Autor Tema: alumna técnico denunció al Estado ante la Comision inteamericana de RRHH  (Leído 5004 veces)

Desconectado Plissken

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http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2012/09/28/la-psu-me-discrimina/


el caso da para un analisis y discucion, varios de los argumentos entregados son validos, ahora bien no entiendo mucho de leyes como para opicnar si tendra posibilidades ciertas de obtwener resultado psoitivo en su demanda.
Atentamente plissken

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Re: alumna técnico denunció al Estado ante la Comision inteamericana de RRHH
« Respuesta #1 en: Septiembre 28, 2012, 19:18:27 pm »
no va a prosperar, pero

los que están entre 30 y 60 años en este momento se están sacando la mugre trabajando y han hecho de chile un país pero radicalmente distinto a lo que había hace 30 años (nuestro problema ahora es que la autopista es muy chica para tanto auto, por ejemplo). y todos fueron fueron zamarreados por los papás cuando chicos, retados por los profes en la adolescencia y estrujados por los jefes cuando grandes. y nadie se traumó ni buscó excusas baratas para justificar su estado.

el pensamiento entonces es, en qué minuto surgió esta generación de inútiles!!! discriminada por la psu la perla. anda a hacer fascículos miércale y estudia!!!!!!!!!!

El problema de nuestra especie, es que nunca estará de acuerdo en nada.

Desconectado Comufacho

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Re: alumna técnico denunció al Estado ante la Comision inteamericana de RRHH
« Respuesta #2 en: Septiembre 28, 2012, 19:24:08 pm »
En España paso lo mismo hace un tiempo atras, y miren la cagadita q tienen, la generacion mimada, espero q aca no suceda lo mismo.



 y todos fueron fueron zamarreados por los papás cuando chicos, retados por los profes en la adolescencia y estrujados por los jefes cuando grandes. y nadie se traumó ni buscó excusas baratas para justificar su estado.

el pensamiento entonces es, en qué minuto surgió esta generación de inútiles!!! discriminada por la psu la perla. anda a hacer fascículos miércale y estudia!!!!!!!!!!

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Re: alumna técnico denunció al Estado ante la Comision inteamericana de RRHH
« Respuesta #3 en: Septiembre 28, 2012, 19:40:17 pm »
En la Chile quería la perla  :lero:
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Re: alumna técnico denunció al Estado ante la Comision inteamericana de RRHH
« Respuesta #4 en: Septiembre 28, 2012, 19:43:09 pm »
Independiente de que muchos nos sacamos la cresta para estudiar y luego trabajar, no deja de tener razón lo que dice la niña.

Una parte de la ecuación es la gente que no quiere estudiar; pero no dejen de creer que hay muchos colegios por ahí donde la materia más avanzada, no alcanza para los contenidos de la PSU y fracasan más que por flojos, porque se encuentran con una realidad diferente.

A mi me tocó verlo en el colegio: nos enviaron una prueba de otro colegio, donde también hacía clases la profesora de matemáticas, para equiparar el nivel. La nota más baja fue un 7.
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Re: alumna técnico denunció al Estado ante la Comision inteamericana de RRHH
« Respuesta #5 en: Septiembre 28, 2012, 19:44:14 pm »
Y promedio 6 en un colegio de nivel bajo, y se encuentra matea ajajjaaja, minimo un 69,4 si quiere alegar de discriminación, ese 6 en un colegio de prestigio no sería ni un 4
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Re: alumna técnico denunció al Estado ante la Comision inteamericana de RRHH
« Respuesta #6 en: Septiembre 28, 2012, 20:02:52 pm »
si tuvo tiempo e inteligencia para poner una demanda en una institución internacional, mejor haber dirigido ese esfuerzo en encontrar una pega de medio tiempo y pagar un preuniversitario

hasta hay preuniversitarios gratis, es cosa de buscar

en internet y en los libros usados está lleno de facsímiles para aprender, todo orientado a la psu

las clases, están en youtube pero con peras y manzanas

sin duda será más difícil, pero el que quiere dar una buena psu lo puede hacer

pero si no le damos un parelé a hechos como estos, qué viene después? demando al estado pq no encuentro pega?
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Re: alumna técnico denunció al Estado ante la Comision inteamericana de RRHH
« Respuesta #7 en: Septiembre 28, 2012, 22:41:41 pm »
¿Conocen el currículum de los liceos técnico profesionales?.

