodrigo en Julio 10, 2020, 08:59:18 am
Los antivirales tienen mayor eficacia en etapas tempranas de la enfermedad para impedir que esta se replique por el cuerpo masivamente y se transforme en casos graves. Es decir, si bien las pruebas clínicas arrojan mejoras relevantes en pacientes agravados, acortando los períodos de gravedad en promedio 4 días. Lo óptimo sigue siendo empezar a tomarlo al momento de ser diagnosticado.
Es cierto, los antivirales funcionan asi, el mas usado en Covid es el Remdesivir en forma endovenosa, acorta la duracion de la enfermedad y la mortalidad, pero su alto costo lo hace impracticable para usar desde el inicio de la enfermedad en todos los pacientes porque el tto cuesta como 2 millones de pesos, por lo tanto aca en Chile se indica para los pacientes que estan con necesidad de oxigeno solamente, lo mas llamativo es que , como escribi antes, en España hay estudios donde la Dexametasona ( corticoide EV ) tiene mejores cifras en mortalidad final que los antivirales, actua inhibiendo la cascada inflamatoria, y cuesta entre 5 y 10 lucas por tto y se esta usando actualmente aca.
Yo creo que nos faltan muchos estudios comparativos estandarizados y lamentablemente muchas autopsias para saber la fisiopatologia exacta de la enfermedad
y recien entonces determinar el tratamiento mas eficaz.
Edit: mi redaccion estaba como el *rto
Publicado por: Bozon en Julio 10, 2020, 09:39:50 am
Te las vas a dar de medico o farmaceutico tambien?
El hombre multifacético
¿ese es tu contra-argumento?
Publicado por: Vicho123 en Julio 10, 2020, 13:13:36 pm
¿ese es tu contra-argumento?Ya, pero Bozon, si el user trabaja en la industria farmacéutica, es obvio que va a cachar mucho más del tema de los medicamentos que nosotros.
Enviado desde mi SM-G9650 mediante Tapatalk
Publicado por: publitv en Julio 10, 2020, 15:32:21 pm
Te las vas a dar de medico o farmaceutico tambien?
El hombre multifacético
hay otro mas sabelotodo, no te olvides del todologo
Publicado por: Alonso_amg en Julio 10, 2020, 19:54:41 pm
¿ese es tu contra-argumento?
No tengo un argumento que contra-argumentar, de hecho pipe lo dijo todo en el primer mensaje de esta pagina
Lo que tu dijiste de los antivirales es totalmente falso, es precisamente lo que provoca mutacion en los virus y lo que hace necesario que todos los años tengan que renovar las vacunas (como en las influenzas)
Cuando uno no cacha, es mejor quedarse callado y no meter la cuchara
Publicado por: pipe_5 en Julio 10, 2020, 19:57:32 pm
Jarabe broncard
Inhalador berodual
Aparte del clasico alexia forte diario
Publicado por: Alonso_amg en Julio 10, 2020, 20:46:19 pm
Con respecto a los medicamentos, a mi por el asma me recetaron lo siguiente:
Jarabe broncard
Inhalador berodual
Aparte del clasico alexia forte diario
esta bien, para casos leves como los tuyos y de tu familia solo debes controlar los síntomas mas molestos para el propio paciente, broncard para la tos, berodual para el asma y alexia para evitar secreciones nasales o rinitis que te impidan respirar bien
animo, uds son jóvenes y sanos y no les va a afectar en nada
Publicado por: Bozon en Julio 11, 2020, 11:11:08 am
No tengo un argumento que contra-argumentar, de hecho pipe lo dijo todo en el primer mensaje de esta pagina
Lo que tu dijiste de los antivirales es totalmente falso, es precisamente lo que provoca mutacion en los virus y lo que hace necesario que todos los años tengan que renovar las vacunas (como en las influenzas)
Cuando uno no cacha, es mejor quedarse callado y no meter la cuchara
Bueno, entonces los consejos y recetas de mi médico de cabecera están malos.
Tú sabes más. Se nota :trollface:
Publicado por: publitv en Julio 11, 2020, 20:38:36 pm
Bueno, entonces los consejos y recetas de mi médico de cabecera están malos.
Tú sabes más. Se nota :trollface:
tambien tuviste covid?
chuta, hay hartos casos aca en el foro, que lata
Publicado por: Bozon en Julio 12, 2020, 10:54:33 am
tambien tuviste covid?
chuta, hay hartos casos aca en el foro, que lata
Covid19 no, pero sí AH1N1 y la Influenza B. La indicación del médico fue la que indico arriba.
Publicado por: Alonso_amg en Julio 13, 2020, 09:07:48 am
Bueno, entonces los consejos y recetas de mi médico de cabecera están malos.
Tú sabes más. Se nota :trollface:
te felicito, lo que te dijo el medico te convirtió automáticamente en experto, estas pa la OMS
:yaoming:
Publicado por: Bozon en Julio 13, 2020, 10:00:46 am
te felicito, lo que te dijo el medico te convirtió automáticamente en experto, estas pa la OMS
:yaoming:
Ok. Parece que el encierro te tiene peor que antes.
Publicado por: negrogiro en Julio 13, 2020, 14:04:18 pm
Publicado por: Jacita en Julio 13, 2020, 14:18:49 pm
Publicado por: Jacita en Julio 13, 2020, 14:21:42 pm
Otro soldado de conducechile caído por acá con covid.Pipe, y saben como se contagiaron??
Empecé con malestares miercoles de la semana pasada (no le di importancia, tengo asma leve y soy ultra alérgico, pensé en una alergia mas)
El viernes mi hija presentó fiebre
El sabado en la noche mi polola como estropajo y con fiebre y le dolía todo, y yo perdí el olfato.
Ayer fuimos a tomarnos la pcr, hoy nos informan las 3 positivas.
Mi bebe es la que mas nos preocupa, pero la que tiene menos riesgo según el doc (11 meses)
Yo no he presentado fiebre, pero si obstrucción nasal y bronquial y harto dolor de cabeza.
Da miedo la evolución de esta cosa, no sabes como te vas a sentir el día de mañana, pero hasta ahora todos bien dentro de todo.
Fuente de contagio? Ni idea, salgo solo a comprar o a botar la basura del depto, he pedido algo de comida por delivery tambien (por ahi puede ser la cosa)
Pd: me dieron el dato de tomarnos la pcr en la uc, fue lo mejor, hay una modalidad en la que toman la muestr dentro del auto y asi nos testearon a los 3 en san joaquín, además con la isapre salieron las 3 pcr costo cero
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Pontiac en Julio 14, 2020, 02:49:51 am
https://www.publimetro.cl/cl/noticias/2020/07/13/definen-al-coronavirus-una-enfermedad-multisistemica-detallan-varios-danos-extrapulmonares.html
Presentación del libro Covid-19. nada será igual, publicado por Le Monde
Diplomatique, Editorial Aún Creemos en los Sueños y la Fundación Friedrich
Ebert en Chile.
Participan Izkia Siches, Clara González, Luz Vidal, Andrea Sato,
Rodrigo Mundaca, Álvaro Ramis, Rafael Urriola y Libio Pérez.
Presentan Víctor Hugo de la Fuente y Arlette Gay.
Ver la presentación:
https://youtu.be/ef0AJjnE_o4
Por ahora el libro Covid-19, nada será igual, solo está disponible en
edición digital:
https://editorialauncreemos.cl/producto/covid-19-nada-sera-igual-edicion-digital/
En quioscos el ejemplar de julio de Le Monde Diplomatique, que lleva
por título NO NOS CALLARÁN con articulo del colectivo Lastesis.
También textos de Leonardo Padura, Jaime Collyer, Fernando Pairican,
Libio Pérez, Rodrigo Ruiz, Ibán de Rementería, Dante Castillo, Mario
Torres, Pedro Palominos, Juan Barrientos, Álvaro Ramis y Jorge Magasich.
Adquiera la edición digital de julio en pdf a $1950:
https://editorialauncreemos.cl/producto/219-julio-2020-edicion-digital/
Vea extractos de artículos en:
https://www.lemondediplomatique.cl/2020/07/
https://www.meganoticias.cl/calidad-de-vida/307496-ensayos-fase-tres-vacuna-china-podrian-realizarse-en-chile-ppx03.html
Publicado por: Milo en Julio 14, 2020, 11:06:18 am
Yo no había opinado antes pero lo voy a hacer desde el punto de vista de quien tiene un ser querido con este virus, y tanto para mi como mi señora (más a ella), mi hija y mis consuegros ha sido muy duro el tener a Felipe mi nuera y mi nieta infectados, duro porque está permanentemente la incertidumbre de como estarán, si realmente se sienten como dicen sentirse o no están ocultándote síntomas para no preocuparte y principalmente el no poder estar su lado acompañándoles y tendiéndoles una mano o dándoles aunque sea un misero vaso de agua, la verdad es muy angustiante esta situación y me imagino que será peor para quienes tienen un ser querido conectado a ventilación mecánica u hospitalizados, a todos ellos un abrazo y mi más sincero deseo que esto pase luego. :-[ :-[
Un abrazo Don Negro.. , mucho animo no mas.. ademas que el pipe anda bien y estadísticamente ya pasaron la fechas mas complicadas..
Publicado por: negrogiro en Julio 14, 2020, 12:22:52 pm
Un abrazo Don Negro.. , mucho animo no mas.. ademas que el pipe anda bien y estadísticamente ya pasaron la fechas mas complicadas..Gracias Milo, afortunadamente han resistido bien, sobretodo la niña, sin embargo no estaremos tranquilos hasta cuando los exámenes indiquen que pasó esta pesadilla.
Publicado por: negrogiro en Julio 22, 2020, 21:17:21 pm
Publicado por: Jvedder en Julio 22, 2020, 21:36:51 pm
Gracias a Dios superaron al virus y estan los 3 de altaQue buena noticia.
Enviado desde mi MHA-L09 mediante Tapatalk
Publicado por: Milo en Julio 23, 2020, 08:13:06 am
Gracias a Dios superaron al virus y estan los 3 de alta
si ya me entere.. que bueno amigo mio... y que bien por pipe y su familia...
Publicado por: pipe_5 en Julio 23, 2020, 08:31:24 am
Igual llevo un año sin fumar y desde que estoy encerrado en casa llegue a bajar 9 kilos, lo que me ayudó sin duda, antes estaba obeso, ahora solo sobrepeso :yaoming:
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Patagonia en Julio 23, 2020, 09:06:58 am
Publicado por: Pontiac en Agosto 06, 2020, 13:07:02 pm
La OMS: “Tal vez nunca haya una cura al coronavirus”
https://as.com/diarioas/2020/08/03/actualidad/1596461633_613534.html
Publicado por: Patagonia en Agosto 07, 2020, 17:50:07 pm
¿Cómo cresta bajar de peso encerrado en cuarentena???? Favor, comparte esa receta...Quizás que cochinadas almorzaba en la of
Publicado por: pipe_5 en Agosto 07, 2020, 20:25:10 pm
En la casa ordené los horarios, dejé el pan y la bebida principalmente, en un mes logré bajar como 4-5 kilos, bajé la cantidad de carbohidratos al almuerzo y eso.
Aunque las ultimas semanas me he olvidado de la dieta jajaja, pero me he mantenido en 89-90 kgs, y empecé la cuarentena con 98.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: GABRIEL en Agosto 07, 2020, 21:40:37 pm
Jajaja patagonia dio en el clavo, cerca de donde trabajo hay demasiadas tentaciones a la hora del almuerzo y desayuno jajaja, además tenia tanta pega a terreno que muchas veces me iba al almuerzo mas rapido posible (mcdonalds, copec, etc)Tanto wn! No se te notan, yo en noviembre estaba en 95 (mi máximo histórico) me puse las pilas y estoy en 74, manteniendo eso durante todos estos meses de mierda
En la casa ordené los horarios, dejé el pan y la bebida principalmente, en un mes logré bajar como 4-5 kilos, bajé la cantidad de carbohidratos al almuerzo y eso.
Aunque las ultimas semanas me he olvidado de la dieta jajaja, pero me he mantenido en 89-90 kgs, y empecé la cuarentena con 98.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: pipe_5 en Agosto 07, 2020, 22:48:27 pm
Tanto wn! No se te notan, yo en noviembre estaba en 95 (mi máximo histórico) me puse las pilas y estoy en 74, manteniendo eso durante todos estos meses de mierdaSi wn, llegue cerca de los 100k, cuando dejé de fumar empecé a subir como loco.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: pincel600 en Agosto 08, 2020, 12:22:29 pm
Si wn, llegue cerca de los 100k, cuando dejé de fumar empecé a subir como loco.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
No se te notaba lo tan guatón q estabas viejo y eso que te conozco desde cabro.
