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Autor Tema: Hablemos de calefacción en los edificios  (Leído 1230 veces)

Desconectado mtad

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Re:Calefacción cielo radiante (departamento) :-[
« Respuesta #20 : Junio 12, 2018, 13:39:32 pm »
Parece que no gustó mucho el proyecto de mtad a la concurrencia y hay mas partidarios de hacer un bypass para hacer pasar el agua caliente barata de la ducha a la calefacción.... :velhopozo:
:okay:

Ahora, hablando mas en serio, si se comparan los costos de calefaccionar con gas y electricidad se observa que la electricidad es mas cara pero no tanto más. Si en este caso se está aumentando artificialmente varias veces el costo de usar gas para calefacción, es prácticamente seguro que el costo de calefaccionar con electricidad será mucho mas conveniente, aún considerando la tarifa de sobreconsumo. Por otra parte, no es primera vez que escucho sobre problemas en estas losas radiantes y preferiría ni usar un sistema que aparte de caro tiene potencial para ser un cacho.
Al final, es un poco absurdo. Si muy pocos usamos la calefacción central, quienes no la usen igual terminarán pagando por mantener el sistema andando (porque un sistema dimensionado para 80 departamentos no se financia con un 10% que lo use, y la diferencia se va a gasto común).

Aparte, considerando que vivimos en departamentos que tienen un sistema de calefacción relativamente eficiente, lo mejor, lógicamente, sería que todos lo usen. Por lo demás, el hecho que sea cielo radiante significa que una proporción no menor de mi calefacción se va para calentar al de arriba... entonces, a todos nos beneficia que todos usen el sistema.

Personalmente, preferiría que el costo por M3 fuera razonable, calculado en proporción a la energía efectivamente necesaria para calentar un M3, suponiendo que todos usaran la calefacción. La alternativa B, que tampoco me desagrada, es que el gasto en calefacción se prorratee entre todos, sin importar cuánto usen la calefacción (el problema de esta alternativa es que beneficia el derroche). En ambos casos, el costo de la calefacción sería suficientemente bajo como para que todos la usen... y así no estamos con gente metiendo parafina a escondidas o con estufas a gas o eléctricas que aunque funcionan, son objetivamente menos cómodas.

A todo esto, terminé el proyecto. No he logrado tener un minuto para mostrarlo, pero quedé orgulloso conmigo mismo jajaja. Aún me falta la configuración fina para ver si en verdad logro ahorrar algo o no, pero al menos me entretuve.

Saludos!

Desconectado mtad

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Re:Calefacción cielo radiante (departamento) :-[
« Respuesta #21 : Junio 12, 2018, 13:43:25 pm »
Donde podría tener alguna ventaja hipotética es que con el caso de reducir el caudal de entrada, la temperatura de salida fuera ligeramente menor, el devolver agua más fría significa que entregaste más calor al dpto por cada "litro" de agua y como no te cobran por energía pero si por caudal podrías "hacer leso" al sistema. En la práctica creo que esto no va a ser así porque a menor diferencia de temperatura la transferencia de temperatura es menor y estos sistemas tienen deltas de temperatura de diseño para ser bien eficientes. Al final creo que ese posible ahorro se lo comería la mayor ineficiencia...habría que probar.

Esa es la idea... probar. Hoy me llega un termómetro con el cual pretendo comparar la temperatura de entrada y de salida del agua del sistema. Según lo que yo he podido sentir, la diferencia es mínima (la impresión que me da al tocarlas con la mano). Si así fuera, mi idea debería resultar.

Es verdad que es como hacer "leso" al sistema... pero estoy próximo a tener que pagar 150 mil en calefacción. Y pagaría la cuarta parte si, como alguien dijo, conectara el agua caliente de la ducha al sistema y botara el agua de salida por el alcantarillado, lo cual es absurdo.

