Autor Tema: Maximizar Fondo de Pensiones  (Leído 12586 veces)

Desconectado CITY

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #60 en: Enero 04, 2019, 06:23:02 am »
los sistemas europeos de las grandes potencias dan buenas pensiones, pero tienen las arcas fiscales reventadas (con todos los problemas que ello conlleva), son muy pocos los paises que te pueden dar una buena pension sin estresar al Fisco, hablamos de Noruega, Suiza, ese nivel.

El sistema chileno es bueno pero con lagunas, sueldos bajos y empleadores inescrupulosos que no pagan las cotizaciones es dificil. Sumale a eso que se cotiza un 10% (los sistemas que te mencionaba antes cotizan el 20%) y los politicos esperaron que estallara el problema para recien hacer algo.

Hay datos que demuestran que las tasas de reemplazo son en el mejor de los casos, mediocres, incluso sin problemas con los empleadores y sin lagunas previsionales.
Y aun, suponiendo que el sistema fuera bueno (cosa que no creo), el probelma es que nuestro mercado laboral jamás en el corto plazo/mediano plazo se va a transformar en ser estable, formal, con alto empleo ( rondar el 6-7% de empleo en periodos de buen crecimiento no es una buena cifra) y con altos sueldos. Menos con los fuertes cambios que se vienen en el futuro con el impacto del cambio climatico y de la robotizacion masiva. Las lagunas previsionales y los bajos sueldos, que pesan tanto o mas que la baja tasa de cotizacion, no van a desaparecer.

A mi gusto, es demencial que los riesgos del mercado laboral que tenemos, y en el caso de las mujeres agregando todas las presiones que tienen para dejar de trabajar o que trabajen menos horas, hayan  que suplirlos solos, individualmente. En mi vision de mundo, los riesgos se suplen colectiavemente: ricos y pobres, jovenes y viejos, mujeres y hombres, afortunados y desafortunados.

Incluso, pensandolo desde un punto de vista estrictamente economicista y capitalista, es mucho más logico hacer una reforma profunda al sistema de pensiones, que en cualquier caso implicaria amentar el gasto estatal tanto como el laboral, que aumentar mucho más los costos laborales del mercado laboral metiendo mano a sus parametros ( cosa que igual hay aque hacer), y desde un punto de vista politico tambien es más logico, porque es mucho más "facil" hacerlo y con resultados más veloces...

Si me das a elegir, yo prefiero un sistema de reparto bien draconiano (alta cotizacion+pension minima similar al sueldo minimo+ tasa de reemplazo dependiente del nivel de cotizacion y los aportes al sistema+ aumento automatico de la edad de jubilacion con el aumento de la esperanza de vida) como el que hay en suecia, holanda o canada... esos sistemas tienen un alto grado sustentabilidad, un costo fiscal alto, pero menor que el de otros paises.
O incluso, pensando que tiene toda la pinta que los seguidores de José Piñera nos seguiran gobrnando por bastante tiempo, un no estaria mal un sistema como el australiano, que funciona muy similar al chileno, pero con una gran diferencia: la pension minima es universal, garantizada por el estado y es similar al salario minimo.

Aca dejo una columna, que a partir del modelo australiano, muestra  como la derecha podria ponerse la medalla por resolver el problema de las pensiones por algunos años, evitar los cuestionamientos al sistema economico/social y al mismo tiempo, no puede hacerlo. El unico error a mi gusto de la columna, es que asumi que las pensiones iban a ser el gran problema de la administracion Piñera, y nunca fue. Notese que no comparto la logica politica del asunto.

https://www.elquintopoder.cl/politica/pinera-y-las-pensiones-puede-conservar-el-modelo-y-la-derecha-ganar-las-elecciones-en-2021/



Desconectado Iscariot

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #61 en: Enero 04, 2019, 08:47:10 am »
El sistema chileno es bueno pero con lagunas, sueldos bajos y empleadores inescrupulosos que no pagan las cotizaciones es dificil. Sumale a eso que se cotiza un 10% (los sistemas que te mencionaba antes cotizan el 20%) y los politicos esperaron que estallara el problema para recien hacer algo.

Por eso no es para las calles de Chile el MB.
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...

1991 Volkswagen Golf 2.0 + 2008 Skoda Octavia Combi 2.0+ 2021 Citröen C5 Aircross 1.5 BlueHDi
2022 Ssangyong Rexton 2.2D 4WD - 2017 VW Golf Variant TDI - 2013 VW Tiguan 1.4 TSi - 2003 Nissan Pathfinder R50 3.5 - 2005 Ford Ka 1.6 - 2006 Chevrolet S10 2.4 - 2002 BMW 330i - 2011 VW Bora Sky 2.0 - 1999 VW Gol G3


Desconectado Alvaro72

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #62 en: Enero 04, 2019, 15:49:40 pm »
Hay datos que demuestran que las tasas de reemplazo son en el mejor de los casos, mediocres, incluso sin problemas con los empleadores y sin lagunas previsionales.
Y aun, suponiendo que el sistema fuera bueno (cosa que no creo), el probelma es que nuestro mercado laboral jamás en el corto plazo/mediano plazo se va a transformar en ser estable, formal, con alto empleo ( rondar el 6-7% de empleo en periodos de buen crecimiento no es una buena cifra) y con altos sueldos. Menos con los fuertes cambios que se vienen en el futuro con el impacto del cambio climatico y de la robotizacion masiva. Las lagunas previsionales y los bajos sueldos, que pesan tanto o mas que la baja tasa de cotizacion, no van a desaparecer.

A mi gusto, es demencial que los riesgos del mercado laboral que tenemos, y en el caso de las mujeres agregando todas las presiones que tienen para dejar de trabajar o que trabajen menos horas, hayan  que suplirlos solos, individualmente. En mi vision de mundo, los riesgos se suplen colectiavemente: ricos y pobres, jovenes y viejos, mujeres y hombres, afortunados y desafortunados.

Incluso, pensandolo desde un punto de vista estrictamente economicista y capitalista, es mucho más logico hacer una reforma profunda al sistema de pensiones, que en cualquier caso implicaria amentar el gasto estatal tanto como el laboral, que aumentar mucho más los costos laborales del mercado laboral metiendo mano a sus parametros ( cosa que igual hay aque hacer), y desde un punto de vista politico tambien es más logico, porque es mucho más "facil" hacerlo y con resultados más veloces...

Si me das a elegir, yo prefiero un sistema de reparto bien draconiano (alta cotizacion+pension minima similar al sueldo minimo+ tasa de reemplazo dependiente del nivel de cotizacion y los aportes al sistema+ aumento automatico de la edad de jubilacion con el aumento de la esperanza de vida) como el que hay en suecia, holanda o canada... esos sistemas tienen un alto grado sustentabilidad, un costo fiscal alto, pero menor que el de otros paises.
O incluso, pensando que tiene toda la pinta que los seguidores de José Piñera nos seguiran gobrnando por bastante tiempo, un no estaria mal un sistema como el australiano, que funciona muy similar al chileno, pero con una gran diferencia: la pension minima es universal, garantizada por el estado y es similar al salario minimo.

