Autor Tema: Le ganamos hoy a los Yoruguas? ¿Que opinan?  (Leído 8555 veces)

Desconectado ROMMEL

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Re:Le ganamos hoy a los Yoruguas? ¿Que opinan?
« Respuesta #40 en: Noviembre 18, 2010, 09:06:52 am »
Pasa mucho más seguido de lo que se pudiera pensar.


Curioso, no vivo en una cueva en desconocimiento del mundo y a mis 49 años es primera vez que me entero de algo así.
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

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Re:Le ganamos hoy a los Yoruguas? ¿Que opinan?
« Respuesta #41 en: Noviembre 18, 2010, 09:13:22 am »
Pasa mucho más seguido de lo que se pudiera pensar.


eeeehhhhh???????????????????????????????  :?? :?? :?? :??



Desconectado gus002

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Re:Le ganamos hoy a los Yoruguas? ¿Que opinan?
« Respuesta #42 en: Noviembre 18, 2010, 09:34:05 am »
La verdad es que yo creo que si bielsa no se iba, al final lo hechaban igual,
eso pasa cuando la gente es de confianza del jefe ...
es como si Ahora que se va Bielsa, bonini siguiera trabajando en la seleccion,
ilogico ...





Desconectado ROMMEL

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Re:Le ganamos hoy a los Yoruguas? ¿Que opinan?
« Respuesta #43 en: Noviembre 18, 2010, 10:07:46 am »
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La verdad es que yo creo que si bielsa no se iba, al final lo hechaban igual,

Es re diferente esa opción y eso es lo que habría marcado el hundimiento final de Segovia.
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

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Re:Le ganamos hoy a los Yoruguas? ¿Que opinan?
« Respuesta #44 en: Noviembre 18, 2010, 10:11:51 am »
Para los que no les cabe en la cabeza, el caso más cercano que he visto sucedió en una empresa donde se fue el gerente de proyectos y los los jefes de proyecto se fueron dentro de 6 meses depués porque varios querían seguir con el mismo.

Por lo menos en el rubro donde trabajo he escuchado varias veces que cuando cambian gerentes, los dependientes de éstos se van.

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Re:Le ganamos hoy a los Yoruguas? ¿Que opinan?
« Respuesta #45 en: Noviembre 18, 2010, 10:12:02 am »
Si claro ... pero eso es lo que hace grande a Bielsa y es por eso que la gente lo quiere,
el tipo es de una linea y no iba a dejar que su buen trabajo se viera entorpecido por quienes venian.

Y como decia eso pasa cuando tienes gente de confianza en puestos
de importancia en que si se va el jefe, el que esta en ese puesto es casi seguro que tambien se va.

Asi lo veo y asi creo que siempre debe ser.


Desconectado pincel600

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Re:Le ganamos hoy a los Yoruguas? ¿Que opinan?
« Respuesta #46 en: Noviembre 18, 2010, 10:23:51 am »
Es re diferente esa opción y eso es lo que habría marcado el hundimiento final de Segovia.

Segovia ya tenía el tema sanjado... por otro lado, nadie dice que Segovia sacó por su cuenta a Bielsa... lo hizo la mafia del fútbol, algo que ni el más asérrimo fasci.... perdón, piñerista  :risa2: puede desmentir. Hubo un interés creado y definitivamente los presidentes de los clubes vendieron la opción de culminar un proceso deportivo como se tenía previsto.

El kgazo de Segovia, ahora, es haber twiteado que "había pleno acuerdo con el nuevo técnico", cuando Bielsa aun no deja Pinto Duran... ¿si Bielsa decide, hipotéticamente (aunque era muy dificil que así sucediera) irse después de la Copa América? volvemos al bananeo de la ANFP que tendría que estar poniendo la cara con el "nuevo técnico" para decirle que no hay contrato y que las posibles oportunidades que tenía o su proyecto, se lo puede pasar por ahi mismo  :ouch2:, esa época y maneras de hacer las cosas eran típicas del período de Reinaldo Sanchez ¿le recuerdan?

