Conduce Chile

Yo creo que estás viendo el tema al revés. Jugar a no perder con capitales invertidos no tiene sentido, en ese escenario mejor dejas la plata debajo del colchón.

 ¿Te pregutaste cuánto habria sido el número de perdida o ganancia sin F&F metiendole miedo a los cotizantes?

  Lo que estoy diciendo es que estas son profecías autocumplidas. Si le dices a la gente "Venda!, Venda!" y compre instumentos de renta fija después estás feliz porque vendiste y "no perdiste tanto" e hiciste subir, transitoriamente, el valor de los papeles de renta fija y, al mismo tiempo les bajas su rentabilidad, puesto que mientra más inversionistas ponen plata en renta fija, menor es la retabilidad de estos papeles. Te estás disparando en el pié. Obviamente que en un mercado como ese pierde todo el sentido los fondos de pensiones.

 La semana siguiente cuando te digan "cambiese al A" van a reventar la (casi nula) rentabilidad de la renta fija porque tienen que liquidar los papeles antes de tiempo y van a hacer subir los precios de las acciones. En este tipo de escenarios los únicos que ganan plata son los corredores de bolsa, los ahorristas van acumulando pérdidas una tras otra, a punta de sumar una seguidilla de "que bueno que me cambié, no perdí tanto".

pero son solo especulaciones, el "pánico" está (sembrado o no por FF), yo estoy actuando en base a lo practico, independiente  del origen, prefiero $X bajo el colchon, que $X - $2.5MM .. y bajando   con la remota posibilidad de repuntar de aca a un futuro lejano

- ignorante la postura?...probablemente
- haciéndome parte de la desestabilizaron del sistema? ... probablemente

pero cuidando "el pájaro en la mano y no los 100 volando"

El pánico es sembrado por quienes tienen intereses en hacer bajar los precios para comprar barato posteriormente. Los FF y quienes los siguen son "tontos útiles". Fondos como el A están pensados para mediano y largo plazo no para la especulación, por eso, cuando nacieron los multifondos te hacian el famoso "Perfil del cotizante" y no dejaban que gente de cierta edad para arriba (más proximos a jubilar) se metiese en el fondo A, justamente porque es riesgoso y volátil.

 La cantidad de plata que tenemos los Chilenos en las AFPs son números realmente gigantes. Y la cnatidad de gente que sigue a FF es significativa. Te lo menciono porque tengo un cercano que trabaja como asesor de una AFP y uno de los problemas grandes que están teniendo es justamente la gran masa de gente que se cambia al unísono cuando FF lo ordena.

 Como bien dice Opus hay que buscar la manera legal de parar a FF porque nos está haciendo un daño real a los Chilenos y, lo peor, es que estamos siendo dañados todos, tanto los que los siguen como los que no. Ya que generan bajas en los fondos en forma artificial.

Lo mas probable es que sea como dices, pero mi punto es que si el daño que hace FF ya es un hecho, lo "menos malo" para el común de los mortales es tratar de perder lo menos, aunque sea haciéndole un daño mayor al sistema, porque el sistema después no me va a devolver ni un $ por hacerme el héroe siguiendo en el A

Si se encuentran los medios para que el fondo A termine con su desplome, yo con gusto vuelvo al A

Lo mas probable es que sea como dices, pero mi punto es que si el daño que hace FF ya es un hecho, lo "menos malo" para el común de los mortales es tratar de perder lo menos, aunque sea haciéndole un daño mayor al sistema, porque el sistema después no me va a devolver ni un $ por hacerme el héroe siguiendo en el A

Si se encuentran los medios para que el fondo A termine con su desplome, yo con gusto vuelvo al A

 Te entiendo, de hecho, antes de que FF se hiciese masivo yo operaba bastante con los multifondos (usando mis propios análisis, no los de FF) y me fue super bien, de hecho, saqué rentabilidades mejores que el fondo A en algunos años.

   El asunto es que desde como un año y medio atrás, FF mató ese modelo de operar y la mirada cortoplacista que estás aplicando ya no funciona. Lo que "la lleva" en este momento es apostar a largo plazo como bien dice Opus.  En el análisis "caso a caso" (cambio a cambio), como lo estás viendo tú, es conveniente cambiarse pero los fondos de pensiones son ahorros de largo plazo, no fondos especulativos. Si estabas en el A era mejor dejar la plata ahí y "cerrar los ojos".

   La economía mundial, si tu miras a nivel macro está creciendo, esto significa que se está aumentando la riqueza por lo que esa riqueza de una u otra forma termina invertida, haciendo subir los valores de acciones, pero a largo plazo. Cuando sales a vender en años malos estás traspasando esa riqueza a quienes saben aprovechar la coyuntura y salen a comprar y después cuando quieres volver te venden más caro. Es como dejar el auto en parte de pago y después ir a la automotora a a recomprarlo, aprovechando que estamos en ConduceChile....

  Es peligrosa la especulación con los fondos de pensiones porque nunca puedes reaccionar a tiempo. Los cambios de fondos tardan alrededor de 4 o 5 días en concretarse. Cuando te cambias porque viste que "viene una ola bajista" te la terminas comiendo y, cuando viene el rebote llegas atrasado de vuelta. Uno en fondos como el A puede tener en un horizonte de unos 5 años por ejemplo dos años de rentabilidad negativa y el E cero años negativos, pero en la sumatoria, siempre te sale que sumando los 5 años el A rinde más que el E. Eso lo puedes revisar tú mismo, las cifras son públicas.

