Autor Tema: hechizos y brujerias  (Leído 23816 veces)

Desconectado negroVeloz

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Re:hechizos y brujerias
« Respuesta #40 en: Abril 14, 2011, 17:30:28 pm »
Es raro, pero tu teoría se va por el suelo cuando hablamos de ste tipo de problemas con niños por ejemplo  :-[ .... los que habituamos Chiloé, recibimos mucha info de todo esto y en realidad de repente hay cosas que derechamente ni yo creo, pero pucha, beneficio de la duda cuando sabes que te ha pasado algo similar... de hecho, aun recuerdo cuando me quisieron joder, para mi era inexplicable que estuviera teniendo mal pasar en el trabajo, si en mi vida personal y familiar estaba todo ok, mi animo era excelente... el problema se quitó con un sahumerio, previa recomendación de uno de los viejos con los que nos reuníamos aquellos años. No es que crea a brazo partido, pero hay ciertas cosas que lamentablemente el loquero o médico no pueden solucionar, y sin embargo, un pseudo brujo te resuelve y sin cobrar niuno (porque la gente que asantigua, por ejemplo, no cobra un solo peso y en el campo, se le hace un presente en agradecimiento, los que hacen esto por plata, por lo general son simples chantas)
Ese el punto. A lo inexplicable, le tratamos de dar una explicación sin comprobarla. Desde tiempos remotos, que el humano le da explicaciones sobrenaturales a situaciones que parecen tener cierto patrón, como por ejemplo lo que llamamos mala suerte.
Sin embargo, a medida que avanzamos, entendemos el origen de esos fenómenos.
Un claro ejemplo de eso, eran los rayos y truenos. Ahora entendemos mejor el fenómeno climático e incluso con una predicción científica/estadística, pero quedó claro que no tenían nada que ver con Dioses del Rayo ni indios con pluma que cantaban para hacer llover.

Por supuesto que darle explicaciones sobrenaturales es más entretenido, morboso y misterioso. En algunos casos podemos echarle la culpa de nuestros a problemas a terceros.

Desconectado eluchaing

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Re:hechizos y brujerias
« Respuesta #41 en: Abril 14, 2011, 17:33:59 pm »
Estos temas no son para hablarlos en un foro….

La respuesta es súper fácil… si tienes experiencias propias o muy cercanas, entonces vas a creer, sino, te ríes de los demás y crees que todo va en la misma persona… 

Desconectado blaine01

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Re:hechizos y brujerias
« Respuesta #42 en: Abril 14, 2011, 17:37:57 pm »
Estos temas no son para hablarlos en un foro….

La respuesta es súper fácil… si tienes experiencias propias o muy cercanas, entonces vas a creer, sino, te ríes de los demás y crees que todo va en la misma persona… 


En ningún caso me reiría de una persona que le está llendo mal, pero si creo que debemos dejar de lado esa costumbre de culpar a terceros por las cosas que nos ocurren.

Slds

Desconectado ROMMEL

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Re:hechizos y brujerias
« Respuesta #43 en: Abril 14, 2011, 17:46:44 pm »
Estos temas no son para hablarlos en un foro….

La respuesta es súper fácil… si tienes experiencias propias o muy cercanas, entonces vas a creer, sino, te ríes de los demás y crees que todo va en la misma persona… 

;)
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Desconectado Milo

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Re:hechizos y brujerias
« Respuesta #44 en: Abril 14, 2011, 17:51:35 pm »
mi madre quita el mal de ojo, en base a pura fe, lo aprendio cuando vivia en temuco, y cuando vvia con ellos siempre llegaban niñpos y los ayudaba, por lo tanto creo, vi algunas cosas no se si raras pero por ejemplo niños llorando atacados y luego se iban durmiendo..
y no cobra

Desconectado ROMMEL

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Re:hechizos y brujerias
« Respuesta #45 en: Abril 14, 2011, 17:55:25 pm »
Están distorsionando el tema de fondo. Ninguno de los que hemos opinado de nuestra creencia en esto, mencionamos en algún momento el hecho de culpar a otros de nuestros problemas, la mayor parte de los problemas que he tenido en mi vida han sido producto de mis propias decisiones, falta de experiencia, inmaduréz, etc.. lo mismo que con mis éxitos.