Bueno igual que tú estaba llegando a 90 cuando me mandaron a nutricionista y si no fuera por comparar ropa vieja con las ultimas tallas q usé en realidad no habría dimensionado los casi 20 kg que subí en los últimos años
Publicado por: GABRIEL en Agosto 08, 2020, 14:26:37 pm
No se te notaba lo tan guatón q estabas viejo y eso que te conozco desde cabro.La clave es mantener la talla, no pasaré a L nuevamente jajajja
Bueno igual que tú estaba llegando a 90 cuando me mandaron a nutricionista y si no fuera por comparar ropa vieja con las ultimas tallas q usé en realidad no habría dimensionado los casi 20 kg que subí en los últimos años
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: pipe_5 en Agosto 08, 2020, 14:28:07 pm
La clave es mantener la talla, no pasaré a L nuevamente jajajjaA mi me quedan grandes los jeans, una maravilla! Aunque no es buena fecha pa necesitar comprar ropa jajaja.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Y bajé de XL a L, la m ya es cosa del pasado, nicagando jajaja
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: GABRIEL en Agosto 08, 2020, 14:47:52 pm
A mi me quedan grandes los jeans, una maravilla! Aunque no es buena fecha pa necesitar comprar ropa jajaja.Yo me compré 3 pilchas por internet, total no hay mucho lugar donde salir
Y bajé de XL a L, la m ya es cosa del pasado, nicagando jajaja
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Vicho123 en Agosto 08, 2020, 14:51:26 pm
Enviado desde mi SM-G9650 mediante Tapatalk
Publicado por: Barrabas en Agosto 08, 2020, 16:09:04 pm
Yo por suerte he conseguido mantener el peso con pocos vaivenes desde la universidad hace ya más de 20 años.
Eso sí hay que ser un tanto estricto con comer cosas saludables en su gran mayoría y hacer ejercicio regularmente
Publicado por: Pontiac en Agosto 11, 2020, 11:18:23 am
https://subscribe.rt.com/go/L0x5aN
Esta es la mejor mascarilla del mundo jojojo!
https://subscribe.rt.com/go/Vq9Wlh
MINSAL, 11 de agosto:
https://www.youtube.com/watch?v=CV_t3gb0WSs
Publicado por: Pontiac en Agosto 17, 2020, 10:11:21 am
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Tecnologia/2020/08/17/995173/China-CanSino-Biologics-vacuna.html
Científicos sugieren que el covid-19 podría ser más antiguo de lo que se creía y que se originó en una mina china en 2012
https://actualidad.rt.com/actualidad/363397-sugieren-covid-19-originarse-pozo-minero-chino-2012?utm_source=Email-Message&utm_medium=Email&utm_campaign=Email_daily
*Todos nos reímos en su momento de las catastróficas profecías mayas. Y ahora al parecer estamos sufriendo los efectos de un virus que no podemos manejar, que se habría gestado en su actual configuración genética justamente el año 2012...
Publicado por: Pontiac en Agosto 18, 2020, 14:41:45 pm
https://factual.afp.com/el-nuevo-coronavirus-no-fue-creado-en-eeuu-las-patentes-citadas-modo-de-prueba-no-corresponden-al
Publicado por: Pontiac en Septiembre 04, 2020, 16:07:19 pm
https://actualidad.rt.com/actualidad/365518-vacuna-spitnik-v-respuesta-inmune?utm_source=Email-Message&utm_medium=Email&utm_campaign=Email_daily
Publicado por: Pontiac en Septiembre 21, 2020, 13:39:14 pm
https://youtu.be/ODKYq1oW5f0
Actualización Covid19
https://youtu.be/ODKYq1oW5f0
Publicado por: Pontiac en Octubre 09, 2020, 15:36:21 pm
La extraña variación de Covid-19 detectada en Magallanes que intriga a los científicos (https://www.latercera.com/que-pasa/noticia/la-extrana-variacion-de-covid-19-detectada-en-magallanes-que-intriga-los-cientificos/SXXW4HTYLRHNJND66SNUFYWG54/)
OPS ofrece colaboración en análisis de nueva cepa del COVID-19 (https://www.cnnchile.com/coronavirus/ops-analisis-nueva-cepa-covid-19-magallanes_20201005/)
https://www.youtube.com/watch?v=NCbpI2-v3qA&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=5otTcAm_kTg&feature=youtu.be
Publicado por: Pontiac en Noviembre 18, 2020, 18:50:38 pm
https://www.youtube.com/watch?v=VqVj5VO5TL8
Claves del éxito de Cuba contra el coronavirus (no lo verás en otros medios)
https://www.youtube.com/watch?v=3yxWohFv9yw
Publicado por: Pontiac en Noviembre 20, 2020, 18:18:17 pm
https://www.chvnoticias.cl/coronavirus/informe-icovid-norte-sur-aumento-contagios_20201120/
Publicado por: MAUISAFRA en Noviembre 27, 2020, 17:17:42 pm
Paris enciende las alarmas: ministro advierte que segunda ola de Covid-19 será más grande que la primera y generará un “colapso gravísimo del sistema hospitalario”
https://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2020/11/27/paris-enciende-las-alarmas-ministro-advierte-que-segunda-ola-de-covid-19-sera-mas-grande-que-la-primera-y-generara-un-colapso-gravisimo-del-sistema-hospitalario/
Como para ir sacando cuentas de como sería el próximo semestre, solo queda la esperanza que las vacunas estén listas y lo mas importante, que sean efectivas.
Publicado por: mobiladicto en Noviembre 27, 2020, 17:25:18 pm
Nota de hoy en la prensa:
Paris enciende las alarmas: ministro advierte que segunda ola de Covid-19 será más grande que la primera y generará un “colapso gravísimo del sistema hospitalario”
https://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2020/11/27/paris-enciende-las-alarmas-ministro-advierte-que-segunda-ola-de-covid-19-sera-mas-grande-que-la-primera-y-generara-un-colapso-gravisimo-del-sistema-hospitalario/
Como para ir sacando cuentas de como sería el próximo semestre, solo queda la esperanza que las vacunas estén listas y lo mas importante, que sean efectivas.
no antes del segundo semestre, suma que chile no tiene la infraestructura para poder distribuir de la pfizer, chile va a comprar la que sea, alemana, gringa, rusa, etc
Publicado por: MAUISAFRA en Noviembre 27, 2020, 20:31:05 pm
no antes del segundo semestre, suma que chile no tiene la infraestructura para poder distribuir de la pfizer, chile va a comprar la que sea, alemana, gringa, rusa, etc
Mucha gente de provincias me ha preguntado si yo se si ya están vacunando contra el covid-19, la gente piensa que la vacuna esta en Chile específicamente en Santiago y que van a empezar a vacunar en breve por eso hay como un relajo general, para que preocuparse si hay vacuna así que le damos no más, fiesta, vacaciones, compras de pasajes al extranjero, para que cuidarse si el covid es del pasado , parece que no ven o leen las noticias de que esta pasando en francia, Italia, españa, rusia, Usa y eso que tienen RRSS.
Publicado por: mobiladicto en Noviembre 29, 2020, 11:48:06 am
Mucha gente de provincias me ha preguntado si yo se si ya están vacunando contra el covid-19, la gente piensa que la vacuna esta en Chile específicamente en Santiago y que van a empezar a vacunar en breve por eso hay como un relajo general, para que preocuparse si hay vacuna así que le damos no más, fiesta, vacaciones, compras de pasajes al extranjero, para que cuidarse si el covid es del pasado , parece que no ven o leen las noticias de que esta pasando en francia, Italia, españa, rusia, Usa y eso que tienen RRSS.
la gente de una zona que conozco bastante en sur, en contra de la cuarentena, que eso plandemia, pero que para el eclipse listos para el mascón, ahora que salió el bono e ife para las zonas en cuarentenas preguntaban si por estar en transición les toca algo o por que nó volver a cuarentena.
La cosa es simple, salir de vacaciones en diciembre o enero, por lo menos desde un lab me comentaban que para marzo se pronostica muchos casos.
La gente es porfiada, hasta que no les toque fuerte no están ni ahí, 400 palos una clínica, 250 palos otra en italia y así
Publicado por: Pontiac en Noviembre 29, 2020, 20:00:42 pm
Para la gráfica Evolución casos confirmados por región 100.000 habitantes, poner el mouse abajo en la región que se quiere explorar para que sea legible la gráfica:
https://www.gob.cl/coronavirus/cifrasoficiales/
En Europa está la embarrá y recuerdo lo dicho, por un líder de investigadores de la primera línea hace mes y medio atrás: "el virus está respondiendo a toda estrategia que se ha tomado en su contra...".
Estamos explorando más lo que pasa allá en Europa y USA en mi red, dado que hay una cepa en España con otra mutación más (en la corona del virus, que interactúa con la proteína furina de células pulmonares, engañándola e ingresando así a la célula).
Hay que aprovechar el verano para bajar de peso, hacer ejercicio físico y airearse y tomar complementos vitamínicos, no por razones estéticas sino para preparar el sistema inmune para lo que viene.
Se disparan las muertes por COVID-19 en Europa | Francia e Italia superan los 50.000 fallecidos
https://www.youtube.com/watch?v=8SZOyg-Ogoo
Segunda ola de Coronavirus en Europa y USA
https://pandemia2020.foroactivo.com/t17-segunda-ola-de-coronavirus-en-europa-y-usa#34
Publicado por: Pontiac en Noviembre 30, 2020, 21:09:48 pm
Un año después, el origen del covid-19 sigue siendo un misterio: Qué se sabe hasta ahora y las preguntas pendientes
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Internacional/2020/12/01/1005445/Coronavirus-Covid19-Origen-Misterio-Preguntas.html
Publicado por: Pontiac en Diciembre 04, 2020, 19:46:17 pm
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2020/12/04/1005762/regiones-proyectan-escenario-complejo-coronavirus.html
Publicado por: Pontiac en Diciembre 15, 2020, 20:06:36 pm
https://www.youtube.com/watch?v=jGgOEBL1jB4
Brote de COVID-19 en Hospital de Los Ángeles: 68 personas contagiadas y más de 260 contactos estrechos
https://www.t13.cl/en-vivo?t=1608077230
Publicado por: Pontiac en Diciembre 17, 2020, 19:49:22 pm
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2020/12/17/1006985/informe-icovid-hospitalizaciones.html
Publicado por: Peter-Bilt en Diciembre 21, 2020, 08:45:23 am
Publicado por: Pontiac en Enero 07, 2021, 18:12:53 pm
https://www.elciudadano.com/actualidad/en-40-paises-se-ha-detectado-la-cepa-britanica-de-coronavirus-segun-la-oms/01/06/
Publicado por: Rodrigo en Enero 21, 2021, 12:40:48 pm
bueno, les cuento, antes de asyer me administraron la primera dosis de la vacuna de Pfizer en el plaz de inmunizacion de funcionarios de Salud, la mas efectiva de las que van a traer a Chile, pero la mas dificil de conservar, pues es en base a hebras de RNAm, molecula menos estable. a diferencia de la China, la Coronavac en que se presenta lel virus completo pero " muerto "
Efectos secundarios, solo dolor del brazo y algo de fatiga un dia, nada mas hasta ahora, y los demas que he preguntado tampoco.
Creo que ahora mas que nunca el tema de la vacunacion es importante, esta cayendo genta mas joven, de 40 y tantos con requerimiento de Oxigeno y las UCI estan llenandose mas rapido que en primer brote.
No hay que bajar la guardia, tenemos para rato aun.
Publicado por: Alonso_amg en Enero 21, 2021, 13:02:21 pm
bueno, les cuento, antes de asyer me administraron la primera dosis de la vacuna de Pfizer en el plaz de inmunizacion de funcionarios de Salud, la mas efectiva de las que van a traer a Chile, pero la mas dificil de conservar, pues es en base a hebras de RNAm, molecula menos estable. a diferencia de la China, la Coronavac en que se presenta lel virus completo pero " muerto "
Efectos secundarios, solo dolor del brazo y algo de fatiga un dia, nada mas hasta ahora, y los demas que he preguntado tampoco.
Creo que ahora mas que nunca el tema de la vacunacion es importante, esta cayendo genta mas joven, de 40 y tantos con requerimiento de Oxigeno y las UCI estan llenandose mas rapido que en primer brote.
No hay que bajar la guardia, tenemos para rato aun.
que bueno saberlo, ojo que la vacuna chica es otro tipo de virus atenuado pero que tiene las mismas proteinas especificas que el corona, por lo que igual produce un alto porcentaje de inmunidad (arriba del 90%), pero no tanto como pfizer
deberian hacer una ley para obligar al 100% de la poblacion a vacunarse, aun es habitual leer estupideces de gente que no se quiere vacunar
Publicado por: GABRIEL en Enero 21, 2021, 13:21:36 pm
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Bozon en Enero 21, 2021, 15:58:37 pm
Me parece que está muy bien que se inmunice al personal de salud primero, pero evidentemente la realidad es que Chile está en la pelea con perros muchos más grandes y lo más probable es que no tengamos un volumen de vacunación significativo hasta mucho, mucho tiempo más. Me atrevería a aventurar 2022.
