⛔ ⛔ ⛔ USUARIOS NUEVOS DEBEN PRESENTARSE ACA ⛔ ⛔ ⛔

Autor Tema: Bolsas Plásticas  (Leído 2275 veces)

Desconectado MAUISAFRA

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 850
Re:Bolsas Plásticas
« Respuesta #60 : Agosto 08, 2018, 13:53:17 pm »
Concuerdo plenamente contigo mtad, solo parece nuevamente una medida bien intencionada o corrupta, tal como sugieres, ¿ por que solo a un tipo de bolsa plástica y no a los plásticos en general o al poliestireno o plumavit y otros ?, ¿ porque unos tienen mas derechos para contaminar que otros ?, es la frase para el bronce que tenemos en Chile para todo acuñada por Aylwin " en la medida de lo posible " que traducido al español seria una cosa como, un parchesito para que vean que tenemos la intención pero no la fuerza ni queremos enemistarnos con nadie, menos con los mas poderosos o con los votantes, solo una aspirina y en 10 años mas veremos si hacemos algo mas.

Desconectado Patagonia

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 5825
Re:Bolsas Plásticas
« Respuesta #61 : Febrero 02, 2019, 09:40:41 am »
Y bueno, los supermercados están hasta al el forro con el tema de las bolsas, como consecuencia han bajado en forma importante las compras compulsivas, esas de que vas al super porque te falta algo y sales con 5 cosas más, como la gente va sin bolsa entonces está prefiriendo comprar solo lo que realmente necesitaba.


Desconectado pipe_5

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 17337
Re:Bolsas Plásticas
« Respuesta #62 : Febrero 02, 2019, 20:11:36 pm »
Y bueno, los supermercados están hasta al el forro con el tema de las bolsas, como consecuencia han bajado en forma importante las compras compulsivas, esas de que vas al super porque te falta algo y sales con 5 cosas más, como la gente va sin bolsa entonces está prefiriendo comprar solo lo que realmente necesitaba.

Hay algún dato duro de eso? Alguna estadística?


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk


Dos franceses, un Ruso,un Japo y un Chino, y faltó la foto del Indio maruti :)

Desconectado Patagonia

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 5825
Re:Bolsas Plásticas
« Respuesta #63 : Febrero 02, 2019, 20:30:19 pm »
Hay algún dato duro de eso? Alguna estadística?


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

amigos y familiares que trabajan en el retail

...y podría decir mi experiencia personal también, lo que quepa en las manos ajajaja. Quizás podemos hacer una encuesta acá a ver que sale...
« Última Modificación: Febrero 02, 2019, 20:32:05 pm por Patagonia »

Desconectado Patagonia

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 5825

Conectado jzamoras

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 207
  • Recien Registrado
Re:Bolsas Plásticas
« Respuesta #65 : Febrero 03, 2019, 07:52:55 am »
Duda, como lo hace ahora falabella y el resto? Porque si no entregan las compras en bolsa no se distingue lo comprado de lo robado,salvo el sensor.

Sent from my ANE-LX3 using Tapatalk


Desconectado ChileanSexta

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 508
  • NO es lo mismo... es Todo lo Contrario...
Re:Bolsas Plásticas
« Respuesta #66 : Febrero 04, 2019, 10:06:21 am »
Duda, como lo hace ahora falabella y el resto? Porque si no entregan las compras en bolsa no se distingue lo comprado de lo robado,salvo el sensor.

Sent from my ANE-LX3 using Tapatalk

Tienen bolsas de papel... el Paris te venden la chica $100 la mediana $150 y la grande $200 al final uno asume el valor de estas, falabella esta en las mismas...
es bien incómodo andar y salir con la ropa comprada en las manos, y por eso la gente que no lleva sus bolsas, prefiere comprar una allá.
Puro Chile es tu cielo Azulado.

Desconectado mtad

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 326
Re:Bolsas Plásticas
« Respuesta #67 : Febrero 04, 2019, 18:13:32 pm »
Duda, como lo hace ahora falabella y el resto? Porque si no entregan las compras en bolsa no se distingue lo comprado de lo robado,salvo el sensor.

