Autor Tema: En que va la Convención?  (Leído 12080 veces)

Desconectado Peter-Bilt

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Re: En que va la Convención?
« Respuesta #60 en: Mayo 18, 2022, 10:03:05 am »
Lo que iba a ser “la casa de todos” pues finalmente terminará siendo “la ruka de unos pocos”….

Ahora vamos a salud ya que se metieron ahí:

Con la nueva constitución que le quita los patines al privado para que camine a la par del sistema público pues va a redundar en un fracaso, se trató de homologar a un seudo “modelo inglés” en que casi toda la atención es por cuenta del estado y muy poco del privado, para que eso medianamente resulte tienen que darse 2 cosas:

1- Que la idiosincrasia de la gente y la educación sean realmente avanzadas y distintas: En Chile consultan muchísimo por puras vuevadas y se gasta mucho recurso en eso, en Inglaterra la primera consulta solo tienes derecho a 1 gramo de paracetamol, y si vuelves ahí recién te tomarán una radiografía, Chile gasta más en el manejo del infarto que Inglaterra como si fuera más rico, pero nada se hace en prevención, todos sedentarios y aún con lugares para fumar en los restaurantes, absurdo total.

2- El aporte económico a salud: El estado inglés pone como un 14% del PIB a salud, Chile apenas pone el 7% de un PIB nominal que es bastante inferior (la mitad tal vez), o sea acá se hicieron maravillas con menor presupuesto, además cabe recordar que el gobierno que más aumentó el presupuesto  en  salud fue el odiado piñera.

Volvamos al tema local:

- Se revisaron antecedentes y resulta que en un sistema “todo estatal” los copagos de Fonasa podrían encarecer el sistema entre un 32 a un 140%, ya que por definición el estado es ineficiente, en la nueva constitución se prohíben absolutamente todas las concesiones y compras de servicio, debiendo hacerlas el estado a un costo mayor y sin asegurar la continuidad.
Ya quiero ver esos hospitales enteros mugrientos cuando se acabe la concesión del aseo y los pacientes sin comida porque las viejas de la cocina están en huelga.

- Tomaré solo UNA enfermedad del GES para ejemplificar el problema que se viene: Enfermedad Renal Crónica. Resulta que de los más de 21.000 pacientes qué hay en hemodiálisis pues más del 90% hoy los está resolviendo EL PRIVADO, ya que los sistemas públicos carecen de la infraestructura, los insumos, el equipamiento, y el personal capacitado suficiente para cubrir esa demanda (garantizada en el GES), por lo tanto se convierte en un problema el no poder dar la prestación, la gente se muere. Ni habría como resolver eso en un plazo menor a 7 años y siempre y cuando la economía sea pujante.
Se acabaría la licitación a privados y compra de servicio, así que si necesitas dialisis te tendrás que quedar en casita esperando la muerte lenta.
Enfermedad renal crónica, es solo UNA de las 80 patologías del GES, y se come casi el 33% de los recursos del plan completo.
La otra que se come como un 21% es el VIH: y estamos TAPADOS EN SIDA, es conocido el hecho que muchos inmigrantes se vienen para acá porque la terapia en Chile es “gratis”, y más encima NO COTIZAN, o sea desangran al sistema aún más.

Por otra parte al tener un solo sistema entonces los 3.200.000 que se atienden por Isapre tendrán que migrar en forma forzada a Fonasa, agregándose a la lista de espera, en la cual ustedes, yo, etc estaremos AL FINAL DE LA FILA, detrás de todos los inmigrantes y de los indigenistas. Lean el texto de la nueva constitución, es tan abzurdo que hasta un venezolano puede ser parlamentario acá.

Deshacerse de la nueva constitución es prácticamente imposible una vez aprobada, lean los artículos 450 y 451, Pa cambiarla hay que pasar por el presidente, diputados, “senado regional” y más encima juntar el 25% de firmas del padrón, siempre y cuando haya podido atravesar el Quórum de los 2/3… y todo en instancias distintas!!! Y más encima mediante “nueva convención” la cual tendrá que ser en igual numero de independientes y militantes (todos sabemos lo volátiles que son los independientes) y con paridad de todo y puestos reservados…


Les recomiendo que lean el mamarracho a conciencia antes de decidir. Se ve simpático y buenista, pero todo queda a voluntad del político, la constitución dejaría de ser una herramienta jurídica para delimitar el poder del estado y para que el contribuyente se defienda de este, dejando paso a una Carta Magna que le otorga PODER ABSOLUTO a los políticos, todo lo decidirán ellos y no te podrás defender, más encima pueden crearse ellos más y más cargos sin límite. Habrá solamente Linconaos y Stingos decidiendo por ti.

