Autor Tema: Presupuesto- Quitar papel mural y pintar  (Leído 13553 veces)

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #20 en: Febrero 02, 2018, 21:46:03 pm »
En ese caso el fresco de r... no es el maestro, sino que el que se siente con el derecho de ponerle precio a un trabajo ajeno que nisiquiera sabe hacer.

Menos mal en la mecanica me ha tocado solo un pastel así, obviamente nunca mas lo fui a ver.

Tu area es la informatica y los negocios, no la construcción, valorizar un trabajo que no se conoce es bastante chistoso por decirlo de una manera suave


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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #21 en: Febrero 02, 2018, 22:00:00 pm »
No se me ocurriría decirle a alguien “tu trabajo no vale lo que pides, no eres médico o ingeniero”, lo encuentro de pésimo gusto por decirlo en lenguaje no soez. Si me parece caro o creo que me están cagando, agradezco y paso.

Quizás por eso no me han dejado botada la pega maestros o me han rayado los parlantes...

 En primer lugar te voy a pedir que te ubiques con tus ironías, en estos últimos días ya llevas mas que suficientes, te conozco bien y estaba esperando que aparecieras  también por acá. Eres bastante desagradable para responder. Tu aporte es nulo y solo generas odiosidad. Eso sí es de mal gusto por si no te has dado cuenta.

 En segundo lugar, el asunto no tiene nada que ver con buen o mal gusto, es simplemente una técnica de negociación para hacer ver a la otra parte que no está tratando con un pajarón que paga lo que sea. Además, a ellos les conviene, porque se ajustan a un precio razonable y se ganan la pega, y no se quedan en el limbo pensando por qué no se les contrató. Jamás se han ofendido cuando se ha dado esa conversación, porque ellos saben que estan intentando sacar algo que no corresponde.

 La mano de obra vale lo que cuesta en función de su especialización y el tiempo, eso no tiene nada que ver con buen o mal gusto, es simplemente como funciona el asunto.

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #22 en: Febrero 02, 2018, 22:12:37 pm »
En ese caso el fresco de r... no es el maestro, sino que el que se siente con el derecho de ponerle precio a un trabajo ajeno que nisiquiera sabe hacer.

Menos mal en la mecanica me ha tocado solo un pastel así, obviamente nunca mas lo fui a ver.

Tu area es la informatica y los negocios, no la construcción, valorizar un trabajo que no se conoce es bastante chistoso por decirlo de una manera suave


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  La mano de obra se valoriza en HoraHombre, en pegas operativas por si no lo sabes. La HH se tarifica según el perfil del recurso. Una HH de un medico cuesta 10X porque ser medico toma de 7 a 9 años de una carrera muy cara, un ingeniero civil 8X porque dura 7 años, etc. A esto se le suman especializaciones y nivel de experiencia.

Un técnico de dos o tres años vale mucho menos por su nivel de especialización menor y un maestro de una escuela de oficios menos aún.

Habiendo dicho esto ¿entendiste por que una pega del sector construcción no puede costar lo mismo?

Los negocios son todos negociables, no es ofender hacer pasar por un benchmark y una negociación a nadie y si así lo piensas, piénsalo de nuevo porque no vas a llegar muy lejos en tu carrera.

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #23 en: Febrero 02, 2018, 22:16:52 pm »
Hablale de benchmark a un maestro de la construccion, se caga de la risa en tu cara jajajaj.

Bueno discutir contigo es perder tiempo y tragarse sermones lateros de vuelta, siempre tienes la razón aunque todo el mundo te diga que no.

Por eso te dejan la cagada en las pegas seguramente.

Saludos!!


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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #24 en: Febrero 02, 2018, 22:25:05 pm »
Hablale de benchmark a un maestro de la construccion, se caga de la risa en tu cara jajajaj.

Bueno discutir contigo es perder tiempo y tragarse sermones lateros de vuelta, siempre tienes la razón aunque todo el mundo te diga que no.

Por eso te dejan la cagada en las pegas seguramente.

Saludos!!


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  Pobre gallo, recurre a la descalificación cuando se le acaban los argumentos.

  Tipico de tipos con complejo de inferioridad.

  no eres capaz de entender lo que lees parece sino que te pones en el lugar del maestro usurero como bajo perfil que tienes.

Aprende chiquitín, las cosas se conversan con respeto en los negocios, nadie descalifica a la otra parte y se llega a acuerdos.