Por circunstancias conozco perfectamente su composición, y creo que el argumento que plantea la estudiante es totalmente valedero. La PSU no fue diseñada con la intención de evaluar cuanto Preu tuviste o cuantos facsímiles hiciste (se supone), fue diseñada para evaluar el nivel de acceso a los conocimientos que tuviste durante tu enseñanza media. Por lo tanto, si tienes al menos 1/3 de horas menos de los ramos PSU en tu currículum, además de ver contenidos muy distintos y especializados....

La gran pregunta, ¿por qué en la PSU le preguntan cosas que nunca tuvo la opción de aprender?... Es casi para agregarle ¿o es muy tonto lo que estoy diciendo?, es demasiado obvio.

Y a los que tuvieron la suerte de nacer en otra cuna y estudiar en un científico-humanista, guárdense las burlas, que el tema es en serio.
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Re: alumna técnico denunció al Estado ante la Comision inteamericana de RRHH
« Respuesta #8 en: Septiembre 28, 2012, 22:47:12 pm »
En la Chile quería la perla  :lero:

Lamentablemente para ti, en la Chile se está implementando un programa de cupos de equidad que permitirá a los mejores estudiantes de su generación de colegios de estrato socioeconómico bajo entrar a la Universidad de Chile sin contemplar los mismos requisitos de PSU que a todos.

Esto es porque la Chile está pensando que "algo pasa" con la PSU que está discriminando por clase social y no por capacidad. ¿No crees?. Y esto está documentado y respaldado con estudios en distintas partes del mundo que avalan su efectividad como medio de movilidad social.

Finalmente, yo rendí PAA pero me tocó ver el cambio a PSU, justamente en la Chile. ¿Sabes lo que pasó?. La Chile se convirtió de un año a otro en una Universidad tremendamente cuica, si hasta el color de pelo de la mayoría cambió, la mayoría de colegios pagados caros... ¿Qué te dice eso?. Y además de estar respaldado por las cifras de composición de matrícula... yo lo viví, nadie me lo contó.
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Re: alumna técnico denunció al Estado ante la Comision inteamericana de RRHH
« Respuesta #9 en: Septiembre 28, 2012, 22:48:05 pm »
La PSU es un filtro ( el otro es el $), si no tiene los conocimientos pero las ganas de estudiar algo, seguramente dara "bote" y quedara atrasada respecto a los demás. Si eligió otro camino, que sea el del esfuerzo y consiga experiencia en un rubro o que junte dinero para estudiar lo que ella quiso, si no puede en la universidad que ella quiere, que estudie en otra, que adquiera conocimientos y haga un magister o post- grado en la universidad que siempre quiso estudiar ( en la Chile).

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Re: alumna técnico denunció al Estado ante la Comision inteamericana de RRHH
« Respuesta #10 en: Septiembre 28, 2012, 22:49:20 pm »


Yo creo que en cierta medida hay que apoyar esta generación, pero a la vez no somos nosotros como sociedad que los mimamos, son los tiempos, los malditos tiempos que vivimos y en donde existe una voragine comercial y superficial mucho más grotesca que antes, y en este concepto se han forjado malentendidos conceptos de libertad, derechos y deberes que tenemos y tienen para con nosotros.

No podemos esperar que, por ejemplo, si nuestros padres nos sacaban la cresta a palos, tener que hacer lo mismo con nuestros hijos para que sean gente de bien... así no se hacen las cosas hoy en día, estamos sumidos en una vorágine comercial y superficial, la sociedad en general sufre las consecuencias de entrar en la rueda y no saber afrontar el tema, o sucumbir en terrenos nuevos donde a la gente se le abre la mente, piensa mas de la cuenta y saca provecho donde antes no lo hubieramos pensado, porque como sociedad eramos mas retraídos y quizás mas cuadrados que ahora.... por lo mismo hay que avanzar con los tiempos, pero saber controlar situaciones y esto ultimo a muchos se les ha escapado de las manos sea por intereses, por necesidades o por buscar modos facilistas de obtener beneficios.

