Autor Tema: Rechazar o aprobar nueva conti ??  (Leído 14526 veces)

Desconectado canallin

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1184
  • www.termoaluminios.cl
Rechazar o aprobar nueva conti ??
« en: Febrero 26, 2020, 20:19:42 pm »
Eso, no cacho mucho ...
todo en aluminios, pvc y termopaneles !
www.termoaluminios.cl


Desconectado Aberforth

  • Novato
  • *
  • Mensajes: 50
  • Recien Registrado
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #1 en: Febrero 26, 2020, 22:45:16 pm »
Vamos a una notaria,   firmame una hoja en blanco y le pones tu huella digital...   ¿Quedo claro?

Desconectado flaikore

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 2377
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #2 en: Febrero 26, 2020, 22:58:43 pm »
Rechazo.

No hay nadie idóneo, representativo e imparcial para escribir ni decidir sobre una nueva constitución, independiente del método y sector político, lamentablemente todos tienen intereses creados y tejado de vidrio.

Quizás en otro escenario lo pensaría, pero por ahora no apruebo y menos una hoja en blanco, donde la línea entre realmente mejorar o ir al abismo es delgada e incierta.

Saludos.
« Última modificación: Febrero 26, 2020, 23:06:59 pm por flaikore »

Desconectado mtad

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 962
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #3 en: Febrero 27, 2020, 06:22:36 am »
El "apruebo" supone aprobar un proyecto político refundacional sin contenido y cuyas reglas esenciales van a ser cambiadas (por ejemplo, ya está anunciado que le van a meter paridad de género, no se sabe cómo, pero posiblemente cambiando la forma de elegirlos).

Aparte, no existe ninguna posibilidad real que en este ambiente 155 o 170 personas logre algo mejor de lo que hay (si es que logra algo). Todo el tiempo que dure este proceso será perdido.

El apruebo, en este momento, consiste en quemar el barco para construir otro... Mientras estás en alta mar. Los que creen que esto va a resultar (independiente de su posición política o de si quieren cambiar la Constitución) son ingenuos.

Desconectado KekoCh

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 2822
  • La adolescencia comienza a las 50 años
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #4 en: Febrero 27, 2020, 07:22:24 am »
RECHAZOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!

Ni kgndo le paso un cheque en blanco a la izquierda y menos sabiendo que van a meter las manos el FA, PS y PC.  :enojao:

La Constitución de Pin8 ha sufrido varias modificaciones en los gobiernos de izquierda y son ellos quienes han introducido leyes que nos han perjudicado....entonces...porque no sacar otras leyes que permitan corregir las "injusticias" que tanto alegan?

...no...están obsesionados con partir de cero... :cop2:...eso nunca va a ocurrir...estoy 150% seguro que si lo hacen van a tener la constitución actual a lado para ir copiandola...y sólo cambiarán los artículos que les convengan.

Resultado...nos van a meter el p en el ojo igual.  :enojao:
El que nunca ha pasado de 120 km/hr en carretera que lance la primera piedra...

Desconectado jvildosola

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1968
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #5 en: Febrero 27, 2020, 07:42:57 am »
 Rechazo, más que nada por el contexto como se ha generado todo y sabiendo quienes buscan ser los grandes beneficiados, no creo que estén las condiciones para que este sea un proceso limpio y sin vicios, por eso me tomare mi tiempo para ir a votar NO, porque como ciudadano que respeta sus deberes, voy a ir a votar.

Como dice flaikore, quizás en otro escenario lo pensaría

Conectado Milo

  • Administrator
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4267
  • "Vive la vida que amas, ama la vida que vives"
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #6 en: Febrero 27, 2020, 07:59:16 am »
sin duda hay riesgos.

Pero Apruebo todo el rato confiando que construiremos un Chile mejor.  pero se requiere el apoyo de todos sin duda.. como lo dije en otro post.. personas como ustedes son mas que necesarias para el pais..

Conectado Rodrigo

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 772
  • Recien Registrado
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #7 en: Febrero 27, 2020, 08:15:10 am »
Frases como la de Tellier    " La paz social se conquista, no se proclama ..."    ( podria ser )     seguido de

   "hay una cosa que no pueden revertir, de que el PC está enraizado en las organizaciones sindicales y sociales”.

realmente me preocupa ...

tenemos q cambiar,   pero no me convence este cambio con la pistola al pecho, o con la molotov en la mano.  Si solo fueran marchas de gente comun, aprobaria todo el rato.

ahora ,  en la duda aun.

Desconectado DON QUELO

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: un montón
  • Que Hubo?
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #8 en: Febrero 27, 2020, 08:16:48 am »
Aprobaré, pero cagado de miedo

si bien la constitución actual ha sido modificada, y harto, desde 1980, pero está para muchos la espina (que no los deja dormir) que se hizo en dictadura, entonces encuentro sano, el ejercicio que se redacte otra en democracia, aunque termine siendo una copia de la actual, y así varios sectores pueden dormir en paz.

