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Autor Tema: Maximizar Fondo de Pensiones  (Leído 2101 veces)

Conectado pipe_5

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #20 : Enero 01, 2019, 20:12:30 pm »
A veces me pregunto si son mayores las ganas de ayudar o de demostrar quien la tiene más grande


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+1, no se de que sirve que metan tanto termino técnico si se supone que están tratando de orientar a simples mortales (como yo) que no nos desempeñamos en el area y nuestros conocimientos son básicos.

Se valoraría mucho mas una orientación práctica que una discusión llena de tecnisismos para ver quien tiene la razón jaja


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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #21 : Enero 01, 2019, 20:41:22 pm »
Es verdad, por eso no quiero seguir con una discusión sin sentido.... mejor centrarse en lo práctico.

Desconectado Opus_Popular

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #22 : Enero 01, 2019, 20:47:19 pm »
Mmmmm no es así, pero bueno... dejémoslo así nomas.

Seria bueno que aclararan las fuentes de informacion, yo he escuchado en peogramas de finanzas que el tipo de cambio si influye en la rentabilidad de los fondos de pensiones.

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #23 : Enero 01, 2019, 21:55:50 pm »
Bueno, cada uno se queda con la versión que le conviene.

Solo aclaro que mis comentarios son basados en el área donde me desempeño laboral mente, pero si otra persona dice que el tipo de cambio influye en la rentabilidad.. Bueno..  :clap:

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #24 : Enero 01, 2019, 22:02:06 pm »
Y complementando el tema.. Ningún mortal sabe como se comportaran los mercados al 100%, solo podría acotar que las áreas de estudio de mercado de las Afp son bastante estructuradas, por lo cual no invierten en el instrumento que les da la gana.

Solo acotar que estas inversiones son a largo plazo, por lo cual no. Encuentro mayormente irelevante andar viendo este tema con montos menores a 20 millones de pesos en las cuentas de la afp.

Desconectado DON QUELO

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #25 : Enero 01, 2019, 22:15:09 pm »
Y complementando el tema.. Ningún mortal sabe como se comportaran los mercados al 100%, solo podría acotar que las áreas de estudio de mercado de las Afp son bastante estructuradas, por lo cual no invierten en el instrumento que les da la gana.

Solo acotar que estas inversiones son a largo plazo, por lo cual no. Encuentro mayormente irelevante andar viendo este tema con montos menores a 20 millones de pesos en las cuentas de la afp.

Y si uno lleva harto rato trabajando y tiene más de 20 millones... se debe cambiar a fondos de menor riesgo?

Por último digan “no se”
Gracoas


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Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #26 : Enero 01, 2019, 22:26:23 pm »
Y si uno lleva harto rato trabajando y tiene más de 20 millones... se debe cambiar a fondos de menor riesgo?

Por último digan “no se”
Gracoas


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Eventualmente si, pero depende del nivel de riesgo que quieras tomar. A medida que te vas acercando a la edad de jubilación, automáticamente el Sistema te cambia a fondos más conservadores.


Desconectado DON QUELO

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #27 : Enero 01, 2019, 22:27:51 pm »
Eventualmente si, pero depende del nivel de riesgo que quieras tomar. A medida que te vas acercando a la edad de jubilación, automáticamente el Sistema te cambia a fondos más conservadores.

Dado que eso es de conocimiento público y esperaba una respuesta un poco más contundente. Tomare eso como un “no se”
Gracias (Y)


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Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

Conectado pipe_5

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #28 : Enero 01, 2019, 22:34:34 pm »
Y complementando el tema.. Ningún mortal sabe como se comportaran los mercados al 100%, solo podría acotar que las áreas de estudio de mercado de las Afp son bastante estructuradas, por lo cual no invierten en el instrumento que les da la gana.

Solo acotar que estas inversiones son a largo plazo, por lo cual no. Encuentro mayormente irelevante andar viendo este tema con montos menores a 20 millones de pesos en las cuentas de la afp.

No entendí esa respuesta, o sea según tu, gente como yo (pq para alla va el palo que tiras) no debería preocuparse de donde meter sus fondos ni cuanto les renten estos hasta tener 20 palos o mas años imponiendo????? Y te manejas en el tema? Me parece por lo menos curioso, sobre todo si dices que la inversión es a largo plazo, obviamente la cultura deberia ser preocuparse cuando joven, cuando aun quedan mas de 30 años imponiendo, no esperar tener mas lucas rentando poco por años.


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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #29 : Enero 02, 2019, 00:35:51 am »
Por que no hacen un tema de medicamentos? Yo tambien quiero quebrarme por lo que sé y de donde trabajo  :trollface:

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #30 : Enero 02, 2019, 06:39:51 am »
Para aclarar las cosas.