Respecto a lo que menciona exemos, en ciertos grupos de trabajo cuando llega un jefe nuevo que no cumple el perfil de quien se va, muchos que tienen otras opciones en carpeta, pasan a renunciar a sus puestos porque es una opción que tienen, legítima por cierto (ya no estamos en ninguna especie de dictadura ¿ve?) ¿qué tiene de extraño?... yo lo vi en un par de trabajos que tuve, se iba el jefe y a la semana habían tres renuncias de puestos administrativos, no veo lo "inimaginable" de una situación así  ::)

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Re:Le ganamos hoy a los Yoruguas? ¿Que opinan?
« Respuesta #47 en: Noviembre 18, 2010, 11:16:26 am »
Disculpenme todos, pero... a pesar de todo el manejo turbio puedo decir lo siguiente:

MUY poco profesional el berrinche de Bielsa, el verdadero profesional va a desempeñar bien su labor sea quien sea su jefe. Por eso se me cayó del pedestal de seudodivinidad en que lo tienen. Muy capaz será, pero le falta algo bien simple que es la lealtad primaria a tu propio trabajo y compromisos.
Arrepiéntanse gusanos pecadores...

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Re:Le ganamos hoy a los Yoruguas? ¿Que opinan?
« Respuesta #48 en: Noviembre 18, 2010, 11:26:03 am »
Disculpenme todos, pero... a pesar de todo el manejo turbio puedo decir lo siguiente:

MUY poco profesional el berrinche de Bielsa, el verdadero profesional va a desempeñar bien su labor sea quien sea su jefe. Por eso se me cayó del pedestal de seudodivinidad en que lo tienen. Muy capaz será, pero le falta algo bien simple que es la lealtad primaria a tu propio trabajo y compromisos.

No sé que tan así sea la cosa, se ve simple. Por más leal que seas a tu trabajo, si sabes que el jefe nuevo te va a poner más problemas que facilidades... te absorve la lealtad con quien te trajo y dio la confianza, no con quien te la cuestiona. Por otro lado si te trae un directivo X, al cual le dan vuelta la espalda... ¿qué esperas tú, como entrenador, que hagan contigo despuès? el tema va mas allá del amor por la pelota, es un cuento de valores e idiosincracia, y el chileno es muy pobre en estos .. quedó demostrado con todo este asunto del CDF y que, peor, mas encima algunos aun defienden.

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Re:Le ganamos hoy a los Yoruguas? ¿Que opinan?
« Respuesta #49 en: Noviembre 18, 2010, 12:09:52 pm »
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MUY poco profesional el berrinche de Bielsa, el verdadero profesional va a desempeñar bien su labor sea quien sea su jefe. Por eso se me cayó del pedestal de seudodivinidad en que lo tienen. Muy capaz será, pero le falta algo bien simple que es la lealtad primaria a tu propio trabajo y compromisos.

Eso se llama seguir principios.

Algo muy poco habitual en nuestro país por lo demás, ya sea por no poder hacerlo ($) o por la comodidad de sobar el lomo y tener todo asegurado.
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...

1991 Volkswagen Golf 2.0 + 2008 Skoda Octavia Combi 2.0+ 2021 Citröen C5 Aircross 1.5 BlueHDi
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Re:Le ganamos hoy a los Yoruguas? ¿Que opinan?
« Respuesta #50 en: Noviembre 18, 2010, 12:46:53 pm »
Todo este proceso a sido tan trasparente y Harold como Bielsa son cotizados en el exterior, a sido un proceso excelente donde ni el mas hincha iba a imaginar el cambio de juego de nuestra selecciòn.

Si Bielsa esta trabajando a la par con Harold, con un tremendo proyecto que se venia ahora, y de la noche a la mañana se reune la mafia del fùtbol, liderado por este español y avalado por la fabia de Colo Colo, la UC, La U (que nuca crei que le iba a dar su voto despues que Segovia no les prestaba ni su estadio) en una semana esta mafia habia dado vuelta a los demas dirigentes wnes de los otros clubes....diganme Bielsa iba a seguir trabajando con esta mafia??? nica....

Maldito Segovia, malditos dirigentes del Colo, de la U, de la UC etc ahora estàn todos escondidos las mierdas.... csm que impotencia que siento, ver jugar anoche a Chile de la forma que jugò me provocaba alegria y tristeza.

Ahora como dice por ahì..... si existen las personas que al llegar un nuevo jefe se van.... el año 2006 despues de trabajar 5 años en una empresa, se fue uno de mis jefes y llegò a ocupar su puesto la esposa del otro jefe..... era tan wna...que agarrè mis weas y me fui.....

saludos
Cuando niños todos soñamos con ser bomberos, por suerte hay algunos que no olvidamos nuestros sueños...

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Re:Le ganamos hoy a los Yoruguas? ¿Que opinan?
« Respuesta #51 en: Noviembre 18, 2010, 12:50:42 pm »
Voy a aprovechar de aclarar algunas cosas y como hay varios acá que les encanta distorsionar comentarios y suponer lo que uno piensa o es como si fueran Tony Kamo, también parto por aclarar que aborrezco a Segovia y todo lo que éste representa.

