Autor Tema: Presupuesto- Quitar papel mural y pintar  (Leído 13568 veces)

Desconectado Bozon

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #40 en: Febrero 04, 2018, 12:16:42 pm »
Es que con esas frases viejo, difícil calmar las aguas...  quizás y te lo digo en buena, el foro y su gente rasca te quedó muy chico ya.
Y también en buena, sugiero que veas, leas y re leas lo que escribes, te sientes un rato como un lector ajeno y analices desde esa perspectiva todos tus escritos.

Por mi parte es súper claro como ves el tema, visión netamente donde el dinero es primordial y es respetable por el marco en que te mueves. Dicho lo anterior, considero que es ofensivo el que intentes mostrar que el resto vale callampa en base a tu conocimiento, logros y bonanza. Quien hoy toca el cielo, mañana conoce el suelo... siempre hay que ser humildes

  Insisto que no soy de basurear a la gente, nunca lo hago y trato con respeto a todo el mundo. No he tratado a nadie de que vale callampa ni tampoco he denostado a nadie. Lo que se hizo fue poner en perspectiva el como se evalúan los trabajos, el como se deben comparar los valores de mano de obra y como se hace para establecer un marco de referencia no arbitrario.

  No entiendo bien esas frases que me achacan de que el dinero es lo primordial, de que sólo me fijo en el dinero, etc. Acá estamos hablando de negocios en donde el dinero es probablemente, al menos un 50% de la evaluación. Elevemos la conversación del plano personal al plano del tema mismo.

 En muchos lugares donde se hacen licitaciones por ejemplo, en las planillas de evaluación el coste es un 50% al 80% de puntaje después que se cumple un criterio mínimo de aceptación técnica y finalmente se pondera el precio/calidad. En la gran mayoría de los casos la que gana es la que ofrece la mejor relación de esto, no la más barata ni tampoco el mejor producto.

  Siento como que estamos en planos totalmente distintos, yo hablo de evaluaciones objetivas y me responden con ataques personales porque no les gusta que haya diferencias entre costos de mano de obra entre gente con diferentes niveles de calificación.

  ¿acaso a los que tienen nanas en la casa, a estas les pagan lo mismo que ganan ustedes? ¿cuál es el motivo? ¿es mencionar este ejemplo una descalificación o simplemente evidenciar la realidad?

  A PubliTv lamentablemente, porque me rebaja hacerlo, tuve que responderle en "su nivel", no porque me guste enrostrar "exitos" y creerme que estoy en un altar de cajas de tomates, sino porque ninguno de sus post aportó algo más allá de descalificaciones o ataques personales. Insisto, no me gusta y nunca lo hago a no ser que se me ataque injustificadamente y me parece que las respuestas son acordes a las afrentas y justamente por lo que tú mencionas. Durante mi vida me ha tocado estar abajo, al medio, y arriba en forma cíclica y cuando he tenido problemas lo he compartido con ustedes. Entonces ahora, a pito de nada, en una conversación que nada tiene que ver, me sacan esos temas, que no me averguenzan en lo más mínimo, porque soy un ser humano común y corriente igual que ustedes, lo encuentro de una bajeza francamente increible.
« Última modificación: Febrero 04, 2018, 12:33:11 pm por Bozon »

Desconectado Bozon

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #41 en: Febrero 04, 2018, 12:20:24 pm »
No me voy a meter la pelea pero si hay que precisar algunas cosas, puntualmente dos :

1.-  un maestro de la construcción calificado eventualmente podría cobrar más que un abogado, médico o físico nuclear de la NASA por hora, Es ley de oferta y demanda, o si escasean lo suficiente eso en efecto podría pasar.  No está directamente relacionado con los títulos o años de estudio.  De hecho en los mejores años de Piñera era muy caro contratar un maestro para que te hicieran arreglos en la casa.