Publicado por: Rodrigo en Enero 21, 2021, 23:03:58 pm
Pero dicen que estas vacunas finamente tienen muchísima eficacia, más que muchas otras que suministran, o no?
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
CoronaVac tiene eficacia de 78 /100 según recuerdo , lo que significa que consigue evitar con un 78 % de éxito casos leves y graves , y un 100 -% de eficacia para prevenir la muerte por covid
La de Pfizer Es 95/100
Acá una referencia
https://www.google.cl/amp/s/www.duna.cl/programa/duna-en-punto/2021/01/21/dr-pablo-gonzalez-y-coronavac-la-vacuna-protege-en-un-100-contra-el-covid-19-grave-o-moderado-que-requiere-hospitalizacion-con-una-eficacia-muy-significativa-de-un-78-evita-casos-leves-a-grave/amp/
Publicado por: Pontiac en Enero 27, 2021, 19:32:52 pm
Pfizer, Sinovac y AstraZeneca: Las semejanzas y diferencias de las tres vacunas aprobadas en Chile
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2021/01/27/1010553/Semejanzas-diferencias-pfizer-sinovac-astrazeneca.html
Publicado por: Pontiac en Febrero 02, 2021, 20:07:25 pm
https://www.youtube.com/watch?v=Tac0yKe-3dM
Publicado por: Rodrigo en Febrero 03, 2021, 08:54:04 am
# corta : ta la embarrada
en la zona de norte chico no hay camas Criticas , nos mandaron ordenes del Ministerio reconvertir camas y crecer un 10 % pero ya no hay de donde sacar personal, sobretodo Tens, no hay mas, posiblemente este tema de las vacaciones mas el " relajo " veraniego dejaron la cagad*, estan llegando gente joven con bastante requerimientos de O2, consejo, cuidarse nomas.
Lamentablemente ya es normal que se muera gente, ya no es noticia, a no ser que le toque a uno.
Publicado por: Rodrigo en Febrero 12, 2021, 17:29:28 pm
me pusieron la 2 dosis de Pfizer hace 3 dias, se sientes bastante mas mialgias y decaimiento tipico de cuadro viral que con la 1 dosis, pero solo 1 dia. Varios se fueron con licencia el dia posterior a la vacuna por lo mismo, pero la mayoria eran jovenes ( millenials :risa2: )
eso seria..
Publicado por: eralsep en Febrero 13, 2021, 17:51:45 pm
me pusieron la 2 dosis de Pfizer hace 3 dias, se sientes bastante mas mialgias y decaimiento tipico de cuadro viral que con la 1 dosis, pero solo 1 dia. Varios se fueron con licencia el dia posterior a la vacuna por lo mismo, pero la mayoria eran jovenes ( millenials :risa2: )
Solo por curiosidad, de que depende la vacuna que usen? es a gusto personal, del centro de vacunación, va por comuna?
Lo otro, si alguien del área salud me puede aclarar. Soy docente, al parecer la próxima semana comienza la vacunación, vivo en una comuna y trabajo en otra, en cual debería vacunarme, comuna de residencia o laboral?
Publicado por: DON QUELO en Febrero 13, 2021, 19:17:37 pm
Solo por curiosidad, de que depende la vacuna que usen? es a gusto personal, del centro de vacunación, va por comuna?Cual vacuna es por disponibilidad de stock
Lo otro, si alguien del área salud me puede aclarar. Soy docente, al parecer la próxima semana comienza la vacunación, vivo en una comuna y trabajo en otra, en cual debería vacunarme, comuna de residencia o laboral?
Aunque no lo preguntaste, por si alguien tiene la duda..Si te ponen la primera dosis de una vacuna, te tienen que poner la 2ª de la misma
Te puedes poner la primera dosis en cualquier parte y la segunda también, se la están jugando y no están aprovisionando la segunda dosis, ya que con una dosis, ya tienes suficiente protección para no necesitar ventilador. Cuentan con que van a llegar las otras remesas de vacuna según lo comprometido
Enviado utilizando Tapatalk
Publicado por: araexon en Febrero 14, 2021, 12:29:06 pm
Solo por curiosidad, de que depende la vacuna que usen? es a gusto personal, del centro de vacunación, va por comuna?
Lo otro, si alguien del área salud me puede aclarar. Soy docente, al parecer la próxima semana comienza la vacunación, vivo en una comuna y trabajo en otra, en cual debería vacunarme, comuna de residencia o laboral?
Mi cuñada es profe y pertenece a la corporacion municipal de educacion de un municipio y me decia que partian mañana pero les estaban pidiendo acreditacion de la profesion. No se cual sera la razon, pero no deberian tener una base de datos con eso?
Por otro lado, que lastima los dirigentes de tu gremio, pareciera que tuviesen una aversion al trabajo. La mayoria de los profes que conozco quieren volver encantados a trabajar.
Publicado por: grx8 en Febrero 14, 2021, 18:43:31 pm
Para el certificado
El colegio de profesores es de los gremios más nefastos que existen (y eso no es poco decir en Chile). Es cosa de ver cómo se robaron el aporte de cientos de profesores a lo largo de décadas, hoy no reciben nada.
Publicado por: DON QUELO en Febrero 14, 2021, 19:35:38 pm
Con el contrato de trabajo basta
Enviado utilizando Tapatalk
Publicado por: Jvedder en Febrero 14, 2021, 22:18:28 pm
Mi cuñada es profe y pertenece a la corporacion municipal de educacion de un municipio y me decia que partian mañana pero les estaban pidiendo acreditacion de la profesion. No se cual sera la razon, pero no deberian tener una base de datos con eso?Mi señora es profesora y de su colegio nadie quiere volver hasta que esté controlado el covid, además no saben nada hasta el momento como se hará las clases en marzo ya que tendrán alumnos en la sala (grupo de menos de 15) y además tendrán que hacer la clase online para el resto, se nota mucho que en el ministerio no hacen clases hace rato, tratar de controlar al grupo que está presente y los por zoom será un caos.
Por otro lado, que lastima los dirigentes de tu gremio, pareciera que tuviesen una aversion al trabajo. La mayoria de los profes que conozco quieren volver encantados a trabajar.
Enviado desde mi IN2013 mediante Tapatalk
Publicado por: DON QUELO en Febrero 14, 2021, 22:35:58 pm
Mi señora es profesora y de su colegio nadie quiere volver hasta que esté controlado el covid, además no saben nada hasta el momento como se hará las clases en marzo ya que tendrán alumnos en la sala (grupo de menos de 15) y además tendrán que hacer la clase online para el resto, se nota mucho que en el ministerio no hacen clases hace rato, tratar de controlar al grupo que está presente y los por zoom será un caos.
Enviado desde mi IN2013 mediante Tapatalk
esta complejo ese tema, ya que, suponiendo, que estarán vacunados los profes, pero ni los alumnos ni sus padres estarán vacunados (por rango etario), por lo cual los colegios pasaran cerrados por temas de contagios
:truestory:
Publicado por: Chilote en Febrero 15, 2021, 09:37:10 am
Cual vacuna es por disponibilidad de stock
Aunque no lo preguntaste, por si alguien tiene la duda..Si te ponen la primera dosis de una vacuna, te tienen que poner la 2ª de la misma
Te puedes poner la primera dosis en cualquier parte y la segunda también, se la están jugando y no están aprovisionando la segunda dosis, ya que con una dosis, ya tienes suficiente protección para no necesitar ventilador. Cuentan con que van a llegar las otras remesas de vacuna según lo comprometido
Enviado utilizando Tapatalk
Quelo estas seguro de eso??? cual es la fuente?? me parece que no es así, que la inmunidad solo se consigue después de 1 semana de aplicada la segunda dosis. Si tienes otra fuente seria bueno aclararlo.
Publicado por: DON QUELO en Febrero 15, 2021, 09:55:40 am
Quelo estas seguro de eso??? cual es la fuente?? me parece que no es así, que la inmunidad solo se consigue después de 1 semana de aplicada la segunda dosis. Si tienes otra fuente seria bueno aclararlo.
buscaré la fuente, pero lo he leído/ escuchado a varios médicos.
La vacuna, aunque cuentes con las 2 dosis, tampoco te deja inmune, solo hace que te de suave, tal como lo hace la vacuna de la influenza, en realidad ninguna vacuna inmuniza al 100%
Publicado por: Chilote en Febrero 15, 2021, 10:33:01 am
buscaré la fuente, pero lo he leído/ escuchado a varios médicos.[/b]
La vacuna, aunque cuentes con las 2 dosis, tampoco te deja inmune, solo hace que te de suave, tal como lo hace la vacuna de la influenza, en realidad ninguna vacuna inmuniza al 100%
eso si lo q tengo claro, pero lo de la primera dosis....
Publicado por: Vicho 78 en Febrero 15, 2021, 13:15:44 pm
Mi cuñada es profe y pertenece a la corporacion municipal de educacion de un municipio y me decia que partian mañana pero les estaban pidiendo acreditacion de la profesion. No se cual sera la razon, pero no deberian tener una base de datos con eso?
Por otro lado, que lastima los dirigentes de tu gremio, pareciera que tuviesen una aversion al trabajo. La mayoria de los profes que conozco quieren volver encantados a trabajar.
Mi señora es docente también y solo quiere volver a trabajar, toda la pandemia estuvo con teletrabajo y tenemos la aprensión que si sigue la cosa asi , empiecen los despidos.
Publicado por: Pontiac en Febrero 15, 2021, 17:26:00 pm
Ahora el gobierno está en conversaciones con Gamaleya, tras la vacuna Sputnik V (la única de las más conocidas, que emplea la vía de inoculación de ADN de la proteína de ataque vía adenovirus 26):
Minsal sigue en conversaciones para conseguir vacuna rusa Sputnik V
https://www.youtube.com/watch?v=PBfRJlPq570
Publicado por: Manolete en Febrero 15, 2021, 20:26:49 pm
jajajaj, fuera de bromas , vayan a vacunarse por favor ! demosle un descanso al personal de salud.
tengo entendido que despues de la 2da dosis de la vacuna ya quedas protegido. No se donde leyo eso Don Quelo, mejor no difundir ese tipo de cosas que despues los pasteles no se iran a poner la 2da dosis.
Tengo mi hermano y mi primo que el otro dia hablando por wasap me dijeron que no se iban a vacunar porque desconfian de la vacuna, que escucharon que podria generar enfermedades autoinmunes. Estamos hablando de un par de wns que con suerte pasaron biologia en la media y que se han metido mil cosas al cuerpo sin detenerse ni un segundo a pensar si les podia hacer daño :poker:
Mi sra. reto a mi suegra porque estaba diciendo que no se queria vacunar (siendo mi suegro persona de muy alto riesgo) porque habia leido en facebook que la vacuna estaba hecha con fetos abortados. :seriously:
Pasamos de no cuestionar nada, comernos todas las noticias directo de la tele a cuestionar todo sin tener ningun fundamento, cuestionando por cuestionar, sin ninguna base ni criterio. Porque no podemos ser un punto intermedio? nos hace falta tanto como humanidad.
Publicado por: DON QUELO en Febrero 15, 2021, 20:53:54 pm
tengo entendido que despues de la 2da dosis de la vacuna ya quedas protegido. No se donde leyo eso Don Quelo, mejor no difundir ese tipo de cosas que despues los pasteles no se iran a poner la 2da dosis.
Aclaro que en ningún caso hago un llamado a no ponerse la segunda dosis... en ninguno, es como no tomarse los antibióticos los 7 días porque al tercero ya te sientes bien. El llamado es a ponerse las 2 para tener la máxima protección posible. Solamente escribí que el atrasarse con la segunda dosis no era tan critico porque con la primera ya tenias protección
Respecto a mi comentario,
Citar
se la están jugando y no están aprovisionando la segunda dosis, ya que con una dosis, ya tienes suficiente protección para no necesitar ventilador. Cuentan con que van a llegar las otras remesas de vacuna según lo comprometido
debo haberlo escuchado en mi radio - no DAB- del auto :-X pero en el texto de abajo dicen algo muy similar:
¿Qué pasa si me atraso con la segunda dosis de alguna de estas vacunas, tengo que partir el esquema de vacunación de nuevo?
Si bien lo ideal es no atrasarse, solo hay que completar el esquema. No es necesario partir de nuevo pues el sistema inmune registra la primera dosis perfectamente, pero para completar e intensificar la respuesta requiere del número de dosis indicadas.
https://www.ucchristus.cl/blog-salud-uc/articulos/2021/preguntas-y-respuestas-respecto-de-vacunas-contra-el-covid-19
Otros textos similares
https://www.20minutos.es/noticia/4581699/0/que-pasa-saltas-segunda-dosis-vacuna-coronavirus-segun-expertos/
https://as.com/diarioas/2021/01/16/actualidad/1610782879_158011.html
Publicado por: grx8 en Febrero 15, 2021, 21:30:44 pm
buscaré la fuente, pero lo he leído/ escuchado a varios médicos.