La gente no sabe lo que es una constitución política, les hicieron creer que es una “lista de derechos”, los cuales ninguno se va a poder cumplir (vean el caso de venezuela), nadie les explicó que es más bien una herramienta jurídica para delimitar el poder del estado y así el contribuyente se puede defender del abuso de este. Se dejaron convencer y votarán a favor de una constitución que le dará poder absoluto al estado y ya no podrán elegir nada, todo dentro del estado, nada fuera del estado.

Respecto a la columna del banco Morgan Stanley que dice que “la nueva constitución promovería la inversión” déjenme aclararles algo:
Ese banco es uno de los principales responsables de la horroriza crisis de 2008, y le conviene que el estado chileno salga a coger deuda al exterior para “financiar derechos”, ya que ellos son “prestamistas” y son los más usureros, de soban las manos…

Respecto a los dichos del “precio Nobel de economía” Joseph Stiglitz respecto a que si las reformas de Boric pasan el congreso “Chile sería un lugar más atractivo para invertir” permítanme aclararles lo siguiente: Stiglitz es el mismo farsante que se reunía con Chávez y elogió sus planes totalitarios, y en enero de este año “elogió los planes de argentina” llamándolos “milagro económico”. Por lo tanto ya saben para donde van las cosas….

Saludos cordiales.
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Desconectado Payaso

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Re: En que va la Convención?
« Respuesta #61 en: Mayo 18, 2022, 11:11:49 am »
Hace como 10 años yo llegué tb por vesícula de urgencia a es clínica... cuando vi el presupuesto (tb era 100% particular, sin Fonasa ni Isapre) agarré mi dolor y me fui al Luis Tisné... estuve toda la tarde en urgencia... me subieron a la pieza hospitalizado en la noche y a eso de las 7 am me estaban afeitando para operarme... Fue laparoscopía inicialmente, pero tenía la vesícula tan podrida que el doctor al final optó por "abrirme en canal". Me dejó linda la cicatriz por un costado de la guata. El costo a pagar? CERO. ZIP. NADA.
La colesistectomía está en el plan AUGE y por ende, es gratis en el sistema público.
PD: La "hotelería" en el Luis Tisné no tiene nada que envidiarle a la Clínica Vespucio, a menos que estés en pieza individual. Yo compartí pieza con otros cuatro pacientes, pero cero quejas en cuanto a trato y/o atención del personal.

el tema es que hace 10 años el chile era muy distinto al de ahora, hoy en dia hay que sumarle la cantidad de extranjeros que llegaron y quevan a llegar si se aprueba la constitucion , por que el articulo dice que cualquier persona puede pedir asilo y que no seran expulsadas inmediatamente, es decir , llegas ilegal, te autodenuncias, pides asilo pk eres perseguido o por la pobreza del otro pais y listo va a ser en la practica sumamente dificil que te saquen.

no digo que tu relato sea mentira en ningun caso, solo que ahora los servicios estan mucho pero mucho mas saturados que hace 10 años y quizas tu experiencia no seria la misma, es cosa de ir a darse una vuelta

A mi me dejo preocupado el Cuorum para modificaciones incluso de tipo constitucionales, que lo dejaron en mayoria simple. Eso es peligroso porque incluso modificaciones estructurales de instituciones y del propio sistema, podrian ser modificadas a voluntad por quien este en el poder... lo que generaria inestabilidad democratica con esa alternancia que hay en Chile.

Por otro lado la colusion la nombra y deja que la castigue la ley... podrian haber puesto que como minimo se sancionara con penas de carcel para ponerle un piso a estos corruptos.

Plurinacionalidad, es la razon por la que rechazo, la verdad, esto del indigenismo en la constitucion es un calco de estrategias de manual de los socialistas con su "interseccionalidad", y para el contexto que hay hoy en donde hay bandas criminales escondiendose detras de la causa, creo que no es apropiado, es hasta peligroso.