  Te falta mucha experiencia.
« Última modificación: Febrero 02, 2018, 22:26:36 pm por Bozon »

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #25 en: Febrero 02, 2018, 22:54:23 pm »
Ya ok, buenas noches!! Lo unico malo que te dije fue latero, lo que sigo sosteniendo, el que respondio con descalificaciones eres tu, y tienes un terrible complejo de superioridad y te encanta mirar a la gente desde tu altar que te elaboraste tu mismo.

Que pena tu vida, basas todo en negocios y numeros, cada loco con su tema



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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #26 en: Febrero 02, 2018, 23:30:54 pm »
Complejo de inferioridad, trauma con los ingenieros, creerse superior al resto por la universidad donde estudio....

El doctor dijo que esos son síntomas de un sacowea crónico

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #27 en: Febrero 02, 2018, 23:35:00 pm »
Complejo de inferioridad, trauma con los ingenieros, creerse superior al resto por la universidad donde estudio....

El doctor dijo que esos son síntomas de un sacowea crónico

 Hacia tiempo que no venías a trolear al foro.

 Estabamos super bien sin tí. Que pena que hayas regresado.

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #28 en: Febrero 03, 2018, 08:33:00 am »
Hacia tiempo que no venías a trolear al foro.

 Estabamos super bien sin tí. Que pena que hayas regresado.


Lo mismo digo de ti, ubícate, desagradable

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #29 en: Febrero 03, 2018, 09:24:33 am »

Es muy poco objetivo opinar sobre los precios de un trabajo que no se conoce a cabalidad, más aun, es poco acertado discutirle a quien trabaja en eso y conoce procesos, medios y formas.

En lo único que estoy de acuerdo con el forero es que todo es negociable.... pero ¿de qué forma?¿ninguneando?¿diciéndole al maestro de turno que no estudió suficiente y que su precio es elevado porque no tiene un título?¿que yo lo hago excelente a la primera y por eso no pago mas? no lo creo.

Al igual que pipe, me ha tocado gente que quiere "cobrarse a si misma" por el trabajo que hago, pero no tiene idea donde meter las manos ni cuanto tiempo toma ni nada... alguna vez hace muchos años atrás cuando los procesos y todo estaban recién "computarizándose a gran escala" conversando con el papá de un compañero de instituto me decía

 "yo cobro ---- por 30 minutos de mi trabajo donde tecleo un par de códigos, inserto unos protocolos y listo, la gente cree al principio que es caro, que hago nada y que ellos pueden hacer lo mismo y se ahorran la plata, después se da cuenta que el proceso de millones de pesos se le viene al suelo y no tiene idea que tecla apretar, como programar tal o cual proceso... yo lo sé y mi conocimiento vale"

 y eso me quedó grabado, por eso soy de los que cobro no por el título o por ser especialista en todo, sino por saber lo que haré... ¿negocio con mis clientes? si, pero en base a otras opciones y no a bajar mi tarifario  (porque cobro menos que otros colegas acá en el sector y soy de los pocos que sale a domicilio a ver autos por el mismo valor) a quien me llora que le haga una rebaja ni siquiera lo tomo en cuenta y a quien entiende mi pega y la valora le hago una buena atención, que es lo que corresponde.

 Hay gente que con 6to básico manejaba microempresas exitosas hace 20 años atrás, y les dejaron a los hijos con estudios en la nasa la empresa instalada con números azules. Los nuevos titulados se demoraron unos años en cerrar, esas experiencias indican que la gente que sabe hacer su tarea se debe valorar, hay que ser menos pedante y simplemente como dice grx8, si no te gusta algo o encuentras caro, simplemente pasas al que sigue hasta que llegues al trabajador o servicio indicado para ti, tu bolsillo o tu idiosincrasia

Disculpen lo extenso.

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #30 en: Febrero 03, 2018, 09:50:06 am »
Pero es inevitable que exista gente que se hace un altar con cajones de tomate y se siente superior al resto, incluso ofrecen prestar Plata cuando hace unos meses estaban con el culo a dos manos porque se iban a quedar sin pega.
Ahora se levantan de raja y son tan poca cosa que hasta esos mismos maestros con los que negocia lo dejan botado.

Gente mala clase, gente rasca, poquita cosa, hay varios nombres

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #31 en: Febrero 03, 2018, 10:06:15 am »
Es muy poco objetivo opinar sobre los precios de un trabajo que no se conoce a cabalidad, más aun, es poco acertado discutirle a quien trabaja en eso y conoce procesos, medios y formas.