Sent from my ANE-LX3 using Tapatalk
Ojo que de a poco se ha notado un cambio de cultura en las grandes tiendas en el tema del robo. Antes, la bolsa y el "sello" cumplían una función de seguridad, porque tenías un guardia mirando y cualquier cosa que no estuviera en una bolsa podía presumir el robo. Entonces tenías un ejército de guardias entrenados para "desconfiar" de la gente.

Hoy el paradigma cambió. En mi opinión, el cambio es un tema más económico que moral: es más barato confiar en que la gente no te está robando y asumir una cantidad de robos un poco mayor (y focalizar tus esfuerzos en los "grandes ladrones" y no en los "ladrones ocasionales"). Así ahorras en personal, que es cada vez más caro.

Piensa que en muchos supermercados han instalado cajas autoservicio. Objetivamente, no es difícil engañar o robar en una de esas cajas (es cosa de cambiar la etiqueta). Además, ahora en muchos supermercados las pesas también son autoservicio. Y ahí sólo está tu conciencia para decirte que elijas el botón de lo que estás comprando y no de algo más barato... después, nadie se va a fijar.

En definitiva, todo el comercio va gradualmente (y a veces muy rápido) tendiendo a un proceso automatizado, en que es el cliente el que se auto-atiende y auto-paga. Así, no es raro que cada vez vayan quedando menos elementos "físicos" para enfrentar el robo, como las bolsas y sellos, que ya no se usan. En cambio, cada vez habrá más elementos automáticos e "inteligentes" para ese mismo fin (reconocimiento de caras para buscar ladrones comunes, seguimiento de usuarios al azar para ver su comportamiento, etcétera).

No me extrañaría que en 5 a 10 años más desaparezcan los sensores antirrobos (salvo para cosas muy pero muy específicas). Esos sensores suponen un trabajador que los tenga que retirar después de verificar el pago. El mundo tiende a tener cada vez menos de ese tipo de trabajadores.

Desconectado Suzucar

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 881
Re:Bolsas Plásticas
« Respuesta #68 : Febrero 04, 2019, 20:34:54 pm »
Y bueno, los supermercados están hasta al el forro con el tema de las bolsas, como consecuencia han bajado en forma importante las compras compulsivas, esas de que vas al super porque te falta algo y sales con 5 cosas más, como la gente va sin bolsa entonces está prefiriendo comprar solo lo que realmente necesitaba.

IMO la bolsa no tiene nada que ver en el volumen de la compra. Lo del carro se pasa a la caja y vuelve al carro. Y de ahí al auto.

Si hablamos de una persona de a pie, puede ser eso de "solo lo que tenga en las manos". Con todo, si ahora uno va al super se lleva una bolsa, mochila o lo que sea. Es tan difícil de entender? Realmente tenemos el mate tan duro los chilenos?

La verdad me cuesta entender tanto escándalo por el fin de las bolsas. Es una medida CONCRETA en favor del medio ambiente.  En unos meses más será aplicado en las ferias libres, donde te dan bolsa POR TODO, no importa si compras fruta, alguna verdura o una mísera esponja, todo te lo pasan en bolsa.

Una medida insuficiente? Por supuesto. Pero tenemos que entender que es un primer paso. Luego vendrán las botellas plásticas y todo lo que tenga la etiqueta de "desechable", así que a prepararse. En el supermercado venden puras porquerías productos en envases que pocos se preocupan en reciclar. Sin embargo, hay gente que ya está chipeada y se hace responsable de reciclar sin estar obligados por ninguna ley.

Walmart apoya los Punto Limpios en sus supermercados. Cuando pasen los años y ese Punto Limpio alcance similares metros cuadrados que las salas de venta, recién estaremos cerca de un equilibrio con el medio ambiente.
El problema de nuestra especie, es que nunca estará de acuerdo en nada.

Desconectado CITY

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 2333
Re:Bolsas Plásticas
« Respuesta #69 : Febrero 05, 2019, 06:41:56 am »
Acá en Italia tomaron medidas más efectivas a mi gusto.

Las bolsas no compostables están prohibidas.
Las bolsas biodegradables las cobran:
 $16 la para la verdura que es chica
Entre $70 y $100 la típica bolsa de supermercado.