Aca dejo una columna, que a partir del modelo australiano, muestra  como la derecha podria ponerse la medalla por resolver el problema de las pensiones por algunos años, evitar los cuestionamientos al sistema economico/social y al mismo tiempo, no puede hacerlo. El unico error a mi gusto de la columna, es que asumi que las pensiones iban a ser el gran problema de la administracion Piñera, y nunca fue. Notese que no comparto la logica politica del asunto.

https://www.elquintopoder.cl/politica/pinera-y-las-pensiones-puede-conservar-el-modelo-y-la-derecha-ganar-las-elecciones-en-2021/

 Estoy de acuerdo y le sumaría, que las pensiones forman parte de la SEGURIDAD SOCIAL, cosa que es contraria ha andar jugando con los fondos a la ruleta rusa, recuerden que el 2008 el fondo A, perdió 40,26; el B un 30,08 y suma y sigue, por lo que se necesitaron varios años para recuperar, tan solo esas pérdidas. Por esos los fondos de pensiones por ej. Canadiense solo invierten en sandías caladas o por que creen que se pelotearon las acciones de Aguas Andinas???, así evitan pérdidas grandes y hacen más estable el sistema.

 Y sobre el tema político, muchos centran la discusión en las AFP y creo que la madre de todas las batallas son los fondos de pensiones propiamente tales, que han significado tanto para el sist. financiero y grandes empresas, durante los últimos 35 años, plata abundante, fácil y barata

Desconectado djweezyng

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #63 en: Enero 04, 2019, 16:16:09 pm »
Es obvio que si te ofrecen elegir entre AFP y un sistema de reparto garantizado por el Estado en que el monto de tu pensión será necesariamente un 70% de tu último sueldo, elegirás lo segundo. Ese no es el problema.

El problema es que el sistema de reparto sencillamente no es sustentable y, a diferencia del sistema de AFP, impone al Estado una carga fiscal que crece en forma exponencial.

Sólo para tener en cuenta un par de datos:
En 1970 Chile tenía sistema de reparto. En esa época había 10 personas en la fuerza de trabajo por cada 1 pensionado mayor a 65 años. De hecho, la expectativa de vida eran, precisamente, 65 años.

Es decir, tenías a 10 personas trabajando para financiar la pensión de 1 sola persona.

Y en ese tiempo, el sistema ya estaba quebrado y haciendo agua como loco por todas partes, por lo que el Estado constantemente . Y no me refiero al desfalco que produjo la UP, sino que justo antes de eso.

Hoy en día, la proporción de fuerza de trabajo versus pensionados es menos de la mitad que en 1970. Y para el 2050, la proporción será de 2 a 1 (dos trabajando por cada pensionado).

Por otra parte, la expectativa de vida al nacer está por encima de los 80 años, tanto para hombres como para mujeres.

Es decir, hoy en día tienes:
- Muchos viejos que mantener (por la expectativa de vida).
- Poca fuerza de trabajo en comparación a los viejos.

Dicho todo lo anterior, un sistema de reparto parece a todas luces inviable. Si tienes 2 personas trabajando y quieres mantener a 1 pensionado con el trabajo de esas 2 personas, entonces la única manera de hacer que ese pensionado tenga una buena pensión es sacándole una tajada muy grande a los 2 que están trabajando. Si esas 2 personas gana, cada una de ellas, un sueldo equivalente a una pensión "digna", entonces tienes que sacarle un 50% de su sueldo a cada una de ellas para poder financiar la pensión "digna" del pensionado.

Y, para aclarar, eso sería pagar un 50% de tu sueldo únicamente para financiar pensiones, porque todavía te falta financiar todo el resto del aparato estatal. Entonces, la única forma de mantener el sistema de reparto y dar buenas pensiones sería quitándoles a los trabajadores un 50% de su sueldo y, por sobre eso, cobrarles impuestos. En fin, a nadie le gusta trabajar gratis.

El sistema de AFP, como idea, es genial, porque es un sistema conceptualmente muy sencillo (básicamente, en lugar de decir que la fuerza de trabajo financia las pensiones de los viejos, dice "la fuerza de trabajo financia sus propias pensiones") que logra que el Estado pueda destinar sus recursos a sus fines propios y que hace a cada persona responsable de su propia pensión. Es súper sencillo conceptualmente: ¿quieres una buena pensión? Cotiza toda tu vida laboral y demora tu jubilación. ¿Quieres más aún? Cotiza adicionalmente.


Por otra parte, el sistema de AFP supera al sistema de reparto en cuanto a justicia. Ello por los siguientes motivos:
- En el sistema de reparto, no tenían derecho a pensionarse los que hubieran trabajado y cotizado menos de 20 años. Da lo mismo el motivo por el cual no cotizaste menos de 20 años, pero si no lo hiciste, no tienes derecho a pensión. Ni un sólo peso.
 Esto es injusto, porque todos los que trabajaron y aportaron (incluso los que trabajaron y aportaron menos de 20 años) colaboraron en financiar pensiones. Pero a los que lo hicieron por menos de 20 años, los sancionas haciendo que lo que aportaron no les valga para nada. Es decir, a estas personas les cobraste un 10% de impuesto durante su corta vida laboral, adicional a todos los otros impuestos, y con la única finalidad de pagar pensiones ajenas.

- En el sistema de AFP, el pensionado es dueño de sus fondos. Por más regulaciones que tenga el uso de los fondos (y las tiene), son tuyos. Si cotizaste 10 años, nadie te quita tu plata.

- En el sistema de reparto chileno, la pensión se calculaba utilizando como factor exclusivamente los últimos años de aporte al sistema, y con una extensiva serie de normas y regulaciones más beneficiosas para ciertos grupos de presión organizados. En otras palabras, había personas que toda su vida aportaron muy poco al sistema (probablemente, con la única finalidad de poder decir que aportaron durante 20 años o más y así tener derecho a pensión), y que al final de sus vidas laborales, y sólo durante el último período, aumentaron los montos de sus aportes para así lograr que el sistema les diera una pensión mayor.
 En otras palabras, gente que aportó con muy poco, lograba pensiones muy altas.
 Por otra parte, los grupos de presión organizados, lograron concesiones particulares en su beneficio, que les otorgaban pensiones por encima de sus aportes al sistema.

- En el sistema de AFP, la cuestión es sencilla: tu pensión se calcula en base al monto de tu aporte. Si aportaste poco, tu pensión es penca. Si aportaste más, es menos penca. No hay más.
Conceptualmente tu post es correcto, pero al proponer alternativas, cada una podría tener sus propias características y requisitos, por ejemplo, si ud elije reparto debe cotizar el 18%, afp el 10, seguros el 12, etc, si elije ninguna no puede optar a una PBSV, pero cada ciudadano sería libre de elegir, esencia del libre mercado que tenemos

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Desconectado CITY

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #64 en: Enero 04, 2019, 20:08:39 pm »
Es obvio que si te ofrecen elegir entre AFP y un sistema de reparto garantizado por el Estado en que el monto de tu pensión será necesariamente un 70% de tu último sueldo, elegirás lo segundo. Ese no es el problema.

El problema es que el sistema de reparto sencillamente no es sustentable y, a diferencia del sistema de AFP, impone al Estado una carga fiscal que crece en forma exponencial.

Sólo para tener en cuenta un par de datos:
En 1970 Chile tenía sistema de reparto. En esa época había 10 personas en la fuerza de trabajo por cada 1 pensionado mayor a 65 años. De hecho, la expectativa de vida eran, precisamente, 65 años.

