Conduce Chile
General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: carlos.lopezsa en Junio 05, 2018, 12:01:28 pm
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Estimados conducinos
La idea de este topic es para abordar el tema de las bolsas plásticas. Personalmente estoy muy de acuerdo con la medida, recientemente salió el caso de una ballena que murió por tener muchas bolsas plásticas en su interior y un largo etc.
Ahora, para algunos negocios el tema será implementar nuevas bolsas. Por ejemplo en mi caso como vendemos sushi un 80% a domicilio y usamos la típica bolsa plástica blanca camiseta, el tema de la bolsa personal no entra en la ecuación como por ejemplo para los supermercados. Por ende varios negocios asi como el mío, tendrán que asumir un "costo adicional" al implementar nuevas bolsas ecológicas. Habría que evaluar qué tan alto sería ese costo y algo de eso será traspasado al cliente :yaoming:
Dejo la discusión abierta, a ver si alguien tiene más datos o aportes... mientras tanto, nosotros pensamos en la solución óptima para reemplazar a las bolsas de plástico.
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la medida la encuentro una estupidez, todo lo que compras en un supermercado viene envasado en plastico, pudiendo envasarse de otro modo o bien, sin siquiera usar nada, por ejemplo el típico pack de 3 paquetes de tallarines con una salsa de tomate, esa huevada la empacan en plastico por las puras, igual los pack de 10 yogur y asi mil cosas.
si la verdad fuera el beneficio ecologico, que reemplacen las bolsas por bolsas de papel, pero no, la idea es vender bolsas de tnt y ahorrar una buena cantidad de millones traspasando ese costo al cliente.
la misma estupidez en los homecenter y farmacias.
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Esto va mas allá de "dejar la bolsa plastica". Es un tema social, de conciencia.
Lo que hacen las municipalidades y el retail no es mas que negociado.
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En realidad por algo se debe comenzar, se partió por las bolsas que es lo mas fácil de implementar a mínimo costo, ya están estudiando, los envases desechables de bebidas de fantasía mayores a 1 litro, luego serán los envases plásticos de otros productos.. hasta que lleguemos al mínimo posible.
PD: en un par de años, se prohibirá la venta de vehículos diesel a particulares, solo se permitirá su uso comercial (4-6 años mas)
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Estimados conducinos
La idea de este topic es para abordar el tema de las bolsas plásticas. Personalmente estoy muy de acuerdo con la medida, recientemente salió el caso de una ballena que murió por tener muchas bolsas plásticas en su interior y un largo etc.
Ahora, para algunos negocios el tema será implementar nuevas bolsas. Por ejemplo en mi caso como vendemos sushi un 80% a domicilio y usamos la típica bolsa plástica blanca camiseta, el tema de la bolsa personal no entra en la ecuación como por ejemplo para los supermercados. Por ende varios negocios asi como el mío, tendrán que asumir un "costo adicional" al implementar nuevas bolsas ecológicas. Habría que evaluar qué tan alto sería ese costo y algo de eso será traspasado al cliente :yaoming:
Dejo la discusión abierta, a ver si alguien tiene más datos o aportes... mientras tanto, nosotros pensamos en la solución óptima para reemplazar a las bolsas de plástico.
míralo como una oportunidad, te sube el pelo (bien gourmet) entregarle al cliente en bolsas ecológicas, por ej: la misma caja de plástico trasparente del sushi, por que no ser de cartón?, claro que tendrás que traspasar costos a cliente, en todo negocio es así >:D
Ahora sobre el tema de fondo, claro que es una estupidez, si venden cada producto envuelto en plástico, el cliente saldrá del supermercado con un 10% menos de plástico a lo mucho, lo demás sigue igual.
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míralo como una oportunidad, te sube el pelo (bien gourmet) entregarle al cliente en bolsas ecológicas, por ej: la misma caja de plástico trasparente del sushi, por que no ser de cartón?, claro que tendrás que traspasar costos a cliente, en todo negocio es así >:D
Ahora sobre el tema de fondo, claro que es una estupidez, si venden cada producto envuelto en plástico, el cliente saldrá del supermercado con un 10% menos de plástico a lo mucho, lo demás sigue igual.
He pensado eso que dices y creo que tienes razón, es un valor agregado. Como decía estamos buscando las alternativas y la idea es adelantarse a la competencia.
El tema está recién empezando, quizás en unos 5 años nos preguntemos cómo era posible usar esa cantidad de plástico en los supermercados :yaoming:
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Nosotros hace tiempo que empezamos a rechazar las bolsas de compras, hacemos nuestras propias bolsas de género en la casa y con esas salimos a comprar lo que sea, pero aún estamos lejos de erradicar el nylon, aún busco sustitutos para las bolsas de basura.
Por que no podemos volver a la antigua cultura del envase de bebida retornable?
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si bien creo que el efecto no es suficiente, si creo que es positivo el cambio de mentalidad, yo tengo muchas bolsas de genero pero la verdad se me olvida llevarlas al super, con esta medida de a poco me tendré que acostumbrar, es un cambio de mentalidad y por algo hay que empezar.. celebro la accion..
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¿Y quien dice que las bolsas de papel y de cartón son ecológicas? ¿y la deforestación donde se la meten? no alcanza con el papel que se recicla para cientos de miles de bolsas de papel o empaques de cartón que reemplacen a las de plástico... no sean ingenuos.
Como dice Danilo, el tema acá debiera ser más simple y empezar a eliminar los plásticos del envasado extra que se hace en los pack de promoción, usar más las bebidas en lata que en botella plástica por ejemplo, y ya si no les importa de donde sale la celulosa los jugos y néctar solo en envases tetrapack.... y aparte de las bolsas, diganme cuánto plástico eliminan. Pero como el costo lo asume el cliente, mejor eliminamos las bolsas y que los tontos nos compren bolsas de género reutilizables a nosotros mismos que les "regalábamos" las bolsas de plástico.
En otros países este costo ha sido asumido por el estado por ser un tema nacional en donde todos ganan, acá ganan los de siempre no más y uno paga el pato.
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Esta wa esta igual que lo de la isapres, hacer ganar mas a los empresarios simulando que es un beneficio para la comunidad
las bolsas plasticas debe ser el 0,0001% del "aporte de plástico" al medio ambiente, por demás las que entregaban ultimamente eran las menos dañinas, las de tiendas se deshacían alrededor de 5 meses, el poner bolsas 100% recicladas no les iba a impactar NADA en sus ganancias si SIEMPRE traspasan todos los costos extras al publico
ahora, eliminar 100% el envasado plastico es imposible, pero todo lo que se pueda envasar en derivados del papel, debiese poder hacerse
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ojo que los productos derivados del papel que conocemos son 100% trazables con origen bio sustentable, sólo en algunos países de Asia no existen controles para ver de dónde viene la materia prima. CMPC y Arauco no precisamente andan cortando araucarias para hacer bolsas de papel, de hecho tienen miles de hectáreas protegidas de especies nativas.