Lo que si... voy por la comisión mixta, aunque  los "outsiders" nunca van a ser tan "hijos de vecinos" sino gente relacionada con la vieja y sucia política de siempre, pero en caso que se cuelen "wns locos" los rancios de siempre seran los llamados a la moderación y a la templanza

En el caso de la Convención constitucional podrían ser electos puros wns locos sin idea de legislar ni ciertos limites que se debe tener por "cordura"


Ojo que de lo que resulte de la constitución hay un plebiscito de salida, asi que si les queda demasiado mala la weaita, hay una opción para rechazarla
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

Desconectado DON QUELO

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: un montón
  • Que Hubo?
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #9 en: Febrero 27, 2020, 08:19:06 am »
tenemos q cambiar,   pero no me convence este cambio con la pistola al pecho, o con la molotov en la mano.  Si solo fueran marchas de gente comun, aprobaria todo el rato.

La enorme mayoria de los cambios favorables para la justicia social son a punta de pistola, fusiles o protestas. si no fuera por eso, no habría ni horario de trabajo ni la posibilidad de sentase en las fabricas
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

Conectado Rodrigo

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 772
  • Recien Registrado
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #10 en: Febrero 27, 2020, 08:55:02 am »
con el apruebo me pasa lo mismo que con el "....aborto libre y gratuito...",    en el fondo de mi creo que no es lo correcto, pero es lo mas sano para el pais.

Conectado Milo

  • Administrator
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4267
  • "Vive la vida que amas, ama la vida que vives"
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #11 en: Febrero 27, 2020, 09:32:52 am »
yo creo que es lo correcto que es lo mas sano... pero tendrá mucha resistencia.. y quizá en que termine..eso me preocupa

Desconectado DanteMan

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 147
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #12 en: Febrero 27, 2020, 09:46:52 am »
Rechazo.

Por la forma como llegamos a esto.  Si no ganamos en las urnas tomamos el poder por la  fuerza.
Por que dale que dale que es La Constitucion de Pinochet por eso hay que cambiarla.
Por que hay cada weon loco, con carrera politica fallida que busca ser parte del proceso que inventa su mundo alternativo, lo curioso que tienen arrastre.
Por que al escribir NC las poblaciones como las de Quilicura y Puente Alto no van desaparecer por arte de magia. El pasaje de Transantiago no bajara a la mitad.
Por que hay demasiadas emociones y expectativas al respecto las cuales no se van a cumplir de ninguna manera, forma, no son viables.

Desconectado mtad

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 962
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #13 en: Febrero 27, 2020, 09:50:39 am »
yo creo que es lo correcto que es lo mas sano... pero tendrá mucha resistencia.. y quizá en que termine..eso me preocupa
¿Resistencia?

Naaa.

El problema es que se va sin un rumbo, sin un acuerdo mínimo de país.

Es tan evidente que es cosa de suponer los siguientes escanarios hiper favorables y ver que ni siquiera en ellos existiría consenso posible y razonable para una nueva constitución:
Escenario 1: En la elección de los "convencionales", únicamente salen electas personas del frente amplio, PC y NM.
¿Resultado? No llegan a acuerdos.

Escenatio 2: En la elección de "convencionales", únicamente salen electas personas de Evópoli, RN, UDI, DC y NM más republicanos.
¿Resultado? No llegan a acuerdos.

El escenario probable en la elección de los "convencionales" es tener una copia de la Cámara de Diputados actual, con un castigo a RN, UDI y DC, y un premio al FA, PC y también la aparición del Partido Republicano.
Dejando de lado que es evidente que la Cámara de Diputados actual es la peor desde 1990 (y me parece que compite por ser la peor de la historia con las que tuvimos entre 1890 y 1925), y que la calidad de sus integrantes (académicamente hablando) es paupérrima, por lo que es básicamente imposible que saquen un resultado jurídicamente superior a lo actual; cabe preguntarse a qué acuerdos podrían llegar.

Lo que yo veo es que la izquierda dura (Girardi, Jackson y otros) piensan que en la siguiente elección de senadores y diputados, la izquierda va a arrasar, por lo que no necesitan llegar a muchos acuerdos en la Constitución, ya que todo lo que no esté en la Constitución lo cambian después con el Congreso. En ese sentido (Girardi lo dijo, aunque con otras palabras), la idea que tienen es obligar a los "convencionales" de derecha a hacer un millón de concesiones a cambio de darles el derecho de propiedad.

Por otra parte, veo que en la derecha, lentamente hay algunos despertando y dándose cuenta que hay dos opciones para la convención: o se aprueba un texto completo por los 2/3 o no se aprueba nada. Porque si tuvieran la brutal idea de aprobar artículo por artículo, la izquierda dura va a hacer lo que dice el párrafo anterior.
Y hay una parte de la derecha, especialmente en Evópoli y RN, que inocentemente creen que pueden negociar artículo por artículo y que la izquierda no va a dejar que les pasen la aplanadora. Dios les guarde su inocencia (y los retire de la política para siempre).

En cualquier caso, yo no veo un escenario para ningún acuerdo político (que es lo que exige la asamblea constituyente).

Por último, sugiero leer las constituciones de Bolivia y Venezuela. Es un ejercicio interesante. Sugiero partir por el artículo 8 de la Constitución de Bolivia.