La vacuna, aunque cuentes con las 2 dosis, tampoco te deja inmune, solo hace que te de suave, tal como lo hace la vacuna de la influenza, en realidad ninguna vacuna inmuniza al 100%
Ese tipo de temas es mejor no repetirlos sin tener clara la fuente, doctores hay muchos, inclusos de la Universidad de Carabobo. Luego la población se compra cualquier cosa que leyeron por ahí.
Publicado por: eralsep en Febrero 16, 2021, 09:24:29 am
Mi cuñada es profe y pertenece a la corporacion municipal de educacion de un municipio y me decia que partian mañana pero les estaban pidiendo acreditacion de la profesion. No se cual sera la razon, pero no deberian tener una base de datos con eso?
Deberían tener una base de datos a estas alturas de la era informática, pero en la realidad puede que tengan una base con los datos de la mayoría de los profes pero que entraron a la carrera docente, es decir, los que pertenecen al sistema público, del resto aún no tienen esos datos.
Por otro lado, que lastima los dirigentes de tu gremio, pareciera que tuviesen una aversion al trabajo. La mayoria de los profes que conozco quieren volver encantados a trabajar.
Dejando de lado el tema de los dirigentes del gremio y en general el gremio, es un punto aparte lo nefasto.
En la práctica la mayoría queremos volver a nuestras clases "normales" es un desgaste bastante mayor como se dieron las clases el año pasado, sumado a la impotencia de saber que nuestros estudiantes es poco lo que están logrando aprender en varias áreas que ya les eran complejas (como matemáticas, ciencias, etc.). No es una "aversión" al trabajo, pero queremos las condiciones mínimas de salubridad física y mental para volver a clases. No es un tema menor controlar esa cantidad de estudiantes y lograr que puedan mantener la distancia y medidas sanitarias dentro y fuera del aula. Además, dado lo mal que ha funcionado el ministerio desconfiamos de los protocolos que nos están pidiendo implementar.
Publicado por: Manolete en Febrero 16, 2021, 12:14:53 pm
Espero que todos lo hagan! , mis colegas que se vacunaron ayer no han tenido ninguna molestia tampoco.
Publicado por: pincel600 en Febrero 16, 2021, 14:16:33 pm
Acá esperando me avisen cuando parten, si toca bueno y si no, bueno... es lo que hay.
Publicado por: Rodrigo en Febrero 16, 2021, 16:43:24 pm
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4826
cuando tenga tiempo buscare la del sinovac
Publicado por: Pontiac en Febrero 16, 2021, 19:22:56 pm
toda vacuna lo que desata, es una cadena de reacciones de cada sistema inmune individual por la vía, de hacer de "presentadora de antígeno" a partir de la inoculación, de partícula seleccionada para ello.
Desatando entonces, la síntesis de Anticuerpos por parte del sistema inmune contra la partícula inoculada (o contra parte de ella).
En el caso de las vacunas de Pfizer BionTech y Oxford Aztrazeneca, se trata de la proteína de ataque (los cachitos) del coronavirus, llamada proteína Spike.
En el caso de Sinovac es el coronavirus hecho mierda, en ambos casos empleando como vector un Adenovirus.
Entonces en el primer caso, el Anticuerpo que se espera generar sería contra los cachitos del virus; mientras en el segundo caso sería contra cualquier parte de la estructura del coronavirus.
Pero la dinámica de esto depende del estado fisiológico de la persona, que determina su eficiencia en actividad de su sistema inmunitario.
Entonces encuentro clave tener muy claro, que son los malditos Anticuerpos!!!
¿Qué son y cómo funcionan los anticuerpos?
https://www.youtube.com/watch?v=Emh5aOSd-V4
Inmunología 04 - Anticuerpos. Estructura y tipos.
https://www.youtube.com/watch?v=lplOTd6F95E
Publicado por: Pontiac en Febrero 18, 2021, 20:01:04 pm
https://pandemia2020.foroactivo.com/t19-base-de-datos-del-coronavirus#39
Publicado por: Fito en Febrero 19, 2021, 07:49:20 am
Ya pasó más de 1 semana desde la primera dosis y no tuve ningún otro tipo de efecto adverso.
Publicado por: Bozon en Febrero 19, 2021, 09:32:25 am
Publicado por: Manolete en Febrero 19, 2021, 10:01:01 am
Me vacuné el 11 de febrero en La Serena. Al principio me dolía un poco el brazo, más de lo habitual para vacunas, pero me duró como 2 días el malestar. Solo traté de no hacer mucho movimiento con él y seguí la recomendación de tomar mucha agua.
Ya pasó más de 1 semana desde la primera dosis y no tuve ningún otro tipo de efecto adverso.
creo que fue lo unico que a mi me dio, al dia siguiente me molesto un poco mas, nada terrible pero si mas que una vacuna normal (igual no se hace años que no me vacunaba contra nada) ...
igual mas que eso nada so这个用汉语怎么说 这个多少钱 请再说一遍 不好意思，我没听懂 Chana, 我很好，谢谢，你呢 5g 谢谢！谢谢！
Publicado por: Alonso_amg en Febrero 19, 2021, 10:20:37 am
el sistema de vacunacion es fenomenal y de verdad digno de admiracion, todo muy organizado y el sistema realmente funciona (ver casos de nuestros vecinos, que son un circo)
Publicado por: carlos.lopezsa en Febrero 19, 2021, 10:45:49 am
yo me vacuné el martes, solo sentí los dos primeros dias dolor en el brazo (que es normal al ser una vacuna intramuscular) y malestares similares a cualquier otra infeccion viral, dolor de cabeza y malestar en la garganta
el sistema de vacunacion es fenomenal y de verdad digno de admiracion, todo muy organizado y el sistema realmente funciona (ver casos de nuestros vecinos, que son un circo)
Estoy de acuerdo pero se ha desordenado un poco esta última semana. Vacunaron a mi mamá y a mi tía (que es paciente de riesgo por enfermedades pulmonares) ambas de 63 años, entiendo que aún no les tocaba.
Pero también he visto muchos carnets de vacunación en Instagram de gente menor a 30 años que no tendrían por qué haberse vacunado, hasta aspirantes a pacos han vacunado. Alguien sabe a quién debe haberle correspondido al día de hoy y a quien no?
Publicado por: Manolete en Febrero 19, 2021, 10:46:32 am
el sistema de vacunacion es fenomenal y de verdad digno de admiracion, todo muy organizado y el sistema realmente funciona (ver casos de nuestros vecinos, que son un circo)
debo reconocer eso, es muy ordenado rapido y prolijo, se las mandaron, es una opinion generalizada en muchas personas que he leido que se han vacunado.
Publicado por: Duraznov en Febrero 19, 2021, 11:03:29 am
Estoy de acuerdo pero se ha desordenado un poco esta última semana. Vacunaron a mi mamá y a mi tía (que es paciente de riesgo por enfermedades pulmonares) ambas de 63 años, entiendo que aún no les tocaba.
Pero también he visto muchos carnets de vacunación en Instagram de gente menor a 30 años que no tendrían por qué haberse vacunado, hasta aspirantes a pacos han vacunado. Alguien sabe a quién debe haberle correspondido al día de hoy y a quien no?
Exacto. Vi unas fotos y comentarios de un montón de pelados en un centro de vacunación, según escribían ahí eran de una escuela de sub oficiales. Pero claro, mi hermana que es enferma crónica y 4 cirugías cardíacas a su haber (su médico tratante cree que un contagio en ella es tiene una alta probabilidad de mortalidad), o mi suegra que tiene Miastenia Gravis con compromiso respiratorio... bien, gracias, a esperar...
Publicado por: DON QUELO en Febrero 19, 2021, 11:45:35 am
Exacto. Vi unas fotos y comentarios de un montón de pelados en un centro de vacunación, según escribían ahí eran de una escuela de sub oficiales. Pero claro, mi hermana que es enferma crónica y 4 cirugías cardíacas a su haber (su médico tratante cree que un contagio en ella es tiene una alta probabilidad de mortalidad), o mi suegra que tiene Miastenia Gravis con compromiso respiratorio... bien, gracias, a esperar...El problema es que ahora todo el mundo es “personal crítico” desde los profes (discusión aparte el ingreso a clases) hasta los empleados públicos que siquiera atienden a público (gracias a los sindicatos) tengo un amigo que trabaja en el SII (informático) que está remoto desde marzo y ya está vacunado
Por culpa de ellos retrasaron la vacunación de los crónicos, como siempre, el que grita más fuerte se salva
Enviado utilizando Tapatalk
Publicado por: Manolete en Febrero 19, 2021, 13:23:29 pm
El problema es que ahora todo el mundo es “personal crítico” desde los profes (discusión aparte el ingreso a clases) hasta los empleados públicos que siquiera atienden a público (gracias a los sindicatos) tengo un amigo que trabaja en el SII (informático) que está remoto desde marzo y ya está vacunado
Por culpa de ellos retrasaron la vacunación de los crónicos, como siempre, el que grita más fuerte se salva
Enviado utilizando Tapatalk
la verdad que no se si los sindicatos tengan que ver, al menos la asociacion de funcionarios de mi particion publica nunca se manifesto, sinceramente igual no entiendo la logica, al comienzo iba a ser para personal critico y grupos de riesgo yo por eso entiendo:
- personal de salud
- personal de emergencia (carabineros, bomberos, pdi, militares)
- mayores de 60 años de mayor a menor
- enfermos con patologias riesgosas (enfermos renales (como mi viejo qepd), diabeticos, enfermedades autoinmunes, enfermedades cardiacas con cirugias como en el caso de durazno y un largo etc.)
El resto a la fila.
Publicado por: Pontiac en Febrero 20, 2021, 18:22:52 pm
1) Clado 19A: claro original de Wuhan, también llamado "cepa de Wuhan" y cepa L;
2) Clado 19B: clado derivado del original, el primer derivado;
3) Clado 20A, 20B y 20C: clados o cepas derivadas por mutaciones, del 2020 (el 19 indica el año);
4) Clado 20E, 20F, 20G, 20H, 20I, todos clados del 2020 (clados o cepas son sinónimos, pero el término filogenético es clado).
https://nextstrain.org/ncov/global
Publicado por: Pontiac en Marzo 01, 2021, 17:55:26 pm
https://www.latercera.com/que-pasa/noticia/bebe-con-51000-veces-mas-carga-viral-podria-tener-variante-que-ataca-solo-a-menores-se-acerca-vacuna-para-ninos-y-hallan-cepa-con-mutacion-que-evita-vacunas-tres-cosas-que-aprendimos-del-coronavirus-esta-semana/VS5IRE3SPVCILDDPKM3PVMZH24/
Publicado por: Pontiac en Marzo 03, 2021, 19:41:27 pm
https://youtu.be/-HTO0f90CZQ
Variante británica provocó 95 % de las nuevas infecciones en Reino Unido
https://youtu.be/Y6ccoj5egvY
Publicado por: DON QUELO en Marzo 09, 2021, 20:08:55 pm
Me hace todo el absoluto sentido, entiendo lo de la reactivación económica, pero abrir cines y gimnasios, ya no se controla aforo en ninguna parte, las mesas están cada vez mas juntas, sabiendo que la mayoría agarra papa en seguida, aca en el edificio ya estaba exigiendo abrir el gimnasio porque el minsal "dijo que se podía" :risa2: que rabia wn, toda la pega excelente que se esta haciendo con las vacunas se opaca con el apuro de las autoridades en volver a la normalidad
Vicepresidente del Colmed advierte que los equipos de salud están exhaustos: "Ellos se preguntan por qué me estoy poniendo en riesgo para que otros puedan ir al cine, al gimnasio o a un casino"
"Hay que hacer un análisis más profundo de por qué se ha producido esta situación. Por un lado estamos viendo que hay un empeoramiento de las cifras, pero en forma paralela se relajan algunas medidas de la estrategia Paso a Paso. Por ejemplo en el Paso 2 hasta el momento nadie ha logrado entender cuales son las justificaciones por las cuales se abrieron casinos, se abrieron cines, se abrieron gimnasios. Más allá de cual es el nivel comprobado de transmisión dentro de estos recintos, la señal que recibe la población es muy equívoca. Si está abierto un cine o puedo ir al casino, quiere decir que la situación no está tan mala. Si hay autorización para millones con permiso de vacaciones, que cualquier persona se pueda trasladar de una región a otra, son mensajes que la comunidad no necesariamente puede elaborar de forma adecuada y lo interpreta como que la situación de la pandemia en nuestro país está mejor. Eso creo que hay que mejorarlo. Mejorar la forma como transmitimos el mensaje pero también hay que hacer que el mensaje que uno transmite, sea concordante con las medidas que estamos proponiendo para su implementación", dijo en conversación con el programa El Mostrador en La Clave.
https://www.elmostrador.cl/destacado/2021/03/09/vicepresidente-del-colmed-advierte-que-los-equipos-de-salud-estan-exhaustos-ellos-se-preguntan-por-que-me-estoy-poniendo-en-riesgo-para-que-otros-puedan-ir-al-cine-al-gimnasio-o-a-un-casino/
Publicado por: pincel600 en Marzo 09, 2021, 21:02:51 pm
El problema es que ahora todo el mundo es “personal crítico” desde los profes (discusión aparte el ingreso a clases) hasta los empleados públicos que siquiera atienden a público (gracias a los sindicatos) tengo un amigo que trabaja en el SII (informático) que está remoto desde marzo y ya está vacunado
Por culpa de ellos retrasaron la vacunación de los crónicos, como siempre, el que grita más fuerte se salva
Enviado utilizando Tapatalk
Aclarando lo de los profes, no eran prioridad ni ellos como tales se consideraban prioridad hasta que el ministro empezó de nuevo a hinchar con las clases presenciales... de ahí que, lógicamente, necesitabas que ese personal se vacunase porque tendría contacto constante con estudiantes, asistentes de educación, apoderados y otros docentes... ¿sabes normalmente cuantas personas comparten espacio en clases normales, por ejemplo, en mi lugar de trabajo?... 1300 personas entre niños y funcionarios,... sumado a la masa flotante que llega al colegio, te encargo el foco de contagio.