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Que divertido como ven conspiraciones empresariales en esto. :cumple:
Yo creo que lo que propone Matthei es bueno también, los envases plásticos desechables de bebidas kaput. :cop2:
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todo puede parecer poco para descontaminar pero sirve igual. Es como la Teletón cuando la gente reclama que los hemprezarios se hacen ricos rebajando sus impuestos y que igual hay muchas otras necesidades en salud para seguir sin hacer algo.
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He pensado eso que dices y creo que tienes razón, es un valor agregado. Como decía estamos buscando las alternativas y la idea es adelantarse a la competencia.
El tema está recién empezando, quizás en unos 5 años nos preguntemos cómo era posible usar esa cantidad de plástico en los supermercados :yaoming:
Creeme, el cliente agradece cuando la presentación es "distinta" a lo común del mercado, me cargan esos envases de plumavit o los potes de plástico. Pocos entregan presentaciones en papel (Carton, cajas) incluso algunos han llegado a hacerlo en Madera.
Lógicamente es mas caro, pero los que apreciamos una presentación ordenada, lo pagamos.
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Yo creo que los sensibles confunden el hecho de que este es un tema país y no a cargo de los que tienen que pagar y seguir gastando plata en algo donde el estado tb tiene que hacerse parte con políticas publicas que sean parejas, vale decir, que asi como uno tiene que asumir el costo de comprar una bolsa reutilizable, las empresas deben también cambiar su forma de envasar y/o empaquetar, algunos leen solo lo que les gusta. Opino tal cual que Danilo, hay ciertas formas de empaquetar que son un despropósito y donde hay más basura de por medio.
Por otra parte el reciclaje acá está en pañales, debemos partir por educar a la gente... pero sale mas barato (y mejor para algunos) que la plebe compre bolsas de género.
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Creeme, el cliente agradece cuando la presentación es "distinta" a lo común del mercado, me cargan esos envases de plumavit o los potes de plástico. Pocos entregan presentaciones en papel (Carton, cajas) incluso algunos han llegado a hacerlo en Madera.
Lógicamente es mas caro, pero los que apreciamos una presentación ordenada, lo pagamos.
Eso mientras se pueda usar claro está. Por ejemplo se agradece el café en vaso derivado del papel. Acá cerca de la casa está el Rústico (muy bueno por lo demás) y entrega todo en bolsas y paquetes de papel, nada va plastificado y se agradece pagar 500 - 600 pesos extras
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no sirve de nada, el problema está no con el que entrega la bolsa y la reutiliza, el problema es el manejo, no existe nadie que vea que sean recicladas o vuelta a ocupar como materia prima, lo mismo con los que sacan fotos de avez o animales con plasticos, debiesen estar haciendo algo para limpiar los lugares con plasticos, y sería la solución.
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hace poco me llegó información sobre el reciclaje de tetrapak, la capacidad de reciclar está saturada y no están recibiendo más cajas en Las Condes.
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hace poco me llegó información sobre el reciclaje de tetrapak, la capacidad de reciclar está saturada y no están recibiendo más cajas en Las Condes.
Con esas cajas no hacían un material como el osb y lo utilizaban en la construcción de viviendas de emergencia?
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así es pero al parecer la planta que hace la pega no es capaz de absorber todo el material que llega
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Para "despertar una conciencia ecológica" puede ser...... pero al menos en mi caso, las bolsas del supermercado se usaban para tirar la basura y ahora deberé comprar bolsas plásticas para esto. No diré que esto sea un gran gasto, pero las bolsas de supermercado son de plástico muy delgado y he comprobado que al cabo de un tiempo se desmenuzan solas, cosa que no me parece que suceda con las bolsas equivalentes que se encuentran en el comercio que he ido comprando para botar basura.
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Para "despertar una conciencia ecológica" puede ser...... pero al menos en mi caso, las bolsas del supermercado se usaban para tirar la basura y ahora deberé comprar bolsas plásticas para esto. No diré que esto sea un gran gasto, pero las bolsas de supermercado son de plástico muy delgado y he comprobado que al cabo de un tiempo se desmenuzan solas, cosa que no me parece que suceda con las bolsas equivalentes que se encuentran en el comercio que he ido comprando para botar basura.
+1. Opino exactamente igual que tú. Las bolsas del supermercado se reutilizaban como bolsas de basura. Además son biodegradables. Ahora hay que comprar esas bolsas para suplir la necesidad. Negocio para el supermercado y para el fabricante de bolsas de basura. Pérdida para el consumidor.
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yo creo que el principal problema que no se ataca por ningún lado es el reciclaje, la reutilizacion y el manejo de desperdicios, eliminar el uso de bolsas plasticas es un pequeño avance, no va a revertir el cambio climatico ni mucho menos pero es una medida que impacta directo en la comunidad, claro, pa´arriba no es tema, pero dense una vuelta por la pintana donde van los carretones a tirar las 4 lucas que le dieron a ver como vuelan las bolsas plasticas por la calle, puede ser un ejemplo burdo pero el punto es que todo avance, por mas pequeño, sirve, no hay que quedarse en la conspiracion de turno, en casi todas las casas ya hay bolsas de genero, vas a entel por ejemplo a cambiar un telefono y sales con una bolsa de genero decente y firme para una compra menor, una bolsa de genero se compra en cualquier lugar, si alguien considera que todo el empresariado y el golbierno estan coludidos para encajarte una simple bolsa se compra la bolsita en la pyme, en una feria artesanal y ya esta
la semana pasada fui a dejar un par de cosas a la planta de acopio de aca, por el negocio voy cada cierto tiempo para no tirar "electronica" a la basura común y cada vez que voy esta vacio, hay movimiento de camiones municipales mas que nada, jamas he visto un particular como yo dejando un misero carton, hay un tema cultural tambien, que lamentablemenre, solo se puede cambiar con medidas a la fuerza, como prohibir una bolsa plastica..
no es la mejor medida y mas de alguien va a hacer plata con esto, pero es un pasito, y con el tiempo y otros cuantos pasitos chicos se puede avanzar en algo
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+1. Opino exactamente igual que tú. Las bolsas del supermercado se reutilizaban como bolsas de basura. Además son biodegradables. Ahora hay que comprar esas bolsas para suplir la necesidad. Negocio para el supermercado y para el fabricante de bolsas de basura. Pérdida para el consumidor.
