Autor Tema: Maximizar Fondo de Pensiones  (Leído 12606 veces)

Desconectado Bozon

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #80 en: Enero 06, 2020, 11:22:00 am »
Los comunistas están apuntando a expropiar los fondos de las AFPs para repartirlos "solidariamente". La consecuencia de algo así sería que no sólo que los que tienen menos reciban pobres pensiones, si no que también los que tienen más ahorrado. Nivelar para abajo.

El otro gran problema que le veo a este sistema "solidario" es que inmediatamente quita cualquier incentivo a cotizar por el total, perpetuando eso de "imponer por el mínimo".

¿quién va a querer que le descuenten más del sueldo si esa plata no la va a recibir de vuelta?. y ¿quién te asegura que vas a recibir tu pensión en 20 años más si el estado, con sus intereses políticos siempre contingentes del momento (gobiernos de 4 años sin reelección) tiene potestad para administrar fondos de pensiones?

No gracias: Prefiero recibir de vuelta lo poco o mucho que ahorre, pero estar seguro que lo tendré.



Desconectado Milo

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #81 en: Enero 06, 2020, 11:35:28 am »
para pensar, este fin de semana fui a conce por un tema muy doloroso ya que falleció una tia..  aprovechando que esta allá pase a ver a familiares y conversando con un tío (que tiene muy buena situación),  me dijo lo siguiente.. "toda mi vida me preocupe de tener lucas para mi vejez.. y efectivamente las tengo una buena casa varios vehículos y mis empresas andando.. pero la vejez es lo mas triste que me paso en la vida.. mi sra y yo estamos enfermos no podemos viajar ya que no aguantamos mucho tiempo en un avión.. tenemos problemas para desplazarnos.. y contamos con lucas y ayuda de nuestras hijas que nos cuidan.. que pasa con la gente que no tiene nada.. yo no podría soportarlo... "

igual me dejo pensando .. creo que debemos preocuparnos mas (como sociedad) por la tercera edad y cada uno de nosotros preocuparse por nuestros padres y abuelos.. ademas aprovechar las oportunidades que tenemos y disfrutar la vida hasta que nos cansemos..

Desconectado Bozon

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #82 en: Enero 06, 2020, 13:55:27 pm »
Es más que evidente que quien se esforzó y ahorró en su jubilación por muchos años deba recibir lo que ahorró con su esfuerzo. No tiene sentido que reciba lo mismo que quien no ahorró nada.

Pasa lo mismo con los tramos de Fonasa (me imagino que la reforma se hace cargo de eso). Es totalmente absurdo que quien paga un plan más caro tenga menor cobertura de salud que quien paga menos. El dato duro acá es lo "que paga" ya que hay muchísimos casos de gente que trabaja en negro para que esa plata no le sume y seguir en el tramo de mayor beneficio. Es decir, hay una gran diferencia entre lo que se recibe de ingresos y lo que se paga de imposiciones. Por último, como la salud es un derecho consagrado, que todos tengan el mismo trato por parte del estado y la misma cobertura, pero la proporcionalidad inversa es bien tirada de las mechas.

Ayer discutía con mi esposa lo mismo para el caso de la educación. ¿Por qué el que paga más impuestos no tiene derecho a la misma educación gratuita que el que no los paga? o sea, el que paga impuestos y la educación del resto, debe además pagar la educación propia. Eso, para mí, no es igualdad ante la ley. (de derechos me refiero).

Mi opinión es que tanto ricos como pobres deben ser tratados en igualdad de condiciones. Las universidades públicas debiesen ser todas gratuitas y 100% basadas en meritocracia para que los estudiantes de todos los sectores puedan convivir sin segregaciones absurdas.

 

Desconectado CITY

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #83 en: Enero 06, 2020, 14:18:15 pm »
 Creo que se preocupan demasiado del incentivo al ahorro. Ese es un concepto abstracto que no tiene asidero en la realidad de los trabajadores chilenos. El sistema de AFP es una entelequia teorica muy bien armada, pero esta como esta porque simplemente ignoró todas las realidades del mercado laboral chileno, cuya reglamentación es contemporánea a las mismas AFP. Y esas realidades las traspasa directamente al valor de la pensión, ya que individualiza la responsabilidad.

Tenemos, teoricamente, un sistema que incentiva al ahorro. Pues bien, con todo e "incentivos al ahorro", tenemos que solo una minoría de  pensionados lograron cotizar durante toda su vida laboral, estamos hablando de más del 50% de los pensionados.
El supuesto eqivocado es que la gente elige racionalmente no cotizar. Eso puede ser cierto para un grupo ( y que con todos los "incentivos" prefirio no ahorrar nunca a pesar de saber que no tendria pension), pero en la gran mayoria de los casos, la gente no elige, se ve obligada a no cotizar.  Por lo mismo, me parece un argumento del todo falaz y alejado de la realidad. A esto hay que agregarle que las AFP estan tan deslegitimadas políticamente, que la gente no será tentada por algún "incentivo al ahorro". La gente esta convencida de que el sistema es un fracaso, una estafa ( aunque no sea asi), y por tanto si se enfrenta a un "incentivo al ahorro", igualmente no lo tomará porque no confia en el sistema. Otro argumento que he oido en redes sociales de gente no experta, es que como las pensiones son tan bajas incluso con pocas lagunas, que  no vale la pena esforzarse en ahorrar, ya que de igual forma se recibirá una pension miserable. En suma, los pesimos resultados del sistema actuan como desincentivo al ahorro.

Por demás, todos los sistemas de capitalización individual exitosos del mundo otorgan pensiones básicas solidarias asociadas o al salario minimo o al salario medio ( un procentaje de este).  Y nadie anda armando escandalo sobre la pérdida de incentivos al ahorro.
Por demás, siguen siendo un argumento a mi gusto exagerado. Una pensión mínima del 70% del salario mínimo ( que es algo razonable dado el nivel de gasto que implica), es una pensión poco por sobre la linea de la pobreza. ¿De verdad la mayoria de la gente va a dejar de cotizar sabiendo que recibirá eso de pensión?  Incluso si la pension fuera del tamaño del salario mínimo, sigue siendo un monto bajo.

Sobre los temores expropiatorios. No se como andará el debate hoy por hoy, en que el descrédito de las AFP es mayor que hace unos meses, pero ni la propuesta NO+AFP, ni la Fundación Sol, ni las propuestas presidenciales del FA, ni las del PC,  hablan de expropiar los fondos de pensiones ya acumulados. Es imposible legalmente, es impopular ( la gente ama tener platita que es suya y eso se ve en las encuestas) y es riesgoso económicamente. Lo que se haria seria traspasar el fondo de las AFP a un fondo común administrado por un ente estatal autónomo, respetando el monto ahorrado de cada persona en una cuenta individual. Las personas mantienen el derecho a recibir una pension basada en esos fodos.

Otras propuestas, han hablado de dejar a las AFP administrando los fondo que ya tienen y contruir el nuevo sistema solidario a partir de los fondos que se comiencen a recaudar del dia 1 del nuevo sistema, que irian a este nuevo ente estatal administrador en su totalidad.

Dejo la propuesta de no+afp actualizada 2019. Aclaro que a mi gusto las proyecciones que usan son optimistas y que el sistema propuesto me parece demasiado generoso. Pero como dije, es la propuesta estructurada más radical que hay.
https://coordinadoranomasafp.cl/wp-content/uploads/2019/08/Propuesta_NOAFP_web.pdf

Sobre el peligro de la inversion de los fondos en el estado. Depende de como se haga. En Chile, el año pasado el 21% de todas las inversiones de las AFP se fueron a bonos de la tesorería general de la republica, es decir a financiar la deuda del estado chileno, que es una de las vias por las cuales los estados financia inversiones y gasto social.  Y nadie se espanta de que los fondos fueran a desaparecer. Por demás, la propuesta de no+AFP dice que el ente administrador será atonómo del gobierno y otras instituciones estatales y no tendrá propiedad sobre los fondos, que son fondo colectivo de los trabajadores.
https://www.df.cl/noticias/mercados/pensiones/las-inversiones-favoritas-de-las-afp-en-chile/2019-12-31/112121.html
Les apuesto que las AFP seran las principales acreedores de las futuras expansiones de deuda del estado que se esperan para los próximos años, considerando la baja del crecimiento económico y las presiones sociales.