Lo de los funcionarios públicos es un tema distinto, porque debiesen vacunar a todos los que atienden mesón. Si el informático por ejemplo no será citado, que espere su turno de vacuna no más.
En la escuela todos comparten espacio con todos, por eso al menos yo esperaba que se volviera a labores presenciales pero en grupos de 10 o 15 estudiantes por curso, horarios de clases presenciales reducidos complementándose con clases virtuales, en fin... este tema ha sido muy ordenado y bien programado, solo que entremedio se meten un montón de casos puntuales que nadie explica, expone o aclara como los postulantes a escuelas matrices, los funcionarios que no tienen contacto con público a diario, algunos políticos (eso fue una vergüenza), etc.
De todas formas el sistema ha funcionado de manera ejemplar, las vacunaciones han sido expeditas y los lugares bien habilitados, nada que decir
Publicado por: araexon en Marzo 10, 2021, 17:40:21 pm
Es cosa de ver las declaraciones de uno quejándose por que tenían cuarentena en Valparaiso pero no en Viña, siendo que estaban al lado, obvio todo desde la guata y no de los datos que hacían tomar esa decisión.
Publicado por: KekoCh en Marzo 10, 2021, 19:56:19 pm
Primero quiero señalar lo siguiente: Cuando uno elije una pega, o carrera, es por vocación, necesidad o casualidad....pero sea el caso que sea...lo debe hacer bien, con dedicación y compromiso, en el horario que le corresponde. Eso aplica para todos nosotros...en la pega que sea que hagamos.
Dicho eso las preguntas son:
- Cuando ocurren los incendios forestales, los bomberos y brigadistas se sacan la cresta arriesgando sus vidas pero...alguna vez se han quejado que están exhaustos y ha sido tema en los medios?
- Carabineros lleva más de un año enfrentándose a los narco delincuentes pero no se atreven a actuar como debiesen porque saben a lo que se enfrentan....se han quejado y ha sido tema en los medios?
- Los pequeños empresarios, pymes y negocios de barrio han debido cerrar desde el estallido delincuencial...sobre todo en el sector de la Plaza Dischnida...golpeados por la pandemia además...están destruidos, cansados y ha sido tema recurrente en los medios?
Entonces...porque si es válido que el personal de salud sea tema su agotamiento en los medios si es su pega?
Dejo abierto el debate...son preguntas que se me ocurrieron... ^-^
Publicado por: DON QUELO en Marzo 11, 2021, 00:59:30 am
Quiero dejar algunas preguntas con el ánimo de debatir...en buenos términos...y no polemizar.Yo creo que todos se quejan, solo que ahora el micrófono y las cámaras la tienen los doctores, además el sistema de turnos es otro, sumado a las señales contradictorias que da el gobierno, no haciendo mucho por cerrar los focos de contagio masivo
Primero quiero señalar lo siguiente: Cuando uno elije una pega, o carrera, es por vocación, necesidad o casualidad....pero sea el caso que sea...lo debe hacer bien, con dedicación y compromiso, en el horario que le corresponde. Eso aplica para todos nosotros...en la pega que sea que hagamos.
Dicho eso las preguntas son:
- Cuando ocurren los incendios forestales, los bomberos y brigadistas se sacan la cresta arriesgando sus vidas pero...alguna vez se han quejado que están exhaustos y ha sido tema en los medios?
- Carabineros lleva más de un año enfrentándose a los narco delincuentes pero no se atreven a actuar como debiesen porque saben a lo que se enfrentan....se han quejado y ha sido tema en los medios?
- Los pequeños empresarios, pymes y negocios de barrio han debido cerrar desde el estallido delincuencial...sobre todo en el sector de la Plaza Dischnida...golpeados por la pandemia además...están destruidos, cansados y ha sido tema recurrente en los medios?
Entonces...porque si es válido que el personal de salud sea tema su agotamiento en los medios si es su pega?
Dejo abierto el debate...son preguntas que se me ocurrieron... ^-^
Un símil al caso de carabineros puede ser que los tribunales dejan libres a los flaites una vez que ellos arriesgaron la vida por atraparlos, y bueno, tampoco llevan un año de corrido con las protestas, convénganos que en verano se calmaron y desde marzo a ... octubre la intensidad bajó mucho
Para los brigadistas, también es por temporada
Los médicos y personal de salud en gral llevan el año “con las rpm a tope”
Enviado utilizando Tapatalk
Publicado por: Chilote en Marzo 11, 2021, 09:55:48 am
La verdad ya no le doy importancia a las opiniones del Colmed, son una asociación gremial mas que unos eruditos de salud publica.
Es cosa de ver las declaraciones de uno quejándose por que tenían cuarentena en Valparaiso pero no en Viña, siendo que estaban al lado, obvio todo desde la guata y no de los datos que hacían tomar esa decisión.
Pero si eso no tiene NINGUNA LOGICA desde el punto de vista sanitario! Y no lo ha dicho solo el Colmed, también la SOCHIMI y otros epidemiologos.
El colmed ha hecho todas las peticiones desde el punto de vista epidemiologico, y no gremial. De hecho, cuando fue la discusion por los bonos, el Colmed solo participo tangencialmente.
Ahora, si alguno me dice que el hecho de que esten los casinos abiertos tiene logica, es que nos volvimos todos locos....
Publicado por: Pontiac en Marzo 11, 2021, 17:54:49 pm
Era cosa de ver la prensa extranjera, con las alzas de contagio post vacaciones.
Publicado por: Rodrigo en Marzo 16, 2021, 10:03:41 am
Quiero dejar algunas preguntas con el ánimo de debatir...en buenos términos...y no polemizar.
Primero quiero señalar lo siguiente: Cuando uno elije una pega, o carrera, es por vocación, necesidad o casualidad....pero sea el caso que sea...lo debe hacer bien, con dedicación y compromiso, en el horario que le corresponde. Eso aplica para todos nosotros...en la pega que sea que hagamos.
Dicho eso las preguntas son:
- Cuando ocurren los incendios forestales, los bomberos y brigadistas se sacan la cresta arriesgando sus vidas pero...alguna vez se han quejado que están exhaustos y ha sido tema en los medios?
- Carabineros lleva más de un año enfrentándose a los narco delincuentes pero no se atreven a actuar como debiesen porque saben a lo que se enfrentan....se han quejado y ha sido tema en los medios?
- Los pequeños empresarios, pymes y negocios de barrio han debido cerrar desde el estallido delincuencial...sobre todo en el sector de la Plaza Dischnida...golpeados por la pandemia además...están destruidos, cansados y ha sido tema recurrente en los medios?
Entonces...porque si es válido que el personal de salud sea tema su agotamiento en los medios si es su pega?
Dejo abierto el debate...son preguntas que se me ocurrieron... ^-^
no es mi intencion mirar en menos otros tipos de stress, pero cuando estas atendiendo a un abuelito que dice que quiere seguir viviendo, una mama que quiere volver a ver a sus hijos o algun joven con toda una vida por delante y los ves sufriendo dia a dia, luchando por su vida y despues ves el llanto de sus familiares cuando les tienes que decir que fallecieron es indescrptible, nos recuerda a nuestras familias y nos mata todos los dias, yo vi morir gente tomando mi mano pidiendo que la salve, y aun lo tengo en mi memoria, a pesar que han pasado varios años desde que deje la urgencia y cada vez que lo recuerdo es como que fuera ayer.
valoro el sufrimiento de todas las profesiones, solo intento mostrar mi experiencia y de muchos conocidos .
Publicado por: araexon en Marzo 16, 2021, 11:05:30 am
No quiero ser irrespetuoso, pero si tienes la sensibilidad a flor de piel, entonces debes ver mejor el area donde te quieres desempeñar. Para trabajar en la urgencia debes ser cuero de chancho porque veras de todo y lo digo de cerca porque mi novia trabaja en la urgencia de una clinica y si cada caso que llega lo interiorizara, ya estaria enferma. Obviamente deben haber experiencias que te tocan la fibra y te marcan, pero es como decian mas arriba, tu hiciste la eleccion y puedes elegir nuevamente, es como colocarse al lado de la estufa y quejarse que esta muy caliente y que te esta quemando, pero no te mueves de ahi, entonces piensas que la solucion es mejor bajarle la temperatura aunque eso le signifique bajarsela aun mas a los que estan lejos en la casa.
Por otro lado, por algo somos profesionales, muchas veces en mi mismo trabajo he tenido que quedarme incluso hasta la madrugada por terminar ciertas actividades que se alargan por problematicas de la ejecucion , pero no esta en uno quejarse por ello, uno no es esclavo del sistema, si no te parece, entonces puedes buscar otro trabajo en tu misma profesion menos estresante. Por otro lado, a los de la salud les retribuyen económicamente esas horas extras, de hecho las enfermeras y Tens mas jovenes se pelean hacer mas turnos siempre porque les puede subir el sueldo 50% o mas incluso. Lo que si les doy, es que en el sistema publico deben faltar insumos e infraestructura para hacer la pega bien, pero eso no es un tema de ahora. Ahora tambien hay que ver quienes emiten las declaraciones, porque casi siempre veo a sindicalistas de la salud emitiendolas y no a profesionales o personal directo.
Me acorde de los estudiantes que hicieron un reclamo masivo contra un profesor, que les daba de tarea todas las semanas hacer una maqueta, en la carrera de arquitectura. Los pobres no podian disfrutar sus fines de semana y el que la carrera haya sido asi por 100 años, no quiere decir que ellos tengan que aguantar eso... esto se normalizara eventualmente a todo nivel y puede ser bueno o malo, pero depende del año en que naciste jajaja.
Publicado por: Rodrigo en Marzo 16, 2021, 11:37:56 am
Publicado por: carlos.lopezsa en Marzo 16, 2021, 16:41:38 pm
Por una parte estamos hablando de la vida de las personas... no es ningún chiste ni se debe trivializar el hecho de que alguien se muera en frente tuyo regularmente, por algo somos humanos.
Por otro lado, como decía Don Quelo, llevan 1 año con las RPM a tope, llevándolo a ámbitos profesionales "similares" es como que un bombero lleve mucho tiempo de incendio tras incendio, con poco descanso. Como que trabajes en obra en un edificio que está mal diseñado y con muchos problemas y contingencias y cuando estás resolviendo los problemas en la construcción de tu edificio, desde gerencia te trasladen a otro que esté igual de problemático y tengas que volver a ver los mismos dramas.
Al final cuando el personal de la salud aparece en TV y dice "cuidense por favor, no sean irresponsables, estamos cansados" es casi como cuando decimos "por qué no te agarro a combos y le doy pega al dentista", "por qué no boto papeles a la calle, total para eso existe gente que limpia".
Yo al menos empatizo con ellos.
Publicado por: grx8 en Marzo 17, 2021, 10:32:07 am
Pero si eso no tiene NINGUNA LOGICA desde el punto de vista sanitario! Y no lo ha dicho solo el Colmed, también la SOCHIMI y otros epidemiologos.Habría que ver qué ha pasado con el aporte millonario obligatorio que hacen los casinos a las municipalidades, con el casino cerrado lo siguen haciendo?
El colmed ha hecho todas las peticiones desde el punto de vista epidemiologico, y no gremial. De hecho, cuando fue la discusion por los bonos, el Colmed solo participo tangencialmente.
Ahora, si alguno me dice que el hecho de que esten los casinos abiertos tiene logica, es que nos volvimos todos locos....
Publicado por: negrogiro en Marzo 17, 2021, 11:53:11 am
Publicado por: KekoCh en Marzo 17, 2021, 13:14:18 pm
Yo creo, en mi humilde opinión, que no es comparable el stress que pueda tener el personal sanitario al que podamos tener cualquiera de nosotros producto de nuestra pega, ellos luchan por mantener con vida a los demás, por lo tanto, y por muy cuero de chancho que tengan, el perder un paciente debe ser igualmente una pena inmensa, si a esto le añadimos que son la primera linea que interactúa con pacientes contagiados de Coronavid entonces debemos agregar la preocupación natural que deben tener de no contagiarse porque si lo hacen ponen en riesgos a todo su entorno familiar, recordemos que muchos de ellos han optado por aislarse de sus seres queridos por el temor a contagiarlos, por eso toda mi solidaridad con los trabajadores de la salud.
Pero...pero...pero...sin desmerecer el trabajo del personal de salud...que ha trabajado de manera notable :clap: sigo pensando que el discurso de "el personal de salud está colapsado y estresado" es algo exagerado.
Porque lo digo...porque del 100% del personal de salud (Tens, enfermeras, paramédicos, auxiliares, médicos, etc.) es imposible que el 100% esté relacionado con pacientes Covid. Debe haber un porcentaje...quizás el 20% a 30% que si está directamente relacionado con los pacientes contagiados pero el resto...sigue con su pega normal y que en muchos casos debe de haber bajado porque han priorizado las atenciones Covid.
Entonces...decir que "el personal de salud está colapsado y estresado" ...mmmmm....no lo encuentro justo para el resto de los profesionales que también están sobrexigidos por esta pandemia.
Que hay que reconocer la tremenda labor del personal de salud directamente RELACIONADO con pacientes Covid...totalmente de acuerdo...pero no son todos poh.
Publicado por: pipe_5 en Marzo 17, 2021, 13:29:12 pm
Pero...pero...pero...sin desmerecer el trabajo del personal de salud...que ha trabajado de manera notable :clap: sigo pensando que el discurso de "el personal de salud está colapsado y estresado" es algo exagerado.Conozco de cerca el rubro a través de mi pareja, y el desgaste extra ha sido para todos, incluso los que no trabajan directamente con pacientes covid.
Porque lo digo...porque del 100% del personal de salud (Tens, enfermeras, paramédicos, auxiliares, médicos, etc.) es imposible que el 100% esté relacionado con pacientes Covid. Debe haber un porcentaje...quizás el 20% a 30% que si está directamente relacionado con los pacientes contagiados pero el resto...sigue con su pega normal y que en muchos casos debe de haber bajado porque han priorizado las atenciones Covid.
Entonces...decir que "el personal de salud está colapsado y estresado" ...mmmmm....no lo encuentro justo para el resto de los profesionales que también están sobrexigidos por esta pandemia.
Que hay que reconocer la tremenda labor del personal de salud directamente RELACIONADO con pacientes Covid...totalmente de acuerdo...pero no son todos poh.
Por ejemplo, en la indisa todas las areas tuvieron cambios en sus turnos, teniendo que hacer 24 hrs seguidas y eliminando el sistema de cuarto turno por varios meses, sumale todos los protocolos que deben utilizar, la constante presión de ver la cagada que va quedando y obviamente en casos de saturación, profesionales que trabajan en otras areas han tenido que prestar apoyo para los casos covid.
No se puede desmerecer a gran parte del personal si no se conoce un poquito la realidad.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: araexon en Marzo 17, 2021, 13:40:35 pm
Conozco de cerca el rubro a través de mi pareja, y el desgaste extra ha sido para todos, incluso los que no trabajan directamente con pacientes covid.
Por ejemplo, en la indisa todas las areas tuvieron cambios en sus turnos, teniendo que hacer 24 hrs seguidas y eliminando el sistema de cuarto turno por varios meses, sumale todos los protocolos que deben utilizar, la constante presión de ver la cagada que va quedando y obviamente en casos de saturación, profesionales que trabajan en otras areas han tenido que prestar apoyo para los casos covid.
No se puede desmerecer a gran parte del personal si no se conoce un poquito la realidad.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Estas generalizando a quienes trabajan en areas especificas como urgencia, cuidados intensivos, hospitalizados... a una mayoria que trabajan sin turnos tipicos como el cuarto turno, consultas, examenes, etc.
Publicado por: mobiladicto en Marzo 17, 2021, 15:34:07 pm
Conozco de cerca el rubro a través de mi pareja, y el desgaste extra ha sido para todos, incluso los que no trabajan directamente con pacientes covid.
Por ejemplo, en la indisa todas las areas tuvieron cambios en sus turnos, teniendo que hacer 24 hrs seguidas y eliminando el sistema de cuarto turno por varios meses, sumale todos los protocolos que deben utilizar, la constante presión de ver la cagada que va quedando y obviamente en casos de saturación, profesionales que trabajan en otras areas han tenido que prestar apoyo para los casos covid.
No se puede desmerecer a gran parte del personal si no se conoce un poquito la realidad.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
24 quedaste corto, 56 hrs en tiempos normales
Publicado por: ChileanSexta en Marzo 18, 2021, 14:20:19 pm
Habría que ver qué ha pasado con el aporte millonario obligatorio que hacen los casinos a las municipalidades, con el casino cerrado lo siguen haciendo?
Monticello cerrado, cero aporte a Mostazal, en el municipio están casi todos los programas cerrados que se financiaban con esos recursos.
Publicado por: Pontiac en Marzo 23, 2021, 16:10:25 pm
Eso porque ayer se bajó a 7% (desde 8,7% de mediados de la semana pasada).
Hoy tenemos 8,8% pero se trata del reporte del sábado.
En Alemania domina la cepa británica:
https://www.latercera.com/la-tercera-pm/noticia/se-encuentra-alemania-en-una-nueva-pandemia-merkel-advierte-de-complejo-escenario-por-variante-britanica/A7R3I26A6NE37IH2KNAB3O7T6I/
Publicado por: Opus_Popular en Marzo 24, 2021, 13:06:47 pm
Publicado por: DON QUELO en Marzo 25, 2021, 08:29:09 am
Tal vez no pueda simpatizar al 100% con la fuerza de la fe, pero le dejan demasiada pega a Dios...
Ya van varios casos de conocidos y otros de familiares :'( gente con educación universitaria, ingenierías (lo recalco por la formación mas científica), pero que pese a esa educación, por sobre todo son perteneciente (y fieles practicante) de iglesias donde los llenan de videos de medicos chantas (probablemente de las mismas religiones) que entre otras cosas afirman:
- Las muertes de esas personas se hubiesen producido igual sin covid
- Que no hay que usar mascarilla, porque el intercambio de bichos te hace mas fuerte
- A ausencia de síntomas, no hay enfermedad, por lo cual los asintomáticos no contagian
- Que el FMI subvenciona a los países por cada enfermo de Covid
- Los que participan en la vacunación son commmmmplices de este gran experimento mundial para gobernarnos a todos
Hoy en la mañana, mientras me levantaba, entrevistaba a una señora, de unos 60 años en SCL, que iba rumbo a Sao Paulo a visitar el templo de Salomon, que el poder de "Dios Vivo" la protegía. Por supuesto no se había vacunado
el "momento"
https://twitter.com/cadaunante/status/1375059879870746627?s=20
Yo no soy de los que cuestiona la fe, ya que si efectivamente tienen razón, se salvan, si no tenían razón, solo perdieron su tiempo, pero les alimentó el espíritu...
...Pero otra cosa es llamar a no cuidarse por la chucha!!!
Publicado por: Chilote en Marzo 25, 2021, 09:52:04 am
Creo que la religión es uno (si no el que mas) mayor cáncer de la sociedad. Además de que considero de una ignorancia infinita el creer q hay un ser superior q creo todo y rige nuestros destinos (y que además es como nosotros). Muchos de los males históricos de la sociedad (conflictos, guerras y otros) se deben a creencias religiosas, en nuestro pais, durante años se han dictado políticas publicas en nombre de la creencia religiosa. Afortunadamente esto esta cambiando, debido principalmente al desplome de la iglesia católica, la cual me parece de las mayores asociaciones delictuales de la historia de la humanidad.
En resumen, la creencia religiosa solo provoca daño, ya que trae ignorancia y oscurantismo, y no es mas que un afán interesado de algunos y carente de conocimiento de otros, de explicar cosas para que la gente no tenga que pensar.
Y sobre lo que comentas de que hay personas que tienen formación Universitaria y adhieren a un credo, no me extraña, considera que (mas aun en Chile), la instrucción formal no tiene nada que ver con la cultura o educación, conozco muchos profesionales profundamente incultos e ignorantes.
Publicado por: Alonso_amg en Marzo 25, 2021, 09:55:56 am
Publicado por: JAH1975 en Marzo 25, 2021, 10:43:06 am
Estoy muy de acuerdo contigo en lo que se refiere al tema de los cultos y que llamen a no seguir medidas, pero con respecto a la creencia religiosa yo soy mucho mas radical, yo los meto presos por dañinos e ignorantes y creo q la expresión religiosa debiese estar rigurosamente solo restringida al ámbito privado. tal como algunos acá piden prohibiciones para partidos políticos, creo que lo que debiera de estar prohibido es cualquier expresión religiosa, mas aun en medios de comunicación, y que decir en el ámbito de las políticas publicas, de por si me parece inconcebible tener representantes políticos que lo hagan en nombre de su culto.
Creo que la religión es uno (si no el que mas) mayor cáncer de la sociedad. Además de que considero de una ignorancia infinita el creer q hay un ser superior q creo todo y rige nuestros destinos (y que además es como nosotros). Muchos de los males históricos de la sociedad (conflictos, guerras y otros) se deben a creencias religiosas, en nuestro pais, durante años se han dictado políticas publicas en nombre de la creencia religiosa. Afortunadamente esto esta cambiando, debido principalmente al desplome de la iglesia católica, la cual me parece de las mayores asociaciones delictuales de la historia de la humanidad.
En resumen, la creencia religiosa solo provoca daño, ya que trae ignorancia y oscurantismo, y no es mas que un afán interesado de algunos y carente de conocimiento de otros, de explicar cosas para que la gente no tenga que pensar.
Y sobre lo que comentas de que hay personas que tienen formación Universitaria y adhieren a un credo, no me extraña, considera que (mas aun en Chile), la instrucción formal no tiene nada que ver con la cultura o educación, conozco muchos profesionales profundamente incultos e ignorantes.
Una cosa es la religion fanatica, fundamentalista y otra es afirmar que NO existe un ser superior. Eso no es muy inteligente según el mismo Esteban Hawking. Según mi percepcion del mundo Dios existe.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-43411382 (leer completo por favor)
Publicado por: Chilote en Marzo 25, 2021, 10:49:01 am
Una cosa es la religion fanatica, fundamentalista y otra es afirmar que NO existe un ser superior. Eso no es muy inteligente según el mismo Esteban Hawking. Según mi percepcion del mundo Dios existe.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-43411382 (leer completo por favor)
Oye pero.....
Lo que el ha dicho es que antes del Big Bang no había nada (logico), lo cual hace futil la pregunta si existe Dios, luego, no tiene sentido preguntarse si existe dios por que es innecesario, ergo, no se puede probar que no existe dios, por que no tiene sentido.
Pero tu comentario refuerza la idea que tengo respecto a quienes se explican las cosas a traves de "Un ser superior que rige nuestros destinos y q creo todo"....
Gracias.
Publicado por: JAH1975 en Marzo 25, 2021, 10:52:43 am
Oye pero.....
Lo que el ha dicho es que antes del Big Bang no había nada (logico), lo cual hace futil la pregunta si existe Dios, luego, no tiene sentido preguntarse si existe dios por que es innecesario, ergo, no se puede probar que no existe dios, por que no tiene sentido.
Pero tu comentario refuerza la idea que tengo respecto a quienes se explican las cosas a traves de "Un ser superior que rige nuestros destinos y q creo todo"....
Gracias.
Claro, afirmar que Dios existe es como afirmar que la Teoria Marxista funciona. Es algo que no se puede probar, porque quienes lo han intentado no lo han logrado!
:risa2:
Publicado por: Bozon en Marzo 26, 2021, 10:41:04 am
Me encanta la física, pero la verdad es que al día de hoy todavía no se ha logrado llegar a una teoría unificada; por lo que negar la existencia de Dios es más o menos lo mismo que negar las "leyes" de la física (son en su mayoría teorías que no se han podido aún comprobar al 100% o cuando las intentan comprobar se encuentran con nuevos datos). No olvidemos que han tenido que recurrir a la materia obscura y a la energía obscura para que no se les desarme el naipe.
Einstein decía "Dios no juega a los dados", los físicos buscan leyes matemáticas que expliquen el universo, lo cual ya les genera un desafío gigante. Imagínense aceptando que esas leyes tienen un "inventor" y no son espontáneas. De hecho, ellos mismos confiesan que las leyes físicas que buscan son para "el universo observable". Es decir, no serían leyes realmente ya que no serían multi-versales.