Y parece que finalmente resultan perjudicados los empaquetadores de los super. No tienen culpa alguna pero así está ocurriendo.....la gente parece estar menos dispuesta a dar monedas por empacar en su propias bolsas. Hay otros que dejan todo en el carro y ponen las cosas en sus bolsas con calma en el auto al llegar al estacionamiento, cosa que incluso agiliza el paso por las cajas.
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Desde mi perspectiva es un comienzo la eliminación de las bolsas plásticas. En La Serena es una medida que comenzó hace rato pero ha sido gradual. Sólo dan una bolsa por cliente y la gente ya está acostumbrada y lleva sus propias bolsas.
Los que sufren son los turistas. LLenan el carro del supermercado y al momento de pagar se dan cuenta que no tienen como llevarse las cosas....y las deben echar en la maletera del auto...lo he visto.
Sin embargo no creo que eliminar las bolsas sea la solución. Como varios dicen es un comienzo pero también se debe hacer una campaña cultural al respecto. Nosotros...los chilenos...tenemos una pésima cultura y consciencia ecológica....al menos los más antiguos. Los niños de hoy están más metidos en el tema pero sus papás nos los acompañan mucho.
Cuando andan en la carretera, ciudad, etc...la basura que generalmente se ve es de otro tipo...botellas, latas, cajetillas de cigarro, cajas plásticas, cajas de plumavit, vasos, restos de frutas y verduras, desechos domésticos...etc...etc...pero bolsas de basura son muy pocas las que se ven tiradas.
Hay personas que se verán afectadas por la eliminación de las bolsas? ...si...muchas...unos van a ganar y otros van a perder...es parte del cambio que se nos viene.
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en las zonas costeras es distinto, como dices, ha sido gradual y claro, las bolsas van a dar a la blaya, pero aca en la capital, nada, de un dia para otro y si necesitas bolsas, por 990 te venden una de tnt con logo de la tienda.....
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+1. Opino exactamente igual que tú. Las bolsas del supermercado se reutilizaban como bolsas de basura. Además son biodegradables. Ahora hay que comprar esas bolsas para suplir la necesidad. Negocio para el supermercado y para el fabricante de bolsas de basura. Pérdida para el consumidor.
Yo vivo en casa y tengo un tacho grande que lo sacan afuera del condominio cuando pasa el camion, trato de tirar la basura directo desde el tacho chico de la cocina, sin usar una bolsa... es una costumbre que se puede cambiar tambien la de usar la famosas bolsas de basura.
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yo veo mas critico el uso de vasos de plumavit, en mi pega se deben gastar facil... 500 vasos de plumavit al dia, es mas, el compañero que se sienta al lado, debe usar unos 5 diarios porque le "da paja lavar una taza" esas was si que debiesen estar prohibidas, para las bebidas caliente en el comercio, debiese usarse el vaso plastico/carton con el romador de carton recliclado y listo
pero claro, primero siempre salvando al amigo empresario del retail
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Yo vivo en casa y tengo un tacho grande que lo sacan afuera del condominio cuando pasa el camion, trato de tirar la basura directo desde el tacho chico de la cocina, sin usar una bolsa... es una costumbre que se puede cambiar tambien la de usar la famosas bolsas de basura.
te encargo el "aroma" de los liquidos de la basura en las comunas que no pasa a diario el recolector :mother:
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(http://i0.kym-cdn.com/photos/images/original/001/076/749/337.gif)
Hay dos motivos por los que estas prohibiciones a las bolsas plásticas son un completo y total absurdo:
1. Porque TODO viene embolsado en bolsas plásticas, y a nadie se le ocurriría prohibirlo.
Un ejemplo cotidiano: el fin de semana fui a comprar a un Easy que ya no entrega bolsas plásticas. Compré 19 artículos pequeños. CADA uno de los productos (sin ninguna excepción) venía embolsado. Pero al llegar a la caja, no tenían para darme una mísera bolsa en la que todos esos productos hubieran cabido. Entonces, es absurdo: ¿qué beneficio para el ambiente tiene reducir una bolsa, si te meten 19 bolsas chiquititas?
2. Porque el plástico es uno de los materiales más reutilizables que existen.
Y con esto si que llegamos a un tema de mentalidad marxista típica chilena, que no somos capaces de sacarnos. Entre prohibir o incentivar, siempre terminamos por prohibir, eliminar, matar.
En realidad, bastaba con poner buenos incentivos para reciclar TOOOODOOOO el plástico. Así, en vez de prohibir la venta de plástico, premias su reutilización.
Una bolsa de supermercado se puede usar 10 veces. Y una vez que se rompe, se puede procesar y hacer otra bolsa de plástico.
Ahora, si para el Estado era tan importante reducir el plástico (y viendo el punto 1, en realidad no lo era), era cosa de establecer un súper subsidio al reciclaje de plástico, de tal manera que todo el mundo se ponga en plan de reciclaje y que tal como existen los cartoneros, aparecieran los "plastiqueros" que se dediquen a sacar el plástico de la basura para reutilizarlo.
Pero como somos un país con mentalidad marxista, en vez de poner incentivos, prohibimos.
Y, por último, cuando una medida carece de todo sentido común y razonabilidad (como lo es prohibir las bolsas de supermercado, pero permitir que todo venga embolsado), inmediatamente se me viene una palabra a la cabeza: corrupción. No sé si serán los productores de bolsas de papel que pagaron un poco de más, los dueños de supermercados... o quizás los productores de bolsas plásticas que pagaron un poco de menos. Pero parece obvio que una medida tan idiota como la de prohibir bolsas sin limitar el plástico en otras fases de producción sólo puede provenir de una extrema idiotez o de la corrupción.
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La verdad el tema del reciclaje es un asunto de cultura, actitud y disponibilidad de donde hacerlo !!
Yo siempre he reciclado, papeles, cartones, plásticos, botellas todo va a parar a bolsas separadas y de ahí a algún centro de acopio !!
Hasta hace unos 3 años vivía en Macul e iba siempre al centro de reciclaje de frente al Líder en el Mall Quilín ... y estaba siempre lleno de gente dejando cosas.
Ahora vivo en Las Condes y pasó a dejar mis reciclables al punto limpio de Vitacura, cerca de mi pega, y también siempre que voy está lleno de gente común y moliente en sus autos bajando cajas, bolsas, etc !!!
La verdad sólo hace falta actitud y un lugar cómodo y cercano donde ir a dejar las cosas !!
La gente con esas características, actitud y facilidades reclicla !!
No importa donde viva !!