Y de la noticia de Stanley Morgan, jaja es increible como en un texto acotado los de derecha e izquierda pueden inferir tanto.

por eso es importante leer el texto y hacerse su propio juicio lejos de la tele
Dato de mecanico Fiat en Concepcion , consultar por MP
 http://i60.tinypic.com/2dvrdzb.png
tomar plantilla para firma acá ;)
quieres ayudar al foro y no sabes como? , sólo desactiva el adblock :D

Desconectado Bozon

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Re: En que va la Convención?
« Respuesta #62 en: Mayo 18, 2022, 13:33:36 pm »
La existencia de haberes no imponibles está expresamente regulada en la ley laboral y también en la tributaria. Que hay abusos, los hay, pero son abusos y el que está más expuesto en caso de cometerlos es el empleador, ya que podría significar deuda previsional (que es impagable).

Agrego que se trata de beneficios opcionales. ¿Estarías más contento si no te pagan movilización y colación?


Otra cosa es lo que dices al final de tu post: el chileno negocia en sueldo líquido. Eso es harina de otro costal, pero básicamente somos culturalmente híper paternalistas. En otros países, lo normal es que la oferta de trabajo sea en términos de tu salario bruto, porque los impuestos y cotizaciones previsionales son temas tuyos (aunque el empleador tenga que descontarlo).

 Tus puntos son todos teóricos, no prácticos ni reales. Lo cierto es que se negocia un líquido y los empleadores meten los ítems no imponibles por debajo para que el bruto sea menor.
 
  Obviamente no pasa en todos lados, pero es una práctica MUY común en este país.

   Decir que es 'legal' no significa que no sea un subterfugio por parte de los empleadores. Una vez que te hacen y firmas el contrato cooperaste no más. La mayoría no tiene idea de que esos items les dañan la pensión y la cobertura de salud cuando firman.

Desconectado Bozon

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Re: En que va la Convención?
« Respuesta #63 en: Mayo 18, 2022, 20:07:37 pm »
Todo lo que dices tiene como fuente que en Chile se negocia sueldo líquido y no sueldo bruto.

Al final, cuando negocias un sueldo, lo único que preguntas es "¿cuánto me llegará a mi bolsillo a fin de mes?". Eso tiene mil explicaciones (la dificultad de aplicar el sistema tributario en el caso de las rentas mayores es una; la nula percepción de beneficio de cotizar en las rentas menores es otra). He revisado centenares de ofertas de trabajo en Chile, y nunca he visto alguna que no indique el sueldo líquido esperado. La única excepción son las ofertas de empleos públicos que a veces no incluyen el líquido (aunque usualmente sí lo hacen -y deberían, porque en los empleos públicos hay todavía más asignaciones no imponibles, lo que lo hace mucho más complicado aún-).


 Significa exactamente eso. Si el legislador no quiere que esto ocurra, es cosa que derogue las normas que establecen que colación y movilización no constituyen remuneración. Mientras no lo haga, no existe subterfugio alguno.
No es verdad que la colación y la movilización dañe la pensión o cobertura de salud. Lo que es verdad es que tu sueldo real no es tan alto como quisieras. Casi ningún empleador tendría problema en eliminar de su oferta la colación y movilización y meterla dentro del sueldo bruto; pero eso significa que a fin de mes te llegan menos lucas. Y, como bien estás de acuerdo, en Chile existe la pésima costumbre de negociar sueldo líquido.

En qué país estamos? El resto no vale la pena ni responderlo.

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Re: En que va la Convención?
« Respuesta #64 en: Mayo 18, 2022, 21:01:20 pm »
En qué país estamos? El resto no vale la pena ni responderlo.

Mark Twain dijo: "No te rebajes a discutir con un imbecil, te llevará a su nivel y te ganará por experiencia"

generalmente los imbeciles se reconocen porque juran que se las saben todas: leyes, informatica, politica, mecanica, economia, finanzas, electricidad automotriz (algunos no saben de eso), etc

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Re: En que va la Convención?
« Respuesta #65 en: Mayo 19, 2022, 08:02:46 am »
Mark Twain dijo: "No te rebajes a discutir con un imbecil, te llevará a su nivel y te ganará por experiencia"

generalmente los imbeciles se reconocen porque juran que se las saben todas: leyes, informatica, politica, mecanica, economia, finanzas, electricidad automotriz (algunos no saben de eso), etc

Acabas de describir el efecto Dunning-Kruger

Desconectado Manolete

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Re: En que va la Convención?
« Respuesta #66 en: Mayo 19, 2022, 08:07:15 am »
Todo lo que dices tiene como fuente que en Chile se negocia sueldo líquido y no sueldo bruto.