Acá hubo una elección, programada  o no programada, a la hora o a última hora, trucha o no trucha, con intervención o sin intervención.

Leo y leo lloriqueos ridículos en muchos de ustedes echándole la culpa hasta a Segovia, al diablo y a cuanto personaje se les cruce por la cabeza.

Partir diciendo a los demás que emiten "lloriqueos ridículos" no es una buena forma de comenzar.

Bielsa firmó un contrato hace tres años. Un contrato que estaba destinado a durar X años en donde había toda una programación para renovar el futbol chileno.

1.-¿Acaso en ese contrato existe una clausula en donde Bielsa condiciona su permanencia como entrenador, siempre y cuando MN siga siendo el presidente de la ANFP?

Primer error: firmó un contrato hasta la finalización de las eliminatorias al mundial de Sudáfrica o hasta el término del Mundial, en el caso de clasificar. Ésa es la duración real del vínculo. Luego se firmó otro contrato en donde se especifica que el vínculo termina al finalizar la Copa América 2015, donde no hay cláusulas de salida pactada ante la salida de Harold Mayne Nicholls ni nada que se parezca, salvo las típica reglas que apuntan a la finalización del vínculo debido a la ausencia o falla de alguno de los deberes/derechos tanto del empleador como del empleado. Como en toda relación empleador/empleado, existe siempre el derecho a la renuncia (con las consecuencias económicas que se hayan definido en el contrato), derecho con el que cualquier persona cuenta...o mi "ignorancia" me pasa la cuenta?

El contrato va de la mano con un proyecto consensuado entre las partes. Bajo los términos formales, es un tremendo error situar que el proyecto es para "renovar el fútbol chileno" cuando Bielsa siempre ha aclarado que él no está "refundando nada", y es evidente que así es porque basta saber un poco de fútbol para darse cuenta no hay ningún entrenador que pueda hacer cambios durables en la organización de fútbol de un país. Que muchos periodistas, sin mayor análisis, repitan en forma majadera términos como "el cambio del fútbol chileno" es una cosa, porque cambiar una selección no cambia el fútbol chileno, cosa que está muy lejos de su alcance, más allá del grano de arena que pueda aportar.


2.-Ustedes cuando firman su contrato de trabajo, ¿condicionan su permanencia mientrael gerente que los contrató siga en su puesto?


En todo este asunto hay elementos que no se plasman en un contrato como lo son la lealtad, la dignidad y el creer el proyecto que lideras. Para llevar adelante un proyecto X siempre tiene que existir confianza en tu contraparte, siempre tiene que existir una base sólida que delimita los intereses comunes, los objetivos, las semejanzas en las formas de cómo obtenerlo, las concordancias en los principios y las condiciones para desarrollarlo. Sin esos elementos, todo se vuelve nebuloso, hasta en los más miserables de los proyectos. Es claro que al irse el jefe directo hay un tambaleo natural, en el caso de la selección y el fútbol chileno es fundamental dada la composición del mismo y los proyectos que se persiguen. Basta un minuto de análisis de la historia del fútbol chileno, otro para ver la realidad actual para darse cuenta que lo que busca la nueva directiva no tiene casi ninguna coincidencia con la directiva actual, salvo el manoseado "crecimiento y desarrollo del fútbol chileno"...frase repetida desde Antonio Labán, pasando por los "grandes" como Eduardo Gordón (qué nivel ah), Rolando Molina, Miguel Nasur, Sergio Stoppel o Reinaldo Sánchez.

3.- Se habla tanta webada ridícula como que "el país se farreó al mejor", "somos weones", "Segovia y Piñera tienen la culpa" y lo mas chistoso de todo es cuando escriben "lo echaron".

Ridícula? Un poco de google para ver cuál ha sido el técnico con mejor rendimiento de la selección chilena, los números no mienten aunque evidentemente la gloria máxima se vivió con el grandísimo Fernando Riera (QEPD). Él fue uno de los que habló "tanta webada ridícula" en un par de entrevistas donde se refirió a la gestión de Harold y el trabajo de Bielsa...algo debe haber sabido don Fernando.

Segovia es la punta del iceberg, porque es solamente el "títere" que los clubes más poderosos encontraron para manejar a su antojo esta ANFP que hoy vale oro, pero que hace 3 años no valía nada. El CDF es el botín que se busca de manera desesperada con las utilidades más millonarias de que se tengan memoria...extraño no? Basta preguntarse que quería hacer Harold con el botín y para qué lo había pensado, versús los que quieren vender el CDF y repartirse las ganancias; pan para hoy, hambre para mañana...menos para los accionistas de los clubes.