Es decir, tenías a 10 personas trabajando para financiar la pensión de 1 sola persona.

Y en ese tiempo, el sistema ya estaba quebrado y haciendo agua como loco por todas partes, por lo que el Estado constantemente . Y no me refiero al desfalco que produjo la UP, sino que justo antes de eso.

Hoy en día, la proporción de fuerza de trabajo versus pensionados es menos de la mitad que en 1970. Y para el 2050, la proporción será de 2 a 1 (dos trabajando por cada pensionado).

Por otra parte, la expectativa de vida al nacer está por encima de los 80 años, tanto para hombres como para mujeres.

Es decir, hoy en día tienes:
- Muchos viejos que mantener (por la expectativa de vida).
- Poca fuerza de trabajo en comparación a los viejos.

Dicho todo lo anterior, un sistema de reparto parece a todas luces inviable. Si tienes 2 personas trabajando y quieres mantener a 1 pensionado con el trabajo de esas 2 personas, entonces la única manera de hacer que ese pensionado tenga una buena pensión es sacándole una tajada muy grande a los 2 que están trabajando. Si esas 2 personas gana, cada una de ellas, un sueldo equivalente a una pensión "digna", entonces tienes que sacarle un 50% de su sueldo a cada una de ellas para poder financiar la pensión "digna" del pensionado.

Y, para aclarar, eso sería pagar un 50% de tu sueldo únicamente para financiar pensiones, porque todavía te falta financiar todo el resto del aparato estatal. Entonces, la única forma de mantener el sistema de reparto y dar buenas pensiones sería quitándoles a los trabajadores un 50% de su sueldo y, por sobre eso, cobrarles impuestos. En fin, a nadie le gusta trabajar gratis.

El sistema de AFP, como idea, es genial, porque es un sistema conceptualmente muy sencillo (básicamente, en lugar de decir que la fuerza de trabajo financia las pensiones de los viejos, dice "la fuerza de trabajo financia sus propias pensiones") que logra que el Estado pueda destinar sus recursos a sus fines propios y que hace a cada persona responsable de su propia pensión. Es súper sencillo conceptualmente: ¿quieres una buena pensión? Cotiza toda tu vida laboral y demora tu jubilación. ¿Quieres más aún? Cotiza adicionalmente.


Por otra parte, el sistema de AFP supera al sistema de reparto en cuanto a justicia. Ello por los siguientes motivos:
- En el sistema de reparto, no tenían derecho a pensionarse los que hubieran trabajado y cotizado menos de 20 años. Da lo mismo el motivo por el cual no cotizaste menos de 20 años, pero si no lo hiciste, no tienes derecho a pensión. Ni un sólo peso.
 Esto es injusto, porque todos los que trabajaron y aportaron (incluso los que trabajaron y aportaron menos de 20 años) colaboraron en financiar pensiones. Pero a los que lo hicieron por menos de 20 años, los sancionas haciendo que lo que aportaron no les valga para nada. Es decir, a estas personas les cobraste un 10% de impuesto durante su corta vida laboral, adicional a todos los otros impuestos, y con la única finalidad de pagar pensiones ajenas.

- En el sistema de AFP, el pensionado es dueño de sus fondos. Por más regulaciones que tenga el uso de los fondos (y las tiene), son tuyos. Si cotizaste 10 años, nadie te quita tu plata.

- En el sistema de reparto chileno, la pensión se calculaba utilizando como factor exclusivamente los últimos años de aporte al sistema, y con una extensiva serie de normas y regulaciones más beneficiosas para ciertos grupos de presión organizados. En otras palabras, había personas que toda su vida aportaron muy poco al sistema (probablemente, con la única finalidad de poder decir que aportaron durante 20 años o más y así tener derecho a pensión), y que al final de sus vidas laborales, y sólo durante el último período, aumentaron los montos de sus aportes para así lograr que el sistema les diera una pensión mayor.
 En otras palabras, gente que aportó con muy poco, lograba pensiones muy altas.
 Por otra parte, los grupos de presión organizados, lograron concesiones particulares en su beneficio, que les otorgaban pensiones por encima de sus aportes al sistema.

- En el sistema de AFP, la cuestión es sencilla: tu pensión se calcula en base al monto de tu aporte. Si aportaste poco, tu pensión es penca. Si aportaste más, es menos penca. No hay más.

El sistema de reparto antiguo era malo. Era injusto y caro y si bien podria funcionar para alunos grupos, dejaba fuera a un procentaje importante de la poblacion ( como la gran mayoria de los servicios sociales chilenos hasta la UP. De buena calidad, pero muy limitados en su impacto en la poblacion, aunque en rapido aumento de cobertura). Quienes piensan en un sistema de reparto y tienen dos dedos de frente, no piensan en el sistema antiguo chileno, piensan en sistema de reparto que han sido reformados para aumentar la sostenibilidad del sistema y evitar los abusos, o mejor aun, piensan en un sistema mixto que incluye un pilar de ahorro y un pilar de reparto.

En los sistemas de reparto modenos, por ejemplo, se sube la edad de jubilacion de forma automática si sube la esperanza de vida o bajan las contribuciones, lo que permite mantener la sostenibilidad, o bien se establecen las tasas de reemplazo menores si aumenta la esperanza de vida. La tasa de reemplazo se calcula no con el ultimo sueldo, sino por cuanto se haya aportado al sistema en toda la vida ( otros sistemas calculan la tasa reemplazo a partir  de las contribuciones y utilizan como referencia los sueldos de los ultimos 10 años), que se registran en un sistema llamado de "cuentas nocionales". Asi que no hay demasiadas triquiñuelas que puedas hacer para aumentar artificialmente la pension de forma abusiva. La tasa de cotizacion ronda el 18-23% segun el pais, y ojo la tasa de reemplazo en esos sistemas bordea el 60%, no es tan increible, pero años luz de las que da nuestro sistema de AFP
Finalmente, todo los sistemas han incorporado pilares privados de capitalizacon individual al modo del chileno para complementar.


Tu cálculo sobre la insostenibilidad de los sistema de reparto tiene dos defectos :
No consideras las rentabilidades de los fondos de pensiones. Si hoy armas un sistema de reparto en Chile, sin tocar los fondos de las AFP que son de las personas y por tanto intocables, tienes 25 años para acumular la diferencia entre las pensiones que se pagan y lo que se recauda, que hoy es relativamente amplio, que a su vez será invertido y tendrá rentabilidad.
Es bien sabido que los fondos de pensiones de sistemas de repartos importantes son de los grandes inversores mundiales, lo que indica que aun teniendo una poblacion más envejecida que la chilena, hay sistemas de reparto que pueden acumular fondos, no gastan todo en dar las pensiones.


Por otro lado, hay un error matemático. Si la tasa de reemplazo es de 60% de un sueldo, no necesitas quitarle el 50% del sueldo a 2 personas para pagar la pension de 1, te basta el 30% a cada una. Sigue siendo demasiada carga, pero si a eso se le agregan las rentabilidades de los fondos y obviamente, un aporte estatal que debe ser más alto que el escaso que hay en chile, la carga puede bajar a niveles razonables.