El odio hacia las religiones, es más bien odio a las instituciones y a las personas que participan de estas. Ciertamente son seres humanos igual que uno y con evidentes fallas de todo tipo (incluídas las desviaciones sexuales criminales). Es evidente para mí que negar la naturaleza humana con el celibato no tiene mayor sentido y es hasta esperable que quienes están ahí tienen algún problema (por eso hay tantos casos de abusos). Las normas de la iglesia católica, es más, la Biblia misma, ha pasado por constantes modificaciones a lo largo de la historia, por tanto, la institución es más de hombres que de Dios. A pesar de esto, la existencia de Dios no necesariamente está en cuestión aquí. Una cosa es Dios (o la energía, o la interpretación que queramos darle) otra diferente es como los hombres, a traves de las religiones, interpretan a Dios.
Habiendo dicho eso, el comportamiento de los religiosos y sus dichos no me sorprenden. El fanatismo religioso es así, es un problema propio del ser humano. Estamos en este mundo para aprender y evolucionar al fin y al cabo.
Publicado por: Pontiac en Abril 06, 2021, 16:12:01 pm
https://youtu.be/LGE3iLAVXHw
Publicado por: araexon en Abril 06, 2021, 17:23:58 pm
Oye pero.....
Lo que el ha dicho es que antes del Big Bang no había nada (logico), lo cual hace futil la pregunta si existe Dios, luego, no tiene sentido preguntarse si existe dios por que es innecesario, ergo, no se puede probar que no existe dios, por que no tiene sentido.
Pero tu comentario refuerza la idea que tengo respecto a quienes se explican las cosas a traves de "Un ser superior que rige nuestros destinos y q creo todo"....
Gracias.
La gente mas arrogante en cuanto a la no existencia de Dios y que tienden a ridiculizar la creencia de los demas sobre un Dios, es casi siempre gente que es bastante limitada en el campo de la fisica, gente que no es siquiera cientifica. Si lo fueran serian agnosticos, el metodo cientifico no te permitiria afirmar con tanta categoria eso, porque no tendrias suficiente informacion para negarlo. Ni siquiera filosoficamente como dijo un famoso griego, " la falta de informacion sobre algo, no demuestra la no existencia de ese algo" (falacia ad ignorantiam).
De hecho Hawkings no dijo que antes del Big Bang no habia nada, lo que dijo fue que antes del Big Bang nada de lo que habia tenia relacion con lo que hay despues del Big Bang.
Publicado por: Bozon en Abril 11, 2021, 11:41:30 am
Citar
China admite que sus vacunas tienen una efectividad baja
https://www.lavanguardia.com/internacional/20210411/6642960/china-vacuna-efectividad-baja-sinovac.html
Esto es gravísimo para Chile. Es equivalente a jugar al cara o sello (50% de efectividad) con la vida de las personas.
Podrá Chile conseguir y solventar tener la Pfizer?
Publicado por: Pablov en Abril 11, 2021, 12:44:07 pm
no entiendo que sea noticia el bajo % de efectividad, si es algo que siempre se ha sabido.
Publicado por: Bozon en Abril 11, 2021, 13:32:41 pm
50% de efectividad (no contagiarse), 100% de probabilidad de no requerir hospitalización.
no entiendo que sea noticia el bajo % de efectividad, si es algo que siempre se ha sabido.
Dile eso a los dos curas hospitalizados en la Católica. Y al médico que murió. O al Presidente de Argentina que también cayó pese a estar vacunado.
Publicado por: pincel600 en Abril 11, 2021, 13:35:11 pm
La gente mas arrogante en cuanto a la no existencia de Dios y que tienden a ridiculizar la creencia de los demas sobre un Dios, es casi siempre gente que es bastante limitada en el campo de la fisica, gente que no es siquiera cientifica. Si lo fueran serian agnosticos, el metodo cientifico no te permitiria afirmar con tanta categoria eso, porque no tendrias suficiente informacion para negarlo. Ni siquiera filosoficamente como dijo un famoso griego, " la falta de informacion sobre algo, no demuestra la no existencia de ese algo" (falacia ad ignorantiam).
De hecho Hawkings no dijo que antes del Big Bang no habia nada, lo que dijo fue que antes del Big Bang nada de lo que habia tenia relacion con lo que hay despues del Big Bang.
Un ser superior existe, lo que ocurre es que el ser humano intenta que ese dios sea una imagen, un alguien, un rostro, una institución... y no es así.
Alguien una vez me dijo: "dios existe en el aire que respiras, en el árbol que crece junto a tu casa, en tu mascota, en lo que comes, en un resfrío, en una hormiga... dios no es un personaje, es todo lo que ves". Igualmente me considero agnóstico, asumo y entiendo que no estamos acá de la nada, claramente algo superior que no podemos comprender, puso a andar la máquina y estamos aquí en medio tratando de sobrevivir, con mucho que explorar, estudiar y aprender.
Publicado por: JAH1975 en Abril 11, 2021, 13:42:08 pm
Publicado por: like_no_other en Abril 11, 2021, 13:51:34 pm
https://www.lavanguardia.com/internacional/20210411/6642960/china-vacuna-efectividad-baja-sinovac.htmlSegún entiendo, una cosa es que exista un 50% de posibilidades de enfermar y otra cosa muy distinta es que casi el 100% de los que enfermen no requiera ser hospitalizado, lo cual es ya un triunfo porque de morir gente en condiciones de "no pandemia", ésta lo ha venido haciendo en cantidades muy similares a lo que las estadísticas oficiales indican. Lo que se pretende es no colapsar los sistemas de urgencia y dejar cupos a las personas que sufren de otras enfermedades ,accidentes ,etc. Toda la cantidad de gente que fallecía por gripes estacionales ahora lo hace "por o con COVID-19.
Esto es gravísimo para Chile. Es equivalente a jugar al cara o sello (50% de efectividad) con la vida de las personas.
Podrá Chile conseguir y solventar tener la Pfizer?
Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk
Publicado por: pipe_5 en Abril 11, 2021, 13:59:27 pm
quote author=Pablov link=topic=48257.msg856089#msg856089 date=1618163047]El medico que murió tenía solo una dosis, recordar que la protección comienza con seguridad a los 14 días despues de la segunda dosis.
50% de efectividad (no contagiarse), 100% de probabilidad de no requerir hospitalización.
no entiendo que sea noticia el bajo % de efectividad, si es algo que siempre se ha sabido.
Dile eso a los dos curas hospitalizados en la Católica. Y al médico que murió. O al Presidente de Argentina que también cayó pese a estar vacunado.
El presi de argentina se contagió pero no se agravó.
La vacuna en ningun caso garantiza que no te dará covid, solo que no te mandará a una uci
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: publitv en Abril 11, 2021, 15:29:57 pm
Dile eso a los dos curas hospitalizados en la Católica. Y al médico que murió. O al Presidente de Argentina que también cayó pese a estar vacunado.los argentinos se vacunaron con la vacuna rusa
Publicado por: Chilote en Abril 12, 2021, 13:57:39 pm
Un ser superior existe, lo que ocurre es que el ser humano intenta que ese dios sea una imagen, un alguien, un rostro, una institución... y no es así.
Alguien una vez me dijo: "dios existe en el aire que respiras, en el árbol que crece junto a tu casa, en tu mascota, en lo que comes, en un resfrío, en una hormiga... dios no es un personaje, es todo lo que ves". Igualmente me considero agnóstico, asumo y entiendo que no estamos acá de la nada, claramente algo superior que no podemos comprender, puso a andar la máquina y estamos aquí en medio tratando de sobrevivir, con mucho que explorar, estudiar y aprender.
Pero todo eso que nombras tiene una explicación totalmente lógica, real, tangible y practica. Se llama Física, química, biología y sobre todo EVOLUCION. El único afán de buscar otra explicación a todo lo que nos rodeo es la ignorancia, el no querer estudiar, investigar y cuestionar. Y es algo muy humano, buscar la explicación mas simple, un "ser superior".
Publicado por: Rodrigo en Abril 12, 2021, 16:08:02 pm
inmunidad de rebaño cada vez mas lejos.
Publicado por: pincel600 en Abril 12, 2021, 16:42:43 pm
Pero todo eso que nombras tiene una explicación totalmente lógica, real, tangible y practica. Se llama Física, química, biología y sobre todo EVOLUCION. El único afán de buscar otra explicación a todo lo que nos rodeo es la ignorancia, el no querer estudiar, investigar y cuestionar. Y es algo muy humano, buscar la explicación mas simple, un "ser superior".
Bueno, como digas.
Yo no cuestiono a la gente de ignorante por su religión o modo de ver la vida, es una elección de cada quien... puedo cuestionar las iglesias y religiones por cómo se han ido desenvolviendo en el tiempo, pero ¿quién soy o quien me creo para decirle a un devoto, un creyente en dios que es un ignorante?. Hay gente muy erudita y es tan o más creyente que la abuelita que no se pierde las misas.
El tema es que ni yo, ni tú ni nadie, ni siquiera los mejores físicos ni las mentes más complejas de la ciencia en general pueden decir cabalmente "el inicio es esto, de acá parte todo, así fue como... " solo tenemos teorías y así será por mucho mucho tiempo. Y mientras las teorías se van comprobando, la gente sigue creyendo en religiones, en dioses, profetas, ángeles y demonios... y, como en mi caso, no en un ser superior sino en ALGO superior y eso puede ser también parte de la ciencia ¿por qué no?.
Pero basta del OT, nos salimos de la idea central de este hilo.
Publicado por: pincel600 en Abril 12, 2021, 16:46:25 pm
añadiendo mas aji a la conversacion, la efectividad ede la vacuna para no contagiarse es menor en las nuevas cepas.
inmunidad de rebaño cada vez mas lejos.
La inmunidad de rebaño se fue al carajo cuando empezaron a llegar las otras variantes... una vez que tienes varias mutaciones ya nada que hacer, vas creando cierta inmunidad a la cepa britanica y te ataca la garota, a saber uno si reaccionas bien o no
Saludos
Publicado por: Runner en Abril 13, 2021, 14:59:02 pm
Publicado por: araexon en Abril 13, 2021, 16:14:52 pm
Pero todo eso que nombras tiene una explicación totalmente lógica, real, tangible y practica. Se llama Física, química, biología y sobre todo EVOLUCION. El único afán de buscar otra explicación a todo lo que nos rodeo es la ignorancia, el no querer estudiar, investigar y cuestionar. Y es algo muy humano, buscar la explicación mas simple, un "ser superior".
Muestranos una prueba cientifica de la no existencia de Dios.
Publicado por: KekoCh en Abril 14, 2021, 07:30:00 am
Muestranos una prueba cientifica de la no existencia de Dios.
Porque el "no creyente" debe demostrar la no existencia?
En una eterna discusión ... que ya dejé de tener por sanidad mental...con quienes son creyentes. :-[
Sólo les pido una cosa cuando conversamos y se van en explicaciones y justificaciones etéreas....les pido que demuestren su existencia sin recurrir a actos de fe ni pseudo milagros. Que me den ejemplos concretos, tangibles, demostrables....ahí kgan...no pueden.
Finalmente creer en un dios es opción personal. Lo que molesta es que el "no creyente" nunca trata de imponer su punto de vista pero el "creyente" siempre está tratando de hacer que el resto crea. :cop2:
Nunca se van a ponde de acuerdo...es como pedirle que se pongan de acuerdo los IPhone lovers con los Android lovers...o los Cats lovers con los Dogs lovers :yaoming:
Publicado por: Fito en Abril 14, 2021, 12:17:35 pm
Luego comentó que en otras unidades UCI donde él no atiende tienen otros 4 casos de personas muy graves con las dosis de Pfizer y Sinovac.
Publicado por: DON QUELO en Abril 14, 2021, 12:42:06 pm
Un amigo médico que trabaja en la Urgencia del Hospital de acá escribió ayer en un grupo de wsp, que tienen a un paciente grave con las dos dosis de Sinovac, contagiándose un mes después de la 2da inoculación.