En segundo lugar, el sistema de reparto solidario imaginado por esas organizaciones no da pensiones  al azar. Garantiza una pensión mínima elevada  equivalente al salario mínimo), financiada a traves de un aumento del gasto estatal en pensiones. Sobre eso, se establecía una tasa de reemplazo variable según el total de cotizaciones y la cantidad de años cotizados. por tanto, existe el incentivo al ahorro. ud ahorra más años, su tasa de reemplazo será mejor. La tasa de reemplazo del 60% se alcanza solo con 25 años cotizados, una tasa de 80% se logra con 40 años cotizados. La tasa de reemplazo se calcula con los ultimos 10 años cotizados, no con el ultimo sueldo.

Nuevamente, estamos hablando de la propuesta más radical en circulacion, que es la que desea el FA y el PC. A mi la propuesta de no+AFP no me convence del todo, pero tiene elementos interesantes. Tal vez haya que hacerla más draconiana y podría resultar sostenible.

Siguen habiendo otras alternativas de sistemas distintos. Yo creo que hay que mirar los sistemas exitosos del mundo e inspirarse. Hay sistemas de capitalizacion individual con pensiones solidarias decentes, hay sistemas de reparto que se gestionan con lógicas de ahorro individual y sus beneficiones no son tan "definidos", otro sistemas de reparto que se ajustan automáticamente para mantener su sostenibilidad, hay administradoras de fondos soberanos estatales que les dan mil vueltas en su eficiencia y etica a nuestras AFP.

Yo dejaria a las AFP con el 10% de cotización que tienen. Haría un fondo común solidario con un 5-8% adicionales, y se lo entregaría a un ente administrador estatal pero autónomo del gobierno, ojala con autonomia constitucional, que invierta donde quiera, pero con criterios éticos también. Que sea prestamista del estado, mientras el estado mantenga su nota crediticia elevada y sea un pagador confiable tal como lo son las AFP. Al fondo solidario incluiria el fondo de reserva tecnica de pensiones y los recursos de pensiones que van a las fuerzas armadas. Incorporaria representates de los afiliados en los directorios de las AFP y de este nuevo ente administrador. El ente administrador deberia garantizar una pension mínima de un 70%-80% del salario mínimo, y bonificar la pensión de AFP según los años cotizados en el sistema, según un sistema de referencia de cuentas nacionales. No me siento capaz de ponerle numeros al sistema eso si, sobre cuanto podrian subir las pensiones. Otros hablan de montar el sistema solidario sobre la base del llamado seguro de la cuarta edad, que cubriria la pensión sobre 85 años, además de  montepios, que  permitiria a las AFP y aseguradoras a calcular las pensiones con un tope de años de sobrevida de, subiendo así las pensiones un 20% al menos. Lo unico que no me gusta de ese sistema es que estadísticamente la gente más rica es la que vive más años, por lo que ellos se llevarían el seguro. Pero como al final permite subir todas las pensiones por igual, sigue siendo solidaridad.

Desconectado Chilote

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #84 en: Enero 06, 2020, 14:50:42 pm »
Creo que se preocupan demasiado del incentivo al ahorro. Ese es un concepto abstracto que no tiene asidero en la realidad de los trabajadores chilenos. El sistema de AFP es una entelequia teorica muy bien armada, pero esta como esta porque simplemente ignoró todas las realidades del mercado laboral chileno, cuya reglamentación es contemporánea a las mismas AFP. Y esas realidades las traspasa directamente al valor de la pensión, ya que individualiza la responsabilidad.