 

Yo estoy en el C y he pensado en cambiarme pero al final decidi permanecer... a medida que pasan los años el A va perdiendo rentabilidad promedio, al punto que el riesgo y la volatilidad en los ultimos 4 o 5 años casi no justifican estar en ese fondo.

  Pensamos igual! Yo también estoy en C desde mediados del año pasado y justamente lo que sentí en ese momento fue que la volatilidad y riesgos del A no están bien compensadas por la rentabilidad que está obteniendo en los últimos años.

  La gran diferencia entre nuestro caso y lo que le pasa a Quelo es que no nos estamos cambiando a cada rato. Tal vez el C sea más estable porque la gente se mueve más entre el A y el E por lo que las platas del C deben sufrir menos con los vaivenes.

Duda (aprovechando de aprender)

Segun la tabla de abajo, habría sido mejor a vuelta de año hubiera sido mejor mantenerse en el E de todas formas entonces???,  si todos los vaivenes del C (según lo que indican uds) igual se esta yendo a perdida, y (olvidandose FyF) sabiendo que la situación mundial no es de las mejores, no es mejor quedarse un buen rato en el E hasta que la cosa comience  a repuntar (para no seguir perdiendo plata) y ya que hacer el cambio a un fondo mas riesgoso se demora "solo" 4-5 dias no se dejaría de ganar tanto al cambiarse al A, B,C cuando si el escenario mejora y se mantiene asi


Rentabilidad en los últimos 12 Meses
                 A                B                C                 D      E
Capital     -5,38%   -4,03%   -2,16%   -0,36%   0,53%
Cuprum   -5,31%   -3,92%   -2,04%   0,00%   0,34%
Habitat   -5,32%   -3,79%   -1,96%   -0,33%   0,21%
Modelo   -5,52%   -3,99%   -1,83%   0,45%   1,21%
Planvital   -6,07%   -4,55%   -2,62%   -0,45%   0,10%
Provida   -5,53%   -4,34%   -2,62%   -0,69%   0,01%

claro, con 2 detalles, antes no sabías que la cosa efectivamente iba a estar tan mala y, como defines el momento de "hasta que la cosa comience a repuntar"   ...no hay recetas mágicas, mayor rentabilidad mayor riesgo, menor rentabilidad menor riesgo.

Para muestra, un botón:

https://www.df.cl/noticias/mercados/bolsa/bolsas-de-europa-rebotan-hasta-5-y-recuperan-parte-de-las-perdidas-de/2016-02-10/102453.html

¿fue buena idea irse al fondo E y perderse el rebote?

 Cuando rebota una bolsa, le siguen todo el resto, esto significa que mañana habrá más noticias positivas.

 Más antecedentes:

  https://www.df.cl/noticias/internacional/actualidad-internacional/la-fed-mantiene-su-apuesta-por-nuevas-alzas-de-tasas-en-eeuu/2016-02-10/104438.html

  Si la FED dice que las alzas de tasas seguirán, arriesgando de pasada que el dólar siga apreciándose quitándole competitividad a EEUU, es porque está viendo una economía recuperada. El mercado americano es tan grande que cuando hay señales positivas internas arrastra a todo el resto del mundo. Léase un "tenemos plata".

pero rebote de cuanto? luego de haber pedido cuanto? (suponiendo que alguien estuvo siempre en el A) y puede ser un poco de oxigeno, probablemente para volver a meter la cabeza al agua

si el valor cuota en enero y lo que va de febrero bajo $2.500,  que en el repunte de unos días sea de $1.000, para que después vuelva a bajar $700, me da una falsa idea de recuperación de lo perdido

ahora, si el "repunte" se mantiene una semana, me cambio al A hasta que comience a bajar de nuevo, gano algo y despues pierdo pero mucho menos que si hubiera estado todo el tiempo en A y no me "comi"  toda la perdida de Ene-Feb

 Para poder lograr eso necesitarías poder cambiarte de fondo en forma instantánea o tener una bola de cristal de 5 días de visión futura.

  Con un repunte de un 5% recuperas el 90% de lo perdido. Mi predicción es que mañana jueves habrá otro repunte del orden del 2.x% y el viernes cerrará plano con ligera baja (0.y %).  El resultado de la vuelta será que terminará el "ciclo" con una rentabilidad positiva.

  Este mismo comportamiento se vio el 2015 y en general, el fondo A rentó 3.79% promedio según los datos de la superintendencia de pensiones para todo el año. El C un 2.16% y el E apenas un 0.71%.

  La baja fuerte en el fondo A comenzó en diciembre, si te cambiaste a principios de enero igual te "comiste" la mitad de esa baja (un 2,21%) sin posibilidad de recuperación. Si te hubieses quedado en el A ya tendrías el 90% recuperado al día de hoy y si me crees en mi predicción para la semana. Estarías con una ganacia de sobre el 1.Z%, sin embargo, en tu caso, si vuelves ahora al A. Tu resultado neto de los cambios te da un -1.x%. ¿me entiendes ahora por qué no sirve la especulación con los fondos de pensiones?.

Dos cosas:

Las caidas son por el ascensor y las alzas por la escalera.

La rentabilidad  se publica como real, deflectado a la UF.

valor cuota en mano veremos que tanto fue el repunte, pero no le tengo mucha fe

Hoy día volvieron a caer las bolsas.....

El 15 de febrero era el dia que habia que hacer el cambio... y FF recien esta anunciando una distribución de fondos... o sea pasar la mitad al fondo A.

¿En serio alguien puede creer que vale la pena hacerles caso?