Desconectado Duraznov

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Re:Calefacción cielo radiante (departamento) :-[
« Respuesta #22 : Junio 12, 2018, 22:59:01 pm »
Off Topic:

...a todo esto, si por X motivo el proyecto no resulta como esperabas y buscas alternativa, te comento que vendo e instalo Aire Acondicionado, en general utilizar estos equipos en modo calefacción (bomba de calor aire-aire o aerotermia) significa un ahorro en electricidad de, por lo menos, 2.5 veces a 3 veces respecto a las estufas eléctricas de resistencia. Esto significa que con 1000W consumidos por una estufa eléctrica, obtienes 1000W térmicos. En cambio con un AC, por ejemplo, de 12000 BTU que consume aproximadamente 1.1 kW, obtienes entre 2600 a 3000W térmicos, dependiendo del COP y la eficiencia propia del equipo (por ejemplo, si se trata de un equipo On Off o si es Inverter). Lo anterior es porque el AC extrae el calor del aire exterior del recinto, no de la conversión de electricidad en calor por resistencia.

Desconectado Foxbuster

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Re:Calefacción cielo radiante (departamento) :-[
« Respuesta #23 : Junio 13, 2018, 08:04:20 am »
Off Topic:

...a todo esto, si por X motivo el proyecto no resulta como esperabas y buscas alternativa, te comento que vendo e instalo Aire Acondicionado, en general utilizar estos equipos en modo calefacción (bomba de calor aire-aire o aerotermia) significa un ahorro en electricidad de, por lo menos, 2.5 veces a 3 veces respecto a las estufas eléctricas de resistencia. Esto significa que con 1000W consumidos por una estufa eléctrica, obtienes 1000W térmicos. En cambio con un AC, por ejemplo, de 12000 BTU que consume aproximadamente 1.1 kW, obtienes entre 2600 a 3000W térmicos, dependiendo del COP y la eficiencia propia del equipo (por ejemplo, si se trata de un equipo On Off o si es Inverter). Lo anterior es porque el AC extrae el calor del aire exterior del recinto, no de la conversión de electricidad en calor por resistencia.

Esos sistemas son los mas eficientes sin duda, pero en este caso es un edificio....... ¿como lo hacen con la unidad (condensador) que va por afuera?.
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Desconectado Duraznov

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Re:Calefacción cielo radiante (departamento) :-[
« Respuesta #24 : Junio 13, 2018, 09:28:57 am »
Esos sistemas son los mas eficientes sin duda, pero en este caso es un edificio....... ¿como lo hacen con la unidad (condensador) que va por afuera?.

Lamentablemente estás limitado a balcón o loggia, lo más probable es que el reglamento interno del edificio no te permita ponerlas a muro.

Desconectado publitv

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Re:Calefacción cielo radiante (departamento) :-[
« Respuesta #25 : Junio 13, 2018, 10:00:45 am »
Off Topic:

...a todo esto, si por X motivo el proyecto no resulta como esperabas y buscas alternativa, te comento que vendo e instalo Aire Acondicionado, en general utilizar estos equipos en modo calefacción (bomba de calor aire-aire o aerotermia) significa un ahorro en electricidad de, por lo menos, 2.5 veces a 3 veces respecto a las estufas eléctricas de resistencia. Esto significa que con 1000W consumidos por una estufa eléctrica, obtienes 1000W térmicos. En cambio con un AC, por ejemplo, de 12000 BTU que consume aproximadamente 1.1 kW, obtienes entre 2600 a 3000W térmicos, dependiendo del COP y la eficiencia propia del equipo (por ejemplo, si se trata de un equipo On Off o si es Inverter). Lo anterior es porque el AC extrae el calor del aire exterior del recinto, no de la conversión de electricidad en calor por resistencia.

me interesa, podrias explicarlo en español ya que no entiendo ni hueva
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Re:Calefacción cielo radiante (departamento) :-[
« Respuesta #26 : Junio 13, 2018, 10:11:58 am »
En castellano, una estufa eléctrica tiene casi 100% de eficiencia en transformar energía eléctrica en calor...pero eso igual es caro. Una bomba de calor (un equipo de AC) no usa la electricidad para transformarla en calor sino que pa mover el compresor que obtiene el calor del aire exterior y puede producir mucho más calor de esa manera, sería algo como tener una eficiencia de 150-200% respecto del consumo eléctrico, por eso son más económicos.