2.- Cada persona puede utilizar las herramientas que estime conveniente para negociar la tarifa de  un servicio, teniendo claro que cuando uno paga muy poco la gente hace las pegas de mala gana o derechamente a veces no cumplen simplemente;una persona con poca experiencia podría ser presa fácil de una buena negociación, si el maestro o la empresa se sienten ofendidos porque les pidieron una rebaja pueden negarse a aceptar, negociar no es faltar el respeto.

  Por fin una respuesta sensata que aporta a la discusión. Gracias Opus.

  El punto 1, lo comparto 100%. Existen otros factores que afectan los precios, más allá de la calificación y eso es en todo orden de cosas y servicios. Cuando se necesita resolver un problema imperioso por ejemplo, el costo de atrasarlo por temas de evaluaciones económicas o negociaciones puede ser mayor a pagar tarifas infladas. No obstante lo anterior, comparemos tarifas ante igualdad de condiciones de demanda para poder hacer una comparación objetiva. Existen arquitectos, periodistas, y muchos otros profesionales manejando taxis porque en su carrera está saturado el mercado y hay exceso de oferta y muy bajos salarios.

  En el punto 2, el mitigador que se utiliza para evitar que se incumplan los compromisos es pagar contra trabajo realizado en la calidad (y ojalá el tiempo) comprometido. Al respecto te comento una situación que viví hace unos años. Contraté a una empresa para cambiar el piso de mi casa anterior (no la misma de la anécdota que tan bien enrostró grx8), me hicieron un trabajo excelente y quedé muy conforme, en esa oportunidad el trabajo se pagó una vez concluido, no por que yo lo haya exigido sino porque la situación ocurrió así (la persona a cargo de cobrar y entregar vino al final de la pega). Años después volví a contratar a ellos mismos, me atendió la misma persona y como existía confianza entre las partes, pagué al inicio el valor pactado (sin negociar, ya que se tenía premisa de empresa seria). ¿cuál fue el resultado?: Piso de baja calidad, trabajo deficiente y, a pesar de haber contactado en muchas ocasiones a la persona, nunca logré que viniese a ver el resultado ni a ofrecer una solución. Lección "archi-aprendida" pagar al final o, a lo más, entregar un porcentaje de adelanto. Lamentable en este país las cosas funcionan así por cultura. Si la gente no tienen incentivo para ser profesional, simplemente no cumplen.
« Última modificación: Febrero 04, 2018, 12:41:20 pm por Bozon »

Desconectado pincel600

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #42 en: Febrero 04, 2018, 13:19:34 pm »
  Insisto que no soy de basurear a la gente, nunca lo hago y trato con respeto a todo el mundo. No he tratado a nadie de que vale callampa ni tampoco he denostado a nadie. Lo que se hizo fue poner en perspectiva el como se evalúan los trabajos, el como se deben comparar los valores de mano de obra y como se hace para establecer un marco de referencia no arbitrario.

  No entiendo bien esas frases que me achacan de que el dinero es lo primordial, de que sólo me fijo en el dinero, etc. Acá estamos hablando de negocios en donde el dinero es probablemente, al menos un 50% de la evaluación. Elevemos la conversación del plano personal al plano del tema mismo.

 En muchos lugares donde se hacen licitaciones por ejemplo, en las planillas de evaluación el coste es un 50% al 80% de puntaje después que se cumple un criterio mínimo de aceptación técnica y finalmente se pondera el precio/calidad. En la gran mayoría de los casos la que gana es la que ofrece la mejor relación de esto, no la más barata ni tampoco el mejor producto.

  Siento como que estamos en planos totalmente distintos, yo hablo de evaluaciones objetivas y me responden con ataques personales porque no les gusta que haya diferencias entre costos de mano de obra entre gente con diferentes niveles de calificación.

  ¿acaso a los que tienen nanas en la casa, a estas les pagan lo mismo que ganan ustedes? ¿cuál es el motivo? ¿es mencionar este ejemplo una descalificación o simplemente evidenciar la realidad?