Eso no tiene nada que ver con situaciones y experiencias especiales que por lo menos yo he tenido y que responsablemente afirmo que han sido producto del ejercicio paranormal de otras mentes y eso fue comprobado con hechos, como también el haber logrado desarmar esas mismas acciones.

En base a mis propias experiencias, ni siquiera tiene sentido seguir discutiéndolo con personas que legítimamente tienen el derecho a discrepar independiente a que los argumentos no lleguen mas lejos que su propia nariz.
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Desconectado pincel600

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Re:hechizos y brujerias
« Respuesta #46 en: Abril 14, 2011, 17:59:09 pm »
Ese el punto. A lo inexplicable, le tratamos de dar una explicación sin comprobarla. Desde tiempos remotos, que el humano le da explicaciones sobrenaturales a situaciones que parecen tener cierto patrón, como por ejemplo lo que llamamos mala suerte.
Sin embargo, a medida que avanzamos, entendemos el origen de esos fenómenos.
Un claro ejemplo de eso, eran los rayos y truenos. Ahora entendemos mejor el fenómeno climático e incluso con una predicción científica/estadística, pero quedó claro que no tenían nada que ver con Dioses del Rayo ni indios con pluma que cantaban para hacer llover.

Por supuesto que darle explicaciones sobrenaturales es más entretenido, morboso y misterioso. En algunos casos podemos echarle la culpa de nuestros a problemas a terceros.

Entonces, dame una explicación de esa supuesta mala suerte, y como un personaje X sin conocerme, hace su "magia" y soluciona todo. Repito, no tenía absolutamente ningun problema de autoestima, ni familiar ni personal que provocara mal desempeño en mi trabajo, ni siquiera distracciones, nada.  Esperaré pacientemente la respuesta ;) aun hay quienes se rien de los que pasan por esto, pero ojalá nunca les toque, porque es tremendamente desmotivante saber que no está en uno cambiar esas cosas porque si, o porque son culpa mia. Uno puede luchar contra eso, sin embargo, cuando te ocurre te das cuenta que no era solo un mal pasar, que había algo más profundo y no era tu persona el causal de eso.

Estos temas no son para hablarlos en un foro….

La respuesta es súper fácil… si tienes experiencias propias o muy cercanas, entonces vas a creer, sino, te ríes de los demás y crees que todo va en la misma persona…  


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« Última modificación: Abril 14, 2011, 18:01:02 pm por pincel600 »

Desconectado blaine01

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Re:hechizos y brujerias
« Respuesta #47 en: Abril 14, 2011, 18:06:46 pm »
Están distorsionando el tema de fondo. Ninguno de los que hemos opinado de nuestra creencia en esto, mencionamos en algún momento el hecho de culpar a otros de nuestros problemas, la mayor parte de los problemas que he tenido en mi vida han sido producto de mis propias decisiones, falta de experiencia, inmaduréz, etc.. lo mismo que con mis éxitos.

Eso no tiene nada que ver con situaciones y experiencias especiales que por lo menos yo he tenido y que responsablemente afirmo que han sido producto del ejercicio paranormal de otras mentes y eso fue comprobado con hechos, como también el haber logrado desarmar esas mismas acciones.

En base a mis propias experiencias, ni siquiera tiene sentido seguir discutiéndolo con personas que legítimamente tienen el derecho a discrepar independiente a que los argumentos no lleguen mas lejos que su propia nariz.

Rommel, por el mismo motivo no cierro la puerta a que puedan suceder este tipo de situaciones, en ningún momento he puesto en duda tu experiencia personal, ni la de pincel, por ejemplo. Si uds. dicen que fue así, yo, ni nadie puede discutir lo contrario. Tampoco puedo creer ciegamente si dices que comprobaste con hechos tu experiencia, ya que no me consta. No por eso debo decir que tu argumento, que aun no lo das, no tenga válidez. A veces es bueno no creerse dueño de la verdad y tolerar a personas que piensan distinto a uno.