Primero. El primer comentario de rentabilidad por tipo de cambio fue para acotar que ese factor no influye ( marginal ente) en la rentabilidad de los fondos de pensión. No para decir cual es. Más grande o más chica, ni tampoco atacar a nadie.

Segundo. El comentario de los 20 millones, es por que la diferencia que se da por rentabilidad entre el fondo a y e, no sería importante al momento de jubilar.

Tercero. Si quieren rentabilizar sus fondos, tienen que tomar riesgos, a mayor riesgo, mayor puede ser la rentabilidad, pero también puede mayor la pérdida. Como opinión personal, si este año estuvo mal, yo me quedaría en un fondo riesgoso, ya que siempre viene un pequeño efecto rebote. Además, de complementar con apv régimen B.
https://www.afphabitat.cl/ahorro-voluntario/apv/regimen-b/

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #31 : Enero 02, 2019, 09:36:13 am »
Y si uno lleva harto rato trabajando y tiene más de 20 millones... se debe cambiar a fondos de menor riesgo?

Por último digan “no se”
Gracoas


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Lo peor que te puede pasar es llegar al año en que por ley te traspasan a un fondo menos riesgoso y que te toque un mal año (a un conocido, QEPD, le pasó precisamente eso y perdió mucha plata).

El tema es que la experiencia demuestra que el fondo más riesgoso (A) es mucho más rentable que el menos riesgoso (E). Pero el fondo más rentable tiende a subir y a bajar. Lo peor que te puede pasar es tener muchísima plata en el fondo A, que te toque un año muy malo (por ejemplo, lo que pasó el año de la crisis subprime), que pierdas mucha plata (por ejemplo, un 25%), y que por ley te hagan pasarte a un fondo menos riesgoso por edad. Eso va a significar que no te vas a poder quedar para esperar el "rebote" en el fondo A, sino que te vas a un fondo que va a tener un rebote menor (porque tiene menos invertido en renta variable).

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #32 : Enero 02, 2019, 09:45:49 am »
y... raya para la suma, hay que cambiarse a fondo de menor riesgo o no? :poker:
Teóricamente, la decisión de cambiarse a un fondo de mayor riesgo debería conjugar los siguientes dos factores:
1. Tu perfil de riesgo.
2. Los años que te faltan para jubilar.

Si te quedan muchos años por jubilar (más de 20), deberías tender a los fondos más riesgosos, para buscar mejor pensión. Si, además, tu perfil de riesgo es agresivo, tu fondo debería ser el A. Pero si tu perfil es conservador, deberías tender al C, ya que no tienes buena respuesta a las pérdidas.

Por otra parte, si te quedan pocos años para jubilar (10 ó menos), deberías tener acumulado la mayor parte del capital de tu jubilación, por lo que deberías tender a protegerlo de fluctuaciones. Si además tu perfil es conservador, deberías tender al fondo E. Por otra parte, si tu perfil es agresivo (lo cual en este caso quiere decir que puedes posponer tu edad de jubilación), podrías tender al fondo C.

Hay ciertas personas que ofrecen un "servicio" consistente en decirte cuándo hay que pasarse del fondo A al fondo E y viceversa (como felices y forrados). La teoría de estas personas es que si los ahorrantes se salen de los fondos riesgosos cuando vienen las bajas (como por ejemplo, la crisis subprime), y vuelven en tiempos normales, podrían tener una mejor rentabilidad, ya que evitarían las pérdidas propias de la renta variable.

El problema es que estas personas venden un servicio que no han podido otorgar. En efecto, para que el servicio de F&F y tantos otros funcionara, se necesitaría que esas personas fueran capaces de anticipar los años "malos" y los años "buenos" mejor que lo que hacen las AFP. En la práctica, se ha demostrado que las personas que han seguido fielmente los consejos de F&F habrían ganado muchísima más plata si simplemente hubieran dejado sus fondos en el fondo A. Sin excepciones.

Dicho en sencillo:
- Normalmente, cambiarse de un fondo al otro no es una estrategia de inversión. El fondo debería seguir tu perfil y tu edad. Si encuentras que tu AFP no invierte bien tu plata, cámbiate de AFP, pero no de fondo (y ojo que una diferencia de 0,3% en rentabilidad promedio hace una diferencia MUY GRANDE al momento de jubilarte, por lo que seriamente hay que castigar a las AFP con malas rentabilidades).
- Si no estás cómodo con que la rentabilidad de tu fondo actual fluctúe negativamente, probablemente estás invirtiendo en un fondo equivocado para tu perfil (eres más conservador).
- Si alguien te vende el "servicio" de decirte cuándo cambiar de fondo para evitar pérdidas de rentabilidad por los ciclos de la economía, te están vendiendo humo.
- Las AFP han logrado rentabilidades anuales promedio superiores a las de básicamente cualquier otro instrumento de inversión normalmente disponible. En otras palabras, han hecho un trabajo serio en invertir los fondos como para desacreditarlas con la opinión de cualquier aparecido (estoy pensando en ti F&F).
« Última Modificación: Enero 02, 2019, 09:48:45 am por mtad »

Desconectado Vinicius

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #33 : Enero 02, 2019, 10:01:41 am »
Normalmente en la renta variable masiva, después de una baja viene una alza. De hecho, probablemente diciembre va a ser positivo para el fondo A.