  A PubliTv lamentablemente, porque me rebaja hacerlo, tuve que responderle en "su nivel", no porque me guste enrostrar "exitos" y creerme que estoy en un altar de cajas de tomates, sino porque ninguno de sus post aportó algo más allá de descalificaciones o ataques personales. Insisto, no me gusta y nunca lo hago a no ser que se me ataque injustificadamente y me parece que las respuestas son acordes a las afrentas y justamente por lo que tú mencionas. Durante mi vida me ha tocado estar abajo, al medio, y arriba en forma cíclica y cuando he tenido problemas lo he compartido con ustedes. Entonces ahora, a pito de nada, en una conversación que nada tiene que ver, me sacan esos temas, que no me averguenzan en lo más mínimo, porque soy un ser humano común y corriente igual que ustedes, lo encuentro de una bajeza francamente increible.

Bueno, yo no he hecho ningun ataque personal, como te mencioné muy en buena, analiza bien lo que escribes. En segundo término, nadie indica que no debas pagar menos a alguien por su calificación y dicho esto lo que se cuestiona es intentar hacer ver al otro que se le tiene que pagar menos porque "es menos", comentario que validas al decir que la pintura de la casa la hace cualquiera y por ende no hay que pagar lo que pidan, si hasta tú lo hiciste bien a la primera. ¿Cambiar un filtro de aire te hará mecánico automotriz?¿cambiar el enchufe de tu casa te hará eléctrico? no... ese es el punto por el que creo acá encontraste alguna respuesta densa.

En otro ítem, respecto a que se te achaca eso de la plata... es claro, se ha hablado de costos desde el comienzo y lo has puesto por sobre capacidad/profesionalismo/persona, y se revalida con la respuesta que le diste a publitv y a pipe, donde no es necesario sacar a colación lo tan "bueno" que uno es para intentar apocar al otro que te rebate una idea. Ahora repito, es tu forma de ver el tema y es respetable, al menos no me siento molesto ni insultado cuando hablas de que los técnicos son menos cosa que los otros profesionales universitarios , porque lo ves desde el punto de vista de la preparación académica lo que me parece justo, sin embargo al menos como técnico y habiendo tenido puntaje más que suficiente para entrar a la universidad creo que no soy menos capacitado que otros para desarrollar mi actividad y las que me demanda la vida, y eso es parte al menos de mi valor HH .

Saludos

Desconectado publitv

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #43 en: Febrero 04, 2018, 13:33:00 pm »
Hablas de  nivel y ni siquiera me conoces, hablas de “rebajarte a mi nivel” por lo que te sientes superior y ten en claro que no lo eres, tener una empresa que paga impuestos, leyes sociales y remuneraciones no reconvierte en nada, vivir en Las Condes y ganar cientos de millones de dólares por Segundo, tampoco.

Pero ojo que eso te puede convertir en un roto con plata.

Aportar a la conversación, jajja este tema se llama “tu enorme capacidad de negociar con maestros”

Para mejorar tu nivel, se escribe “soberbia”

Cada respuesta deja más en claro tu calidad humana

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #44 en: Febrero 04, 2018, 13:51:57 pm »
a estas alturas es como un cliche, el medico que se cree dios, el periodista que se cree con derecho a decir cualquier cosa

 y el ingeniero levantado de raja que jura que se las sabe todas y mira en menos a los demas   :trollface:

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Desconectado Bozon

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #45 en: Febrero 04, 2018, 14:44:30 pm »
Hablas de  nivel y ni siquiera me conoces, hablas de “rebajarte a mi nivel” por lo que te sientes superior y ten en claro que no lo eres, tener una empresa que paga impuestos, leyes sociales y remuneraciones no reconvierte en nada, vivir en Las Condes y ganar cientos de millones de dólares por Segundo, tampoco.

Pero ojo que eso te puede convertir en un roto con plata.