En lo único que estoy de acuerdo con el forero es que todo es negociable.... pero ¿de qué forma?¿ninguneando?¿diciéndole al maestro de turno que no estudió suficiente y que su precio es elevado porque no tiene un título?¿que yo lo hago excelente a la primera y por eso no pago mas? no lo creo.

Al igual que pipe, me ha tocado gente que quiere "cobrarse a si misma" por el trabajo que hago, pero no tiene idea donde meter las manos ni cuanto tiempo toma ni nada... alguna vez hace muchos años atrás cuando los procesos y todo estaban recién "computarizándose a gran escala" conversando con el papá de un compañero de instituto me decía

 "yo cobro ---- por 30 minutos de mi trabajo donde tecleo un par de códigos, inserto unos protocolos y listo, la gente cree al principio que es caro, que hago nada y que ellos pueden hacer lo mismo y se ahorran la plata, después se da cuenta que el proceso de millones de pesos se le viene al suelo y no tiene idea que tecla apretar, como programar tal o cual proceso... yo lo sé y mi conocimiento vale"

 y eso me quedó grabado, por eso soy de los que cobro no por el título o por ser especialista en todo, sino por saber lo que haré... ¿negocio con mis clientes? si, pero en base a otras opciones y no a bajar mi tarifario  (porque cobro menos que otros colegas acá en el sector y soy de los pocos que sale a domicilio a ver autos por el mismo valor) a quien me llora que le haga una rebaja ni siquiera lo tomo en cuenta y a quien entiende mi pega y la valora le hago una buena atención, que es lo que corresponde.

 Hay gente que con 6to básico manejaba microempresas exitosas hace 20 años atrás, y les dejaron a los hijos con estudios en la nasa la empresa instalada con números azules. Los nuevos titulados se demoraron unos años en cerrar, esas experiencias indican que la gente que sabe hacer su tarea se debe valorar, hay que ser menos pedante y simplemente como dice grx8, si no te gusta algo o encuentras caro, simplemente pasas al que sigue hasta que llegues al trabajador o servicio indicado para ti, tu bolsillo o tu idiosincrasia

Disculpen lo extenso.

   Yo no he dicho que le discuto en como hacer su pega, asimismo, uno contrata una pega cuando no está capacitado para hacerla o, si lo está, no tiene el tiempo.

   Por si no se entendió bien lo que quise decir, es que yo solicito que me detallen tiempo y materiales a utilizar porque me interesa que en ambos ítems me cobren un precio justo y de mercado y no voy a pagar oro por una HoraHombre de baja calificación, no quiero ser despectivo, no es mi intención, pero es así como funciona la tarificación de mano de obra. Por mucho que el tipo sepa hacer la pega. como les comenté en mi post original, me ha tocado tipos que me intentan cobrar caro porque "por este sector de las condes se cobra eso" no porque la pega valga eso. ¿me explico?

 Esto no tiene nada que ver por supuesto con otros costos que puedan existir como infraestructura, herramientas especiales, etc. que si no vienen cobrados aparte se entiende que vienen en el costo de la mano de obra y que eso puede encarecerla.

 Puse la comparación con el valor hora de un médico, ingeniero, abogado, etc. porque tienes que tener un marco de referencia o "bechmark".

 Yo nunca he descalificado a nadie cuando me pasan un presupuesto, simplemente pido que me aclaren en detalle y doy mis puntos de vista cuando hay valores que me parecen descabellados. Insisto, sin descalificar.

 En mi pega me ha tocado muchas veces estar en el lado del proveedor y hacer lo mismo, incluso me ha tocado lidiar y negociar con mesas de compras de empresas grandes cuya rol en específico es bajarte el precio a como de lugar y son bastante desagradables y muchas veces sin argumentos ya que nosotros somos muy serios en temas de tarificación (por eso estoy acostumbrado a esperar la misma seriedad cuando contrato trabajos). Por este motivo he tenido la oportunidad de cerrar negocios de proyectos por cientos de miles de dólares porque he sido capaz de negociar y demostrar CON SERIEDAD que ofrezco trabajos de calidad y a precio justo y los mismos clientes me han seguido comprando muchos trabajos más por la confianza que se genera.