Por demás, un sistema individualista y privado de pensiones como el que tenemos es igualmente insostenible con la transicion demografica... cambia el efecto en el sistema, pero tambien entrara en crisis.

Como tu mismo expresas, un sistema de reparto presionado por el envejecimiento, debe, o bien subir la contribucion individual, o bien aumentar la edad de jubilacion, o bien aumentar el gasto publico para suplir las pérdidas.

En el caso de un sistema como el de las AFP, al aumentar la esperanza de vida, la tasa de reemplazo baja y baja y baja, tal como lo explicas. Las predicciones dicen que nuestro sistema ofrecera en el futuro tasa de reemplazo bajo el 20%. Que se puede hacer, pues lo mismo que en el otro caso:, o subes la contribucion individual, o bien aumentas la edad de jubilacion, o bien aumentas el gasto publico para cubrir las pensiones más bajas.

La diferencia entre uno y otro caso, es que en un sistema de reparto, las lagunas previsionales se amortiguan en algo por efecto de la solidaridad del sistema, mientras que en el caso de las AFP, no, a no ser que, como tu mismo muy bien dices, haya una masa de personas con pensiones tan bajas que el estado tenga que ponerse, que es lo que probablemente ocurrirá. 100% de acuerdo que se debia obligar a cotizar a los independientes hace muchos años.

Los sistemas de pensiones modernos implican un gasto estatal de entre el 5 y el 15% del PIB en paises envejecidos ( media OCDE de 8% app) . Chile gasta, incluyendo el sistema de pensiones de las fuerzas armadas, bastante costoso de por si, alrededor del 3%.
Es evidente, que sea que sigamos con cotizaciones individuales en AFP, sea que hagamos un sistema de reparto como el sueco, o uno mixto como el ingles, vamos a tener que aumentar el gasto fiscal en pensiones ( lease subir los impuestos, al menos en el mismo nivel que la reforma tributaria de Bachelet), además de la tasa de cotización y tal vez la edad de jubilación.

Si bien a mi la idea de un sistema como el australiano (pilar solidario=sueldo minimo +cotización individual) no se atiene a mis preferencias ideologicas ( a mi gusto la seguridad social no es ni individual ni negocio), cree que es una alternativa razonable para Chile, considerando la situación polítca y los grupos de interés en juego. La propuesta de Piñera, en todo caso, esta muy pero muy lejos de llegar a ofrecer algo que se acerque al modelo australiano, porque simplemente no tuvo los pantalones de subir los impuestos de manera responsable y razonable para sacar el 2-3% del PIB que se necesitan. Y ojo que esto no lo digo solo yo, hasta gente de algunas AFP (que saben muy bien como defender su negocio), decia el año pasado que lo más justo, progresivo y eficiente era mantener el sistema tal cual esta, aumentar la tasa de cotización, y aumentar generosamente las pensiones minimas con cargo al estado, aumentando los impuestos a los más ricos.

Los defensores del modelo neoliberal en el gobierno creo que pecan de cortoplacistas y miopes. Para crear un crecimiento a corto plazo evitando poner presion sobre los empresarios, evitando subir los impuestos, prefieren arriesgarse a que el sistema de AFP, que es uno de los pilares del sistema economico y social heredado por la dictadura, pierda toda legitimidad en el mediano plazo y tenga que ser reformado radicalemente, cosa totalmente previsible, ya que como bien se explica Mtad, tendremos una masa de jubilados pobres que nunca cotizó, y la reforma actual no tendra efectos visiobles en el corto-mediano plazo y si aumentará la carga sobre los empleados y empleadores. 




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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #65 en: Enero 06, 2019, 10:49:41 am »
Tu idea es bonita pero es una locura. El fisco ya esta sobrecargado, considera ademas que entre mas alta la carga tributaria menos inversión, menor crecimiento y a la vez menor recaudación. La gente se tiene que acostumbrar a que el derecho a que te mantengan no existe, todos quisieramos una pension maravillosa al jubilarnos pero simplemente no es posible porque no existen los recursos.

Otra cosa que la izquierda no entiende es que hacer solidaridad con las cotizaciones no solo es expropiatorio sino abusivo. La solidaridad que se haga debe ser a expensas de impuestos generales, y dentro de las posibilidades del país, ya sabemos lo que pasa en un hogar cuando se gasta mas de lo que se gana, la logica para un país es similar.

Existe una cosa que se llama responsabilidad individual, la mayoria de la gente hace poco o nada por asegurar el futuro, siempre la culpa es del estado, de los ricos, de las AFP... en lugar de inculcarle valores como esos a la juventud politicos egoistas e irresponsables simplemente los programan para esperar a que otros les solucionen los problemas. Existe un instrumento que es muy simple y comodo, se llama APV, para sueldos medios y bajos ademas el Estado te premia por ahorrar(régimen A), y para sueldos altos te ofrece el beneficio tributario (régimen B).



El sistema de reparto antiguo era malo. Era injusto y caro y si bien podria funcionar para alunos grupos, dejaba fuera a un procentaje importante de la poblacion ( como la gran mayoria de los servicios sociales chilenos hasta la UP. De buena calidad, pero muy limitados en su impacto en la poblacion, aunque en rapido aumento de cobertura). Quienes piensan en un sistema de reparto y tienen dos dedos de frente, no piensan en el sistema antiguo chileno, piensan en sistema de reparto que han sido reformados para aumentar la sostenibilidad del sistema y evitar los abusos, o mejor aun, piensan en un sistema mixto que incluye un pilar de ahorro y un pilar de reparto.

En los sistemas de reparto modenos, por ejemplo, se sube la edad de jubilacion de forma automática si sube la esperanza de vida o bajan las contribuciones, lo que permite mantener la sostenibilidad, o bien se establecen las tasas de reemplazo menores si aumenta la esperanza de vida. La tasa de reemplazo se calcula no con el ultimo sueldo, sino por cuanto se haya aportado al sistema en toda la vida ( otros sistemas calculan la tasa reemplazo a partir  de las contribuciones y utilizan como referencia los sueldos de los ultimos 10 años), que se registran en un sistema llamado de "cuentas nocionales". Asi que no hay demasiadas triquiñuelas que puedas hacer para aumentar artificialmente la pension de forma abusiva. La tasa de cotizacion ronda el 18-23% segun el pais, y ojo la tasa de reemplazo en esos sistemas bordea el 60%, no es tan increible, pero años luz de las que da nuestro sistema de AFP
Finalmente, todo los sistemas han incorporado pilares privados de capitalizacon individual al modo del chileno para complementar.


Tu cálculo sobre la insostenibilidad de los sistema de reparto tiene dos defectos :
No consideras las rentabilidades de los fondos de pensiones. Si hoy armas un sistema de reparto en Chile, sin tocar los fondos de las AFP que son de las personas y por tanto intocables, tienes 25 años para acumular la diferencia entre las pensiones que se pagan y lo que se recauda, que hoy es relativamente amplio, que a su vez será invertido y tendrá rentabilidad.
Es bien sabido que los fondos de pensiones de sistemas de repartos importantes son de los grandes inversores mundiales, lo que indica que aun teniendo una poblacion más envejecida que la chilena, hay sistemas de reparto que pueden acumular fondos, no gastan todo en dar las pensiones.