Resultado: la mitad de la gente lleva su bolsa y el resto paga una o dos bolsas...

Lo que si hay, y que es lo que realmente importa es obligación legal de separar la basura ( depende de la comuna, pero normalmente se separa orgánico, papel, plástico y metal, pilas, remedios, indiferenciado.. y en algunos lados hasta te dan bolsas con códigos de barra para que te multen si separaste mal la basura) que va a centros de reciclaje.. la basura debe ser depositada por uno mismo en los diversos basureros que están en las calles.... el sistema no es perfecto, y hay serios problemas en el sur de Italia porque faltan centros de acopio y valorización, en Roma a veces el sistema de recogida no da a basto... ( yo vivo en el norte y el sistema funciona impecable) pero aún así están a años luz del sistema chilensis con la basura en la calle para su recogida.

De costos, no es barato, depende del metraje y los residentes de la propiedad. En Roma se pagaban como 170 lucas de basura al año ( departamento de 100 mt con 5 residentes). Acá en Rapallo, en el norte, pago como 70 Lucas al año y el sistema funciona mucho mejor ( departamento de 40 mt con 2 residentes)

Ah, las empresas que venden productos durables  de gran tamaño, están obligadas a retirar el producto viejo ( a no ser que uno quiera venderlo a reciclaje o repararlo uno) cuando entregan el nuevo...

En mi opinión, la medida de las bolsas no está mal, pero es súper superficial.
Hay que implementar un sistema de reciclaje de la basura residencial como dios manda.

Por demás, el gobierno ha sido súper irresponsable con la implementación de la ley REP, que tiene uno o dos años de atraso en su implementación y que tiene impactos ambientales mucho mayores. ( El problema es que es un proyecto que dejó Bachelet, y generará aumentos de costo, ya que hará responsable a las empresas de ciertos tipos de basura como baterías, pilas, neumáticos, electrónica, electrodomésticos, aceites, todos de mucho mayor impacto ambiental que las bolsas.. aunque bien gestionado es una gran oportunidad de negocio y la ley en sí es súper gradual.)

Inviato dal mio Mi A2 Lite utilizzando Tapatalk

« Última Modificación: Febrero 05, 2019, 13:59:56 pm por CITY »

Desconectado Patagonia

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 5825
Re:Bolsas Plásticas
« Respuesta #70 : Febrero 05, 2019, 08:51:07 am »
Acá en Italia tomaron medidas más efectivas a mi gusto.

Las bolsas no compostables les están prohibidas.
Las bolsas biodegradables las cobran:
 $16 la para la verdura que es chica
Entre $70 y $100 la típica bolsa de supermercado.

Resultado: la mitad de la gente lleva su bolsa y el resto paga una o dos bolsas...

Lo que si hay, y que es lo que realmente importa es obligación legal de separar la basura ( depende de la comuna, pero normalmente se separa orgánico, papel, plastico y metal, pilas, remedios, indiferenciado.. y en algunos lados hasta te dan bolsas con códigos de barra para que te multen si separaste mal la basura) que va a centros de reciclaje.. la basura debe ser depositada por uno mismo en los diversos basureros que están en las calles.... el sistema no es perfecto, y hay serios problemas en el sur de Italia porque faltan centros de acopio y valorización, en Roma a veces el sistema de recogida no da a basto... ( yo vivo en el norte y el sistema funciona impecable) pero aún así están a años luz del sistema chilensis con la basura en la calle para su recogida.

De costos, no es barato, depende del metraje y los residenres. En Roma se pagaban como 170 lucas de basura al año ( departamento de 100 mt con 5 residentes). Acá en rapallo, en el norte, pago como 70 Lucas al año y el sistema funciona mucho mejor ( departamento de 40 mt con 2 residentes)

Ah, las empresas que venden productos durables  de gran tamaño, están obligadas a retirar el producto viejo ( a no ser que uno quiera venderlo a reciclaje o repararlo uno) cuando entregan el nuevo...

En mi opinión, la medida de las bolsas no está mal, pero es súper superficial.
Hay que implementar un sistema de reciclaje de la basura residencial como dios manda.