 Tal vez estoy demasiado acostumbrado a trabajar con gente de mayor nivel y por eso, lo que yo veo como algo normal algunos de ustedes me lo cuestionan, se burlan o me atacan. Eso no significa que yo esté mal si no que yo aplico el mismo trato de respeto con todo el mundo y no hago diferencias de si son porteros, ingenieros, empleadas domésticas técnicos o "maestros". A todos los trato como que son personas de bien y son personas serias.

  Espero que esta explicación sirva para calmar los ánimos. 

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #32 en: Febrero 03, 2018, 10:14:25 am »
Pero es inevitable que exista gente que se hace un altar con cajones de tomate y se siente superior al resto, incluso ofrecen prestar Plata cuando hace unos meses estaban con el culo a dos manos porque se iban a quedar sin pega.
Ahora se levantan de raja y son tan poca cosa que hasta esos mismos maestros con los que negocia lo dejan botado.

Gente mala clase, gente rasca, poquita cosa, hay varios nombres

  Hablas sin saber la verdad. Nunca, Nunca un maestro me ha dejado una pega botada y te desafío a buscar algún post mío donde diga eso. Me da la sensación que imaginas cosas o simplemente te das el gusto de trolear porque sí.

  Segundo, ¿que tiene que ver estar pasando por una situación ajena a tí en una empresa que te fuerza a negociar y salir a emprender con que sea una persona seria y que trabaje y contrate cosas esperando la misma seriedad?

  Tercero: Me ha ido estupendo en este AÑO (no dos meses) que pasó desde que me fuí de mi pega anterior. Tanto así que cambié el auto, me tomé vacaciones a todo trapo con mi familia, mi empresa funciona al 100%, con marca registrada, pago impuestos, sueldos, tengo la representación oficial de una de las marcas de software empresarial internacional gigante (de las más grandes del mundo) y tengo ya vendido de este 2018 8 meses completos en proyectos.

  Si te da envidia es por trancas tuyas, no proyectes tus frustraciones a los demás.

  Eso no más. Cambio y fuera....
« Última modificación: Febrero 03, 2018, 10:21:55 am por Bozon »

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #33 en: Febrero 03, 2018, 10:40:44 am »
Y a quien le importan tus logros materiales viejo! Veo que eres demasiado básico, para ti todo el exito depende de las lucas que ganes, y lo peor de todo y tambien lo mas bajo es que vienes a un foro a enrostrar tus lucas, tus estudios, tus proyectos, tus amigos gerentes generales de no se donde y eso seria todo lo que para ti es importante en la vida.

Que pena la gente como tu


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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #34 en: Febrero 03, 2018, 10:46:51 am »
Una persona puede tener miles de títulos, postgrados, conocimientos, contactos, negocios, proyectos, lucas, autos, casas, yates, mansiones, etc.

Pero al menos, yo aprendí hace rato, quizás desde la humildad de mis viejos, que cuando a uno se le suben los humos a la cabeza, la caída es fuerte, pues siempre existirán miles de personas más inteligentes,  con más lucas, con más de todo, y eso no hay que envidiarlo, sino que aceptarlo, valorarlo, admirarlo y aprenderlo, sobre todo cuando ha sido fruto del esfuerzo de una persona y la gente que lo rodea.

Además eso tampoco importa, cuando ves que personas que no tienen nada de ese "éxito", son infinitamente felices con lo que tienen.
« Última modificación: Febrero 03, 2018, 15:10:11 pm por Andrés »

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #35 en: Febrero 03, 2018, 11:05:14 am »
Y a quien le importan tus logros materiales viejo! Veo que eres demasiado básico, para ti todo el exito depende de las lucas que ganes, y lo peor de todo y tambien lo mas bajo es que vienes a un foro a enrostrar tus lucas, tus estudios, tus proyectos, tus amigos gerentes generales de no se donde y eso seria todo lo que para ti es importante en la vida.

Que pena la gente como tu


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  No me interesa andar publicando mis logros, simplemente respondí a los ataques de Publitv, haciendole ver que está equivocado.

  Tampoco soy una persona sobervia y jamás tiro la caballería encima.

  Simplemente tengo una manera de pensar pragmatica, si no te gusta puedes argumentar los temas con argumentos, no con ataques personales. Yo hablo de la experiencia.

   Es tan simple como eso.

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #36 en: Febrero 03, 2018, 11:20:58 am »
Uno persona puede tener miles de títulos, postgrados, conocimientos, contactos, negocios, proyectos, lucas, autos, casas, yates, mansiones, etc.