Saludos

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Re:hechizos y brujerias
« Respuesta #48 en: Abril 14, 2011, 18:11:46 pm »

El tema, básicamente, no es de creer en esto o no, el tema va por saber decir "no creo, pero no lo descarto"... un tema asi de simple, pero es como fome para una persona que hace este tipo de trabajos para bien, como la madre de Milo, que algunos simplemente se rían o tomen como imbecilidades este tipo de situaciones que son reales y están ahí, a la vuelta de la esquina... solo que no los han visto y asumen su realidad como la realidad de todo.

Desconectado don chapu

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Re:hechizos y brujerias
« Respuesta #49 en: Abril 14, 2011, 18:12:51 pm »
bueno creo que los que han pasado por estas situaciones, bueno sería compartirlas con el resto, no es mi proposito reirme ni nada de eso, pero como lo comente en el inicio del tema, de ser así, creo que bueno sería que compartan sus experiencias y si en algo puedo ayudar a mi amigo claro que lo haré porque es angustiante ver a una persona que no duerme bien y que su salud esta bastante mal, siendo siempre sano.
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Re:hechizos y brujerias
« Respuesta #50 en: Abril 14, 2011, 18:17:21 pm »
El tema, básicamente, no es de creer en esto o no, el tema va por saber decir "no creo, pero no lo descarto"... un tema asi de simple, pero es como fome para una persona que hace este tipo de trabajos para bien, como la madre de Milo, que algunos simplemente se rían o tomen como imbecilidades este tipo de situaciones que son reales y están ahí, a la vuelta de la esquina... solo que no los han visto y asumen su realidad como la realidad de todo.

Estoy muy de acuerdo con tu comentario y desde ya ofrezco mis disculpas si alguien se ha sentido pasado a llevar o ha pensado que me burlo de este tema con mis comentarios. En ningún caso ha sido mi intención.

Saludos

Desconectado ROMMEL

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Re:hechizos y brujerias
« Respuesta #51 en: Abril 14, 2011, 18:20:49 pm »
Rommel, por el mismo motivo no cierro la puerta a que puedan suceder este tipo de situaciones, en ningún momento he puesto en duda tu experiencia personal, ni la de pincel, por ejemplo. Si uds. dicen que fue así, yo, ni nadie puede discutir lo contrario. Tampoco puedo creer ciegamente si dices que comprobaste con hechos tu experiencia, ya que no me consta. No por eso debo decir que tu argumento, que aun no lo das, no tenga válidez. A veces es bueno no creerse dueño de la verdad y tolerar a personas que piensan distinto a uno.

Saludos

Insisto, el tema no pasa por pensar distinto, acá estamos hablando entre personas que han tenido experiencias concretas y otras que además de no haberlas tenido , no creen o a lo menos dudan y eso hace una gran diferencia entre la lógica de la discusión ya que no es lo mismo que discutir entre los que creen o no creen en dios ya que en eso efectivamente nadie tiene la verdad por no existir mas que la fé para los que creen.

Dicho eso no puedo considerar válido los argumentos de una persona que me reste veracidad al hecho de que yo haya visto el sol verde cuando en realidad lo ví (eso fue un ejemplo obviamente).
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Re:hechizos y brujerias
« Respuesta #52 en: Abril 14, 2011, 18:33:38 pm »
tata rommel..
yo se que tu eres un hombre educado y con válidos conocimientos de la vida, por ende debo creer lo que tu planteas, si esto que tu comentas respecto de tus sucesos son veridicos obviamente tengo que cambiar de opinion al respecto no obstante me dejo un poco de exceptisismo en el cuento.
muchas veces he escuchado de gente mas bien ignorante o de poca educacion cuando hablan de esas operaciones que hacen en los campos, en donde les sacan gusanos, pelos y cuanta wea a la gente de la guata, eso si que no lo creo nica..
 
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Re:hechizos y brujerias
« Respuesta #53 en: Abril 14, 2011, 18:38:00 pm »
Dicho eso no puedo considerar válido los argumentos de una persona que me reste veracidad al hecho de que yo haya visto el sol verde cuando en realidad lo ví (eso fue un ejemplo obviamente).