Saludos
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Hay dos motivos por los que estas prohibiciones a las bolsas plásticas son un completo y total absurdo:
1. Porque TODO viene embolsado en bolsas plásticas, y a nadie se le ocurriría prohibirlo.
Un ejemplo cotidiano: el fin de semana fui a comprar a un Easy que ya no entrega bolsas plásticas. Compré 19 artículos pequeños. CADA uno de los productos (sin ninguna excepción) venía embolsado. Pero al llegar a la caja, no tenían para darme una mísera bolsa en la que todos esos productos hubieran cabido. Entonces, es absurdo: ¿qué beneficio para el ambiente tiene reducir una bolsa, si te meten 19 bolsas chiquititas?
2. Porque el plástico es uno de los materiales más reutilizables que existen.
Y con esto si que llegamos a un tema de mentalidad marxista típica chilena, que no somos capaces de sacarnos. Entre prohibir o incentivar, siempre terminamos por prohibir, eliminar, matar.
En realidad, bastaba con poner buenos incentivos para reciclar TOOOODOOOO el plástico. Así, en vez de prohibir la venta de plástico, premias su reutilización.
Una bolsa de supermercado se puede usar 10 veces. Y una vez que se rompe, se puede procesar y hacer otra bolsa de plástico.
Ahora, si para el Estado era tan importante reducir el plástico (y viendo el punto 1, en realidad no lo era), era cosa de establecer un súper subsidio al reciclaje de plástico, de tal manera que todo el mundo se ponga en plan de reciclaje y que tal como existen los cartoneros, aparecieran los "plastiqueros" que se dediquen a sacar el plástico de la basura para reutilizarlo.
Pero como somos un país con mentalidad marxista, en vez de poner incentivos, prohibimos.
Y, por último, cuando una medida carece de todo sentido común y razonabilidad (como lo es prohibir las bolsas de supermercado, pero permitir que todo venga embolsado), inmediatamente se me viene una palabra a la cabeza: corrupción. No sé si serán los productores de bolsas de papel que pagaron un poco de más, los dueños de supermercados... o quizás los productores de bolsas plásticas que pagaron un poco de menos. Pero parece obvio que una medida tan idiota como la de prohibir bolsas sin limitar el plástico en otras fases de producción sólo puede provenir de una extrema idiotez o de la corrupción.
Muy de acuerdo. Habiendo muchas formas de enfrentar el problema de contaminación por plásticos, se optó por una que tiene mínimo efecto y hasta esto es discutible. Claro que hacer algo mas elaborado sería mucho pedir a los simplistas que propulsan la idea. Finalmente la gente que resulta afectada es convencida que es en pro de la ecología.
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Como todo en este pais, se copia al de al lado a medias, en USA no hay bolsas plasticas en los supermercados, como dijeron anteriormente echas todo en la maleta, si quieres bolsas las tienes que comprar. Pero alla tambien el tema de procesar la basura es diferente, hay reciclaje y procesos. Aqui da lo mismo pq iran afueras de santiago y tiraran todo en el primer hoyo que encuentren.
Alli deberia ser la primera medida de descontaminacion, no las bolsas.
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Y parece que finalmente resultan perjudicados los empaquetadores de los super. No tienen culpa alguna pero así está ocurriendo.....la gente parece estar menos dispuesta a dar monedas por empacar en su propias bolsas. Hay otros que dejan todo en el carro y ponen las cosas en sus bolsas con calma en el auto al llegar al estacionamiento, cosa que incluso agiliza el paso por las cajas.
Lo que está perjudicando a los empaquetadores es el Corner shop. Son compras que antes se hacían personalmente y dejaban propinas. Los "compradores" de CS usan sus propias bolsas y empaquetan ellos mismos.
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Hoy fui al Easy y es vergonzoso, no dan bolsas, venden unas a 990 como de PVc y las bolsas plasticas "biodegradables" las venden a $ 50.....
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Hoy fui al Easy y es vergonzoso, no dan bolsas, venden unas a 990 como de PVc y las bolsas plasticas "biodegradables" las venden a $ 50.....
Es un negociado el asunto. Se llenan la boca con la ecología y la contaminación... :trollface:
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Es un negociado el asunto. Se llenan la boca con la ecología y la contaminación... :trollface:
Por ahí anda la cosa......... me recordó el asunto de los chalecos reflectantes que vendían hasta a 10 lucas cuando los medios inflaron el tema.
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No es negociado, simplemente una mala copia de lo que se está haciendo en otros lados, es una medida efectista que deja la conciencia tranquila a muchos. En otros lados los envases y basura domiciliaria la tienen regulada hace muchos años, el tema de las bolsas es el paso siguiente...acá partimos al revés con la.medida fácil, que no requiere ni penseque ni trabajo de nuestros políticos.
Recuerdo por ejemplo el año 2000 en casa de mi primo en munich tenía 4 basureros y la multa por tirar pvc en el basurero de pet era como 200 marcos de la época.
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De hecho, pienso que promover la ecología usando bandejas de cartón compostable y platos de cartón compostable en lugar de reutilizar bandejas de plástico y lavar loza, es un contrasentido. Al final, de manera muy "ecológica" terminas produciendo infinitos productos innecesarios pero "ecológicos". Una tontería.
Un lavavajillas moderno tope de línea gasta unos 7-8 litros de agua en una carga completa. Uno estándar gasta 12-14 litros. Piensa que para lavar lo que se usa para el almuerzo de dos personas (dos platos, dos vasos, dos cubiertos?) por más que lo hagas muy eficiente, vas a gastar unos 5-6 litros de agua. Es absurdo el derroche de agua para lavar a mano.
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Pero cuanta agua se usó para fabricar esos elementos desechables? falta eso para entender el tema...
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Convengamos en que USA es un país muy pero muy grande, y todavía más diverso...
En California, efectivamente, le están dando como locos al reciclaje (estuve hace poco). Pero a lo gringo. Ejemplo: en el hotel en que estuve, la bandeja del desayuno era de cartón compostable, los platos de cartón compostable, los vasos de plástico biodegradable al igual que los cubiertos, etcétera etcétera. Yo como chileno únicamente me preguntaba si no sería más ecológico usar platos de loza y lavarlos, pero qué va a saber uno, pobre tercermundista.
En los supermercados, en todo caso, sí daban bolsas (a lo menos en las cadenas grandes).
En Hawai (estuve hace poco también) el tema era mucho más desagradable que en California (hasta las pajillas de las bebidas eran de cartón, no es broma). Efectivamente, en Hawái no daban bolsas (las podías comprar, pero tendían a ser de género o papel).