Desconectado camilonate

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 732
  • Sun is shinning
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #14 en: Febrero 27, 2020, 11:27:14 am »
Aprobaré, pero cagado de miedo

si bien la constitución actual ha sido modificada, y harto, desde 1980, pero está para muchos la espina (que no los deja dormir) que se hizo en dictadura, entonces encuentro sano, el ejercicio que se redacte otra en democracia, aunque termine siendo una copia de la actual, y así varios sectores pueden dormir en paz.

Lo que si... voy por la comisión mixta, aunque  los "outsiders" nunca van a ser tan "hijos de vecinos" sino gente relacionada con la vieja y sucia política de siempre, pero en caso que se cuelen "wns locos" los rancios de siempre seran los llamados a la moderación y a la templanza

En el caso de la Convención constitucional podrían ser electos puros wns locos sin idea de legislar ni ciertos limites que se debe tener por "cordura"


Ojo que de lo que resulte de la constitución hay un plebiscito de salida, asi que si les queda demasiado mala la weaita, hay una opción para rechazarla

+1.


Conectado Milo

  • Administrator
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4267
  • "Vive la vida que amas, ama la vida que vives"
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #15 en: Febrero 27, 2020, 12:15:32 pm »
El problema es que se va sin un rumbo, sin un acuerdo mínimo de país.


pero la gracia de las elecciones es eso mismo generar acuerdo

Desconectado spinkball86

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 447
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #16 en: Febrero 27, 2020, 12:16:05 pm »
Muchos de los grandes problemas que tenemos actualmente son debido a limitaciones que la actual Constitución pone, sumado a sectores conservadores que no están de acuerdo.  Basta ver la campaña donde dicen "rechazar para reformar" que es absurda; ahora después del estallido social quieren reformar las cosas que se han opuesto todos estos años?  :enojao:

Otro tema es cuando dicen que esto es firmar una hoja en blanco; eso es total y absolutamente "falso", ya que el proyecto propone primero si queremos una nueva constitución (lo de ahora).  Si se aprueba junto con definir quienes lo harán (en octubre), se redactará un proyecto de Constitución que será de público conocimiento y será nuevamente votado si lo aceptamos o no (otra elección); por tanto eso de que se firmará una hoja en blanco no es cierto; si no te gusta podrás votar que no la apruebas (y si es que pierde en Abril el rechazo, tendrá otra oportunidad de echar abajo todo).

Diversos análisis internacionales concuerdan que las Constituciones de cada país duran aprox. 50 años sin sufrir grandes cambios o transformaciones.  Creo que esta es una buena oportunidad de que se haga, y si no nos parece, tendremos la oportunidad de rechazarla posteriormente, pero que no quede el sentimiento de haber tenido la oportunidad sin haberla aprovechado; más que mal, gran parte del país concuerda que esto hace rato no venía andando bien.

No está de más leer, bajen la Constitución, vean un manual de derecho constitucional, busquen cuales han sido los últimos proyectos de modificación constitucional han sido rechazados y por quienes.  Tampoco es la idea de dejarse creer por campañas del terror de ambos sectores, porque siempre habrán ciertas personas o grupos sociales o económicos, que quieren tener la teta, y otros que simplemente no quieren soltarla.

Desconectado AlfredoVregion

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3695
  • alea iacta est
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #17 en: Febrero 27, 2020, 12:17:51 pm »
Cuando recién salió la idea del plebiscito iba por el apruebo sin dudas. Claro, una nueva constitución no arregla ningún problema de la agenda social pero a lo menos haría de efecto placebo.

Pero...

Después de escuchar a Atria y a otros fulanos de la misma linea cambié de opinión, ahora voy por el RECHAZO. La sola idea que la comisión constituyente se arranque con los tarros es suficiente riesgo como para cambiar de opinión.

A eso agregar que a los grupos violentos no les interesa ni una ni otra opción: anarquistas, delincuentes, narcos, el PC y sectores del FA siguen con la idea que las cosas se hacen en la calle, así es que un triunfo del apruebo no es garantía de que acabe la violencia.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado grx8

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10773
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #18 en: Febrero 27, 2020, 12:45:07 pm »
Eso, no cacho mucho ...

Como en el fútbol, ante la duda, abstente.

Desconectado juanelo242

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1350
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #19 en: Febrero 27, 2020, 12:49:30 pm »
Aprobaré, pero cagado de miedo

si bien la constitución actual ha sido modificada, y harto, desde 1980, pero está para muchos la espina (que no los deja dormir) que se hizo en dictadura, entonces encuentro sano, el ejercicio que se redacte otra en democracia, aunque termine siendo una copia de la actual, y así varios sectores pueden dormir en paz.


sin duda hay riesgos.

Pero Apruebo todo el rato confiando que construiremos un Chile mejor.  pero se requiere el apoyo de todos sin duda.. como lo dije en otro post.. personas como ustedes son mas que necesarias para el pais..

Lo mismo digo.

Y algunos creen que chile va a volverse socialista o comunista. Que risa.

Tags: