Autor Tema: Cuenta 2 de la AFP... alguien se maneja?  (Leído 10058 veces)

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Re:Cuenta 2 de la AFP... alguien se maneja?
« Respuesta #20 en: Enero 24, 2016, 18:07:15 pm »
En UF o en pesos?. Porque si es en pesos, la ganancia es cercana a 0 (0,3%x12 meses=3,6%; mientras que la inflación de 2015 fue 4%).

 Iba a comentar lo mismo. Las rentabilidades de los fondos son reales. En cambio los depósitos son nominales, dan menos que la Uf osea dan "interés negativo".

 Y como comentan arriba, puedes retirar cuando desees sin castigos de rentabilidad.

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Re:Cuenta 2 de la AFP... alguien se maneja?
« Respuesta #21 en: Enero 25, 2016, 16:56:42 pm »
Lorenzini (F&F), dice que todos los fondos perderán este año, el fondo A perderá un 40%, el B 30%, C 12%, D 6%  incluso el E perdera alrededor de un 2%


tan mal estaremos? :( habría que quedarse todo el año en el E o esperar en el C?
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

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Re:Cuenta 2 de la AFP... alguien se maneja?
« Respuesta #22 en: Enero 25, 2016, 17:13:36 pm »
Lorenzini (F&F), dice que todos los fondos perderán este año, el fondo A perderá un 40%, el B 30%, C 12%, D 6%  incluso el E perdera alrededor de un 2%


tan mal estaremos? :( habría que quedarse todo el año en el E o esperar en el C?

  Está loco.

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Re:Cuenta 2 de la AFP... alguien se maneja?
« Respuesta #23 en: Enero 25, 2016, 17:39:56 pm »
con respeto,  como no van a ser capaces de generar sus propias ganancias que quieren pasarle sus lucas a esos ladrones?  incapacidad o flojera?

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Re:Cuenta 2 de la AFP... alguien se maneja?
« Respuesta #24 en: Enero 25, 2016, 18:02:12 pm »
con respeto,  como no van a ser capaces de generar sus propias ganancias que quieren pasarle sus lucas a esos ladrones?  incapacidad o flojera?

a cuales ladrones te refieres? a los de F & F?

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Re:Cuenta 2 de la AFP... alguien se maneja?
« Respuesta #25 en: Enero 25, 2016, 20:37:22 pm »

con respeto,  como no van a ser capaces de generar sus propias ganancias que quieren pasarle sus lucas a esos ladrones?  incapacidad o flojera?

No entendí nada de lo que dijiste



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José Saramago

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Re:Cuenta 2 de la AFP... alguien se maneja?
« Respuesta #26 en: Enero 26, 2016, 07:48:31 am »
No entendí nada de lo que dijiste



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Yo entendí!!!

https://www.youtube.com/watch?v=odAZAHQj8xA

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Re:Cuenta 2 de la AFP... alguien se maneja?
« Respuesta #27 en: Enero 26, 2016, 09:38:23 am »
Es una acusacion al voleo.

Tu sabes que cuando uno tiene pruebas va a los tribunales, no escribe calumnias gratuitas en un foro anónimo.

No entendí nada de lo que dijiste



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Re:Cuenta 2 de la AFP... alguien se maneja?
« Respuesta #28 en: Febrero 08, 2016, 13:51:45 pm »
Quédate en el A decían... si te cambias a E solo vas a quedarte con la perdida decian...  :mother:

Dicen que asi va a estar hasta fin de año, sube un poco un par de dias, pero sigue bajando y bajando

Habitat:

Valores Cuota Enero 2016-Febrero 2016

Día                     Fondo A    Fondo B            Fondo C             Fondo D    Fondo E
04-01-2016   37.088,98   32.478,47   36.710,34   29.606,29   32.649,40
05-01-2016   36.766,69   32.272,33   36.576,39   29.576,50   32.666,31
06-01-2016   36.682,61   32.231,92   36.538,57   29.577,31   32.684,46
07-01-2016   36.437,50   32.095,99   36.466,14   29.565,45   32.715,98
08-01-2016   36.021,41   31.839,99   36.318,22   29.542,49   32.728,79
11-01-2016   35.923,47   31.794,30   36.292,68   29.520,02   32.719,05
12-01-2016   36.005,71   31.852,23   36.380,81   29.591,74   32.769,14
13-01-2016   35.992,79   31.837,36   36.354,29   29.595,67   32.794,24
14-01-2016   35.709,32   31.670,08   36.232,20   29.519,59   32.731,19
15-01-2016   35.614,53   31.602,55   36.155,89   29.492,23   32.763,97
18-01-2016   35.320,32   31.425,78   36.065,34   29.460,15   32.771,35
19-01-2016   35.141,16   31.317,29   35.972,82   29.431,79   32.795,67
20-01-2016   35.150,26   31.335,68   35.972,70   29.429,50   32.785,35
21-01-2016   34.705,01   31.049,08   35.757,79   29.340,68   32.778,75
22-01-2016   34.568,68   30.979,69   35.691,69   29.315,84   32.802,05
25-01-2016   34.823,76   31.144,98   35.790,37   29.346,03   32.787,16
26-01-2016   34.831,47   31.165,86   35.834,83   29.367,18   32.787,16
27-01-2016   34.988,85   31.264,73   35.914,08   29.412,11   32.827,91
28-01-2016   34.856,42   31.183,05   35.867,60   29.397,35   32.809,91
29-01-2016   34.802,87   31.164,63   35.860,49   29.389,66   32.827,31
01-02-2016   35.270,36   31.473,25   36.079,62   29.477,53   32.878,25
02-02-2016   35.552,36   31.664,72   36.281,95   29.587,26   32.930,88
03-02-2016   35.132,39   31.405,93   36.116,05   29.525,53   32.920,48
04-02-2016   34.828,93   31.185,05   35.926,95   29.447,80   32.917,52
« Última modificación: Febrero 08, 2016, 13:54:04 pm por DON QUELO »
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

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Re:Cuenta 2 de la AFP... alguien se maneja?
« Respuesta #29 en: Febrero 10, 2016, 08:35:40 am »
Después de la guerra son todos generales.

En gran parte, los fondos caen por culpa de F&F que al pronosticar caida, alerta, etc. "Cámbiese al E que el mundo se va a acabar" obligan a las AFP a salir a vender acentuando el problema, eliminando dividendo y deduciendo comisiones de corretaje.

Es cierto que las bolsas han caido bastante estos últimos tres días pero hay que entender que en muchas economías los bancos centrales están con tasas negativas, eso significa que los papeles de renta fija también están perdiendo plata (aunque el valor cuota no lo represente, hay un factor importante que es el IPC que hay que deflactar ahí). Probablemente hoy o mañana haya un rebote porque al caer los precios muchos salen a comprar o los paises tiran impulsos o planes de rescate al mercado. Si te cambias al E ahora, haces la pérdida. Yo de hecho estoy hace varios meses en el C y estoy pensando pasarme al A para aprovechar los rebotes. Total los giles que siguen a F&F ya hicieron la bajada.

 Es lo mismo que pasa con el dólar en Chile. Cuando "baja lo suficiente" los especuladores salen a comprar y lo hacen rebotar y cuando "sube lo suficiente" salen a vender y lo hacen bajar.

 Ayer leí los análisis de precios del cobre y las proyeccciones 2016-2017 están en línea con los precios actuales, tal vez con una baja, pero mucho menor a la registrada el año pasado. Este es un indicativo de que este año, el tema estará "inestable" o "volátil" cambiarse de fondos constantemente en este escenario es mala idea. Yo recomendaría un fondo menos expuesto y no tan restrictivo como el fondo E, i.e. el "C". Pero si estás en el A cambiarse ahora es "tragarse la pérdida" a no ser que tus expectativas es que sigan bajando las bolsas, lo cual está dentro de las posibilidades.

 Para este año, refugios como el Oro están mal aspectados por los analistas, pero hay que tener cuidado con eso. Es sabido que el precio del oro lo manejan estas firmas de corretaje e inversión haciendo recomendaciones de "venta" para bajar los precios y, una vez que lo logran, ellos salen a comprar barato y hacen la ganancia a costa de los clientes. Yo creo que hay algo de este manejo también en los otros commodities (no así en el petróleo cuyo problema es sobreoferta, de hecho, la demanda sigue creciendo año a año).

 Todos le hechan la culpa a la economía China, "que no crece lo suficiente". Resulta que China está creciendo casi al 7% y con la baja del petróleo y otros commodities como el cobre, el acero, aluminio, etc. Sus costos han bajado dramáticamente (recordemos que China tiene la mano de obra más barata del mundo junto a India). Osea ese "bajo" crecimiento es a costo mucho más bajo que los "altos" crecimientos de años anteriores. Sumado a esto, China liberó el Yuan, y este se depreció en forma "grosera", aumentando fuertemente la competitividad del país.

 Lo mismo está pasando en Chile, si bien el monto total de exportaciones ha caido dramáticamente, también lo ha hecho el costo de la energía, en su forma de petróleo, o el costo de la electricidad (hay agua en los ambalses y para este año, se espera una caida en el precio por MegaWatt-Hora de un 50%), esto, sumado a un alto tipo de cambio, nos hace muy, muy competitivos.

 La Hecatombe que tanto se habla es para paises como estados Unidos, cuya moneda, que en la realidad, vale nada, ya que ellos imprimen billetes y los prestan a tasas casi nulas, está en un nivel de sobreprecio tremendo lo que los tiene reventados en competitividad.

 Mi opinión aquí es que todas estas movidas son problemas de especuladores que están "matando" el ciclo de los commodities para "hacer la pasada" mas tarde. Hay que tener ojo con eso y no dejarse inluenciar, recordemos que todas las "alarmas" económicas vienen de quienes manejan el mercado, que son agencias de clasificación americanas y que están viendo como su país ha dejado de ser la primera economía mundial y están siendo reemplazados por China. China ya no sólo es la fábrica del mundo sino que aprendieron mucho siéndolo y entonces ahora están produciendo productos con valor agregado propios, por ejemplo, autos, celulares, computadores, chips, cables, y un largo etc. Esto genera que las lucas que antes se hacían los desarrollados mandando a fabricar a asia y luego cobrando por poner "la marca" se están empezando a quedar ahora en China.

 ¿es muy tonto lo que estoy diciendo?

 
« Última modificación: Febrero 10, 2016, 09:02:13 am por Bozon »

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Re:Cuenta 2 de la AFP... alguien se maneja?
« Respuesta #30 en: Febrero 10, 2016, 08:52:58 am »
Lo preocupante es que la autoridad permita a este mercenario populista forrarse a expensas de la gente que le compra su propaganda del terror... no hay ninguna herramienta legal para detenerlo?

Después de la guerra son todos generales.

En gran parte, los fondos caen por culpa de F&F que al pronosticar caida, alerta, etc. "Cámbiese al E que el mundo se va a acabar" obligan a las AFP a salir a vender acentuando el problema, eliminando dividendo y deduciendo comisiones de corretaje.

Es cierto que las bolsas han caido bastante estos últimos tres días pero hay que entender que en muchas economías los bancos centrales están con tasas negativas, eso significa que los papeles de renta fija también están perdiendo plata (aunque el valor cuota no lo represente, hay un factor importante que es el IPC que hay que deflactar ahí). Probablemente hoy o mañana haya un rebote porque al caer los precios muchos salen a comprar o los paises tiran impulsos o planes de rescate al mercado. Si te cambias al E ahora, haces la pérdida. Yo de hecho estoy hace varios meses en el C y estoy pensando pasarme al A para aprovechar los rebotes. Total los giles que siguen a F&F ya hicieron la bajada.

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Re:Cuenta 2 de la AFP... alguien se maneja?
« Respuesta #31 en: Febrero 10, 2016, 09:07:47 am »
Lo preocupante es que la autoridad permita a este mercenario populista forrarse a expensas de la gente que le compra su propaganda del terror... no hay ninguna herramienta legal para detenerlo?

La culpa no es de F&F. Ellos dan recomendaciones. El que quiera que los siga. Yo por lo menos no los sigo.  :freddie:

El problema lo tiene el Gobierno y las AFP que nos imponen este sistema inútil que no genera ganancias.

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Re:Cuenta 2 de la AFP... alguien se maneja?
« Respuesta #32 en: Febrero 10, 2016, 09:09:45 am »
Total los giles que siguen a F&F ya hicieron la bajada.

pero este gil, se evito de perder mas de $2.500.000  cambiándose al E :notbad:  lo que permaneciendo en el A recuperaría en cuanto  tiempo??? Asumiendo que el A no siguiera bajando y sin contar la ganancia del E (minima, pero ganancia)

Sin ser seguidor ciego de FF creo que el consejo de cambiarse al E a ppio de  Enero estuvo muy acertada para quienes no tenemos conocimiento de economía. Si el Sistema de AFP es Pésimo, no tenemos por que nosotros asumir la perdida
« Última modificación: Febrero 10, 2016, 09:16:05 am por DON QUELO »
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

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Re:Cuenta 2 de la AFP... alguien se maneja?
« Respuesta #33 en: Febrero 10, 2016, 09:23:26 am »
La culpa no es de F&F. Ellos dan recomendaciones. El que quiera que los siga. Yo por lo menos no los sigo.  :freddie:

El problema lo tiene el Gobierno y las AFP que nos imponen este sistema inútil que no genera ganancias.

  Diste en el clavo.  Ese es el problema del sistema. ¿por qué no permiten otras formas de manejo?, por ejemplo, permitir que las AFPs se transformen en Bancos en donde sea nuestro dinero el que gane rentabilidad, lo menciono porque ayer salió la cifra de rentabilidad de los bancos este 2015. Sobre capital invertido están ganando un 14.5% aproximadamente. Ningún fondo accionario rinde eso en el escenario económico actual.

  Estas groseras rentabilidades las tienen siendo una industria que no produce nada, es decir, es plata que le sacan a la gente y a las empresas al financiarlas. De hecho, muchas empresas ya no piden financiamiento a los bancos sino que colocan "bonos" ya que se dieron cuenta que le estaban traspasando sus utilidades a los bancos.

  Mi humilde opinión, es que no puede ser posible que las empresas que más renten sean aquellas que no producen ningún bien de valor, como son los bancos.

 Ahí falta regulación (la Reforma tributaria no los tocó, son buenos amigos los luksic con la Gordis) y falta darle facultades a las AFPs como bien digo. Osea, ¿si tú eres un ahorrista de AFP no te cambiarías y serías cliente del banco en donde están tus intereses?

  Imagínense la cuota de competencia que se introduciría al mercado haciendo bajar los costos financieros con una medida así, traspasado gran parte de esa riqueza que se queda en los bolsillos de los bancos a las cuentas de los ahorristas o pensionistas.
« Última modificación: Febrero 10, 2016, 09:25:01 am por Bozon »

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Re:Cuenta 2 de la AFP... alguien se maneja?
« Respuesta #34 en: Febrero 10, 2016, 09:24:00 am »
La culpa no es de F&F. Ellos dan recomendaciones. El que quiera que los siga. Yo por lo menos no los sigo.  :freddie:

El problema lo tiene el Gobierno y las AFP que nos imponen este sistema inútil que no genera ganancias.

Que sistema propones? No me digas que dos departamentos por persona porque eso solo se le puede ocurrir a Claude :cumple:

Yo creo que se podria mejorar el portafolio de inversiones, autopistas urbanas por ej. es muy rentable y de riesgo acotado.

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Re:Cuenta 2 de la AFP... alguien se maneja?
« Respuesta #35 en: Febrero 10, 2016, 09:29:23 am »
Buenas ideas... la pregunta es quien administra eso y controla las fugas... se pierde el incentivo al privado que es lo que hace que una empresa funcione bien, "lo que es de todos no es de nadie". Ahi tienes fresquito el ejemplo de la polar.

  Diste en el clavo.  Ese es el problema del sistema. ¿por qué no permiten otras formas de manejo?, por ejemplo, permitir que las AFPs se transformen en Bancos en donde sea nuestro dinero el que gane rentabilidad, lo menciono porque ayer salió la cifra de rentabilidad de los bancos este 2015. Sobre capital invertido están ganando un 14.5% aproximadamente. Ningún fondo accionario rinde eso en el escenario económico actual.

  Estas groseras rentabilidades las tienen siendo una industria que no produce nada, es decir, es plata que le sacan a la gente y a las empresas al financiarlas. De hecho, muchas empresas ya no piden financiamiento a los bancos sino que colocan "bonos" ya que se dieron cuenta que le estaban traspasando sus utilidades a los bancos.

  Mi humilde opinión, es que no puede ser posible que las empresas que más renten sean aquellas que no producen ningún bien de valor, como son los bancos.

 Ahí falta regulación (la Reforma tributaria no los tocó, son buenos amigos los luksic con la Gordis) y falta darle facultades a las AFPs como bien digo. Osea, ¿si tú eres un ahorrista de AFP no te cambiarías y serías cliente del banco en donde están tus intereses?

  Imagínense la cuota de competencia que se introduciría al mercado haciendo bajar los costos financieros con una medida así, traspasado gran parte de esa riqueza que se queda en los bolsillos de los bancos a las cuentas de los ahorristas o pensionistas.

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Re:Cuenta 2 de la AFP... alguien se maneja?
« Respuesta #36 en: Febrero 10, 2016, 09:32:23 am »
pero este gil, se evito de perder mas de $2.500.000  cambiándose al E :notbad:  lo que permaneciendo en el A recuperaría en cuanto  tiempo??? Asumiendo que el A no siguiera bajando y sin contar la ganancia del E (minima, pero ganancia)

Sin ser seguidor ciego de FF creo que el consejo de cambiarse al E a ppio de  Enero estuvo muy acertada para quienes no tenemos conocimiento de economía. Si el Sistema de AFP es Pésimo, no tenemos por que nosotros asumir la perdida

 Yo creo que estás viendo el tema al revés. Jugar a no perder con capitales invertidos no tiene sentido, en ese escenario mejor dejas la plata debajo del colchón.

 ¿Te pregutaste cuánto habria sido el número de perdida o ganancia sin F&F metiendole miedo a los cotizantes?

  Lo que estoy diciendo es que estas son profecías autocumplidas. Si le dices a la gente "Venda!, Venda!" y compre instumentos de renta fija después estás feliz porque vendiste y "no perdiste tanto" e hiciste subir, transitoriamente, el valor de los papeles de renta fija y, al mismo tiempo les bajas su rentabilidad, puesto que mientra más inversionistas ponen plata en renta fija, menor es la retabilidad de estos papeles. Te estás disparando en el pié. Obviamente que en un mercado como ese pierde todo el sentido los fondos de pensiones.

 La semana siguiente cuando te digan "cambiese al A" van a reventar la (casi nula) rentabilidad de la renta fija porque tienen que liquidar los papeles antes de tiempo y van a hacer subir los precios de las acciones. En este tipo de escenarios los únicos que ganan plata son los corredores de bolsa, los ahorristas van acumulando pérdidas una tras otra, a punta de sumar una seguidilla de "que bueno que me cambié, no perdí tanto".

 Este tipo de movimientos genera un circulo vicioso bajista. Porque en cada cambio de fondo vas moviendo menos plata (vas acumulando pérdidas), es decir, es muy probable que la nueva demanda que generes sobre el fondo "A" sea insuficiente para obtener el rebote necesario para compensar pérdidas acumuladas.

  Por lo que te explico, las AFPs han repetido hasta el cansancio que Fondos como el "A" y el "B" se deben mirar con horizontes de largo plazo.  :truestory:
« Última modificación: Febrero 10, 2016, 09:54:34 am por Bozon »

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Re:Cuenta 2 de la AFP... alguien se maneja?
« Respuesta #37 en: Febrero 10, 2016, 09:38:15 am »
Buenas ideas... la pregunta es quien administra eso y controla las fugas... se pierde el incentivo al privado que es lo que hace que una empresa funcione bien, "lo que es de todos no es de nadie". Ahi tienes fresquito el ejemplo de la polar.

  Lo que dices me hace sentido. Se supone que las AFPs son de privados, lo que estoy diciendo es que esa plata se puede usar como capital de negocio bancario que es tan rentable como se observa en las cifras siderales de ganancias que publican los bancos Chilenos año tras año.

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« Respuesta #38 en: Febrero 10, 2016, 09:41:33 am »
  Lo que dices me hace sentido. Se supone que las AFPs son de privados, lo que estoy diciendo es que esa plata se puede usar como capital de negocio bancario que es tan rentable como se observa en las cifras siderales de ganancias que publican los bancos Chilenos año tras año.

Ah, entiendo. Es una excelente idea, tambien podrian comprar las autopistas urbanas... tendriamos pensiones de lujo :truestory:

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Re:Cuenta 2 de la AFP... alguien se maneja?
« Respuesta #39 en: Febrero 10, 2016, 09:44:45 am »
Ah, entiendo. Es una excelente idea, tambien podrian comprar las autopistas urbanas... tendriamos pensiones de lujo :truestory:

 Sep. Las autopista es otro tremendo negocio en donde las AFPs podrían ganar. Estaríamos haciendo crecer el pais con nuestra plata, en vez de que vengan a "ordeñarnos" empresas extranjeras.

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