Por otra parte, en Texas (pasé por ahí también), francamente no están ni ahí. Algo de reciclaje hay, pero bastante menor. Y bolsas, todas las que quieras.
En fin, USA es un mundo. Y por más maravilloso que encuentre que son los estados juntos de norteamerica (porque son maravillosos), creo que no son ejemplo de reciclaje ni de buen uso de los recursos. Más allá de cuestiones políticas (si firmaron o no algún tratado sobre la materia), francamente la cultura es más bien del descarte que de la reutilización.
De hecho, pienso que promover la ecología usando bandejas de cartón compostable y platos de cartón compostable en lugar de reutilizar bandejas de plástico y lavar loza, es un contrasentido. Al final, de manera muy "ecológica" terminas produciendo infinitos productos innecesarios pero "ecológicos". Una tontería.
California me referia, igual Texas es una cosa aparte que no se cuenta como parte de la ecologia o sentido comun en ese pais...ajjajaja!
Pero discrepando lo anterior el carton y todo lo biodegradable sigue un sentido de ecologia, Californa esta en sequia, por lo que cualquier cosa de ahorrar agua tambien es considerado. A eso me refiero que las medidas que usan especificamente estados en USA son bien pensadas.
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El reciclaje será de impacto cuando esté en manos del productor, no del consumidor.
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Pero no se entiende el tema, yo no soy productor de bolsas, pero no entiendo la declaración de guerra a los productores de bolsas, me fije en las del líder y dicen biodegradables, las del sodimac y otras lo mismo, ¿ esas contaminan igual aunque se degraden ? eso no se entiende, andaba por ahí un infograma que mostraba que las moléculas de plástico igual llegaban a los peces y por ende al ser humano al final de la cadena ¿ entonces no son biodegradables o si ?.
Por otro lado de las millones de toneladas de plástico que existen no nombran por ejemplo a los soportes de cervezas y bebidas, también es plástico, las botellas de refresco de todo tipo y de todas las marcas, todo tipo de utensilios plásticos, todo tipo de envases o contenedores de comida, siguiendo con los vehículos, electrodomésticos, etcétera, por eso no se entiende la guerra de las bolsas o sera que es un área que tiene nula o poca defensa por que son pequeñas empresas que no tienen un bufete de abogados como la coca cola que sigue usando envases desechables y ademas con la ayuda de algunos Líder que no reciben retornables.
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Este artículo me interpreta en un 100%:
http://www.latercera.com/opinion/noticia/medida-efectista/227173/ (http://www.latercera.com/opinion/noticia/medida-efectista/227173/)
Medida efectista
El Congreso aprobó la ley que prohíbe que el comercio entregue bolsas plásticas para transportar los productos adquiridos. El propósito sería disminuir la contaminación del medioambiente que provocan tales bolsas, pero en el hecho es una medida que disminuye poco la contaminación, parcial y discriminatoria.
Porque lo cierto es que su uso va más allá que retirar los productos del local comercial. Según una encuesta de Adimark (2014), un 94% de las personas afirman utilizarlas para disponer de la basura. Un dato que me hace sentido pues es lo que personalmente hago y lo mismo me han asegurado todos aquellos a quienes les he preguntado. Y como no existe un método alternativo efectivo para empaquetar la basura que se desecha, habrá que comprar “bolsas negras” para hacerlo y el resultado de contaminación por bolsas plásticas será similar.
Además, es probable que para el retiro de mercaderías desde el comercio se incremente el uso de bolsas de papel, lo que llevará a un aumento en la tala de árboles, lo que también envuelve un impacto medioambiental negativo. Por otra parte, se exceptúan de la prohibición las bolsas plásticas que envuelven los alimentos, que no se ha precisado en qué proporción contaminan. Quedan igualmente excluidos otros envases plásticos como botellas o bidones, o las bolsas plásticas de múltiples productos no alimenticios que vienen envueltos en ellas. Si preocupa el impacto del plástico en el medioambiente, el análisis y las soluciones deben ser integrales; en suma, ¿por qué regular las bolsas y no las botellas plásticas?
Entonces, se trata de una medida efectista, que es parcial, de dudoso efecto práctico y que discrimina injusta e inconstitucionalmente -al dar un trato diferente y al prohibir emprendimientos lícitos- a los productores de bolsas tipo “camiseta”. Nadie planteó alternativas posibles, como campañas de educación o fomentar el reciclaje. No, derecho a la solución chilena: prohibir; y el empresario que quiebra, problema suyo.
Aquí el asunto de fondo es que se legisla y gobierna mirando el “aplausómetro” y hay poco espacio para los análisis fundados. El país está siendo gobernado por quienes gritan consignas y resultan capaces de levantar causas que parecen populares. No existen políticos capaces de plantear matices, porque no están disponibles a pagar costos.
La medida para saber que una ley es cuestionable suele ser que se aprobó por unanimidad, como sucedió con esta. Porque implica que todos opinamos igual y eso no es cierto. Así, la unanimidad más bien sugiere que hubo parlamentarios que no se atrevieron a sostener otra posición y se refugiaron en el anonimato de la uniformidad, y no que lo aprobado necesariamente fuera correcto.
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¿ Entonces esta medida también incluye a las bolsas de basura color negro o verde como las de virutex, líder o superior ?, esas también dicen ser biodegradables.
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https://greenliving.lovetoknow.com/Why_Should_We_Not_Ban_Plastic_Bags
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A mi me pareció una medida un poco para la "galería" y para agradar a la ONU.
Si de verdad se quería hacer bien, se debió partir por la industria. No sacamos nada con eliminar las bolsas si todo lo que compramos tiene plástico. Es mas, casi todo el plastico que se va al mar viene de productos y no de las clasicas bolsas...
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ha sido harto cacho, por que en el Líder dan 2 bolsas, pero bueno pero hay que cooperar, al menos en el carro llevo hasta el auto todos los envases plásticos, bolsas, botellas, frascos, doypack de todos los tamaños y colores, hasta la carne molida y vienesas vienen en plásticos, sin contar los envases de tetrapack que también son un dolor de cabeza ya que su reciclaje es lento y caro. Pero bueno, matamos al fabricante de bolsas satánico, eso es lo importante ¿ o no era eso ? >:D
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Yo fui el finde al súper y se me olvido lo de las bolsas, pero nuestro querido Walmart pensó en nosotros y les pude comprar a solo 190 pesos bolsas reutilizables, o sea se ahorra con las bolsas que no entrega y se gana con las que se venden
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Jajaja, también me ha pasado pero papito Paullman también piensa en sus queridos clientes y pafff, flor de oferta.