Al final, cuando negocias un sueldo, lo único que preguntas es "¿cuánto me llegará a mi bolsillo a fin de mes?". Eso tiene mil explicaciones (la dificultad de aplicar el sistema tributario en el caso de las rentas mayores es una; la nula percepción de beneficio de cotizar en las rentas menores es otra). He revisado centenares de ofertas de trabajo en Chile, y nunca he visto alguna que no indique el sueldo líquido esperado. La única excepción son las ofertas de empleos públicos que a veces no incluyen el líquido (aunque usualmente sí lo hacen -y deberían, porque en los empleos públicos hay todavía más asignaciones no imponibles, lo que lo hace mucho más complicado aún-).


 Significa exactamente eso. Si el legislador no quiere que esto ocurra, es cosa que derogue las normas que establecen que colación y movilización no constituyen remuneración. Mientras no lo haga, no existe subterfugio alguno.
No es verdad que la colación y la movilización dañe la pensión o cobertura de salud. Lo que es verdad es que tu sueldo real no es tan alto como quisieras. Casi ningún empleador tendría problema en eliminar de su oferta la colación y movilización y meterla dentro del sueldo bruto; pero eso significa que a fin de mes te llegan menos lucas. Y, como bien estás de acuerdo, en Chile existe la pésima costumbre de negociar sueldo líquido.

eso no es cierto estimado todologo, las unicas asignaciones que no son imponibles y tributables son las asignaciones por zonas, a menos que trabajes en zonas extremas ahi podrias sumar un par mas, pero el 90% o mas diria es imponible tributable.

tampoco es cierto que la mayoria de empleadores estarian de acuerdo en eliminar la colacion y movilizacion ya que eso reduce el costo empresa, si piensas en el trabajador claro tampoco le conviene porque gana menos, pero el empleador tambien pagara mas por LLSS. He trabajado en relaciones laborales y estoy al tanto de todos las "maniobras" que se hacen para pagar menos imposiciones y bajar el costo empresa. asi como tambien para pasarse por el aro los horarios de trabajo , topes de horas extras (innumerables bonos de desempeño) y sobre todo bajar el costo empresa,  por lo general siempre se pone este item ya que es practicamente una exencion que la ley da a la empresa para cumplir con el sueldo liquido del trabajdor sin pagar Salud, AFP, Cesantia, SIS, etc. y siempre se pone lo mas alto posible , siempre esta la pregunta "sera esto justificable?", y te confirmo que si, cualquier estupidez se puede justificar ante la inspeccion, los invitas a almorzar a un restaurant a toda raja, les pones a la mina mas linda de la oficina para que le lleve los papeles y les pones radio taxi a la casa y creeme que nadie mirara dos veces esas  asignaciones y si son justificables o no.

Como anecdota en ese trabajo, finiquitamos 800 viejos en un dia, en gran mayoria extranjeros, que superaban ampliamente el % de extranjeros que debe tener una empresa, con certificados de especializacion hechos por la misma empresa extranjera. Nos llevamos al fiscalizador de la DT a nuestra oficina, le pasamos 200 lucas, le hicimos todo el tratamiento que comente mas arriba y el viejito estaba mas feliz que la cresta, incluso fuimos a la DT un dia sabado a buscar los timbres y todo y despues de una cena en un buen restaurant de carnes con sus vinos y todo lo llevamos a su casa en camioneta, demas esta decir que termino con "lo que necesiten me avisan nomas", imaginate el tramite que hubiera sido con un notario y la plata que hubieramos tenido que pagar.  y todos los finiquitos sin ninguna observacion, todos los viejitos felices con sus lucas.