Por otra parte, las AFP han demostrado ser buenas inversoras. En general, logran rentabilidades buenas.

Dicho lo anterior, la elección del fondo debería atender a tu perfil como inversionista y no a esto de jugar a cambiarse del fondo A al fondo E.

Si tienes poco ahorrado y poco tiempo trabajando, deberías tratar de elegir alguno de los fondos A, B ó C, de acuerdo a tu perfil de riesgo (más arriesgado, A, más conservador, C). En el corto plazo, los fondos riesgosos te exponen a variaciones negativas. Pero en el largo plazo, rentan más. La experiencia lo ha mostrado una y otra vez.

Si tienes mucho ahorrado y te vas acercando al tiempo de jubilación, deberías apuntar a los fondos C, D ó E. La idea es evitar que te perjudique un ciclo negativo (muy frecuente en los fondos más riesgosos) justo antes de jubilar. O, el peor escenario de todos, que te toque un ciclo negativo justo antes que por ley tengas que cambiarte a un fondo menos riesgoso (y no te puedas quedar en el fondo riesgoso a esperar el "rebote").
Esta me parece una explicación razonable...., elegir el fondo de acuerdo al perfil de cada uno.
Por otro lado, respecto de FyF, creo que les hace mas mal que bien a sus clientes, ademas de perjudicar el desempeño de la AFP... ( al recomendar cambio de fondos, y con el cambio de muchos cotizantes, obliga a la afp a vender  precios peores ( y comprar idem), para mantener cada fondo en los porcentajes que les dicta la norma.
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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #34 : Enero 02, 2019, 10:13:10 am »
Teóricamente, la decisión de cambiarse a un fondo de mayor riesgo debería conjugar los siguientes dos factores:
1. Tu perfil de riesgo.
2. Los años que te faltan para jubilar.

Si te quedan muchos años por jubilar (más de 20), deberías tender a los fondos más riesgosos, para buscar mejor pensión. Si, además, tu perfil de riesgo es agresivo, tu fondo debería ser el A. Pero si tu perfil es conservador, deberías tender al C, ya que no tienes buena respuesta a las pérdidas.

Por otra parte, si te quedan pocos años para jubilar (10 ó menos), deberías tener acumulado la mayor parte del capital de tu jubilación, por lo que deberías tender a protegerlo de fluctuaciones. Si además tu perfil es conservador, deberías tender al fondo E. Por otra parte, si tu perfil es agresivo (lo cual en este caso quiere decir que puedes posponer tu edad de jubilación), podrías tender al fondo C.

Hay ciertas personas que ofrecen un "servicio" consistente en decirte cuándo hay que pasarse del fondo A al fondo E y viceversa (como felices y forrados). La teoría de estas personas es que si los ahorrantes se salen de los fondos riesgosos cuando vienen las bajas (como por ejemplo, la crisis subprime), y vuelven en tiempos normales, podrían tener una mejor rentabilidad, ya que evitarían las pérdidas propias de la renta variable.

El problema es que estas personas venden un servicio que no han podido otorgar. En efecto, para que el servicio de F&F y tantos otros funcionara, se necesitaría que esas personas fueran capaces de anticipar los años "malos" y los años "buenos" mejor que lo que hacen las AFP. En la práctica, se ha demostrado que las personas que han seguido fielmente los consejos de F&F habrían ganado muchísima más plata si simplemente hubieran dejado sus fondos en el fondo A. Sin excepciones.

Dicho en sencillo:
- Normalmente, cambiarse de un fondo al otro no es una estrategia de inversión. El fondo debería seguir tu perfil y tu edad. Si encuentras que tu AFP no invierte bien tu plata, cámbiate de AFP, pero no de fondo (y ojo que una diferencia de 0,3% en rentabilidad promedio hace una diferencia MUY GRANDE al momento de jubilarte, por lo que seriamente hay que castigar a las AFP con malas rentabilidades).
- Si no estás cómodo con que la rentabilidad de tu fondo actual fluctúe negativamente, probablemente estás invirtiendo en un fondo equivocado para tu perfil (eres más conservador).
- Si alguien te vende el "servicio" de decirte cuándo cambiar de fondo para evitar pérdidas de rentabilidad por los ciclos de la economía, te están vendiendo humo.
- Las AFP han logrado rentabilidades anuales promedio superiores a las de básicamente cualquier otro instrumento de inversión normalmente disponible. En otras palabras, han hecho un trabajo serio en invertir los fondos como para desacreditarlas con la opinión de cualquier aparecido (estoy pensando en ti F&F).