Tenemos, teoricamente, un sistema que incentiva al ahorro. Pues bien, con todo e "incentivos al ahorro", tenemos que solo una minoría de  pensionados lograron cotizar durante toda su vida laboral, estamos hablando de más del 50% de los pensionados.
El supuesto eqivocado es que la gente elige racionalmente no cotizar. Eso puede ser cierto para un grupo ( y que con todos los "incentivos" prefirio no ahorrar nunca a pesar de saber que no tendria pension), pero en la gran mayoria de los casos, la gente no elige, se ve obligada a no cotizar.  Por lo mismo, me parece un argumento del todo falaz y alejado de la realidad. A esto hay que agregarle que las AFP estan tan deslegitimadas políticamente, que la gente no será tentada por algún "incentivo al ahorro". La gente esta convencida de que el sistema es un fracaso, una estafa ( aunque no sea asi), y por tanto si se enfrenta a un "incentivo al ahorro", igualmente no lo tomará porque no confia en el sistema. Otro argumento que he oido en redes sociales de gente no experta, es que como las pensiones son tan bajas incluso con pocas lagunas, que  no vale la pena esforzarse en ahorrar, ya que de igual forma se recibirá una pension miserable. En suma, los pesimos resultados del sistema actuan como desincentivo al ahorro.

Por demás, todos los sistemas de capitalización individual exitosos del mundo otorgan pensiones básicas solidarias asociadas o al salario minimo o al salario medio ( un procentaje de este).  Y nadie anda armando escandalo sobre la pérdida de incentivos al ahorro.
Por demás, siguen siendo un argumento a mi gusto exagerado. Una pensión mínima del 70% del salario mínimo ( que es algo razonable dado el nivel de gasto que implica), es una pensión poco por sobre la linea de la pobreza. ¿De verdad la mayoria de la gente va a dejar de cotizar sabiendo que recibirá eso de pensión?  Incluso si la pension fuera del tamaño del salario mínimo, sigue siendo un monto bajo.

Sobre los temores expropiatorios. No se como andará el debate hoy por hoy, en que el descrédito de las AFP es mayor que hace unos meses, pero ni la propuesta NO+AFP, ni la Fundación Sol, ni las propuestas presidenciales del FA, ni las del PC,  hablan de expropiar los fondos de pensiones ya acumulados. Es imposible legalmente, es impopular ( la gente ama tener platita que es suya y eso se ve en las encuestas) y es riesgoso económicamente. Lo que se haria seria traspasar el fondo de las AFP a un fondo común administrado por un ente estatal autónomo, respetando el monto ahorrado de cada persona en una cuenta individual. Las personas mantienen el derecho a recibir una pension basada en esos fodos.

Otras propuestas, han hablado de dejar a las AFP administrando los fondo que ya tienen y contruir el nuevo sistema solidario a partir de los fondos que se comiencen a recaudar del dia 1 del nuevo sistema, que irian a este nuevo ente estatal administrador en su totalidad.

Dejo la propuesta de no+afp actualizada 2019. Aclaro que a mi gusto las proyecciones que usan son optimistas y que el sistema propuesto me parece demasiado generoso. Pero como dije, es la propuesta estructurada más radical que hay.
https://coordinadoranomasafp.cl/wp-content/uploads/2019/08/Propuesta_NOAFP_web.pdf

Sobre el peligro de la inversion de los fondos en el estado. Depende de como se haga. En Chile, el año pasado el 21% de todas las inversiones de las AFP se fueron a bonos de la tesorería general de la republica, es decir a financiar la deuda del estado chileno, que es una de las vias por las cuales los estados financia inversiones y gasto social.  Y nadie se espanta de que los fondos fueran a desaparecer. Por demás, la propuesta de no+AFP dice que el ente administrador será atonómo del gobierno y otras instituciones estatales y no tendrá propiedad sobre los fondos, que son fondo colectivo de los trabajadores.
https://www.df.cl/noticias/mercados/pensiones/las-inversiones-favoritas-de-las-afp-en-chile/2019-12-31/112121.html
Les apuesto que las AFP seran las principales acreedores de las futuras expansiones de deuda del estado que se esperan para los próximos años, considerando la baja del crecimiento económico y las presiones sociales.