Por otro lado, hay un error matemático. Si la tasa de reemplazo es de 60% de un sueldo, no necesitas quitarle el 50% del sueldo a 2 personas para pagar la pension de 1, te basta el 30% a cada una. Sigue siendo demasiada carga, pero si a eso se le agregan las rentabilidades de los fondos y obviamente, un aporte estatal que debe ser más alto que el escaso que hay en chile, la carga puede bajar a niveles razonables.

Por demás, un sistema individualista y privado de pensiones como el que tenemos es igualmente insostenible con la transicion demografica... cambia el efecto en el sistema, pero tambien entrara en crisis.

Como tu mismo expresas, un sistema de reparto presionado por el envejecimiento, debe, o bien subir la contribucion individual, o bien aumentar la edad de jubilacion, o bien aumentar el gasto publico para suplir las pérdidas.

En el caso de un sistema como el de las AFP, al aumentar la esperanza de vida, la tasa de reemplazo baja y baja y baja, tal como lo explicas. Las predicciones dicen que nuestro sistema ofrecera en el futuro tasa de reemplazo bajo el 20%. Que se puede hacer, pues lo mismo que en el otro caso:, o subes la contribucion individual, o bien aumentas la edad de jubilacion, o bien aumentas el gasto publico para cubrir las pensiones más bajas.

La diferencia entre uno y otro caso, es que en un sistema de reparto, las lagunas previsionales se amortiguan en algo por efecto de la solidaridad del sistema, mientras que en el caso de las AFP, no, a no ser que, como tu mismo muy bien dices, haya una masa de personas con pensiones tan bajas que el estado tenga que ponerse, que es lo que probablemente ocurrirá. 100% de acuerdo que se debia obligar a cotizar a los independientes hace muchos años.

Los sistemas de pensiones modernos implican un gasto estatal de entre el 5 y el 15% del PIB en paises envejecidos ( media OCDE de 8% app) . Chile gasta, incluyendo el sistema de pensiones de las fuerzas armadas, bastante costoso de por si, alrededor del 3%.
Es evidente, que sea que sigamos con cotizaciones individuales en AFP, sea que hagamos un sistema de reparto como el sueco, o uno mixto como el ingles, vamos a tener que aumentar el gasto fiscal en pensiones ( lease subir los impuestos, al menos en el mismo nivel que la reforma tributaria de Bachelet), además de la tasa de cotización y tal vez la edad de jubilación.

Si bien a mi la idea de un sistema como el australiano (pilar solidario=sueldo minimo +cotización individual) no se atiene a mis preferencias ideologicas ( a mi gusto la seguridad social no es ni individual ni negocio), cree que es una alternativa razonable para Chile, considerando la situación polítca y los grupos de interés en juego. La propuesta de Piñera, en todo caso, esta muy pero muy lejos de llegar a ofrecer algo que se acerque al modelo australiano, porque simplemente no tuvo los pantalones de subir los impuestos de manera responsable y razonable para sacar el 2-3% del PIB que se necesitan. Y ojo que esto no lo digo solo yo, hasta gente de algunas AFP (que saben muy bien como defender su negocio), decia el año pasado que lo más justo, progresivo y eficiente era mantener el sistema tal cual esta, aumentar la tasa de cotización, y aumentar generosamente las pensiones minimas con cargo al estado, aumentando los impuestos a los más ricos.

Los defensores del modelo neoliberal en el gobierno creo que pecan de cortoplacistas y miopes. Para crear un crecimiento a corto plazo evitando poner presion sobre los empresarios, evitando subir los impuestos, prefieren arriesgarse a que el sistema de AFP, que es uno de los pilares del sistema economico y social heredado por la dictadura, pierda toda legitimidad en el mediano plazo y tenga que ser reformado radicalemente, cosa totalmente previsible, ya que como bien se explica Mtad, tendremos una masa de jubilados pobres que nunca cotizó, y la reforma actual no tendra efectos visiobles en el corto-mediano plazo y si aumentará la carga sobre los empleados y empleadores. 





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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #66 en: Enero 06, 2019, 16:56:34 pm »
Tu idea es bonita pero es una locura. El fisco ya esta sobrecargado, considera ademas que entre mas alta la carga tributaria menos inversión, menor crecimiento y a la vez menor recaudación. La gente se tiene que acostumbrar a que el derecho a que te mantengan no existe, todos quisieramos una pension maravillosa al jubilarnos pero simplemente no es posible porque no existen los recursos.

Otra cosa que la izquierda no entiende es que hacer solidaridad con las cotizaciones no solo es expropiatorio sino abusivo. La solidaridad que se haga debe ser a expensas de impuestos generales, y dentro de las posibilidades del país, ya sabemos lo que pasa en un hogar cuando se gasta mas de lo que se gana, la logica para un país es similar.

Existe una cosa que se llama responsabilidad individual, la mayoria de la gente hace poco o nada por asegurar el futuro, siempre la culpa es del estado, de los ricos, de las AFP... en lugar de inculcarle valores como esos a la juventud politicos egoistas e irresponsables simplemente los programan para esperar a que otros les solucionen los problemas. Existe un instrumento que es muy simple y comodo, se llama APV, para sueldos medios y bajos ademas el Estado te premia por ahorrar(régimen A), y para sueldos altos te ofrece el beneficio tributario (régimen B).

No puedo estar más en desacuerdo, incluso poniendome en tu lugar de persona creyente en el sistema que nos rige.

1.- Nadie esta pidiendo pensiones maravillosas. Los sueldos en Chile son demasiado bajos como para que nuestras pensiones, en el sistema que sea, de reparto o individualista, no sean de pais subdesarrollado. Lo unico que estoy pidiendo es que  la pension media sea el 60% del salario medio ( Hoy las pensiones medias son alrededor del 33% del salario y en 10 años más menos del 20%). Si en Chile el sueldo minimo son 300 lucas, que la pension minima sea de 220, no 100, y en el largo plazo igual al sueldo minimo.   Y lo siento, pero la prevision social es un derecho humano, y tenemos derecho a tener un ingreso en la tercera edad que sea acorde a aquello que desarrollamos en nuestra vida laboral. No es ninguna frescura ni ninguna tontera millenial.

2.- Tu mismo reconoces que las bajas pensiones son por las lagunas previsionales, los bajos seldos y los abusos empresariales. Eso va a seguir existiendo, cambiemos el sistema de pensiones o no. Si tu consideras que la solidaridad del reparto es abusiva, y lo logico es hacerlo via impuestos generales, pues me estas concediendo el punto. Si queremos mejores pensiones, hay que subir los impuestos, además de hacer los cambios parametricos del sistema que haya que hacer.

3.-El fisco NO esta sobrecargado. Tenemos uno de los niveles de deuda más bajos del mundo, aun con todo lo que ha aumentado en los utimos años (que a mi gusto ha subido demasiado rapido). Nuestra carga impositiva también esta por debajo de la media de la OCDE y en general, la garan mayoria de los paises que hoy estan desarrollados cobraban más impuestos cuando tenian nuestro PIB. La media OCDE de carga impositiva es de alrededor del 35% del PIB, en Chile estamos en el 21%. Hay espacio para subir los impuestos. La cosa es simple: si tienes presiones de aumento de gasto social, o bien subes la deuda o subes los impuestos, siendo obviamente lo segundo mucho más responsable si se hace gradualmente.