Luego comentó que en otras unidades UCI donde él no atiende tienen otros 4 casos de personas muy graves con las dosis de Pfizer y Sinovac.
lamentablemente cayeron en el % de quienes no los protegen las vacunas, uno nunca piensa en que va a estar en el % negativo, lo que deberíamos preguntarnos es si le puede tocar a cualquiera, por que nos creemos especiales y que nosotros no seremos de ese % negativo (en cualquier ámbito de la vida)?
por eso hay que seguir cuidándose, sobre todo si no tenemos certeza de estar protegido
Publicado por: pipe_5 en Abril 14, 2021, 12:59:16 pm
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: pipe_5 en Abril 14, 2021, 13:01:13 pm
Publicado por: jotaeme28 en Abril 14, 2021, 13:16:23 pm
lamentablemente cayeron en el % de quienes no los protegen las vacunas, uno nunca piensa en que va a estar en el % negativo, lo que deberíamos preguntarnos es si le puede tocar a cualquiera, por que nos creemos especiales y que nosotros no seremos de ese % negativo (en cualquier ámbito de la vida)?Asi es, en general salvo alguien que este en los grupos de riesgo, todos en mayor o menor medida creemos que no nos contagiaremos o que no nos dara tan complicado.
por eso hay que seguir cuidándose, sobre todo si no tenemos certeza de estar protegido
Mi suegro tiene 54 años, sin enfermedades ni vicios, solo pasado algo de peso.. empezo con sintomas de resfrio, despues una tos fea, despues se cansaba rapido.. lo revisaron y le dijeron que estuviera atento a los sintomas. Mi cuñada que es kine le consiguio un oximetro y tenia super mala saturacion de oxigeno aunque no tan complicado respiratoriamente. Lo llevaron nuevamente y estaba super mal en los signos vitales aunque fisicamente y sus sintomas no lo mostraban tanto (le llaman neumonia silenciosa porque los pacientes no presentan sintomas notorios, pero cuando ya aparecen las complicaciones es tarde y se ha perdido mucho tiempo valioso). No habian camas disponibles, asi que lo tuvieron 2 días en un box de urgencia cerrado con oxigeno hasta que se desocupo una cama uci, recien el viernes lo trasladaron porque estaba en muy mal estado. Casi no pasa del viernes.. ayer informaron que en general ha reaccionado bien y podria estar en una semana mas de alta y con muchos cuidados.
Como comenta Don Quelo, la vacuna no tiene 100% de efectividad (sin considerar que hay que esperar 15 días minimo despues de la 2da dosis pars que sea efectivo), ademas de que se busca con ella disminuir los casos graves que ocupen camas; no aseguran la inmunidad. Ademas siempre habra un porcentaje menor que puede presentar un cuadro grave debido a condiciones preexistentes, o tambien hay condiciones geneticas que predisponen a ser mas susceptibles de contagiarse o desarrollar la enfermedad mas gravemente; mientras para otros es simplemente un resfrio.
Personalmente siempre uso mascarilla, lavado constsnte de manos y todos los resguardos posibles porque aunque a mi por edad y condicion de salud probablemente no tenga tantos factores de riesgo, siempre hay algun familiar o ser querido que si puede ser paciente critico. Pero, es lamentable que un gran porcentaje de personas y en particular los mas jovenes creen que nunca les va a tocar, o que no pasa nada.. pero cuando se complica o muere alguien cercano, ya es tarde para preocuparse.
Asi que a no confiarse, y a no ser egoista porque se puede dañar a otros.
Enviado desde mi SM-N980F mediante Tapatalk
Publicado por: Fito en Abril 14, 2021, 13:39:35 pm
lamentablemente cayeron en el % de quienes no los protegen las vacunas, uno nunca piensa en que va a estar en el % negativo, lo que deberíamos preguntarnos es si le puede tocar a cualquiera, por que nos creemos especiales y que nosotros no seremos de ese % negativo (en cualquier ámbito de la vida)?
por eso hay que seguir cuidándose, sobre todo si no tenemos certeza de estar protegido
Yo tengo las dos dosis desde hace más de un mes puestas. Y debo reconocer que en el verano me relajé harto, en el sentido de que iba todos los días a trabajar presencial -cuando mi jefatura nos dio chance de trabajar 100% desde la casa-, visité amigos, iba a Stgo harto por pegas puntuales y salía de paseo al Valle de Elqui cuando estaba toda la vaina de los permisos de vacaciones... acá estábamos en fase 4 en ese momento. Claro que siempre con la mascarilla, distancia y toneladas de gel y lisoform.
Pero ahora que está todo medio negro, La Serena en fase 1 hace un mes, ya ni salgo... en los últimos 30 días creo que he ido al súper un par de veces y sería. Yo que me muevo y viajo harto, ha sido estresante este nuevo encierro, pero que va, las consecuencias son mucho más altas...
Publicado por: Rodrigo en Abril 15, 2021, 09:48:21 am
https://www.voceriavirtual.cl/2021/04/doctora-jeannette-dabanch-nuestro.html?m=1
el ultimo apaga la luz .
Publicado por: DON QUELO en Abril 15, 2021, 09:58:21 am
Por primera vez en la pandemia: menores de 39 años superan a los mayores de 70 en las UCI
Baja percepción de riesgo, una menor adherencia a las medidas de prevención y la circulación de nuevas variantes del virus son algunas de las variables que pueden haber impulsado el quiebre de la tendencia.
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2021/04/15/1017958/UCI-coronavirus-39-anos.html
Publicado por: pipe_5 en Abril 15, 2021, 10:41:23 am
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Manolete en Abril 15, 2021, 12:17:24 pm
Me pongo a pensar, si los adultos mayores no estuvieran vacunados tendriamos una catástrofe heavy, estaríamos sin camas críticas y con los equipos de salud eligiendo a quien salvar.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
exacto, me sorprende de algunos foreros no entiendan aun como funcionan las vacunas. Te asegura que no te contagiaras: NO, pero si te contagias tienes muchas menos probabilidades de enfermar gravemente. Siempre puedes caer al numero sorteado. Por eso es importante seguir cuidandose, hasta que los contagios vayan disminuyendo a casi 0 o al menos a algun numero que permita hacerle seguimiento exahustivo.
Los grandes numeros de contagiados responden a la irresponsabilidad de gente de mi edad. Yo en lo personal me he cuidado un monton, lamentablemente me toco vivir lo feo y perdi a mi papá por el virus, se contagio en el cumpleaños de mi sobrino en el cual estuvieron mis papas, mi hermano, mi cuñada, mis dos sobrinos y un amigo de uno de ellos, quien finalmente tenia covid. Estamos hablando de un cumpleaños inocente en una casa, 7 personas en total. Todos contagiados, mi padre fallecido, mi cuñada con complicaciones graves respiratorias, mi mama a punto de caer al hospital, contagiado yo tambien (me contagie al ir a acompañar a mi mama cuando hospitalizaron a mi viejo aun sin saber que habia tenido contacto estrecho, baje la guardia y despues de 8 meses tome onces con ella y me contagie, gracias a dios fui solo y no expuse a mi sra e hijo). Ahora imaginense un carrete de esos que escuchamos todos los findes a lo largo de Chile, facil 15 personas, hablando a todo hocico porque itenen la musica fuerte aumentando los virus en el ambiente, compartiendose cigarros, etc etc. ¿como no vamos a estar mal?.-
Y no quiero ni hablar de los personajes que creen que es un virus para controlarlos y que la vacuna les pondra un chip, aun cuando el chip lo tienen hace rato y nadie se los tuvo que poner, hasta pagaron por tenerlo, ¿o no smartphone?
Edit: estoy contabilizando una factura en la cual compraron una camara fria para guardar cuerpos, aun cuando aca aun no colapsa como Valparaiso, por algo se esta haciendo la compra, debo decir que me dio escalofrios justo despues de haber escrito este post. A cuidarse gente.
Publicado por: pipe_5 en Abril 15, 2021, 12:34:42 pm
exacto, me sorprende de algunos foreros no entiendan aun como funcionan las vacunas. Te asegura que no te contagiaras: NO, pero si te contagias tienes muchas menos probabilidades de enfermar gravemente. Siempre puedes caer al numero sorteado. Por eso es importante seguir cuidandose, hasta que los contagios vayan disminuyendo a casi 0 o al menos a algun numero que permita hacerle seguimiento exahustivo.Y coquimbo y serena pasaron a fase 2
Los grandes numeros de contagiados responden a la irresponsabilidad de gente de mi edad. Yo en lo personal me he cuidado un monton, lamentablemente me toco vivir lo feo y perdi a mi papá por el virus, se contagio en el cumpleaños de mi sobrino en el cual estuvieron mis papas, mi hermano, mi cuñada, mis dos sobrinos y un amigo de uno de ellos, quien finalmente tenia covid. Estamos hablando de un cumpleaños inocente en una casa, 7 personas en total. Todos contagiados, mi padre fallecido, mi cuñada con complicaciones graves respiratorias, mi mama a punto de caer al hospital, contagiado yo tambien (me contagie al ir a acompañar a mi mama cuando hospitalizaron a mi viejo aun sin saber que habia tenido contacto estrecho, baje la guardia y despues de 8 meses tome onces con ella y me contagie, gracias a dios fui solo y no expuse a mi sra e hijo). Ahora imaginense un carrete de esos que escuchamos todos los findes a lo largo de Chile, facil 15 personas, hablando a todo hocico porque itenen la musica fuerte aumentando los virus en el ambiente, compartiendose cigarros, etc etc. ¿como no vamos a estar mal?.-
Y no quiero ni hablar de los personajes que creen que es un virus para controlarlos y que la vacuna les pondra un chip, aun cuando el chip lo tienen hace rato y nadie se los tuvo que poner, hasta pagaron por tenerlo, ¿o no smartphone?
Edit: estoy contabilizando una factura en la cual compraron una camara fria para guardar cuerpos, aun cuando aca aun no colapsa como Valparaiso, por algo se esta haciendo la compra, debo decir que me dio escalofrios justo despues de haber escrito este post. A cuidarse gente.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: DON QUELO en Abril 15, 2021, 12:59:54 pm
Aca un video de la clase trabajadora que sale a trabajar por necesidad... oh wait
https://www.biobiochile.cl/noticias/nacional/region-de-magallanes/2021/04/15/todos-lo-hacen-mujer-huye-de-control-militar-en-punta-arenas-y-choca-vehiculo-en-toque-de-queda.shtml
Publicado por: Bozon en Abril 15, 2021, 14:39:04 pm
Aca un video de la clase trabajadora que sale a trabajar por necesidad... oh wait
https://www.biobiochile.cl/noticias/nacional/region-de-magallanes/2021/04/15/todos-lo-hacen-mujer-huye-de-control-militar-en-punta-arenas-y-choca-vehiculo-en-toque-de-queda.shtml
vi la noticia justo en la TV. Las preguntas acá son:
¿cómo es que tiene licencia vigente si ya fue detenida en estado de ebriedad y con lesiones a funcionario?
¿está presa por el segundo episodio o sigue libre?
shile lindo?
Publicado por: Manolete en Abril 15, 2021, 19:31:12 pm
Y coquimbo y serena pasaron a fase 2
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
No me diga nada mejor estimado Felipe. De verdad no entiendo las decisiones del gobierno
Publicado por: Opus_Popular en Abril 16, 2021, 10:45:00 am
vi la noticia justo en la TV. Las preguntas acá son:
¿cómo es que tiene licencia vigente si ya fue detenida en estado de ebriedad y con lesiones a funcionario?
¿está presa por el segundo episodio o sigue libre?
shile lindo?
Publicado por: Pontiac en Abril 24, 2021, 17:21:02 pm
Nuestros anticuerpos generados gracias a las dos dosis de cualquier vacuna, no podran bloquear el ataque viral y seremos igualmente infectados...
Publicado por: Rodrigo en Abril 26, 2021, 14:44:36 pm
https://www.savalnet.cl/mundo-medico/reportajes/el-misterio-de-la-hipoxia-feliz.html
todos debieramos tener un saturometro digital en la casa.
Publicado por: Pontiac en Abril 26, 2021, 17:31:19 pm
Comparto este brillante analisis, leanlo por favor
https://www.voceriavirtual.cl/2021/04/doctora-jeannette-dabanch-nuestro.html?m=1
el ultimo apaga la luz .
Se agradece la entrevista Ridrigo, que mi red de monitoreo de las variantes mundiales, por estar siguiendo mutaciones a nivel de la peoteina Spike, pierde la vision de conjunto a nivel de la situacion en Chile sobretodo.
Y se ve francamente desesperada o sea, el virus nos esta pasando por encima ahora!!!!
Publicado por: Pontiac en Mayo 12, 2021, 16:03:57 pm
https://m.youtube.com/watch?v=6eVfrrkr978&feature=share
Se hablaba de variante chilena, pero no hay certezas de donde surgio, asi que se le llama "cepa Andina" (C37):
https://youtu.be/MJ_cBzAdUtE
Publicado por: Pontiac en Julio 21, 2021, 16:53:58 pm
Falta más compromiso de vacunación y no relajarse mucho, porque la cepa delta está presente en nuestro país y en otros lados tiene la embarrá: 25% de presencia en USA y Francia y 50% de presencia en Alemania.
Pero sí se podría asegurar que hay efecto rebaño en Chile, aunque ojo que en Francia dijeron ayer que se requerirá 95% de vacunación para asegurar, que el efecto rebaño nos proteja de la cepa delta.
Publicado por: like_no_other en Julio 25, 2021, 05:23:30 am
Como siempre, el tiempo pone las cosas en su lugar.
Enviado desde mi SM-A525M mediante Tapatalk
Publicado por: Pontiac en Julio 27, 2021, 18:24:34 pm