Aportar a la conversación, jajja este tema se llama “tu enorme capacidad de negociar con maestros”

Para mejorar tu nivel, se escribe “soberbia”

Cada respuesta deja más en claro tu calidad humana

 Cuando hablo de tu nivel, me refiero a descalificar públicamente y por escrito. Tus ataques personales porque no te gusta lo que piense otra persona, tus palabras joyas han sido "es un pelotudo", "es un saco de wevas", entre otras.

  Ese es el nivel del cual hablo, no de plata. Por supuesto tu capacidad mental no te da para entender lo que lees, por eso no me rebajare más a responderte.

Desconectado publitv

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #46 en: Febrero 04, 2018, 16:06:04 pm »
Cuando hablo de tu nivel, me refiero a descalificar públicamente y por escrito. Tus ataques personales porque no te gusta lo que piense otra persona, tus palabras joyas han sido "es un pelotudo", "es un saco de wevas", entre otras.

  Ese es el nivel del cual hablo, no de plata. Por supuesto tu capacidad mental no te da para entender lo que lees, por eso no me rebajare más a responderte.

Y quieres que te contesté en privado?? En serio te sientes tan importante??

Como podría opinar en este foro si no es por escrito? Te mando un audio? :yaoming:

Hablas de que tengo poca capacidad mental y también de descalificaciones, en la misma frase??

Así funcionas cuando te quedas sin argumentos??

De verdad toma una parte de los centenares de miles de dólares diarios y anda a hacerte un sicoanálisis.

Desconectado Pancholicus

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #47 en: Febrero 04, 2018, 18:10:39 pm »
Ro_rro, volviendo al tema si encuentras alguien que te cobre $ 4.000.- por m2 yo cerraría el trato altiro principalmente por que la pega de sacar el papel en buena forma es bastante latera, sucia y además lenta si el papel está bien pegado, y va a requerir al menos un día de trabajo entero mas la eliminación de los residuos y la limpieza de los guardapolvos que sufren harto debido a que el papel hay que mojarlo bastante para sacarlo bien, después viene la reparación de los agujeros en la muralla y empastado donde el papel haya salido con la pintura anterior. Si te fijas el esfuerzo y el tiempo requerido para realizar la extracción del papel es mucho mas pega que la pintura en si. Y $ 5.000 no es tan caro si consideras que estás incluyendo pintura de cielos también.

Lo que haría yo es pedir la pega del sacado de papel y la pintura de cielos, y la pintura vertical la haría yo, yo en dos días he pintado mi departamento entero de 60m". Y eso que tengo 62 años, lo único si que quedo adolorido heavy como tres días a puro Ibuprofeno. :uy: :uy: :risa2:

Desconectado publitv

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #48 en: Febrero 04, 2018, 18:46:37 pm »
Ro_rro, volviendo al tema si encuentras alguien que te cobre $ 4.000.- por m2 yo cerraría el trato altiro principalmente por que la pega de sacar el papel en buena forma es bastante latera, sucia y además lenta si el papel está bien pegado, y va a requerir al menos un día de trabajo entero mas la eliminación de los residuos y la limpieza de los guardapolvos que sufren harto debido a que el papel hay que mojarlo bastante para sacarlo bien, después viene la reparación de los agujeros en la muralla y empastado donde el papel haya salido con la pintura anterior. Si te fijas el esfuerzo y el tiempo requerido para realizar la extracción del papel es mucho mas pega que la pintura en si. Y $ 5.000 no es tan caro si consideras que estás incluyendo pintura de cielos también.

Lo que haría yo es pedir la pega del sacado de papel y la pintura de cielos, y la pintura vertical la haría yo, yo en dos días he pintado mi departamento entero de 60m". Y eso que tengo 62 años, lo único si que quedo adolorido heavy como tres días a puro Ibuprofeno. :uy: :uy: :risa2:
Totalmente de acuerdo, es joda sacar el papel sobre todo cuando es grueso y está bien pegado, a veces hay que mojarlo para que despegue y si no, salen sólo trozos chicos que obligan a empastar y lijar.