Pero al menos, yo aprendí hace rato, quizás desde la humildad de mis viejos, que cuando a uno se le suben los humos a la cabeza, la caída es fuerte, pues siempre existirán miles de personas más inteligentes,  con más lucas, con más de todo, y eso no hay que envidiarlo, sino que aceptarlo, valorarlo, admirarlo y aprenderlo, sobre todo cuando ha sido fruto del esfuerzo de una persona y la gente que lo rodea.

Además eso tampoco importa, cuando ves que personas que no tienen nada de ese "éxito", son infinitamente felices con lo que tienen.

 Estoy 100% de acuerdo contigo. Yo pienso igual.

 Si el problema es que acá hay gente que le gusta meter el dedo en la herida y muchas veces atacan sin conocimiento y te obligan a hacerles ver su error.

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #37 en: Febrero 03, 2018, 12:37:45 pm »
 No me voy a meter la pelea pero si hay que precisar algunas cosas, puntualmente dos :

1.-  un maestro de la construcción calificado eventualmente podría cobrar más que un abogado, médico o físico nuclear de la NASA por hora, Es ley de oferta y demanda, o si escasean lo suficiente eso en efecto podría pasar.  No está directamente relacionado con los títulos o años de estudio.  De hecho en los mejores años de Piñera era muy caro contratar un maestro para que te hicieran arreglos en la casa.

2.- Cada persona puede utilizar las herramientas que estime conveniente para negociar la tarifa de  un servicio, teniendo claro que cuando uno paga muy poco la gente hace las pegas de mala gana o derechamente a veces no cumplen simplemente;una persona con poca experiencia podría ser presa fácil de una buena negociación, si el maestro o la empresa se sienten ofendidos porque les pidieron una rebaja pueden negarse a aceptar, negociar no es faltar el respeto.

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #38 en: Febrero 03, 2018, 13:21:16 pm »
Citar
Tal vez estoy demasiado acostumbrado a trabajar con gente de mayor nivel y por eso, lo que yo veo como algo normal algunos de ustedes me lo cuestionan, se burlan o me atacan

Es que con esas frases viejo, difícil calmar las aguas...  quizás y te lo digo en buena, el foro y su gente rasca te quedó muy chico ya.
Y también en buena, sugiero que veas, leas y re leas lo que escribes, te sientes un rato como un lector ajeno y analices desde esa perspectiva todos tus escritos.

Por mi parte es súper claro como ves el tema, visión netamente donde el dinero es primordial y es respetable por el marco en que te mueves. Dicho lo anterior, considero que es ofensivo el que intentes mostrar que el resto vale callampa en base a tu conocimiento, logros y bonanza. Quien hoy toca el cielo, mañana conoce el suelo... siempre hay que ser humildes

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #39 en: Febrero 03, 2018, 13:24:03 pm »
  Hablas sin saber la verdad. Nunca, Nunca un maestro me ha dejado una pega botada y te desafío a buscar algún post mío donde diga eso. Me da la sensación que imaginas cosas o simplemente te das el gusto de trolear porque sí.

  Segundo, ¿que tiene que ver estar pasando por una situación ajena a tí en una empresa que te fuerza a negociar y salir a emprender con que sea una persona seria y que trabaje y contrate cosas esperando la misma seriedad?

  Tercero: Me ha ido estupendo en este AÑO (no dos meses) que pasó desde que me fuí de mi pega anterior. Tanto así que cambié el auto, me tomé vacaciones a todo trapo con mi familia, mi empresa funciona al 100%, con marca registrada, pago impuestos, sueldos, tengo la representación oficial de una de las marcas de software empresarial internacional gigante (de las más grandes del mundo) y tengo ya vendido de este 2018 8 meses completos en proyectos.

  Si te da envidia es por trancas tuyas, no proyectes tus frustraciones a los demás.

  Eso no más. Cambio y fuera....

Envidia??

Jajajjajajaja

Tengo a mi familia sana, el amor de ellos, les fue bien en sus estudios, tuve un ascenso chico en la pega que por sobre el dinero, me permite almorzar en casa con mi hija menor y mi pareja.

Miles de dólares ??? A nadie le interesa tu casa en las condes, en el sector donde les cobran demás o tu auto o tu megaempresa

Aprende a ser gente, pedazo de pelotudo

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