Mark Twain dijo: "No te rebajes a discutir con un imbecil, te llevará a su nivel y te ganará por experiencia"

generalmente los imbeciles se reconocen porque juran que se las saben todas: leyes, informatica, politica, mecanica, economia, finanzas, electricidad automotriz (algunos no saben de eso), etc

viejo no quiero que te baneen ajjajajajaaj
« Última modificación: Mayo 19, 2022, 08:12:37 am por Manolete »

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Re: En que va la Convención?
« Respuesta #67 en: Mayo 19, 2022, 08:40:03 am »
No es mi culpa que Twain haya dicho eso, ademas no dije ni popó…

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Re: En que va la Convención?
« Respuesta #68 en: Mayo 19, 2022, 08:46:35 am »

ya que estamos con frases celebres:

"La fortaleza de tu agravio demuestra la debilidad de tus argumentos", dicen por ahí
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

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Re: En que va la Convención?
« Respuesta #69 en: Mayo 19, 2022, 11:18:06 am »
https://www.emol.com/noticias/Nacional/2022/05/19/1061439/convencion-normas-aprobadas-comision-preambulo.html

https://www.emol.com/noticias/Nacional/2022/05/19/1061404/normas-migracion-nueva-constitucion-convencion.html

https://www.youtube.com/watch?v=lNo9D89Cp0s

https://www.ex-ante.cl/la-razones-para-decirle-que-no-a-la-convencion-por-sergio-munoz-riveros/

https://www.t13.cl/noticia/nacional/pulso-ciudadano-rechazo-al-plebiscito-salida-nueva-constitucion-estaria-456

Por estas y muchas más razones la propuesta de basura...perdón...nueva constitución para todos los chilenos  :yaoming: no tiene vuelta atrás...pienso, al igual que muchas personas, que podría haber fraude electoral por primera vez en Chile considerando el tipo y prontuario de las autoridades que nos gobiernan...o al menos tratan de gobernar  :cop2:

Sigo leyendo la propuesta...para que no digan que hablo sin saber...y la decepción sólo crece con cada artículo que leo. Aún no logro comprender como fuimos capaces de entregarle tremenda responsabilidad a una manga de ignorantes, ineptos, resentidos, violentistas, incapaces y otros adjetivos similares.

La historia los juzgará...y a nosotros también por haber permitido esto  :cop2:
El que nunca ha pasado de 120 km/hr en carretera que lance la primera piedra...

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Re: En que va la Convención?
« Respuesta #70 en: Mayo 19, 2022, 12:54:10 pm »
ya que estamos con frases celebres:

"La fortaleza de tu agravio demuestra la debilidad de tus argumentos", dicen por ahí
y también está la de Maradona, “que la chu…., que la sigan chu….”

Grande Maradona, un crack.

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Re: En que va la Convención?
« Respuesta #71 en: Mayo 19, 2022, 14:18:34 pm »
y también está la de Maradona, “que la chu…., que la sigan chu….”

Grande Maradona, un crack.






ya que estamos con frases celebres:

"La fortaleza de tu agravio demuestra la debilidad de tus argumentos", dicen por ahí
Q.E.D


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« Última modificación: Mayo 19, 2022, 14:24:18 pm por DON QUELO »
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

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Re: En que va la Convención?
« Respuesta #72 en: Mayo 19, 2022, 14:30:40 pm »
Volviendo al tema...


Con la definición del periodo de embargo para hacer modificaciones a la ppta de constitución, va a depender mucho que tan bien le va al apruebo, ya que EL pilar que le quedaba era el "aprobar para reformar", pero si ponen 3, 4, 5 años sin poder hacerlo, el rechazo va a recuperar la fuerza que había perdido luego que salió el borrador
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

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Re: En que va la Convención?
« Respuesta #73 en: Mayo 19, 2022, 14:48:46 pm »
Volviendo al tema...