Osea sólo porque TÚ dices que fue así, todos debemos creerlo? YA, LISTO!  ;)

Estaba bueno el tema, pero creo que con este tipo de actitudes arrogantes, simplemente no vale la pena seguir comentando.

Saludos


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Re:hechizos y brujerias
« Respuesta #54 en: Abril 14, 2011, 18:52:18 pm »
Insisto, el tema no pasa por pensar distinto, acá estamos hablando entre personas que han tenido experiencias concretas y otras que además de no haberlas tenido , no creen o a lo menos dudan y eso hace una gran diferencia entre la lógica de la discusión ya que no es lo mismo que discutir entre los que creen o no creen en dios ya que en eso efectivamente nadie tiene la verdad por no existir mas que la fé para los que creen.

Dicho eso no puedo considerar válido los argumentos de una persona que me reste veracidad al hecho de que yo haya visto el sol verde cuando en realidad lo ví (eso fue un ejemplo obviamente).

Tampoco se trata de eso tata, debe existir un tema de tolerancia al respecto... yo respeto a los que no creen en estas cosas, pero ese mismo respeto se pierde cuando el que está rebatiendo se rie del tema o me mira como un tonto por creer en cosas que simplemente para él no existen (no es el caso de blaine, por cierto). Entonces, yo creo por ejemplo en lo que tú pregonas, pero así mismo habrá quienes no crean y están en su derecho, es muy válido. Ahora, esa validez es tal si además, miran el tema con respeto o de forma abierta y no cerrada a solo sus juicios.

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Re:hechizos y brujerias
« Respuesta #55 en: Abril 14, 2011, 18:58:42 pm »
tata rommel..
yo se que tu eres un hombre educado y con válidos conocimientos de la vida, por ende debo creer lo que tu planteas, si esto que tu comentas respecto de tus sucesos son veridicos obviamente tengo que cambiar de opinion al respecto no obstante me dejo un poco de exceptisismo en el cuento.
muchas veces he escuchado de gente mas bien ignorante o de poca educacion cuando hablan de esas operaciones que hacen en los campos, en donde les sacan gusanos, pelos y cuanta wea a la gente de la guata, eso si que no lo creo nica..
 

Efectivamente este es un tema que siempre se ha asociado preferentemente a la gente de campo ya que no se puede negar que en esos sectores se dan mas estas prácticas pero ojo, la gente de campo no está compuesta solamente por huasos brutos o campesinos sin educación, no hay que pensar en el campo como el típico camino de tierra que transitas entre arboledas hasta llegar a la casa de una viejita que está calentando el mate en un anafre. Limache, Olmué y muchos pueblos y ciudades como esas, estan ubicadas en el centro del campo y eso necesariamente te obliga a conocer otras partes en las que estás en 5 minutos.  En esos lugares tambien vive gente culta y preparada, que andan a caballo y tambien tienen sus 4x4 o Mercedes estacionados al costado de sus tremendas casonas, en las que conviven con jardineros, empleadas, campesinos y en general con la gente que les trabaja sus tierras.  Cuando se presentan problemas que con todas las lucas del mundo el latifundista no puede solucionar , habiendo pasado por las mejores clínicas del país , con un hijo condenado a 6 meses de vida por una leucemia y viene un trabajador todo embarrado que sacándose la chupalla te saluda y te dice que te puede ayudar..con toda tu cultura, lujos y lucas ¿que le dices?
Lo que cualquier padre diría, bueno , lo que sea, nada se pierde a estas alturas y si te llevan junto a tu hijo a una casa como la que describí al principio, con una vieja como la describí al principio, entras con tu hijo a esa casa, lo acuestan, lo dejan en calzoncillos, le tiran humo en la cara proveniente de un puro mal oliente y de dudoso orígen , mas escupos de aguardiente y una serie de curiosidades chocantes para agregar, vuelves con tu hijo a la semana siguiente y la vieja vuelve a hacer lo mismo , pero esta vez la vieja termina desmayada y vomitando, luego te vas, con el tiempo tu hijo se va recuperando, está mas vivo y alegre, a los cuatro meses vas nuevamente a realizarle esos malditos exámenes a la clínica y YA NO TIENE LEUCEMIA.  Hoy ese hijo ya tiene 26 años casado y con dos hijos y practica deportes como cualquier ser humano normal.