Por demás, el gobierno ha sido súper irresponsable con la implementación de la ley REP, que tiene uno o dos años de atraso en su implementación y que tiene impactos ambientales mucho mayores. ( El problema es que es un proyecto que dejó Bachelet, y generará aumentos de costo, ya que hará responsable a las empresas de ciertos tipos de basura como baterías, pilas, neumáticos, electrónica, electrodomésticos, aceites, todos de mucho mayor impacto ambiental que las bolsas.. aunque bien gestionado es una gran oportunidad de negocio y la ley en sí es súper gradual.)

Inviato dal mio Mi A2 Lite utilizzando Tapatalk



Buena, de cuándo estás allá. Qué fue del 500? estoy buscando un bicho así pa mi polola no lo vas a vender? jejeje

Recuerdo en Alemania tenían el sistema separado de basura, incluso 2 tipos de plástico PET y PE separados y con sus buenas multas, esto el año 2000!!!!

Desconectado mtad

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 326
Re:Bolsas Plásticas
« Respuesta #71 : Febrero 05, 2019, 09:29:02 am »
IMO la bolsa no tiene nada que ver en el volumen de la compra. Lo del carro se pasa a la caja y vuelve al carro. Y de ahí al auto.

Si hablamos de una persona de a pie, puede ser eso de "solo lo que tenga en las manos". Con todo, si ahora uno va al super se lleva una bolsa, mochila o lo que sea. Es tan difícil de entender? Realmente tenemos el mate tan duro los chilenos?

La verdad me cuesta entender tanto escándalo por el fin de las bolsas. Es una medida CONCRETA en favor del medio ambiente.  En unos meses más será aplicado en las ferias libres, donde te dan bolsa POR TODO, no importa si compras fruta, alguna verdura o una mísera esponja, todo te lo pasan en bolsa.

Una medida insuficiente? Por supuesto. Pero tenemos que entender que es un primer paso. Luego vendrán las botellas plásticas y todo lo que tenga la etiqueta de "desechable", así que a prepararse. En el supermercado venden puras porquerías productos en envases que pocos se preocupan en reciclar. Sin embargo, hay gente que ya está chipeada y se hace responsable de reciclar sin estar obligados por ninguna ley.

Walmart apoya los Punto Limpios en sus supermercados. Cuando pasen los años y ese Punto Limpio alcance similares metros cuadrados que las salas de venta, recién estaremos cerca de un equilibrio con el medio ambiente.
La bolsa plástica desechable tiene un millón de virtudes. Es higiénica (prácticamente estéril cuando está nueva), puede ser hecha impermeable, es práctica, liviana, reciclable y reutilizable.

La bolsa reutilizable no es práctica. Y sólo es higiénica en la medida que la laves después de cada uso "contaminante" (es decir, después de cada vez que le eches una fruta o una verdura, o una carne o cualquier cosa que gotee... o que la apoyes en una superficie contaminada).

El plástico, por definición, es reutilizable y reciclable. En lugar de prohibir las bolsas plásticas, podrían haber empezado por hacer propuestas para reciclarlas. Un letrero y un tarro que diga: "recicla tu bolsa". Además, podrías haber entregado incentivos por reciclarlas ("$10 por bolsa reciclada" o algo así).

A mí esta medida sí me ha afectado. Precisamente porque no voy mucho al supermercado, nunca ando con la maldita bolsa reutilizable. Y, en la práctica, sí ha significado que compre menos cuando voy al Supermercado.

Por último, un par de datos que creo que no son menores:
1. El impacto ecológico de producir una bolsa reutilizable es muchísimo mayor al de producir una bolsa plástica. Tengo la impresión que nadie ha calculado cuántas veces hay que reutilizar una bolsa reutilizable para que alcance a justificar no haber producido bolsas plásticas.
2. Para que la bolsa reutilizable sea higiénica (especialmente para llevar alimentos), hay que lavarla después de cada uso. No creo que nadie lo haga (lo cual puede provocar que ciertas enfermedades se esparzan más de lo previsto). Y si lo haces, el impacto de la bolsa reutilizable es mucho mayor (me remito al punto 1).
3. El plástico es reciclable por definición. Quizás era más lógico promover e incentivar el reciclaje de las bolsas que promover la medida socialista de prohibir.