Que Piñera tiene conflictos de interés al ser accionista de Colo Colo es un hecho, lo mismo para Ruiz Tagle que "vendió" ( :pozozipy:) sus acciones. Que el presidente del directorio de una SA ejecute lo que quieren los accionistas no es novedad para nadie (supongo  :sconf:) , qué le conviene a las SA del fútbol en esta pasada en términos económicos?

4.-¿Como cresta no logran entender que el tipo renunció? ¿que nadie lo echó? ¿que simplemente se pasó por la raja un contrato de trabajo y una tarea con la cuál se había comprometido?
¿Por debían estar tan seguros que  MN sería eterno en su cargo?

El tipo renunció, correcto, pero decir (finamente por cierto) que "se pasó por la raja un contrato y una tarea con la cual se había comprometido" es no entender nada de lo que está pasando. Ya se ha repetido hasta el cansancio que cualquier persona tiene derecho a renunciar a un contrato (ya sea indemnizando o como sea que se especifique en un contrato) y, en este caso, es claro que su trabajo depende absolutamente de quien esté al mando de la Asociación. Eso es concreto, de ahí hay muchas consideraciones que tienen que ver con principios y lealtades, y con el convencimiento de un proyecto determinado.

Efectivamente no debieron estar tan seguros que muchos clubes no le serían desleales a Harold, no tuvieron visión en ese sentido pero, aunque me duela, destaca mucho los valores personales de Bielsa el apoyo irrestricto a Mayne Nicholls, no sólo por la persona sino que con los fines del trabajo. Consecuencia le dicen por ahí.

Bielsa le ha dado un tremendo cambio a la selección nacional , NO AL FUTBOL CHILENO como se indica a cada rato, los jugadores lo quieren y por algo será, es un tipo que sabe lo que hace y después de muchos años nos entregó nuevamente la posibilidad de inflar el pecho cuando la selección sale a la cancha y yo también creo que lo mejor es que continuara en Chile.

Pero... Bielsa no es dios, no es el mejor entrenador del mundo y tampoco es la víctima que se pretende mostrar. Bielsa renunció, se pasó un compromiso por el poto y dejó botada la selección nacional simplemente porque fulano y zutano no le agradan, eso no demuestra profesionalismo alguno.

Pongan los pies en la tierra y piensen dos minutos con la cabeza. ;)

No tenía por qué cambiar el fútbol chileno, el que piense aquello es un iluso. Los cambios se hacen en forma integral. Los clubes alegan mucho que se dejó botado el campeonato, que la baja asistencia a los estadios..señores, seamos serios y claros (con hechos):

1) Los que eligen el tipo de campeonato son los clubes y no la ANFP.
2) Los que andan llorando para que les modifiquen las fechas de los partidos porque hace frío, porque no tienen estadio, porque están cansados, porque celebran para llegar a la Libertadores y Sudamericana pero después es un sufrimiento la cantidad de partidos que deben jugar (cosa que es absolutamente producto de su mediocridad).
3) Los que votaron los descensos programados y el cómo está compuesta la 1a y la 1b hoy en día fueron los clubes por medio del consejo de presidentes.
4) Los que alimentan a las barra bravas son los clubes, hasta sueldo les tienen y hablan de erradicar la violencia porque quieren que la "familia vuelva al estadio"..
5) Los que votaron por aumentar el cupo de extranjeros a 7 fueron los clubes.
6) Los que contratan jugadores mediocres en el exterior son los clubes, ellos son los que dan tristes espectáculos en los estadios con precios de entradas carísimos.
7) Los que prefieren invertir en "refuerzos" en vez de invertir en divisiones menores son los clubes, no la asociación.

Bielsa no es Dios ni el mejor entrenador del mundo, totalmente cierto pero con esto se rompe el proceso, el segundo mejor de la selección nacional en la historia por intereses mezquinos y alejados absolutamente de lo que el hincha espera de un bien social como es el fútbol. Tampoco él se ha victimizado, al contrario, a des dramatizado la situación diciendo reiteradamente que "él no inventó nada" ni que "nada se acaba sin él"..siempre dándole el mayor de los méritos a los jugadores y dejando que ellos sean los protagonistas.

Reitero, no es porque le caiga mal o bien alguien, es porque no tranza sus principios y es consecuente con lo que piensa y ha demostrado...no es tan difícil de entender no?
« Última modificación: Noviembre 18, 2010, 12:56:31 pm por Matador »
"La obligación que tiene todo ser humano es rentabilizar sus opciones para ser feliz. Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una
excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente se desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de
vez en cuando." Marcelo Bielsa

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Re:Le ganamos hoy a los Yoruguas? ¿Que opinan?
« Respuesta #52 en: Noviembre 18, 2010, 12:57:20 pm »
Entiendo que el último contrato de Bielsa si tenía una cláusula de salida que se aplicaba a los cambios de administración, por ende creo que en su meditada renovación de contrato visualizaba el posible cambio.
Por otra parte no se saca nada con llorar sobre la leche derramada, no conozco el trabajo de Segovia, por lo tanto no lo crucificaré antes de que haga la pega. Si Chile sale campeón de la Copa América, todos olvidarían al Bielsa, Segovia sería un ídolo y Piñera subiría 10 puntos mas de popularidad...o no?
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


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Re:Le ganamos hoy a los Yoruguas? ¿Que opinan?
« Respuesta #53 en: Noviembre 18, 2010, 13:04:47 pm »
OT:
[spoiler]
El medio pajaso de Mamador al responderle punto por punto al tatita rommel... parece que se tienen hartas ganas estos dos..  :palmada:
[/spoiler]
NO TENGO FIRMA.

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Re:Le ganamos hoy a los Yoruguas? ¿Que opinan?
« Respuesta #54 en: Noviembre 18, 2010, 13:07:23 pm »
OT:

El medio pajaso de Mamador al responderle punto por punto al tatita rommel... parece que se tienen hartas ganas estos dos..  :palmada:

es que entre CDSM's se entienden  :risa2:

Desconectado ROMMEL

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Re:Le ganamos hoy a los Yoruguas? ¿Que opinan?
« Respuesta #55 en: Noviembre 18, 2010, 13:28:36 pm »
En realidad fué tremenda paja porque yo no responderé ninguna wá :risa2: :risa2:
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

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Re:Le ganamos hoy a los Yoruguas? ¿Que opinan?
« Respuesta #56 en: Noviembre 18, 2010, 13:46:12 pm »
Para los que no les cabe en la cabeza, el caso más cercano que he visto sucedió en una empresa donde se fue el gerente de proyectos y los los jefes de proyecto se fueron dentro de 6 meses depués porque varios querían seguir con el mismo.

Por lo menos en el rubro donde trabajo he escuchado varias veces que cuando cambian gerentes, los dependientes de éstos se van.

No es tan asi la cosa , generalmente eso sucede, pero la cosa funciona desde otro punto de vista,  el gerente se va y  luego el mismo gerente llama a los jefe que se vayan con el , onda busca a su equipo, obviamente le ofrece mas lucas , los jefes se van con el por mas lucas y porque obviamente se sienten amparados  y seguros con su anterior jefe , no es que lso jefes de proyectos se vayan asi de la nada solo porque se fue el gerente, a no ser que con el que pusieron de generente exista una bronca tal que ninguno quisiera trabajar con el.

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Re:Le ganamos hoy a los Yoruguas? ¿Que opinan?
« Respuesta #57 en: Noviembre 18, 2010, 13:55:15 pm »
En realidad fué tremenda paja porque yo no responderé ninguna wá :risa2: :risa2:

Yo pensé que habían más argumentos detrás de su opinión ...veo que me equivoqué  ::) ::)

OT: El medio pajaso de Mamador al responderle punto por punto al tatita rommel... parece que se tienen hartas ganas estos dos..  :palmada:


Esto es fuera de las desavenencias anteriores, sólo que quise sustentar mi postura "llorona y ridícula"  :-\
"La obligación que tiene todo ser humano es rentabilizar sus opciones para ser feliz. Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una
excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente se desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de
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Re:Le ganamos hoy a los Yoruguas? ¿Que opinan?
« Respuesta #58 en: Noviembre 18, 2010, 13:58:20 pm »
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Yo pensé que habían más argumentos detrás de su opinión ...veo que me equivoqué  Roll Eyes Roll Eyes

Si los hay pero no voy a seguir "tu juego" ;) busca por otro lado mejor.
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Re:Le ganamos hoy a los Yoruguas? ¿Que opinan?
« Respuesta #59 en: Noviembre 18, 2010, 14:34:33 pm »
Si los hay pero no voy a seguir "tu juego" ;) busca por otro lado mejor.

Buena forma de desviar la atención del debate cuando no hay argumentos visibles.  :velhopozo:

Como sea, si se lee de buena forma, la respuesta es hacia sus ideas y la defensa de mi postura. Lo mismo he hecho en los distintos temas que se ha hablado de la salida Bielsa, incluso una respuesta en el mismo tenor a don Natre.
"La obligación que tiene todo ser humano es rentabilizar sus opciones para ser feliz. Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una
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