Con la definición del periodo de embargo para hacer modificaciones a la ppta de constitución, va a depender mucho que tan bien le va al apruebo, ya que EL pilar que le quedaba era el "aprobar para reformar", pero si ponen 3, 4, 5 años sin poder hacerlo, el rechazo va a recuperar la fuerza que había perdido luego que salió el borrador

Ese "aprobar para reformar" va a sumarse a otras frases tan conocidas como:

- Voy y vuelvo
- Préstame luka...mañana te las devuelvo sin falta
- Te juro que es primera vez que lo hago
- Fue el gato
- La puntita no más

 :cop2: :cop2:
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Re: En que va la Convención?
« Respuesta #74 en: Mayo 19, 2022, 18:21:12 pm »

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Re: En que va la Convención?
« Respuesta #75 en: Mayo 19, 2022, 21:23:38 pm »
https://www.emol.com/noticias/Nacional/2022/05/19/1061439/convencion-normas-aprobadas-comision-preambulo.html

https://www.emol.com/noticias/Nacional/2022/05/19/1061404/normas-migracion-nueva-constitucion-convencion.html


Estimado una consulta...cómo se supone que puede efectuarse un fraude electoral tan grande?...en realidad es preocupante el tema.
https://www.youtube.com/watch?v=lNo9D89Cp0s

https://www.ex-ante.cl/la-razones-para-decirle-que-no-a-la-convencion-por-sergio-munoz-riveros/

https://www.t13.cl/noticia/nacional/pulso-ciudadano-rechazo-al-plebiscito-salida-nueva-constitucion-estaria-456

Por estas y muchas más razones la propuesta de basura...perdón...nueva constitución para todos los chilenos  :yaoming: no tiene vuelta atrás...pienso, al igual que muchas personas, que podría haber fraude electoral por primera vez en Chile considerando el tipo y prontuario de las autoridades que nos gobiernan...o al menos tratan de gobernar  :cop2:

Sigo leyendo la propuesta...para que no digan que hablo sin saber...y la decepción sólo crece con cada artículo que leo. Aún no logro comprender como fuimos capaces de entregarle tremenda responsabilidad a una manga de ignorantes, ineptos, resentidos, violentistas, incapaces y otros adjetivos similares.

La historia los juzgará...y a nosotros también por haber permitido esto  :cop2:

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Re: En que va la Convención?
« Respuesta #76 en: Mayo 23, 2022, 08:14:25 am »
The Wall Street Journal: "Chile se desliza a un suicidio constitucional"

https://www.df.cl/columnista-del-wsj-chile-se-desliza-hacia-un-suicidio-constitucional

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Re: En que va la Convención?
« Respuesta #77 en: Mayo 23, 2022, 10:56:30 am »
The Wall Street Journal: "Chile se desliza a un suicidio constitucional"

https://www.df.cl/columnista-del-wsj-chile-se-desliza-hacia-un-suicidio-constitucional

Segundo párrafo del artículo:

"Si la campaña del "no" fracasa, la economía chilena de alto rendimiento de las ultimas tres décadas podría encaminarse a un nivel de mediocridad similar al de sus vecinos Bolivia y Argentina", dijo O´Grady, en que sostiene que el texto "elimina la certeza de la elección personal, incluso en atención médica, pensiones y educación, debilita los derechos de propiedad, aumenta el papel del estado en la economía y aleja al país de la democracia representativa y lo acerca a las reglas de la mafia."

 :-[

Si el análisis internacional ve de esa forma el riesgo para el país de una eventual constitución...como la que pretenden aprobar ahora...y aún hay personas que están por el apruebo...es porque viven en otro país, la ceguera partidista no les deja ver lo evidente o su resentimiento es mayor y prefieren hundirse...pero que se hundan los que "tienen más que él"...pero no dejar las cosas como están.


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Re: En que va la Convención?
« Respuesta #78 en: Mayo 23, 2022, 14:38:31 pm »
Hay sectores más ignorantes o que asocian la política al fútbol  que piensan que el plebiscito es para definir si eres de izquierda o de derecha, no entienden lo que están aprobando y da lo mismo si es bueno o malo para el país, ya han votado por Florcita o Boric y no pasa nada así que nada temen.
No tengo auto, buscando..

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Re: En que va la Convención?
« Respuesta #79 en: Junio 20, 2022, 12:55:25 pm »
Ojo que si se aprueba el mamarracho es prácticamente IMPOSIBLE de modificar.

Para intentar hacerlo Debes franquear lo siguiente:

- Voluntad del presidente de hacerlo

- Qourum generales en todo (2/3 o 4/7, algo así)

- Voto de cámara de diputados

- Opinión del sucedáneo de senado regional

- Voluntad de los “dioses” originarios (y de su propio sistema de justicia).

- 25% del padrón electoral votando.

Y todo en instancias distintas.

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