En un dpto que tuve "de fábrica" venía el condensador en la terraza, no se veía mal pero con el equipo prendido era como tener un huracán pa las pobres plantas de la terraza jejeje

Desconectado Duraznov

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Re:Calefacción cielo radiante (departamento) :-[
« Respuesta #27 : Junio 13, 2018, 10:27:01 am »
me interesa, podrias explicarlo en español ya que no entiendo ni hueva

 :yaoming:

En simple: una estufa eléctrica tiene un rendimiento teórico del 100% (COP = 1), si es de 1000 W de potencia, obtienes 1000 W de "calor" con esos 1000 W eléctricos. Con un Aire Acondicionado de ventana o con uno mini split o split muro-cielo u otro tipo de split, obtienes un rendimiento mayor a 2.5 veces lo consumido en electricidad (puede llegar a 5 en bombas de calor para agua caliente sanitaria o a 7 en equipos que incorporan geotermia).

Ejemplo práctico:

Ficha técnica de un Aire Acondicionado marca Trane:



Si te fijas en calefacción tienen un COP (Coeficient Of Performance) de 3.0, eso significa en la práctica que de 1000 W consumidos de la instalación eléctrica, te "calienta" 3000 W, o necesitarías 3 estufas de 1000 W para calentar lo mismo. En otras palabras, gastan un tercio de electricidad que una estufa eléctrica.


En castellano, una estufa eléctrica tiene casi 100% de eficiencia en transformar energía eléctrica en calor...pero eso igual es caro. Una bomba de calor (un equipo de AC) no usa la electricidad para transformarla en calor sino que pa mover el compresor que obtiene el calor del aire exterior y puede producir mucho más calor de esa manera, sería algo como tener una eficiencia de 150-200% respecto del consumo eléctrico, por eso son más económicos.

En un dpto que tuve "de fábrica" venía el condensador en la terraza, no se veía mal pero con el equipo prendido era como tener un huracán pa las pobres plantas de la terraza jejeje

 :reverencia:

A ti si te resultó explicarlo en fácil!!!



« Última Modificación: Junio 13, 2018, 10:39:57 am por Duraznov »

Desconectado publitv

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Re:Calefacción cielo radiante (departamento) :-[
« Respuesta #28 : Junio 13, 2018, 10:37:41 am »
En castellano, una estufa eléctrica tiene casi 100% de eficiencia en transformar energía eléctrica en calor...pero eso igual es caro. Una bomba de calor (un equipo de AC) no usa la electricidad para transformarla en calor sino que pa mover el compresor que obtiene el calor del aire exterior y puede producir mucho más calor de esa manera, sería algo como tener una eficiencia de 150-200% respecto del consumo eléctrico, por eso son más económicos.

En un dpto que tuve "de fábrica" venía el condensador en la terraza, no se veía mal pero con el equipo prendido era como tener un huracán pa las pobres plantas de la terraza jejeje


 :heart: :heart: :heart: :heart: ahi siiiiiii, ahora entiendo
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Re:Calefacción cielo radiante (departamento) :-[
« Respuesta #29 : Junio 13, 2018, 10:39:03 am »

 :reverencia:

A ti si te resultó explicarlo en fácil!!!

a ti no....
 :velhopozo:

mandame datos y precios, descuentos y mas descuentos, me recago de frio....
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Re:Calefacción cielo radiante (departamento) :-[
« Respuesta #30 : Junio 13, 2018, 13:13:12 pm »
Off Topic:

...a todo esto, si por X motivo el proyecto no resulta como esperabas y buscas alternativa, te comento que vendo e instalo Aire Acondicionado, en general utilizar estos equipos en modo calefacción (bomba de calor aire-aire o aerotermia) significa un ahorro en electricidad de, por lo menos, 2.5 veces a 3 veces respecto a las estufas eléctricas de resistencia. Esto significa que con 1000W consumidos por una estufa eléctrica, obtienes 1000W térmicos. En cambio con un AC, por ejemplo, de 12000 BTU que consume aproximadamente 1.1 kW, obtienes entre 2600 a 3000W térmicos, dependiendo del COP y la eficiencia propia del equipo (por ejemplo, si se trata de un equipo On Off o si es Inverter). Lo anterior es porque el AC extrae el calor del aire exterior del recinto, no de la conversión de electricidad en calor por resistencia.


Me cuelgo del tema,sin aportar al tema ppal. Justo estoy en la disyuntiva de un AC con bomba de calor o una estufa a gas con tiro balanceado, pero no tengo conexión de gas donde quiero ponerla, así que me estoy inclinando por el AC. Ademas mande a reparar la estufa que tenia y tuve pésima experiencia con servicio técnico de Ursus Trotter.

Consultas al especialista, cuantos Btu se necesitarían para lograr calentar un primer piso abierto (living, comedor y cocina) de 33 m2 aprox, deben ser menos porque eso incluye el baño según la constructora. Y cuanto saldría una instalación de esas características..

Saludos

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Re:Calefacción cielo radiante (departamento) :-[
« Respuesta #31 : Junio 13, 2018, 13:19:08 pm »

Me cuelgo del tema,sin aportar al tema ppal. Justo estoy en la disyuntiva de un AC con bomba de calor o una estufa a gas con tiro balanceado, pero no tengo conexión de gas donde quiero ponerla, así que me estoy inclinando por el AC. Ademas mande a reparar la estufa que tenia y tuve pésima experiencia con servicio técnico de Ursus Trotter.

Consultas al especialista, cuantos Btu se necesitarían para lograr calentar un primer piso abierto (living, comedor y cocina) de 33 m2 aprox, deben ser menos porque eso incluye el baño según la constructora. Y cuanto saldría una instalación de esas características..

Saludos

Estimado, para no seguir desviando el tema, te respondo por MP. De todas maneras para ese metraje, lo ideal es un equipo de 18.000 BTU.

Saludos.

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Re:Calefacción cielo radiante (departamento) :-[
« Respuesta #32 : Junio 13, 2018, 16:15:13 pm »
Oye Durazno, y pa un bomba de calor pa reemplazar caldera calefa, tendrá un factor de 5? Si es no es tan disparatado el consumo claro sin considerar cuanto debe salir una bombita así de 7-8 kw. Murió mi caldera, estoy buscando alternativas...

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Re:Calefacción cielo radiante (departamento) :-[
« Respuesta #33 : Junio 13, 2018, 17:22:34 pm »
Oye Duraznov, pero responde acá para que podamos verlo todos. Es interesante este tema......sobre todo si se aportan cifras y precios.
Foxbuster

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Re:Calefacción cielo radiante (departamento) :-[
« Respuesta #34 : Junio 14, 2018, 09:31:23 am »
Oye Duraznov, pero responde acá para que podamos verlo todos. Es interesante este tema......sobre todo si se aportan cifras y precios.
Apoyo la moción!

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Re:Calefacción cielo radiante (departamento) :-[
« Respuesta #35 : Junio 14, 2018, 11:22:54 am »

Desconectado Duraznov

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Re:Calefacción cielo radiante (departamento) :-[
« Respuesta #36 : Junio 14, 2018, 11:37:23 am »
Bueno, a pedido del público...  :freddie: :fuckyea:

Ya me comuniqué con publitv y le mandé Mensaje Privado a jona_deft. Patagonia, ¿tu caldera actual es de ese rango, digamos unos 7 a 8 kW?. Te lo pregunto porque me parece algo pequeña, pero eso igual depende del volumen de aire que debes calentar, ¿tienes Losa Radiante, radiadores, cielo radiante?. Como referencia, te comento que 7 kW térmicos se logran con una unidad de unos 24.000 BTU. En Aire Acondicionado normal en modo calefacción, con intercambio aire-aire, y con un COP típico de 3, eso lo logras con 2.3 kW de electricidad. Las bombas de calor para Agua Caliente Sanitaria (ACS) presentes en el mercado local y "pagables" tienen un COP de 4 a 4.3, las cercanas a 5 son demasiado caras y los proveedores "nunca tienen". En tu caso, ¿no te convendrá instalar varios AC "pequeños" y sectorizados?. De todas maneras yo estoy trabajando en un proyecto con Bomba de Calor hogareña pero no pensada para Calefacción Central sino que para ACS, en específico para almacenar entre 100 y 200 litros en termotanque. Un sistema como el que describo NO sirve por sí sólo para calefacción central (a menos que el espacio a calefaccionar sea relativamente pequeño, y para eso requerimos más datos) sino que como respaldo a una caldera, por lo que una alternativa sería poner una caldera pequeña en conjunto con un sistema de Bomba de Calor - Acumulador. Da más datos para ver si podemos decantar más el tema, de todas maneras te mando MP.

Saludos.
« Última Modificación: Junio 14, 2018, 11:39:56 am por Duraznov »

Desconectado Patagonia

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Re:Calefacción cielo radiante (departamento) :-[
« Respuesta #37 : Junio 14, 2018, 16:43:20 pm »
hay que cambiarle el nombre al tema por "hablemos de calefacción" jajaja.

Tengo una caldera de 32 kw 91% eficiencia, necesito nominal 29  kw y me dicen que está sobredimensionada.  Con un COP de 4 estaría necesitando una bomba de calor de 7.25 kw...8 horas al día prendida son 175 lukas mes que es parecido a lo que se gasta en gas...si después le sumo paneles solares para energía eléctrica que en verano se los consume la piscina empieza a verse interesante. Caldera a gas me sale como un palo...

La calefacción por convección (como los equipos de AC) no me gusta porque calienta el aire, para mi es una sensación desagradable, prefiero radiadores que calientan por convección y radiación calentando más los objetos y no tanto el aire como los otros sistemas.
« Última Modificación: Junio 14, 2018, 16:51:33 pm por Patagonia »

Desconectado mtad

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Re:Hablemos de calefacción en los edificios
« Respuesta #38 : Junio 15, 2018, 16:24:26 pm »
Sólo para darle un cierre a lo que escribí al inicio, hoy me llegaron los gastos comunes y me encontré con la sorpresa que el administrador se equivocó cuando me informó. El M3 de calefacción cuesta menos de la décima parte que lo que cuesta el M3 de agua caliente.

En conclusión, todo el artilugio que armé para abrir y cerrar válvulas queda desactivado, las válvulas abiertas y la señora happy happy!!  :freddie: :fuckyea: :plumapluma:

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Re:Hablemos de calefacción en los edificios
« Respuesta #39 : Junio 15, 2018, 18:55:01 pm »
Sólo para darle un cierre a lo que escribí al inicio, hoy me llegaron los gastos comunes y me encontré con la sorpresa que el administrador se equivocó cuando me informó. El M3 de calefacción cuesta menos de la décima parte que lo que cuesta el M3 de agua caliente.

En conclusión, todo el artilugio que armé para abrir y cerrar válvulas queda desactivado, las válvulas abiertas y la señora happy happy!!  :freddie: :fuckyea: :plumapluma:
Me estas, me leí todo el hilo esperando una solución ingeniosa a tu problema y al final no había que hacer ni una wea

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