Hay tanto que agradecerles a estas generosas personas!!! Yo fui el finde al súper y se me olvido lo de las bolsas, pero nuestro querido Walmart pensó en nosotros y les pude comprar a solo 190 pesos bolsas reutilizables, o sea se ahorra con las bolsas que no entrega y se gana con las que se venden
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para la galucha, la medida, en villarrica llevan hace años con eso, la solución es simple una caja de cartón mediana en el maletero y listo, las cosas de la caja al carro y luego al vehículo, cuando llego tomo el carro del edificio y llevo las cosas o la caja con las cosas
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No se entendió mi sarcasmo, la caja de cartón es una excelente solución, económica y fácil de transportar, pero la voy a tener que llenar de envases plásticos de todo tipo, tamaños y colores, carne y sus derivados, bebidas, cosas de aseo, jugos, incluso los huevos y tortas, todo esta en plástico, pero eliminamos las bolsas.
Haciendo una analogía con los vehículos que es nuestro tema, es lo mismo que mantener una restricción ridícula de 1 dígito y no tomar acciones reales para combatir la contaminación o saturación de las vías de la ciudad que también es un problema. Solo otro parche para el álbum nuevamente.
Así como a los vehículos deberían aplicarse gravámenes por circular en horarios punta, antigüedad, tamaño, cilindrada, combustible, como lo hacen en países con los que gustan tanto de compararse, debería aplicarse un gravamen al plástico y bajárselo al vidrio que si es apetecido para reciclar.
El tema del reciclaje no prende en Chile por una cuestión cultural que va a tomar décadas implementar, ademas porque el reciclaje es caro y debe hacerse por toneladas para que sea rentable, el valor del kilo de plástico que se puede reciclar es muy bajo por eso el poco interés en hacerlo.
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La verdad creo que eliminar las bolsas plásticas es un paso en la dirección correcta !!
Yo personalmente dejé de usarlas hace ya mucho ... al menos un año ... y me doy la lata de reciclar y llevar a los centros de reciclaje todo lo posible, bolsas, papeles, cartones, latas, envases plásticos, ropa ... todo !!
Una o dos veces a la semana llevo las cosas al Punto Limpio cerca de mi pega ... y ya he comentado que siempre hay gente en la misma que yo !!
reclamar porque la solución no es del 100% de los plásticos es una actitud bien de m**** ... :??
Si fuera por eso jamás nada mejoraría ... esperando hacerlo todo de una sola vez en lugar de avanzar de a poco !!!
Me imagino que son los mismos que reclamaron cuando se impuso que los autos usaran catalíticos, que se eliminará la bencina con plomo, etc....
Deben haber opinado que eran soluciones de parche, que seguro era un negociado o algo así !!
Saludos
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reclamar porque la solución no es del 100% de los plásticos es una actitud bien de m**** ...
Malopro, escribe las palabras completas, Mierda es la palabra que creo que quisiste usar, si la censura el sistema puedes usar un sinónimo como excremento, deyección, defecación, deposición, excreción, evacuación, detrito, heces, caca, cagada, boñiga, pero con tu complacencia de aceptar todo a medias, ¿llevamos cuanto?, 30 años tratando de dar una solución al problema por ejemplo de la contaminación ambiental, siempre es todo a medias, en la medida de lo posible, un inicio, un gran paso, la partida de una nueva era, etcétera, otro parche mas para la plebe.
Te felicito por tu iniciativa personal de reciclar, hacemos lo mismo y vamos al punto limpio, mis hijos son aun mejores que yo porque fueron criados en un ambiente que trata de reciclar y no contaminar que nosotros no tuvimos y nos corrigen a nosotros, pero somos el 3 % de la población, si no impones medidas gubernamentales estrictas y que por desgracia hay que pagar, porque reciclar NO es gratis, ni barato ni se hace solo o en forma automática, te puedo asegurar que el 2025 las bolsas plásticas van a ser historia pero la contaminación por plástico va seguir siendo un problema y van a lanzar una nueva idea genial para un solo tema especifico nuevamente.
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Concuerdo plenamente contigo mtad, solo parece nuevamente una medida bien intencionada o corrupta, tal como sugieres, ¿ por que solo a un tipo de bolsa plástica y no a los plásticos en general o al poliestireno o plumavit y otros ?, ¿ porque unos tienen mas derechos para contaminar que otros ?, es la frase para el bronce que tenemos en Chile para todo acuñada por Aylwin " en la medida de lo posible " que traducido al español seria una cosa como, un parchesito para que vean que tenemos la intención pero no la fuerza ni queremos enemistarnos con nadie, menos con los mas poderosos o con los votantes, solo una aspirina y en 10 años mas veremos si hacemos algo mas.
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Y bueno, los supermercados están hasta al el forro con el tema de las bolsas, como consecuencia han bajado en forma importante las compras compulsivas, esas de que vas al super porque te falta algo y sales con 5 cosas más, como la gente va sin bolsa entonces está prefiriendo comprar solo lo que realmente necesitaba.
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Y bueno, los supermercados están hasta al el forro con el tema de las bolsas, como consecuencia han bajado en forma importante las compras compulsivas, esas de que vas al super porque te falta algo y sales con 5 cosas más, como la gente va sin bolsa entonces está prefiriendo comprar solo lo que realmente necesitaba.
Hay algún dato duro de eso? Alguna estadística?
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Hay algún dato duro de eso? Alguna estadística?
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amigos y familiares que trabajan en el retail
...y podría decir mi experiencia personal también, lo que quepa en las manos ajajaja. Quizás podemos hacer una encuesta acá a ver que sale...
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Ya, dejo la encuesta acá:
http://www.conducechile.cl/sitio/foro/expresate-libremente!/respecto-de-las-compras-en-el-super-ahora-que-no-entregan-bolsas/ (http://www.conducechile.cl/sitio/foro/expresate-libremente!/respecto-de-las-compras-en-el-super-ahora-que-no-entregan-bolsas/)
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Duda, como lo hace ahora falabella y el resto? Porque si no entregan las compras en bolsa no se distingue lo comprado de lo robado,salvo el sensor.
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Duda, como lo hace ahora falabella y el resto? Porque si no entregan las compras en bolsa no se distingue lo comprado de lo robado,salvo el sensor.
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Tienen bolsas de papel... el Paris te venden la chica $100 la mediana $150 y la grande $200 al final uno asume el valor de estas, falabella esta en las mismas...
es bien incómodo andar y salir con la ropa comprada en las manos, y por eso la gente que no lleva sus bolsas, prefiere comprar una allá.