4.- Exageras los efectos negativos para la economía de las subidos de los impuestos. Para arreglar el problema de las pensiones en un mediano plazo no necesitamos una montaña de impuestos. El pilar solidario cuesta 2300 millones de dolares, 0.8% del PIB.  Es decir, podemos duplicar la pension minima con 1.6% del PIB, unos 4600 millones de dolares,  la mitad de lo que esperaba que se recaudara con la reforma de Bachelet.  Es decir, seguiriamos siendo de los paises que pagan menos impuestos en la OCDE. Pero aún suponiendo que tengas razón, y sea una mala idea para el crecimiento de corto plazo subir los impuestos ( cosa que es totalmente cuestionable...), te invito a pensar desde la lógica de la sobrevivencia del sistema, que, entiendo es algo que a ti te interesa.

Es totalmente absurdo desde el punto de vista politico pensar que porque la gente fue "irresponsable" con sus pensiones (cosa que es una falacia, porque si, hay muchos que pudiendo cotizar no lo hicieron y se condenaron a la pobreza extrema en la tercera edad, pero hay un porcentaje importante de gente que tuvo lagunas previsionales por inestabilidad laboral, que no le pagaron las imposiciones,  fue madre y no pudo seguir trabajando, estudio hasta los 30 años porque queria tener un doctorado para aportar en el pais y por tanto tendra 10 años menos de cotización y rentabilidades, tuvo que hacer uber porque no le quedaba otra y no le alcanzaba para imponerse, etc), el condenar a la pobreza a la gran mayoria de las personas de tercera edad que jubilen en los proximos 5-10 años NO es un problema politico. Obvio que lo es y es una amenaza seria para el sistema en el mediano-largo plazo.

Si a ti te gusta el sistema y crees en el neoliberalismo, lo que mas deberia interesarte es que el sistema de pensiones funcione bien y no se transforme en una bomba de tiempo de descontento social. El sistema de AFP ya esta totalmente deslegitimado ( basta pensar en cuanta gente jura que la AFP les "roban", cuando son factores estructrales los que explican las bajas pensiones y no el "robo" de las AFP) y basta que se note que la reforma mediocre de Piñera no va a arreglar nada para que el sistema de pensiones esté en el ojo del huracán. ¿Sobrevivirà nuestro sistema de pensiones a otro millón de personas marchando en contra de las AFP? ¿Que pasaria si en Chile se genera un fenomeno como el de los chalecos amarillos en Francia?
El sistema de las AFP es uno de los pilares del sistema neoliberal chileno, base de nuestro sistema financiero y de las inversiones nacionales, un negocio muy jugoso..... si a ti te gusta el sistema, su mantención deberia interesarte muchisimo más que  unos  puntos mas o menos de crecimiento económico....

¿Por qué es una locura aplicar lo que la receta neoliberal dice para arreglar el problema? Mantenemos la solucion privada e individualista para el problema de las pensiones, y el estado solo se dedica a subsidiar a los más pobres que quedan afuera... tal como pasaba con la educación hasta la reforma de 2015, tal como pasa en el sistema universitario, tal como pasa con el sistema de salud... Si lo unico aqui es que es tanta gente la que esta fuera del sistema, que el costo fiscal no es pequeño como dicta el dogma neoliberal, sino que es elevado, pero aún asi es menos elevado que el costo de otros sistemas de pensiones en el mundo.




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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #67 en: Enero 06, 2019, 20:34:20 pm »

¿Por qué es una locura aplicar lo que la receta neoliberal dice para arreglar el problema? Mantenemos la solucion privada e individualista para el problema de las pensiones, y el estado solo se dedica a subsidiar a los más pobres que quedan afuera... tal como pasaba con la educación hasta la reforma de 2015, tal como pasa en el sistema universitario, tal como pasa con el sistema de salud... Si lo unico aqui es que es tanta gente la que esta fuera del sistema, que el costo fiscal no es pequeño como dicta el dogma neoliberal, sino que es elevado, pero aún asi es menos elevado que el costo de otros sistemas de pensiones en el mundo.


Estoy de acuerdo con que exista un pilar solidario, lo que no me parece es que se financie con cotizaciones como propone la izquierda, debe financiarse a través de impuestos generales. Con lo que no estoy de acuerdo es con aplicar sistema de reparto, ya que es insostenible.

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #68 en: Enero 06, 2019, 20:36:00 pm »
¿Sabes porque no estoy de acuerdo con que se aumenten los impuestos? porque las empresas son meros recaudadores, los impuestos siempre los paga el consumidor final, o sea nosotros.


3.-El fisco NO esta sobrecargado. Tenemos uno de los niveles de deuda más bajos del mundo, aun con todo lo que ha aumentado en los utimos años (que a mi gusto ha subido demasiado rapido). Nuestra carga impositiva también esta por debajo de la media de la OCDE y en general, la garan mayoria de los paises que hoy estan desarrollados cobraban más impuestos cuando tenian nuestro PIB. La media OCDE de carga impositiva es de alrededor del 35% del PIB, en Chile estamos en el 21%. Hay espacio para subir los impuestos. La cosa es simple: si tienes presiones de aumento de gasto social, o bien subes la deuda o subes los impuestos, siendo obviamente lo segundo mucho más responsable si se hace gradualmente.


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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #69 en: Enero 07, 2019, 07:38:28 am »
Estoy de acuerdo con que exista un pilar solidario, lo que no me parece es que se financie con cotizaciones como propone la izquierda, debe financiarse a través de impuestos generales. Con lo que no estoy de acuerdo es con aplicar sistema de reparto, ya que es insostenible.

¿Sabes porque no estoy de acuerdo con que se aumenten los impuestos? porque las empresas son meros recaudadores, los impuestos siempre los paga el consumidor final, o sea nosotros.

Derechamente no te entiendo. Reparto, NO! porque es injusto, debe financiarse con impuestos generales. Pero NO, no se puede, porque es malo subir los impuestos....
En resumen: que se vayan todos los viejos en pobreza a la mierda??? ? y por ende ....poner en riesgo la existencia misma del sistema de AFP??????

Sobre los impuestos, hay un punto en que si estoy de acuerdo, nuestro sistema recarga a los consumidores:

Uno de los problemas del sistema de recaudacion de chile es que el IVA pesa demasiado en %, que va directo a los consumidores, y que del impuesto a la renta, la mayoria viene de las empresas y no de las personas, generando lo que tu dices. Y eso es justamente porque el sistema esta integrado o semi integrado y son las empresas las que pagan los impuestos de los dueños en la practica ( en el papel en cambio, es el dueño el que paga los impuestos al final)

Siempre he sido de la idea de que deberiamos tener un sistema de impuestos como en USA: Sistema desintegrado, con la "doble tributacion" que aca tanto espanta , donde las empresas pagan sus impuestos sus utilidades, y las personas pagan impuestos por sus sueldo y/o por las utilidades distribuidas que reciban. Y como hacer eso elevaria demasiado la carga tributaria con efectos economicos negativos, se podria bajar el impuesto a las empresas un buen poco ( 30% por ejemplo) para asi favorecer la inversion y el emprendimiento, y de pasadita quedarse con un 3-4% del PIB extra para necesidades sociales.