Desconectado Opus_Popular

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 5681
Re:Bolsas Plásticas
« Respuesta #72 : Febrero 05, 2019, 10:10:38 am »
La bolsa plástica desechable tiene un millón de virtudes. Es higiénica (prácticamente estéril cuando está nueva), puede ser hecha impermeable, es práctica, liviana, reciclable y reutilizable.

La gente las usa para botar la basura... en mi caso llegaba con tantas a la casa que muchas terminaban vacias en la basura.

La bolsa reutilizable no es práctica. Y sólo es higiénica en la medida que la laves después de cada uso "contaminante" (es decir, después de cada vez que le eches una fruta o una verdura, o una carne o cualquier cosa que gotee... o que la apoyes en una superficie contaminada).
Primera vez que escucho esto... las cosas en general vienen en su propio envase o en la bolsa cuando es a granel... nunca he lavado una bolsa y algunas las tengo hace harto tiempo.


A mí esta medida sí me ha afectado. Precisamente porque no voy mucho al supermercado, nunca ando con la maldita bolsa reutilizable. Y, en la práctica, sí ha significado que compre menos cuando voy al Supermercado.


Intenta acostumbrarte a echarla, creo que te niegas al cambio por eso te olvidas. Ya es suficiente con la basura que traen las cosas que compramos, para que encima tengamos que llevarlas en una bolsa que despues se tira.

Quizás era más lógico promover e incentivar el reciclaje de las bolsas que promover la medida socialista de prohibir.

Prohibir no es socialista, pero a veces es necesario para convivir en sociedad, el bienestar económico ha creado esta generación de gente cómoda que quiere todo en la mano sin ningún esfuerzo, #conRespeto

En el otro extremo estan los que reclaman porque el supermercado se ahorra plata y gana con la venta de las reusables  :mother:

Desconectado mtad

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 326
Re:Bolsas Plásticas
« Respuesta #73 : Febrero 05, 2019, 10:40:09 am »
La gente las usa para botar la basura... en mi caso llegaba con tantas a la casa que muchas terminaban vacias en la basura.
Precisamente mi punto. En lugar de prohibir las maravillosas bolsas plásticas, había que convencer a gente como tú que las reciclara.


Primera vez que escucho esto... las cosas en general vienen en su propio envase o en la bolsa cuando es a granel... nunca he lavado una bolsa y algunas las tengo hace harto tiempo.
Lo cual significa que si una carne viene mal sellada (no es infrecuente) o una lechuga sucia (muy frecuente), tu bolsa, especialmente la que tienes hace mucho tiempo, se convierte en un criadero de bacterias.

Claro, en verano, con poca humedad y mientras tengas buena salud, no te importa y no te afecta mucho. Pero en invierno, defensas bajas, o con guagua chica o enfermo, otro gallo canta. Y en caso de epidemia, la cosa es terriblemente seria.

En suma, la bolsa reutilizable no es higiénica (a diferencia de la bolsa plástica).

Intenta acostumbrarte a echarla, creo que te niegas al cambio por eso te olvidas. Ya es suficiente con la basura que traen las cosas que compramos, para que encima tengamos que llevarlas en una bolsa que despues se tira.
Insisto: era cosa de promover un cambio de mentalidad, para en lugar de tirar la bolsa plástica (como tú mismo hacías), las recicles (como yo hacía, dicho sea de paso).

Prohibir no es socialista, pero a veces es necesario para convivir en sociedad, el bienestar económico ha creado esta generación de gente cómoda que quiere todo en la mano sin ningún esfuerzo, #conRespeto
En realidad, prohibir es más bien estatista. Lo cual se me tiende a confundir con el socialismo, porque el socialismo es profunda y esencialmente estatista. Pero no todo lo estatista es socialista.

Dicho eso, el estatista prohíbe cosas legítimas y lícitas para solucionar sus externalidades. Eso es torpe, porque al final creas mercados negros o soluciones peores. Es más inteligente hacer que la gente se haga cargo de las externalidades que produce.

En el caso de las bolsas plásticas, promover su reciclaje es una medida simple y concreta.