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Y bueno, los supermercados están hasta al el forro con el tema de las bolsas, como consecuencia han bajado en forma importante las compras compulsivas, esas de que vas al super porque te falta algo y sales con 5 cosas más, como la gente va sin bolsa entonces está prefiriendo comprar solo lo que realmente necesitaba.
IMO la bolsa no tiene nada que ver en el volumen de la compra. Lo del carro se pasa a la caja y vuelve al carro. Y de ahí al auto.
Si hablamos de una persona de a pie, puede ser eso de "solo lo que tenga en las manos". Con todo, si ahora uno va al super se lleva una bolsa, mochila o lo que sea. Es tan difícil de entender? Realmente tenemos el mate tan duro los chilenos?
La verdad me cuesta entender tanto escándalo por el fin de las bolsas. Es una medida CONCRETA en favor del medio ambiente. En unos meses más será aplicado en las ferias libres, donde te dan bolsa POR TODO, no importa si compras fruta, alguna verdura o una mísera esponja, todo te lo pasan en bolsa.
Una medida insuficiente? Por supuesto. Pero tenemos que entender que es un primer paso. Luego vendrán las botellas plásticas y todo lo que tenga la etiqueta de "desechable", así que a prepararse. En el supermercado venden puras porquerías productos en envases que pocos se preocupan en reciclar. Sin embargo, hay gente que ya está chipeada y se hace responsable de reciclar sin estar obligados por ninguna ley.
Walmart apoya los Punto Limpios en sus supermercados. Cuando pasen los años y ese Punto Limpio alcance similares metros cuadrados que las salas de venta, recién estaremos cerca de un equilibrio con el medio ambiente.
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Acá en Italia tomaron medidas más efectivas a mi gusto.
Las bolsas no compostables están prohibidas.
Las bolsas biodegradables las cobran:
$16 la para la verdura que es chica
Entre $70 y $100 la típica bolsa de supermercado.
Resultado: la mitad de la gente lleva su bolsa y el resto paga una o dos bolsas...
Lo que si hay, y que es lo que realmente importa es obligación legal de separar la basura ( depende de la comuna, pero normalmente se separa orgánico, papel, plástico y metal, pilas, remedios, indiferenciado.. y en algunos lados hasta te dan bolsas con códigos de barra para que te multen si separaste mal la basura) que va a centros de reciclaje.. la basura debe ser depositada por uno mismo en los diversos basureros que están en las calles.... el sistema no es perfecto, y hay serios problemas en el sur de Italia porque faltan centros de acopio y valorización, en Roma a veces el sistema de recogida no da a basto... ( yo vivo en el norte y el sistema funciona impecable) pero aún así están a años luz del sistema chilensis con la basura en la calle para su recogida.
De costos, no es barato, depende del metraje y los residentes de la propiedad. En Roma se pagaban como 170 lucas de basura al año ( departamento de 100 mt con 5 residentes). Acá en Rapallo, en el norte, pago como 70 Lucas al año y el sistema funciona mucho mejor ( departamento de 40 mt con 2 residentes)
Ah, las empresas que venden productos durables de gran tamaño, están obligadas a retirar el producto viejo ( a no ser que uno quiera venderlo a reciclaje o repararlo uno) cuando entregan el nuevo...
En mi opinión, la medida de las bolsas no está mal, pero es súper superficial.
Hay que implementar un sistema de reciclaje de la basura residencial como dios manda.
Por demás, el gobierno ha sido súper irresponsable con la implementación de la ley REP, que tiene uno o dos años de atraso en su implementación y que tiene impactos ambientales mucho mayores. ( El problema es que es un proyecto que dejó Bachelet, y generará aumentos de costo, ya que hará responsable a las empresas de ciertos tipos de basura como baterías, pilas, neumáticos, electrónica, electrodomésticos, aceites, todos de mucho mayor impacto ambiental que las bolsas.. aunque bien gestionado es una gran oportunidad de negocio y la ley en sí es súper gradual.)
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Acá en Italia tomaron medidas más efectivas a mi gusto.
Las bolsas no compostables les están prohibidas.
Las bolsas biodegradables las cobran:
$16 la para la verdura que es chica
Entre $70 y $100 la típica bolsa de supermercado.
Resultado: la mitad de la gente lleva su bolsa y el resto paga una o dos bolsas...
Lo que si hay, y que es lo que realmente importa es obligación legal de separar la basura ( depende de la comuna, pero normalmente se separa orgánico, papel, plastico y metal, pilas, remedios, indiferenciado.. y en algunos lados hasta te dan bolsas con códigos de barra para que te multen si separaste mal la basura) que va a centros de reciclaje.. la basura debe ser depositada por uno mismo en los diversos basureros que están en las calles.... el sistema no es perfecto, y hay serios problemas en el sur de Italia porque faltan centros de acopio y valorización, en Roma a veces el sistema de recogida no da a basto... ( yo vivo en el norte y el sistema funciona impecable) pero aún así están a años luz del sistema chilensis con la basura en la calle para su recogida.
De costos, no es barato, depende del metraje y los residenres. En Roma se pagaban como 170 lucas de basura al año ( departamento de 100 mt con 5 residentes). Acá en rapallo, en el norte, pago como 70 Lucas al año y el sistema funciona mucho mejor ( departamento de 40 mt con 2 residentes)
Ah, las empresas que venden productos durables de gran tamaño, están obligadas a retirar el producto viejo ( a no ser que uno quiera venderlo a reciclaje o repararlo uno) cuando entregan el nuevo...
En mi opinión, la medida de las bolsas no está mal, pero es súper superficial.
Hay que implementar un sistema de reciclaje de la basura residencial como dios manda.
Por demás, el gobierno ha sido súper irresponsable con la implementación de la ley REP, que tiene uno o dos años de atraso en su implementación y que tiene impactos ambientales mucho mayores. ( El problema es que es un proyecto que dejó Bachelet, y generará aumentos de costo, ya que hará responsable a las empresas de ciertos tipos de basura como baterías, pilas, neumáticos, electrónica, electrodomésticos, aceites, todos de mucho mayor impacto ambiental que las bolsas.. aunque bien gestionado es una gran oportunidad de negocio y la ley en sí es súper gradual.)
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Buena, de cuándo estás allá. Qué fue del 500? estoy buscando un bicho así pa mi polola no lo vas a vender? jejeje
Recuerdo en Alemania tenían el sistema separado de basura, incluso 2 tipos de plástico PET y PE separados y con sus buenas multas, esto el año 2000!!!!
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La bolsa plástica desechable tiene un millón de virtudes. Es higiénica (prácticamente estéril cuando está nueva), puede ser hecha impermeable, es práctica, liviana, reciclable y reutilizable.