Muchas Gracias por la respuesta

Por ejemplo, para hacer el ejercicio:  yo tengo 38 años y por sobre los 20 millones ahorrados. Tu en mi lugar en que fondo estarías?


Por otro lado, me metí a la pagina de FyF e indican esto:



mienten descaradamente? o de que forma estarán mostrando sus números para que su rentabilidad sea superior a la de las AFP?
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #35 : Enero 02, 2019, 11:18:09 am »
Muchas Gracias por la respuesta

Por ejemplo, para hacer el ejercicio:  yo tengo 38 años y por sobre los 20 millones ahorrados. Tu en mi lugar en que fondo estarías?


Por otro lado, me metí a la pagina de FyF e indican esto:



mienten descaradamente? o de que forma estarán mostrando sus números para que su rentabilidad sea superior a la de las AFP?


dudo que mientan, ellos NO SON alternativa de ahorro, ellos te orientan, yo los sigo hace varios años y jamas he tenido perdida, es mas este año 2018 solo ganancias, moviendo mis lucas de manera estratégica como indican ellos, he tomado siempre sus sugerencias. Si fueran "chantas" ya habrían caído, pero llevan creo que mas de 10 años.


« Última Modificación: Enero 02, 2019, 11:21:14 am por Bomberman »
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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #36 : Enero 02, 2019, 11:56:44 am »
Este tema de F&F y otros que han aparecido lo hemos visto varias veces, en resumen es lo siguiente:

- Administrar los fondos de Pensiones como cartera privada con objetivos de corto plazo es posible SOLO si muy poca gente lo hace, esto porque los el volumen administrado es muy grande y hacer movimientos con toda la masa de fondos sería en la práctica imposible y de poderse los resultados para los mismos fondos sería desastrosa. Ej: Piden cambiar de fondo A a fondo E, la oferta de acciones sería tan grande y la demanda tan pequeña que para lograr los cambios el precio se desplomaría perdiendo los fondos muchísimo más que en la situación de "quedarse en el a" y lo proyectado por los de F&F al respecto. Lo mismo al revés, si F&F encuentra que hay que cambiarse al A porque todo está barato pasaría lo mismo, mucha demanda se terminaría comprando a precios infladísimos.
Por eso las AFP no pueden hacer lo que hace F&F y cuándo gente ha reclamado que las AFP no velan por los fondos o incluso algún ministro ha recomendado no cambiarse no es porque estén protegiendo "a los ricos de siempre" sino simplemente que a nivel macro están dando la solución correcta, es decir implícitamente están siendo "socialistas" prefiriendo que el total gane o pierda poco a que algunos pocos se destaquen en desmedro del grueso de la gente.


- Ya en el tema de estar administrando como cartera privada como la hace F&F, ahí actúan como corredora e bolsa y andarán +- igual que otras corredoras, no es que tengan algo especial.

« Última Modificación: Enero 02, 2019, 11:59:36 am por Patagonia »

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #37 : Enero 02, 2019, 12:13:40 pm »
bueno, finalmente este sistema es tan pero tan bueno que para jubilarse bien hay que:

1 tener trabajo con contrato
2 lo mejor pagado posible
3 sin lagunas
4 saber del mercado financiero
5 estar pendiente de las fluctuaciones de la bolsa
6 esperar que no hayan crisis en los mercados financieros
7 tener apv

o sea un verdadero mercedes benz
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Renault Koleos 2010, Cucho
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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #38 : Enero 02, 2019, 12:39:01 pm »
bueno, finalmente este sistema es tan pero tan bueno que para jubilarse bien hay que:

1 tener trabajo con contrato
2 lo mejor pagado posible
3 sin lagunas
4 saber del mercado financiero
5 estar pendiente de las fluctuaciones de la bolsa
6 esperar que no hayan crisis en los mercados financieros
7 tener apv

o sea un verdadero mercedes benz

yo soy un mercedes, empece a trabajar con contrato a los 22 años (tengo 43) últimos 10 años sobre el tope imponible, hay que ver que jubilación sacare. si no funciono para mi no funcionara para nadie. :(

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #39 : Enero 02, 2019, 13:07:26 pm »
yo soy un mercedes, empece a trabajar con contrato a los 22 años (tengo 43) últimos 10 años sobre el tope imponible, hay que ver que jubilación sacare. si no funciono para mi no funcionara para nadie. :(
De partida cualquier cálculo hazlo respecto del sueldo que impones, es decir si impones por el tope tienes que hacer los cálculos sobre el tope imponible y no sobre tu sueldo real que pal caso da lo mismo si es $1 o $1.000.000.0000 más que el tope imponible, si tienes cotización adicional esa si considerarla.


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