Busca un maestro por el precio que te sugiere pancholicus y ahí ves si le pagas por metro cuadrado, lineal o por día, según benchmark.

Puedes usar el método del camino crítico también, para elegir de m hora forma...

No se, pero creo que la pintura ya está ok

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #49 en: Febrero 05, 2018, 09:12:11 am »
no peleen  :-[

Desconectado Bozon

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #50 en: Febrero 05, 2018, 09:32:56 am »
Ro_rro, volviendo al tema si encuentras alguien que te cobre $ 4.000.- por m2 yo cerraría el trato altiro principalmente por que la pega de sacar el papel en buena forma es bastante latera, sucia y además lenta si el papel está bien pegado, y va a requerir al menos un día de trabajo entero mas la eliminación de los residuos y la limpieza de los guardapolvos que sufren harto debido a que el papel hay que mojarlo bastante para sacarlo bien, después viene la reparación de los agujeros en la muralla y empastado donde el papel haya salido con la pintura anterior. Si te fijas el esfuerzo y el tiempo requerido para realizar la extracción del papel es mucho mas pega que la pintura en si. Y $ 5.000 no es tan caro si consideras que estás incluyendo pintura de cielos también.

Lo que haría yo es pedir la pega del sacado de papel y la pintura de cielos, y la pintura vertical la haría yo, yo en dos días he pintado mi departamento entero de 60m". Y eso que tengo 62 años, lo único si que quedo adolorido heavy como tres días a puro Ibuprofeno. :uy: :uy: :risa2:

   La "papa" para quitar el papel es comprarse o conseguirse una de esas sopladoras de vapor (de las que venden en los supermercados para limpiar vidrios, que sirven de plancha incluso, etc.) Le pasas el vapor caliente al papel y sale con cero esfuerzo.

  Pintar demanda bastante esfuerzo físico, si no te acompaña el cuerpo, lo mejor es que contrates a alguien. Hace un par de años pillé un par de jóvenes que hacían la pega los fines de semana, en MercadoLibre tenía su aviso, cobraban un precio bastante bueno.

Desconectado Ro_rro

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #51 en: Febrero 05, 2018, 11:45:00 am »
Ro_rro, volviendo al tema si encuentras alguien que te cobre $ 4.000.- por m2 yo cerraría el trato altiro principalmente por que la pega de sacar el papel en buena forma es bastante latera, sucia y además lenta si el papel está bien pegado, y va a requerir al menos un día de trabajo entero mas la eliminación de los residuos y la limpieza de los guardapolvos que sufren harto debido a que el papel hay que mojarlo bastante para sacarlo bien, después viene la reparación de los agujeros en la muralla y empastado donde el papel haya salido con la pintura anterior. Si te fijas el esfuerzo y el tiempo requerido para realizar la extracción del papel es mucho mas pega que la pintura en si. Y $ 5.000 no es tan caro si consideras que estás incluyendo pintura de cielos también.

Lo que haría yo es pedir la pega del sacado de papel y la pintura de cielos, y la pintura vertical la haría yo, yo en dos días he pintado mi departamento entero de 60m". Y eso que tengo 62 años, lo único si que quedo adolorido heavy como tres días a puro Ibuprofeno. :uy: :uy: :risa2:

Por fin una respuesta buena a este post que se chacreó  :trollface:

Hoy pido mi último presupuesto. Lo más barato que me han ofrecido ha sido 4.500 el m2 (retiro de papel, reparación de hartos hoyos y pintura paredes y cielos). Ojalá esta última cotización llegué a los 4.000 m2 ;)

El papel se ve bien adherido, me tinca una paja enorme hacerlo uno, pero las paredes se ven en buen estado, no hay casi nada que reparar.
« Última modificación: Febrero 05, 2018, 11:48:04 am por Ro_rro »

Desconectado Gera_E

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #52 en: Febrero 05, 2018, 12:15:10 pm »
Interesante tema... hasta que se fue a la B
Tengo que pintar el depto y me da una paja tremenda sacar el papel y pintar... aparte no soy muy habilidoso para estas cosas
Quedo atento para saber como pueden andar los precios

Desconectado Rodrigo

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #53 en: Febrero 05, 2018, 15:25:27 pm »
Hasta en Chw son mas amistosos, que nos esta pasando ???, porque no crean un apartado que se llame " club de la pelea"   como lo hace Twistedandes,  y no por mi, sino por los que crearon y aportaron al tema.

Desconectado Opus_Popular

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #54 en: Febrero 05, 2018, 16:56:02 pm »
Hasta en Chw son mas amistosos, que nos esta pasando ???, porque no crean un apartado que se llame " club de la pelea"   como lo hace Twistedandes,  y no por mi, sino por los que crearon y aportaron al tema.

Ese foro es entero rancio, acá las peleas de ese tipo son situaciones puntuales.

Desconectado JorgeRamosV

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #55 en: Febrero 05, 2018, 19:32:41 pm »
Lamento profundamente este tipo de situaciones , ojalá no ocurran más.

Desconectado Pancholicus

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #56 en: Febrero 05, 2018, 20:31:49 pm »
Por fin una respuesta buena a este post que se chacreó  :trollface:

Hoy pido mi último presupuesto. Lo más barato que me han ofrecido ha sido 4.500 el m2 (retiro de papel, reparación de hartos hoyos y pintura paredes y cielos). Ojalá esta última cotización llegué a los 4.000 m2 ;)

El papel se ve bien adherido, me tinca una paja enorme hacerlo uno, pero las paredes se ven en buen estado, no hay casi nada que reparar.

Efectivamente sacar el papel es una paja, hay que humedecerlo con una esponja o paño con una solución de agua mas detergente (lavalozas sirve), hay que humedecer toda una habitación evitando los excesos de agua para no dañar guarda polvos y el piso, luego volver a humedecer desde el principio repitiendo esta acción hasta que el papel se suelte y salga fácilmente con la ayuda de una espátula para despegar las puntas e intentar sacar los paños enteros, si no de a poco y con paciencia. Las máquinas de vapor son útiles pero como hay que darle igual varias pasadas es mas difícil controlar el excedente de agua y el ambiente se humedece en exceso, lo que perjudica el secado de la pintura después.

Lo que les digo es con conocimiento de causa porque en mi época universitaria trabaje en una distribuidora de papeles murales y aprendí a hacer esta pega y a empapelar también y ya en ese tiempo se cobraba mas sacar el papel antiguo que instalar el nuevo. Olvidense de sacar el papel gravillado que la gente pintaba con esmalte sintetico había que sopletearlo primero.
« Última modificación: Febrero 05, 2018, 20:36:19 pm por Pancholicus »

Desconectado Bozon

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #57 en: Febrero 05, 2018, 21:30:16 pm »
Lamento profundamente este tipo de situaciones , ojalá no ocurran más.

  Yo también lo lamento mucho. Hay gente que en vez de aportar se dedica a "atacar" y por este motivo se producen. Creo que falta un poco más de atención de los moderadores.

Desconectado Bomberman

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #58 en: Febrero 06, 2018, 08:22:26 am »
Peleen, así se olvidan de mi... :trollface:
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Desconectado JorgeRamosV

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Re:Presupuesto- Quitar papel mural y pintar
« Respuesta #59 en: Febrero 15, 2018, 10:40:10 am »

 Refloto este tema porque necesito cambiar ruedas de uan ventana corredera de alumninio (dos paños de 1.50 de ancho) y no quiero que me peguen el palo . . .
Saludos

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