En segundo lugar, el sistema de reparto solidario imaginado por esas organizaciones no da pensiones  al azar. Garantiza una pensión mínima elevada  equivalente al salario mínimo), financiada a traves de un aumento del gasto estatal en pensiones. Sobre eso, se establecía una tasa de reemplazo variable según el total de cotizaciones y la cantidad de años cotizados. por tanto, existe el incentivo al ahorro. ud ahorra más años, su tasa de reemplazo será mejor. La tasa de reemplazo del 60% se alcanza solo con 25 años cotizados, una tasa de 80% se logra con 40 años cotizados. La tasa de reemplazo se calcula con los ultimos 10 años cotizados, no con el ultimo sueldo.

Nuevamente, estamos hablando de la propuesta más radical en circulacion, que es la que desea el FA y el PC. A mi la propuesta de no+AFP no me convence del todo, pero tiene elementos interesantes. Tal vez haya que hacerla más draconiana y podría resultar sostenible.

Siguen habiendo otras alternativas de sistemas distintos. Yo creo que hay que mirar los sistemas exitosos del mundo e inspirarse. Hay sistemas de capitalizacion individual con pensiones solidarias decentes, hay sistemas de reparto que se gestionan con lógicas de ahorro individual y sus beneficiones no son tan "definidos", otro sistemas de reparto que se ajustan automáticamente para mantener su sostenibilidad, hay administradoras de fondos soberanos estatales que les dan mil vueltas en su eficiencia y etica a nuestras AFP.

Yo dejaria a las AFP con el 10% de cotización que tienen. Haría un fondo común solidario con un 5-8% adicionales, y se lo entregaría a un ente administrador estatal pero autónomo del gobierno, ojala con autonomia constitucional, que invierta donde quiera, pero con criterios éticos también. Que sea prestamista del estado, mientras el estado mantenga su nota crediticia elevada y sea un pagador confiable tal como lo son las AFP. Al fondo solidario incluiria el fondo de reserva tecnica de pensiones y los recursos de pensiones que van a las fuerzas armadas. Incorporaria representates de los afiliados en los directorios de las AFP y de este nuevo ente administrador. El ente administrador deberia garantizar una pension mínima de un 70%-80% del salario mínimo, y bonificar la pensión de AFP según los años cotizados en el sistema, según un sistema de referencia de cuentas nacionales. No me siento capaz de ponerle numeros al sistema eso si, sobre cuanto podrian subir las pensiones. Otros hablan de montar el sistema solidario sobre la base del llamado seguro de la cuarta edad, que cubriria la pensión sobre 85 años, además de  montepios, que  permitiria a las AFP y aseguradoras a calcular las pensiones con un tope de años de sobrevida de, subiendo así las pensiones un 20% al menos. Lo unico que no me gusta de ese sistema es que estadísticamente la gente más rica es la que vive más años, por lo que ellos se llevarían el seguro. Pero como al final permite subir todas las pensiones por igual, sigue siendo solidaridad.


excelente explicación y aporte, se agradece.... :thumbsup: :thumbsup: :clap: :clap:

Creo que lo del ultimo párrafo es lo que se necesita, sistema mixto, donde (creo yo), por un lado se mantenga, e incluso aumente, la capitalización individual y otro porcentaje vaya a fondo solidario.

Slds.
ESASI...

Desconectado cherrera156

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #85 en: Enero 06, 2020, 15:46:46 pm »
CITY, por casualidad tú fuiste el que explicó el sistema de elección proporcional D'Hont en este foro?

Desconectado CITY

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #86 en: Enero 06, 2020, 17:13:25 pm »
He hablado del tema en otros post si mal no recuerdo.

hay un video super explicativo en yotube.. con la hashtag whyelections si mal no recuerdo.

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