En todo caso, no soy experto en tributos, asi que estas idea la planteo como una "idea loca" a ser analizada por gente con más experiencia que yo en el punto.

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #70 en: Enero 07, 2019, 09:45:47 am »
No estoy de acuerdo en desintegrar los impuestos (mientras más integrado, mayor inversión, y eso ya ha sido archi-demostrado).

El problema del impuesto a la renta es que proporcionalmente, nadie lo paga.

Básicamente, nuestra ley actual excluye del impuesto a la renta, totalmente, a quien gane menos de $600.000 mensuales aproximadamente. Tal como mencionábamos en otro post hace tiempo, ese es más o menos el promedio del sueldo de los chilenos.
Por otra parte, la tasa de impuesto a la renta es progresiva. Es decir, la tasa de impuesto aumenta por tramos de ingreso (no es fija). En otras palabras, una persona que gana $800.000, sólo pagará impuestos por la diferencia entre los $600.000 y los $800.000 (es decir, sólo paga impuestos por esos $200.000). Y las primeras tasas son bajas.

Dicho lo anterior, propuesta más impopular de mi vida pero que arregla el tema tributario: bajar el tramo exento e ir eliminando progresivamente las tasas inferiores del impuesto a la renta, hasta dejar una tasa fija aplicable a todos los trabajadores.

Obviamente, es lo menos popular del mundo, porque gravas los sueldos por igual de ricos y menos ricos (creo que se debe mantener un nivel exento de impuestos). Pero con eso se te arregla la recaudación. Acto seguido, pienso que hay que bajar el IVA, que es un impuesto poco transparente para las personas y hacen que no se den cuenta que están entregándole un 20% de su sueldo al estado todos los meses.
Tienes algunos datos que relacionen integración de impuestos a inversión?

Estuve tratando de encontrar información como esa y lo que encontré era bien poco concluyente. Incluso encontré evidencia que decía que en el largo plazo la inversión  no reaccionaba linearmente a los impuestos, y que primaban otros factores.
Si leí que bajar los impuestos a las empresas tenía un efecto más positivo que hacerlo a las personas, pero la evidencia tampoco era concluyente.

Si tienes algo para que pueda documentarme, lo agradecería.

Lo que dices del impuesto a la renta es cierto, en Europa el sueldo medio pega impuesto a la renta, alrededor de 10-20% según  país, pero nuestros niveles de ingresos son demasiado bajos para permitirnos eso.
El salario medio europeo es el doble que el chileno.......

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #71 en: Enero 07, 2019, 10:36:35 am »
La evidencia se llama Chile. Mira como han aumentado el desarrollo humano, el PIB per/capita, hemos superado a paises que eran (y son) mucho mas ricos que nosotros. (Argentina y Venezuela)

Tienes algunos datos que relacionen integración de impuestos a inversión?

Estuve tratando de encontrar información como esa y lo que encontré era bien poco concluyente. Incluso encontré evidencia que decía que en el largo plazo la inversión  no reaccionaba linearmente a los impuestos, y que primaban otros factores.
Si leí que bajar los impuestos a las empresas tenía un efecto más positivo que hacerlo a las personas, pero la evidencia tampoco era concluyente.

Si tienes algo para que pueda documentarme, lo agradecería.


Respecto a los impuestos, creo que la unica manera de tener una recaudacion justa es imponer una tasa plana, para todos, los sistemas tributarios complejos como el chileno incentivan a disfrazarse de algo que no se es, para pagar menos.

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #72 en: Enero 07, 2019, 10:51:36 am »
La evidencia se llama Chile. Mira como han aumentado el desarrollo humano, el PIB per/capita, hemos superado a paises que eran (y son) mucho mas ricos que nosotros. (Argentina y Venezuela)

Respecto a los impuestos, creo que la unica manera de tener una recaudacion justa es imponer una tasa plana, para todos, los sistemas tributarios complejos como el chileno incentivan a disfrazarse de algo que no se es, para pagar menos.

Esta vez, te encuentro toda la razón.

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #73 en: Enero 07, 2019, 16:37:01 pm »
La evidencia se llama Chile. Mira como han aumentado el desarrollo humano, el PIB per/capita, hemos superado a paises que eran (y son) mucho mas ricos que nosotros. (Argentina y Venezuela)

Respecto a los impuestos, creo que la unica manera de tener una recaudacion justa es imponer una tasa plana, para todos, los sistemas tributarios complejos como el chileno incentivan a disfrazarse de algo que no se es, para pagar menos.

Chile tiene un sistema integrado, donde las empresas pagan impuestos, luego distribuyen sus ganacias a cada dueño se le suman todos sus ingresos y a lo que le toca pagar de impuesto a la renta, se le descuenta lo que pago la empresa... si la empresa pagó más que el dueño, se le devuelve.
 Tu dices que eso es parte de nuestro desarrollo..... me parece sumamenete exagerado atribuirle tanto a un mero sistema impositivo. El tema de asociar sistemas impositivos a desarrollo economico es muy debatido y hay para todos los gustos. Más basico y simple es asociar inversión a impuestos, que es lo que estoy preguntando, pero nuevamente he escuchado de todo.

Luego me dices que lo mejor seria un sistema simple, tipo Flat Tax, como hizo Trump o se intenta hacer en Italia. Si estas discutiendo de que las pensiones necesitan mayores recursos fiscales, juntar un sistema integrado con una flax tax tiene fuertes impactos en la recaudación. Las Flax tax normalmente bajan la recuadación, pero si se manejan bien pueden hacerlo de manera limitada, ya que eliminan los regimenes expeciales que dan exenciones tributarias, eliminan vias e incentivos a la elusion y evasion... pero en paises OCDE se aplican solo en paises con sistemas integrados.

El punto es que un sistema integrado como el nuestro, estos efectos se maximizan:
Flat Tax dice: impuestos empresas =impuestos personas.
Si en Chile aplicamos una Flat Tax, sin integrar el sistema, en la practica las personas dueños de empresas no pagarian impuestos, porque las empresas habrian pagado antes por el la misma tasa, y diria que en muchos casos incluso las devoluciones de impuestos aumentarian.

Esto hace que la baja de recuadación sea mucho más alta.. se calcula que hoy por impuesto a las personas se recauda app 1.5% del PIB( que es super poco, gracias justamente a la integracion del sistema), que son app 4500 millones de dolares.. Con una Flat tax, eso desapareceria en buena parte, excepto para los impuestos tomados de personas que solo reciben ingresos del trabajo. Por otro lado, no se podria bajar realmente mucho la tasa corporativa para que el sistema se mantenga equilibrado, lo que significa que no hay ganacia real para las empresas.
 Otro problema es que los dos primeros tramos de impuesto personal son muy bajos en chile. Una Flat Tax significaria aumentar el impuesto a la renta para personas que ganan menos de 1.5 MM probablemente al doble. No se si sea muy justo. Si se les deja excentos, aumenta el deficit otro poco.