Este es uno de varios de los casos buenos, pero también hay varios de los malos.

Por cierto, ese cabro que se mejoró de la leucemia es un sobrino mío , hijo de una prima hermana a la que acompañé en esas dos oportunidades.
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Desconectado ROMMEL

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Re:hechizos y brujerias
« Respuesta #56 en: Abril 14, 2011, 19:02:04 pm »
Tampoco se trata de eso tata, debe existir un tema de tolerancia al respecto... yo respeto a los que no creen en estas cosas, pero ese mismo respeto se pierde cuando el que está rebatiendo se rie del tema o me mira como un tonto por creer en cosas que simplemente para él no existen (no es el caso de blaine, por cierto). Entonces, yo creo por ejemplo en lo que tú pregonas, pero así mismo habrá quienes no crean y están en su derecho, es muy válido. Ahora, esa validez es tal si además, miran el tema con respeto o de forma abierta y no cerrada a solo sus juicios.

Discrepo contigo Pincel, porque no es lo mismo discutir un tema basado en lo que cada cual crea a dudar de las experiencias efectivas que se puedan aportar. Al dudar de lo que tu interlocutor te cuenta como una vivencia real, simplemente lo tratas de mentiroso y eso ya no es discrepar ni diferencia de opiniones.

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Re:hechizos y brujerias
« Respuesta #57 en: Abril 14, 2011, 19:07:35 pm »
Nada de esto se puede descartar porque si nomas, ya que aso como existe el bien existe el mal, como es arriba es abajo, como es blanco también puede ser negro, etc.
Hay algunas cositas que escapan al método  científico aun en este siglo.
Lo que pasa es que, si has vivido alguna experiencia positiva tienes mas feedback para creer y contar.
El punto es que gran parte de estas supuestas sanaciones resultan bien debido a sugestión o también debido a que el problema es de tipo psicosocial, y la consulta y su tratamiento alternativo hace las veces de terapia psicológica, conocí a un famoso curandero colombiano acá y llegue a ser amigo de su familia y el me explico todo eso, en realidad el era consejero familiar y espiritual y ayudaba a resolver con éxito los problemas de la gente mediante sus terapias alternativas apuntadas a problemas familiares, sociales, del alma y de la armonía interior perdida. Cuando el problema era netamente medico el mismo llevaba a la gente a un centro asistencial.

También conocí la otra cara de la moneda: los chantas gracias a quienes se ha desprestigiado bastante la terapia alternativa: acá hay un Gil que le prometio a una Senora curaría para siempre de su diabetes a cambio de 600 Lucas, debía hacerle un "trabajo" tipo sahumerio, lógicamente la enfermedad no se quita y no se trata así.

Acá tenemos el el servicio la medicina intercultural, le tengo la guena machi a la cual le pago un sueldo superior al del especialista de la uti (medico internista) y ademas los pacientes devén pagarle aparte siempre por un tema cultural (ofrendas), así que le va muy bien. Esto se consiguió en base a proyectos de integración cultural.
Arrepiéntanse gusanos pecadores...

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Re:hechizos y brujerias
« Respuesta #58 en: Abril 14, 2011, 19:09:15 pm »
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

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Re:hechizos y brujerias
« Respuesta #59 en: Abril 14, 2011, 19:10:16 pm »
Osea sólo porque TÚ dices que fue así, todos debemos creerlo? YA, LISTO!  ;)

Estaba bueno el tema, pero creo que con este tipo de actitudes arrogantes, simplemente no vale la pena seguir comentando.

Saludos



Entonces es mejor que digas que no me crees y que soy un mentiroso a tratar de camuflar tu posición con argumentos poco consistentes pero políticamente correctos. Y no confundas la arrogancia con la molestia de una persona como cualquier otra que tiene el derecho a molestarse cuando cuestionan sus experiencias.

Tu no me conoces lo suficiente como para determinar si soy o no un mentiroso , asi de simple.
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