En el otro extremo estan los que reclaman porque el supermercado se ahorra plata y gana con la venta de las reusables  :mother:
Los supermercados se darán cuenta rápidamente del mal negocio que hicieron. Nunca nadie los ha obligado a regalar bolsas plásticas, pero lo hacían porque la bolsa permite que la gente compre más cosas. La prohibición va directamente en contra de sus intereses. Y ya veremos supermercados ofreciendo alternativas "creativas" para que la gente pueda comprar de a más. No tengo idea de qué será (¿arrendamiento de bolsas reutilizables?), pero no dudo que lo veremos.

Desconectado mtad

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 326
Re:Bolsas Plásticas
« Respuesta #74 : Febrero 05, 2019, 11:55:16 am »
Por último, un par de datos que creo que no son menores:
1. El impacto ecológico de producir una bolsa reutilizable es muchísimo mayor al de producir una bolsa plástica. Tengo la impresión que nadie ha calculado cuántas veces hay que reutilizar una bolsa reutilizable para que alcance a justificar no haber producido bolsas plásticas.
2. Para que la bolsa reutilizable sea higiénica (especialmente para llevar alimentos), hay que lavarla después de cada uso. No creo que nadie lo haga (lo cual puede provocar que ciertas enfermedades se esparzan más de lo previsto). Y si lo haces, el impacto de la bolsa reutilizable es mucho mayor (me remito al punto 1).
3. El plástico es reciclable por definición. Quizás era más lógico promover e incentivar el reciclaje de las bolsas que promover la medida socialista de prohibir.
Perdón por auto-citarme, pero encontré una fuente para enriquecer el debate sobre estos datos (transparencia total: la fuente efectivamente es de promotores de bolsas plásticas. Pero sus citas son a Agencias del Medio ambiente y estudios serios).

Link: https://www.bagtheban.com/learn-the-facts/environment/

Datos interesantes:
1. Hacer una bolsa reutilizable impacta mucho más al medioambiente que hacer una bolsa desechable. Para que una bolsa reutilizable tenga el mismo impacto ambiental que una bolsa desechable que se usa 3 veces, la bolsa reutilizable tiene que ser usada 393 veces.
1.1. Dicho lo anterior, en mi experiencia, las bolsas desechables se usan sólo 2 veces (una vez de vuelta de la tienda y una vez de basurero). Por lo que la bolsa reutilizable sólo necesitaría ser usada 197 veces para tener el mismo impacto que usar bolsas desechables.
1.2. Aún si se sostiene que la bolsa desechable se usa una sola vez, entonces necesitarías usar al menos 131 veces una bolsa reutilizable para que tenga el mismo impacto ambiental que usar bolsas desechables.

En otras palabras, para hacer una sola bolsa reutilizable, produces un impacto similar que el que produce hacer 131 bolsas desechables.
Seriamente, ponte una mano en el corazón y reconoce que es muy difícil que alguien use más de 100 veces una bolsa reutilizable (ojo: si compras una ves a la semana, estamos hablando de más de 2 años).
Esto es una cita directa de la Agencia del Medioambiente del Reino Unido. Si no usas 131 veces tu bolsa reutilizable antes de cambiarla, mejor sería que usaras bolsas de plástico. Tendrías un menor impacto al medio ambiente.

2. Las bolsas de papel consumen agua y bosques. Las de plástico, no.

3. Las bolsas de plástico son reciclables (aunque algunas son más difíciles de reciclar que otras). Algunas bolsas reutilizables, no son reciclables.
« Última Modificación: Febrero 05, 2019, 11:57:51 am por mtad »

Desconectado CITY

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 2333
Re:Bolsas Plásticas
« Respuesta #75 : Febrero 05, 2019, 14:02:40 pm »
Buena, de cuándo estás allá. Qué fue del 500? estoy buscando un bicho así pa mi polola no lo vas a vender? jejeje

Recuerdo en Alemania tenían el sistema separado de basura, incluso 2 tipos de plástico PET y PE separados y con sus buenas multas, esto el año 2000!!!!

Hago el OT: vivo en Italia desde agosto de 2016, y regreso a Chile el segundo semestre de este año, cuando mi esposa termine su magister ( yo terminé el mio hace un mes).