Si no queremos dejar un hoyo en el sistema, podriamos hacer una flat tax integrando el sistema. A mi no me gusta la logica no progresiva (el problema esta en que las falt tax efectos muy negativos en la progresividad del sistema. Las Flat tax favorecen sobre todo a las personas con altos ingresos del trabajo), pero probablemente podriamos bajar la tasa máxima de los impuestos personales bastante y un poco la de las empresas sin perder lucas y simplificamos el sistema lo que es un bien. Los ingresos de personas pagarian mucho más en % que antes también. Nuevamente, el probelma es que hacemos con la tasa de impiuestos personales de los ingresos más bajos. ¿Los dejamos excentos?  a mi gusto seria logico, pero eso solo es posible si el sistema esta integrado y permite compensar la pérdida de recursos.

No se si alguien ha calculado que nivel de flat tax deberiamos tener el chile para no disminuir la recaudación.




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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #74 en: Enero 08, 2019, 12:08:23 pm »
Aumentar la tasa impositiva no garantiza mas recaudacion, mas bien al contrario, mira a Europa.

Cuando hay menor tasa atraes a las inversiones y se genera un circulo virtuoso, aumenta el empleo, el crecimiento y junto con ello la recaudacion.

Chile tiene un sistema integrado, donde las empresas pagan impuestos, luego distribuyen sus ganacias a cada dueño se le suman todos sus ingresos y a lo que le toca pagar de impuesto a la renta, se le descuenta lo que pago la empresa... si la empresa pagó más que el dueño, se le devuelve.
 Tu dices que eso es parte de nuestro desarrollo..... me parece sumamenete exagerado atribuirle tanto a un mero sistema impositivo. El tema de asociar sistemas impositivos a desarrollo economico es muy debatido y hay para todos los gustos. Más basico y simple es asociar inversión a impuestos, que es lo que estoy preguntando, pero nuevamente he escuchado de todo.

Luego me dices que lo mejor seria un sistema simple, tipo Flat Tax, como hizo Trump o se intenta hacer en Italia. Si estas discutiendo de que las pensiones necesitan mayores recursos fiscales, juntar un sistema integrado con una flax tax tiene fuertes impactos en la recaudación. Las Flax tax normalmente bajan la recuadación, pero si se manejan bien pueden hacerlo de manera limitada, ya que eliminan los regimenes expeciales que dan exenciones tributarias, eliminan vias e incentivos a la elusion y evasion... pero en paises OCDE se aplican solo en paises con sistemas integrados.

El punto es que un sistema integrado como el nuestro, estos efectos se maximizan:
Flat Tax dice: impuestos empresas =impuestos personas.
Si en Chile aplicamos una Flat Tax, sin integrar el sistema, en la practica las personas dueños de empresas no pagarian impuestos, porque las empresas habrian pagado antes por el la misma tasa, y diria que en muchos casos incluso las devoluciones de impuestos aumentarian.

Esto hace que la baja de recuadación sea mucho más alta.. se calcula que hoy por impuesto a las personas se recauda app 1.5% del PIB( que es super poco, gracias justamente a la integracion del sistema), que son app 4500 millones de dolares.. Con una Flat tax, eso desapareceria en buena parte, excepto para los impuestos tomados de personas que solo reciben ingresos del trabajo. Por otro lado, no se podria bajar realmente mucho la tasa corporativa para que el sistema se mantenga equilibrado, lo que significa que no hay ganacia real para las empresas.
 Otro problema es que los dos primeros tramos de impuesto personal son muy bajos en chile. Una Flat Tax significaria aumentar el impuesto a la renta para personas que ganan menos de 1.5 MM probablemente al doble. No se si sea muy justo. Si se les deja excentos, aumenta el deficit otro poco.

Si no queremos dejar un hoyo en el sistema, podriamos hacer una flat tax integrando el sistema. A mi no me gusta la logica no progresiva (el problema esta en que las falt tax efectos muy negativos en la progresividad del sistema. Las Flat tax favorecen sobre todo a las personas con altos ingresos del trabajo), pero probablemente podriamos bajar la tasa máxima de los impuestos personales bastante y un poco la de las empresas sin perder lucas y simplificamos el sistema lo que es un bien. Los ingresos de personas pagarian mucho más en % que antes también. Nuevamente, el probelma es que hacemos con la tasa de impiuestos personales de los ingresos más bajos. ¿Los dejamos excentos?  a mi gusto seria logico, pero eso solo es posible si el sistema esta integrado y permite compensar la pérdida de recursos.

No se si alguien ha calculado que nivel de flat tax deberiamos tener el chile para no disminuir la recaudación.






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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #75 en: Enero 03, 2020, 09:32:16 am »
acabo de recibir mi cartola de la AFP.. (yo desde que empece a cotizar desde hace 22 años años  siempre en el fondo A) para mi sorpresa rente como 5.6 millones .. no es malo

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #76 en: Enero 03, 2020, 12:58:38 pm »
Idem en mi caso. La rentabilidad del fondo A este año es la mejor en muchos años. Fondo A rentó más de 20% por encima de la UF.

El tema es que existiendo varios anuncios de meterle mano a las AFP, da julepe seguir ahorrando ahí... yo mantengo un ahorrito en la Cuenta 2, pero este año parece que ahorraré en FFMM que inviertan principalmente en el extranjero.
Yo no ahorro nada me los gasto todo,  invierto en propiedades no mas,  espero al jubilar tener de 3.a 4 depto pagados

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #77 en: Enero 04, 2020, 11:07:18 am »
Chuta! Qué mal envejeció este posteo mío! Parece que estaba demasiado optimista... debería haber dicho "10 a 15 meses"...

Yo me quedé corto vaticinando un movimiento como los chalecos amarillos o un movimiento organizado contra las AFP....y no un estallido social completo.

Pero al final volvemos siempre a lo mismo. Hay un grupo de personas en la élite que simplemente se niegan a aceptar las posibles salidad a la crisis que tengan un mínimo de viabilidad política y social ya que van en contra de sus dogmas políticos.

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #78 en: Enero 06, 2020, 11:03:08 am »
No estoy de acuerdo en desintegrar los impuestos (mientras más integrado, mayor inversión, y eso ya ha sido archi-demostrado).


¿Fuente? Chile es de los pocos países donde el sistema se integra, me gustaría ver en dónde está "archi-demostrada" esa afirmación.

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Re:Maximizar Fondo de Pensiones
« Respuesta #79 en: Enero 06, 2020, 11:09:06 am »
Yo me quedé corto vaticinando un movimiento como los chalecos amarillos o un movimiento organizado contra las AFP....y no un estallido social completo.

Pero al final volvemos siempre a lo mismo. Hay un grupo de personas en la élite que simplemente se niegan a aceptar las posibles salidad a la crisis que tengan un mínimo de viabilidad política y social ya que van en contra de sus dogmas políticos.

Lo mínimo que yo esperaría es que al menos se alineen los intereses de las AFP con los de sus cotizantes. Sé que son muy importantes para el sistema financiero chileno, y por lo mismo sería muy difícil y hasta desastrozo eliminarlas de un plumazo, pero al menos por el lado de las pensiones, no están resultando.

Y ojalá la gente pudiera optar a un sistema mixto, que también invierta (mucha gente olvida eso, cree que los sistema de reparto no invierten).

Lo que es yo, veo que sin tener lagunas previsionales desde el año 2000, tengo una tasa de reemplazo del 49%. No recuerdo si fue hace 1 o 3 años, pero antes tenía un poco más del 60%. Y me bajó sin haber hecho nada, o al menos nada que esté en mi conocimiento.

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