La gente las usa para botar la basura... en mi caso llegaba con tantas a la casa que muchas terminaban vacias en la basura.
La bolsa reutilizable no es práctica. Y sólo es higiénica en la medida que la laves después de cada uso "contaminante" (es decir, después de cada vez que le eches una fruta o una verdura, o una carne o cualquier cosa que gotee... o que la apoyes en una superficie contaminada).
Primera vez que escucho esto... las cosas en general vienen en su propio envase o en la bolsa cuando es a granel... nunca he lavado una bolsa y algunas las tengo hace harto tiempo.
A mí esta medida sí me ha afectado. Precisamente porque no voy mucho al supermercado, nunca ando con la maldita bolsa reutilizable. Y, en la práctica, sí ha significado que compre menos cuando voy al Supermercado.
Intenta acostumbrarte a echarla, creo que te niegas al cambio por eso te olvidas. Ya es suficiente con la basura que traen las cosas que compramos, para que encima tengamos que llevarlas en una bolsa que despues se tira.
Quizás era más lógico promover e incentivar el reciclaje de las bolsas que promover la medida socialista de prohibir.
Prohibir no es socialista, pero a veces es necesario para convivir en sociedad, el bienestar económico ha creado esta generación de gente cómoda que quiere todo en la mano sin ningún esfuerzo, #conRespeto
En el otro extremo estan los que reclaman porque el supermercado se ahorra plata y gana con la venta de las reusables :mother:
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Buena, de cuándo estás allá. Qué fue del 500? estoy buscando un bicho así pa mi polola no lo vas a vender? jejeje
Recuerdo en Alemania tenían el sistema separado de basura, incluso 2 tipos de plástico PET y PE separados y con sus buenas multas, esto el año 2000!!!!
Hago el OT: vivo en Italia desde agosto de 2016, y regreso a Chile el segundo semestre de este año, cuando mi esposa termine su magister ( yo terminé el mio hace un mes).
El 500 lo vendio mi viejo como en noviembre de 2016. Se fue con 65000 km ( era del 2011) y se vendio a 5 MM, lo que fue un gran precio, pensando que ma salio 5.5 MM con transferencia incluida en marzo de 2014 y 34000 km menos.
No manejo un auto desde ese entonces.....
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Buena, de cuándo estás allá. Qué fue del 500? estoy buscando un bicho así pa mi polola no lo vas a vender? jejeje
Recuerdo en Alemania tenían el sistema separado de basura, incluso 2 tipos de plástico PET y PE separados y con sus buenas multas, esto el año 2000!!!!
Otro Ot: llegó el 500 sport 1.4, está exquisito, 8.490 con bono financiamiento de un palo.
100hp, 16v, llantas, espejos, manillas y biseles en gris mate, carplay, si no me equivoco 7ab, etc, probé uno y anda re bien
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La bolsa plástica desechable tiene un millón de virtudes. Es higiénica (prácticamente estéril cuando está nueva), puede ser hecha impermeable, es práctica, liviana, reciclable y reutilizable.
A mí esta medida sí me ha afectado. Precisamente porque no voy mucho al supermercado, nunca ando con la maldita bolsa reutilizable. Y, en la práctica, sí ha significado que compre menos cuando voy al Supermercado.
Por último, un par de datos que creo que no son menores:
1. El impacto ecológico de producir una bolsa reutilizable es muchísimo mayor al de producir una bolsa plástica. Tengo la impresión que nadie ha calculado cuántas veces hay que reutilizar una bolsa reutilizable para que alcance a justificar no haber producido bolsas plásticas.
2. Para que la bolsa reutilizable sea higiénica (especialmente para llevar alimentos), hay que lavarla después de cada uso. No creo que nadie lo haga (lo cual puede provocar que ciertas enfermedades se esparzan más de lo previsto). Y si lo haces, el impacto de la bolsa reutilizable es mucho mayor (me remito al punto 1).
3. El plástico es reciclable por definición. Quizás era más lógico promover e incentivar el reciclaje de las bolsas que promover la medida socialista de prohibir.
Por supuesto que la bolsa plástica tiene sus virtudes. Sin embargo, esto es el principio de minimizar el uso del plástico. Que se ve difícil... toda nuestra vida moderna tiene un sustento importante en el plástico. Pero paso a paso. Hasta llegar al óptimo que tu mismo indicas, el reciclaje del plástico una vez utilizado.
Si damos una vuelta larga por Chile, nuestras ciudades, borde de ríos y orilla de mar están con harta basura, mucha de ella plástica. Si se bajara el uso del plástico, se baja la contaminación de inmediato.
Concuerdo con un entreposteo, que el tema higiene estaría resuelto, pues en el supermercado viene la gran mayoría envasado. Y en general cualquier preparación de comida involucra lavar frutas, verduras, etc. En mi caso, hace unos años cuando vi la cantidad de bolsas que había en la "bolsa de las bolsas" opté por llevar una reutilizable al super. Y no me he enfermado ni he dejado de comprar. No generalizo, es mi caso (aunque siempre tiendo a pensar que si yo puedo, todos pueden).
Si personalmente has comprado menos en el supermercado, también es un efecto positivo. Una de las tres R, es reducir. (Reducir el consumo, Reutilizar, Reciclar).
Finalmente citar que la Unión Europea a fin de año pasado, aprobó abrumaduramente la eliminación de plástico, entre otros, las bolsas, ciertos envases y un plan para que en 5 años no hayan botellas plásticas.
Todo un bloque económico no puede estar equivocado :yaoming:
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Nunca nos acordamos ni nos acordaremos (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190311/03a5c4b45e742ba7797e09d1cbfd069b.jpg)
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y te vay a ir a 5 kmh pa que no se caigan los yogurt? :risa2:
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y te vay a ir a 5 kmh pa que no se caigan los yogurt? :risa2:
Aprovechamos la suspensión más blanda del jac s3 :risa:
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Toma tu merecido Like (y) de otra víctima de la medida
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Solo quería aportar que el Lider, esta vendiendo bolsas plásticas reciclables , no las de fibra, tremendo negocio de una ley hecha apurado y sin favorecer al consumidor como siempre, hubiera sido ideal que la ley fomentara el reemplazo de las bolsas tradicionales no biodegradales, por estas que esta vendiendo el Lider a $190 pesos.
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hace unos días en el lider local, extrañamente no habían carros ni bolsas... debo reconocer que frente a esta situación tome una bolsa plásticas para guardar las cosas, luego fui a la caja de auto atención pague todos los productos menos la bolsa :fuckyea:
me sentí un rebelde
igual salí urgido del supermercado.