En definitiva, no podemos hacer pataletas... se siembra lo que se cosecha y ya está, cada vez es más realista la visual de algunos sobre el hecho de vivir tu propio metro cuadrado y no salir de el...  las sociedades motivan y llevan a eso.

Desconectado Comufacho

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Re: alumna técnico denunció al Estado ante la Comision inteamericana de RRHH
« Respuesta #11 en: Septiembre 28, 2012, 22:54:17 pm »
Respecto de lo que dice Iscariot, la solucion son las pruebas especializadas por carrera, se acabaria la brecha, y de paso tendriamos mejores profesionales, filtrados por un mejor proceso de seleccion.

Sigo sosteniendo que el reclamo es infundado; cuando yo era pendejo y llegaba con una mala nota a la casa la culpa era mia y el charchaso me lo llevaba yo, no el profesor ni el gobierno. Y saque un buen puntaje porque queria quedar en la U, a pesar que fui a un preuniversitario reguleque que estaba lleno de wnes flojos que iban a dar jugo, mandados por los viejos, y q no estaban ni ahí con estudiar.

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Re: alumna técnico denunció al Estado ante la Comision inteamericana de RRHH
« Respuesta #12 en: Septiembre 28, 2012, 22:57:34 pm »
Respecto de lo que dice Iscariot, la solucion son las pruebas especializadas por carrera, se acabaria la brecha, y de paso tendriamos mejores profesionales, filtrados por un mejor proceso de seleccion.

Si no solucionas la brecha de calidad educacional en la educación pública, el resto es sólo cosmética. El problema es más de fondo de lo que creemos estimado.

Con pruebas especializadas, permitirías emerger más talentos, pero no lograrías ver los talentos del NSE bajo, sino que solo el alto como sucede hasta ahora.

Pd. A todo esto, el argumento que está dando la niña es una de las conclusiones que saqué al analizar en profundidad el modelo de la enseñanza técnica profesional en mi tesis de pregrado  ::).
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Desconectado Marcelo S.

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Re: alumna técnico denunció al Estado ante la Comision inteamericana de RRHH
« Respuesta #13 en: Septiembre 28, 2012, 22:59:43 pm »
Yo estudie la media en el liceo Industrial de San Felipe (Tecnico Profesional), todos los sabados ibamos un grupo de 10 a hacer reforzamiento en Matematicas, hecho por los profesores totalmente gratis para nosotros.... cuento corto, ahora soy Contador Auditor e Ingeniero Comercial.

El cambio lo generamos unos pocos gracias a nuestro entusiasmo y esfuerzo de otros (profesores)... es posible y no es necesario estar demandando a otros para ganarte un espacio en este mundo.

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Re: alumna técnico denunció al Estado ante la Comision inteamericana de RRHH
« Respuesta #14 en: Septiembre 29, 2012, 07:53:26 am »
Citar
los que están entre 30 y 60 años en este momento se están sacando la mugre trabajando y han hecho de chile un país pero radicalmente distinto a lo que había hace 30 años (nuestro problema ahora es que la autopista es muy chica para tanto auto, por ejemplo). y todos fueron fueron zamarreados por los papás cuando chicos, retados por los profes en la adolescencia y estrujados por los jefes cuando grandes. y nadie se traumó ni buscó excusas baratas para justificar su estado.

el pensamiento entonces es, en qué minuto surgió esta generación de inútiles!!! discriminada por la psu la perla. anda a hacer fascículos miércale y estudia!!!!!!!!!!
+1000

Evitemos hacer caso a los mimados, mire que ahora quiere todo y sin esfuerzo.

A todos nosotros, ustedes, etc nos costó estudiar, salir de colegios con número de buque gringo, estudiar en liceo público, y lo mas bien que con esfuerzo logramos salir adelante, sin ninguna ayuda ni de arancel ni de puntaje ni nada.

Señora o señorita, vaya a hacer facsimiles, la generacion de 30-60 años que obtuvo una profesión lo hizo sin siquiera tener plata para un preuniversitario ni plata para facsimiles, todos prestados por conocidos o amigos, asi que si no le dan tanto el mate como el esfuerzo sería nomás, y déjese de hacer demandas estúpidas y póngase a estudiar, mire que nunca habían estado tan dadas y fáciles las condiciones para hacerlo como hoy!!!: lleno de becas, créditos, facilidades, bonificaciones, fueros, cantidad histórica de cupos universitarios, PSU no pagada para muchos, etc... o sea, señora o señorita: re direccione su chorro de orina y apúntele al tarro para que el país no piense que está meando afuera del tiesto.
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Re: alumna técnico denunció al Estado ante la Comision inteamericana de RRHH
« Respuesta #15 en: Septiembre 29, 2012, 11:41:08 am »
Interesante tema.
Primero lo semántico. La persona de la denuncia tiene razón...

pero....

Mucha gente, producto de la ignorancia, el olvido o la mala intención concluye falsamente lo siguiente:

discriminación=acto malvado

Las notas discriminan, lo hacen todas las evaluaciones (escolares, universitarias o de empleo), discrimina el restorán que no acepta fumadores, discrimina la ley indígena que permite estudiar gratis a alumnos con apellido amerindio, discrimina el concierto que cobra cien lucas por la entrada y así sucesivamente.

Eso porque la discriminación es neutra y se aplica regularmente en todos los ámbitos.

Entonces, ¿qué pasa?.
Desde mi punto de vista, pienso que algunas personas se dejan llevar por las posibles implicancias de la muy escuchada y poco conocida ley "antidiscriminación".

Me tocó hace una presentación el colegio sobre la ley (eso a propósito de un grupito de alumnas 'lelas' que han escandalizado a algunas apoderadas cartuchas) y me llevé varias soprpresas ya que la ley no es lo que parece.

Lo malo no es la discriminación, sino la "discriminación arbitraria".

Y cito: "... toda distinción, exclusión o restricción que carezca de justificación razonable, efectuada por agentes del Estado o particulares, y que cause privación , perturbación o amenaza en el ejercicio legítimo de los derechos fundamentales …”

Está más que claro que existe más de una "justificación razonable" para tener una PSU o barrera de ingreso similar en el ingreso a la U.

Además, revisando los 16 aspectos que la ley define explícitamente como actos discriminatorios 'arbitrarios', no veo ninguno que sea aplicable a este caso. Estos son:
Raza o etnia
Nacionalidad
Situación socioeconómica
Idioma
Ideología u opinión política
Religión o creencia
Sindicación/participación en organizaciones gremiales (o no participación)
Sexo
Orientación sexual
Identidad de género
Estado civil
Edad
Filiación
Apariencia personal
Enfermedad o discapacidad


"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

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Re: alumna técnico denunció al Estado ante la Comision inteamericana de RRHH
« Respuesta #16 en: Septiembre 29, 2012, 12:43:20 pm »
Correcto, ninguno es aplicable.

Sin embargo a diario veo discriminación por edad en los ingresos a post grado en universidades.
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Re: alumna técnico denunció al Estado ante la Comision inteamericana de RRHH
« Respuesta #17 en: Septiembre 29, 2012, 13:17:09 pm »
Justamente conversabamos eso unos amigos y yo hace dos semanas. Con esta generacion de blandengues e irresponsables deberemos trabajar hasta los 80 años...no hay jubilacion.

Una cosa es que la educacion aqui en Chile es pesima, de hecho al menor yo le estoy enseñando matematicas porque la profesora no sabe enseñarle (indice de repitencia del año pasado 32 alumnos, y el colegio tiene excelencia academica...llega aqui hasta este año), la profesora de tecnologia le enseña solo pelotudeces y tuve que rectificarrle varios errores de libro de texto en ciencias, como por ejemlo entre especies animales. Yo estudie en un liceo bastante marginal y la educacion era asquerosa, aprendi matematicas del Baldor. Pero hay algo mas, estos cabrs si no ven un bosque a traves de una pantalla no se impresionan y/o se cagan de miedo...algo falla aqui.

Unos amigos tienen una empresa de publicidad, trajeron practicantes Y NO LES SIRVE NINGUNO! hASTA FALTAS DE RESPETO SE TIENEN QUE BANCAR!

Traje unas personas a trabajar, uno practicante de estructuras metalicas, uno "soldador calificado", otro ayudante de soldador y un estudiante de cocina internacional, todos entre 18 y 28 años. El ayudante se fue al tercer dia PORQUE NO LE GUSTABA LA SOPA! NO VOLVIO MAS! El practicante NO SABIA CUBICAR! NO SABIA CORTAR CON SIERRA! EL SOLDADOR CALIFICADO(con calificacion de Indura) NOP SABIA SOLDAR! MI PADRE LO CORRIGIO Y LE QUISO PEGAR!

El estudiante de cocina internacional por otro lado sabe seguir instrucciones, no hay que repetirle las cosas. Sigue trabajando conmigo, aprendio a soldar bastante bien a la primera y me ayuda mas que cualquier otro.

A que viene esto? Viene a que esta generacion en su mayoria no acepta que trabajar es un intercambio: las cosas bien hechas por un salario. Si no aceptan eso, como aceptaran sacarse la cresta 5 o 6 años o mas para acceder a un salario decente? Yo me saque la cresta 4 años para ser profesional, hice la PAA, trabaje de noche y estudie de dia, y si bien los sueldos de mercado no me bastan para eso soy independiente. El punto es que me saque la cresta, con montones de impedinmentos encima, y saque adelante mi profesion. Pero estos cabros no tienen ni el impetu ni las ganas de hacerlo. para que si te lo pueden dar gratis?

Ahora el tema es mas complejo que solo la educacion publica vs privada. Una amiga es directora de un colegio de monjas, y los apoderados van a alegarle a ella porque los niños no estudian, son inmanejables y no tienen VALORES FAMILIARES !COMO SI LA ESCUELA LOS DIERA! El problema aqui es de idiosincracia social, vivimos en un pais (Santiago) donde la institucion familia no vale nada, donde los padres son televisor y ps3 y los valores se aprenden del ultimo reality. Donde los padres son ausentes y en la mayoria de los casos solo estan con sus hijos los fines de semana. Y aun asi estan cansados...

La degeneracion desde mi punto de vista es palpable entre mi abuelo y los cabros de hoy, desde la fuerza fisica hasta la fuerza intelectual palpablemente menor.

me fui al carajo, pero no importa. Y la chiquilla no esta del todo errada, posiblemente saque algo de ahi, pero dudo que sea capaz de pasar primer año de la U.

El conocimiento es poder, pero la garra de seguir adelante es el brazo que lo esgrime.

Un abrazo.
Un abrazo!



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Re: alumna técnico denunció al Estado ante la Comision inteamericana de RRHH
« Respuesta #18 en: Septiembre 29, 2012, 14:06:13 pm »
No voy a quotear el largo post de falcongt porque es muy largo, pero rescato todo lo dicho por él. No es ni más ni menos que el reflejo de la sociedad tal como se encuentra hoy en día.


A cargo...
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EX - Daihatsu Charade Giro CS 1998
EX - Renault Mégane RT 2000

Los propios...
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Re: alumna técnico denunció al Estado ante la Comision inteamericana de RRHH
« Respuesta #19 en: Septiembre 29, 2012, 17:54:46 pm »
falcongt también las tiene claritaz, pero me detengo en su mención al vital componente de valores, que a lo mejor es la causa de esta generación de vagos y sin respeto

no seremos NOSOTROS los culpables de esta generación perdida? O sea, nosotros ya no nos queremos casar y formar familia tradicional, nosotros nos separamos y casamos de nuevo 1, 2, 3 veces, nosotros los dejamos solos y vamos a trabajar, nosotros le ponemos internet y tele en la pieza sin siquiera vigilar qué consumen, nosotros no les explicamos que al profesor se le respeta ante todo, nosotros no le explicamos que nada es gratis alguien debe pagarlo, nosotros no preguntamos cómo te fue en el colegio o si te puedo ayudar en algo, nosotros le damos rating a los realitys y programas mugre de farándula, en fin...
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