El 500  lo vendio mi viejo como en noviembre de 2016. Se  fue con 65000 km ( era del 2011) y se vendio a 5 MM, lo que fue un gran precio, pensando que ma salio 5.5 MM con transferencia incluida en marzo de 2014 y 34000 km menos.

No manejo un auto desde ese entonces.....

Desconectado pipe_5

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 17337
Re:Bolsas Plásticas
« Respuesta #76 : Febrero 05, 2019, 14:10:06 pm »
Buena, de cuándo estás allá. Qué fue del 500? estoy buscando un bicho así pa mi polola no lo vas a vender? jejeje

Recuerdo en Alemania tenían el sistema separado de basura, incluso 2 tipos de plástico PET y PE separados y con sus buenas multas, esto el año 2000!!!!

Otro Ot: llegó el 500 sport 1.4, está exquisito, 8.490 con bono financiamiento de un palo.

100hp, 16v, llantas, espejos, manillas y biseles en gris mate, carplay, si no me equivoco 7ab, etc, probé uno y anda re bien




Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk


Dos franceses, un Ruso,un Japo y un Chino, y faltó la foto del Indio maruti :)

Desconectado Suzucar

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 881
Re:Bolsas Plásticas
« Respuesta #77 : Febrero 05, 2019, 20:42:27 pm »
La bolsa plástica desechable tiene un millón de virtudes. Es higiénica (prácticamente estéril cuando está nueva), puede ser hecha impermeable, es práctica, liviana, reciclable y reutilizable.

A mí esta medida sí me ha afectado. Precisamente porque no voy mucho al supermercado, nunca ando con la maldita bolsa reutilizable. Y, en la práctica, sí ha significado que compre menos cuando voy al Supermercado.

Por último, un par de datos que creo que no son menores:
1. El impacto ecológico de producir una bolsa reutilizable es muchísimo mayor al de producir una bolsa plástica. Tengo la impresión que nadie ha calculado cuántas veces hay que reutilizar una bolsa reutilizable para que alcance a justificar no haber producido bolsas plásticas.
2. Para que la bolsa reutilizable sea higiénica (especialmente para llevar alimentos), hay que lavarla después de cada uso. No creo que nadie lo haga (lo cual puede provocar que ciertas enfermedades se esparzan más de lo previsto). Y si lo haces, el impacto de la bolsa reutilizable es mucho mayor (me remito al punto 1).
3. El plástico es reciclable por definición. Quizás era más lógico promover e incentivar el reciclaje de las bolsas que promover la medida socialista de prohibir.

Por supuesto que la bolsa plástica tiene sus virtudes. Sin embargo, esto es el principio de minimizar el uso del plástico. Que se ve difícil... toda nuestra vida moderna tiene un sustento importante en el plástico. Pero paso a paso. Hasta llegar al óptimo que tu mismo indicas, el reciclaje del plástico una vez utilizado.

Si damos una vuelta larga por Chile, nuestras ciudades, borde de ríos y orilla de mar están con harta basura, mucha de ella plástica. Si se bajara el uso del plástico, se baja la contaminación de inmediato.

Concuerdo con un entreposteo, que el tema higiene estaría resuelto, pues en el supermercado viene la gran mayoría envasado. Y en general cualquier preparación de comida involucra lavar frutas, verduras, etc. En mi caso, hace unos años cuando vi la cantidad de bolsas que había en la "bolsa de las bolsas" opté por llevar una reutilizable al super. Y no me he enfermado ni he dejado de comprar. No generalizo, es mi caso (aunque siempre tiendo a pensar que si yo puedo, todos pueden).

Si personalmente has comprado menos en el supermercado, también es un efecto positivo. Una de las tres R, es reducir. (Reducir el consumo, Reutilizar, Reciclar).

Finalmente citar que la Unión Europea a fin de año pasado, aprobó abrumaduramente la eliminación de plástico, entre otros, las bolsas, ciertos envases y un plan para que en 5 años no hayan botellas plásticas.

Todo un bloque económico no puede estar equivocado  :yaoming:
El problema de nuestra especie, es que nunca estará de acuerdo en nada.

Tags:
 

--- A la Memoria de Alex Emilio Feliú Parga a.k.a "Rommel" - Fundador y Amigo ---