Autor Tema: Rechazar o aprobar nueva conti ??  (Leído 14419 veces)

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #40 en: Febrero 27, 2020, 17:29:41 pm »
Les voy a poner un par de ejemplos cortos de por que es bueno cambiar nuestra constitución, no desde cero, pero darle un giro radical a ciertas cosas. Muchos hablan de que la constitución es de la dictadura (si, en parte es correcto, pero las modificaciones realizadas en gobiernos siguientes han hecho mas profundo el daño en el tiempo) y otros que dicen que es de Lagos en un 80% (lo que es imposible, porque las bases en las que se sienta en lo más profundo, nunca han sido siquiera miradas para cambiar una coma).

Veamos

SALUD
del Art 19, N°9, se asegura existencia de sistema de salud publico y privado, que pueden coexistir y son de libre elección por parte del ciudadano, sin embargo no asegura ni pone la salud como un derecho fundamental, por lo que si vas a morir y tienes dinero, puedes salvar tu vida y si no, espera sentado en el sistema publico si es que hay camas, médicos o bien si hay hora disponible para que te operen o hagan un tratamiento (que ojo, independiente del plan auge y todo eso, no asegura que te puedas atender y recibir atención a tiempo).
Es un buen ejemplo, porque también sirve para explicar que las necesidades son infinitas y los recursos son limitados.

El Estado también debe priorizar el uso de los recursos. Y no, no siempre se justifica gastar un tremendo dineral para iniciar tratamientos médicos híper costosos. Incluso cuando son tratamientos eficaces.

Sin perjuicio de lo anterior, y por más que se quiera hacer mala publicidad, la salud en Chile no es mala en general. Y esto lo digo responsablemente y duélale a quien le duela. Las cifras no mienten: los chilenos están viviendo mucho más que en toda la historia y nuestras tasas de mortalidad son de las mejores de América (debajo de Canadá, un poco encima de EEUU). Eso no es mala salud.

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EDUCACION:
Se puede crear y negociar con la educación en Chile, ya que constitucionalmente existe libertad de enseñanza, y por lo mismo es anti constitucional prohibir o regular los cobros abusivos que realicen instituciones ligadas a la educación sea primaria, secundaria, técnico profesional o universitaria
La educación universitaria no puede tener fines de lucro desde la dictación de la actual Constitución.

Respecto a la educación no estatal, claramente tu análisis omite un siglo y medio de historia de Chile. Primero los liberales, luego los anticlericales, luego los radicales y luego los socialistas intentaron constantemente monopolizar las instituciones de educación. ¿Por qué motivo? Simple, para acabar con la Iglesia Católica.

La garantía fundamental de libertad de enseñanza existe, principalmente, porque históricamente ciertos grupos políticos han hecho todo lo posible por impedir que existan escuelas o colegios formados al amparo de la Iglesia Católica. Normalmente lo hicieron porque ideológicamente creían que la educación tenía que ser obligatoria y laica, lo cual siempre chocó con la postura de la Iglesia y de varios otros grupos que sostuvieron que la educación es derecho preferente de los padres y que estos tienen el derecho a elegir la que mejor quieran para sus hijos.

Elimina esa garantía y al día siguiente van a atacar por todos los medios los colegios de iglesia. Creer que eso no va a pasar es ingenuidad.

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AGUAS:
Constitucionalmente es de uso publico, sin embargo, los privados pueden dar uso libremente de ellas mediante el art 19 y el derecho de propiedad privada, en donde si poseo parte del cauce de un rio, puedo disponer del mismo bajo "derechos de agua" que me otorga el estado por ser dueño del terreno, derechos que superan ampliamente el uso que puede darle un ciudadano promedio. Y, es anti constitucional pasar sobre el derecho del privado a la propiedad y la libertad de empresa (...)
El tema está hiper regulado.

De partida, si tienes un derecho de agua y no lo usas, te pasan unas multas del demonio. La idea era sancionar a los especuladores de derechos de agua y obligarlos a venderlos. El problema es que eso generó un incentivo perverso para usar todos los derechos de agua y no buscar ahorros.

Luego, está expresamente regulado el derecho de cualquier persona de sacar agua para consumo humano.

Finalmente, está expresamente regulada la preeminencia del consumo humano.

Básicamente, todo lo que estás diciendo es incorrecto.

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Ni hablemos donde "todo ciudadano nacido en Chile es igual ante la ley" y vemos lo que ocurre con tantos niños buenos que recurren a las influencias, el dinero y el poder para safar de manera vergonzosa y quedar en total impunidad, por ende se levanta con mucha fuerza la frase "La cárcel es para los pobres" que si bien solo es solo una frase, con todo lo visto toma consistencia y hasta parece ser real y completamente posible.
Esto no es más que un lugar común sin fundamento real.

Está lleno de personas que han sido detenidas más de 20 veces por un montón de delitos a los que la fiscalía no persigue. De hecho, ser muy conocido o tener muchas influencias normalmente te perjudica, porque la fiscalía funciona tan mal, que está lleno de personajes desesperados por ganar figuración (porque aspiran a cargos políticos), por lo que cualquier causa que tenga "notoriedad pública" (=televisión) la persiguen hasta el final. Por ese motivo los fiscales persiguen tanto las violaciones, crímenes muy violentos y delitos económicos de connotados: quieren televisión.

Sólo un ejemplo: si Iván Moreira no hubiera sido quien era, jamás hubiera sido acusado. Si Jaime Orpis no fuera quien es, jamás lo hubieran llevado a juicio.

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Como sea que quieran, por simple empatia, valores y principios, deben al menos cuestionar algunas cosas de esta constitución. Como lo he dicho muchas veces, la mitad mas uno de nosotros nació bajo ciertas comodidades que nos otorgó el sacadero de chucha de nuestros padres y abuelos, nosotros no tenemos idea de lo que es esto, solo vivimos de las bonanzas que obtuvimos gracias a  eso. Conozco a muchos de ustedes que han trabajado harto para tener lo que que tienen, pero sin un par de simientos tampoco hubiese sido tan seguro llevar una vida digna y tranquila.
La Constitución dictada en 1980 me parece extraordinaria. No me fascinan particularmente los cambios de 1989 (aprobados en un plebiscito por un 92% de la población) ni tampoco los del 2005. Pero achacarle la culpa de la "desigualdad" a la Constitución no tiene ni pies ni cabeza.

De partida, porque históricamente en Chile hubo alrededor de un 50% de pobres. El único período histórico en que eso bajó es éste (estamos en un 8%). Chile fue históricamente un país penca. Esa es la triste realidad. Tuvimos un período de bonanza con el salitre, y al final nos fuimos a las pailas porque el salitre perdió su valor. Desde ahí hemos trabajado el cobre, pero nunca nadie miró a Chile como "ejemplo" en latinoamérica. Eso cambió en el Régimen Militar. Y, por lo visto, está a punto de volver a cambiar. "Chile cambió".

Desconectado DanteMan

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #41 en: Febrero 27, 2020, 17:43:26 pm »
Mirko, Lo basico para entender como funciona el tema:

Con  Reforma Agraria, atraves de Indap, SAG se entregaban los derechos por que si! era suficiente con tener una noria, un terrenito,  este beneficio iba dirigido a la gente humilde.

A finales de lo 90 Los derechos de agua se dieron a cualquiera quien los solicitaba. Esto era hasta el 2008 en zona Central, Norte.  Donde La mayoria de las cuencas, rios quedaron con restriccion.

Mucha gente en el campo, con parcelitas pequeñas, de todos los colores politicos, estratos sociales hizo sus respectivas solicitudes,  ingresaban solicitudes una tras otra, la mayoria fue aprobada por que no habia sequia. Encontrabas buena cantidad de agua a 5 metros en Curacavi.
El calculo aproximado era 1L/S por hectaria, si erai pillo sacabas mas.

El dia de hoy esto ya no existe, no se entregan los derechos en zonas con restriccion y no hay forma ni por via judicial de apretar a la DGA, ni con derechos judiciales, ni antiguos no inscritos en el catastro.

Los derechos antiguos, de la gente humilde, mencionados mas arriba, inscritos en la DGA tienen un valor muy elevado. Facil 20MM por 1L/S. Ya que no tienen ninguna restriccion.

Nadie puede intervenir rios, cauces, vertientes sin autorizacion previa de la DGA.
Nadie puede extaer mas lo que tiene en derechos. Es facil de exigir flujometro atravez de la DGA.
Basta con ingresar una denuncia simple online y se cae la DGA: fiscalizan, multan, es super rapido, si no entiendes de una vienen una y otra vez. Pero siempre es atravez de la denuncia.
Ademas las denuncias las remiten a la FIscalia, de ahi ya entra la PDI. Lo que visto es que a la gente le da miedo denunciar, piensan que hay  que demandar.
Yo si lo he hecho! La DGA es super abierta y tranparante. En Chile las instituciones funcionan!

Los derechos de agua el dia de hoy estan asociadas a cuencas y rios y no al terreno. Puedo tener derechos y no necesariamente ser dueño del terreno.

Tema de Petorca no concozco al fondo pero me imagino que es lo mismo que pasa en toda la zona central:

Hace 5 años atras habia agua a 5 metros de profundidad en casi toda R.M.
Hoy dia a falta de lluvias partes desde 30M siempre con riesgo de topar con roca. Por ende no es llegar y perforar, se hacen los estudios correspondientes, se compran los derechos, se realiza el traslado, prueba de bombeo, solicitud a la DGA, oposicones, por encontrarse en zona con restriccion la DGA puede pedir mas estudios. Es un proceso largo y caro.  Minimo un año. En plata es desde 1L/S 40-50MM.

En caso de plantaciones de palta, por cantidad de agua que  extraen, esos pozos deben estar desde 60m, son aguas no precisamente de este siglo.

Ahora, un pequeño agricultor aunque tuviera  mansos derechos no tiene los medios para hacer un buen pozo. PERO!
EXISTEN Programas de APR.

Por el Codigo de Aguas cualquier chileno tiene derecho a extraer agua para el consumo.

« Última modificación: Febrero 27, 2020, 21:50:50 pm por DanteMan »

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #42 en: Febrero 27, 2020, 17:54:10 pm »
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EDUCACION:
Se puede crear y negociar con la educación en Chile, ya que constitucionalmente existe libertad de enseñanza, y por lo mismo es anti constitucional prohibir o regular los cobros abusivos que realicen instituciones ligadas a la educación sea primaria, secundaria, técnico profesional o universitaria
La educación universitaria no puede tener fines de lucro desde la dictación de la actual Constitución.

Respecto a la educación no estatal, claramente tu análisis omite un siglo y medio de historia de Chile. Primero los liberales, luego los anticlericales, luego los radicales y luego los socialistas intentaron constantemente monopolizar las instituciones de educación. ¿Por qué motivo? Simple, para acabar con la Iglesia Católica.

La garantía fundamental de libertad de enseñanza existe, principalmente, porque históricamente ciertos grupos políticos han hecho todo lo posible por impedir que existan escuelas o colegios formados al amparo de la Iglesia Católica. Normalmente lo hicieron porque ideológicamente creían que la educación tenía que ser obligatoria y laica, lo cual siempre chocó con la postura de la Iglesia y de varios otros grupos que sostuvieron que la educación es derecho preferente de los padres y que estos tienen el derecho a elegir la que mejor quieran para sus hijos.

Elimina esa garantía y al día siguiente van a atacar por todos los medios los colegios de iglesia. Creer que eso no va a pasar es ingenuidad.

Muy de acuerdo.

Agregando además que la educación impartida por congregaciones religiosas es muy anterior a la existencia misma del Estado de Chile.

Recordemos además que en la actualidad no es posible hacer negocio con la educación tampoco a nivel escolar donde hayan recursos fiscales, es decir, sector particular subvencionado. Esto último cambió no hace tanto tiempo y no fue necesario cambiar la Constitución.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #43 en: Febrero 27, 2020, 19:01:37 pm »
Muy de acuerdo.

Agregando además que la educación impartida por congregaciones religiosas es muy anterior a la existencia misma del Estado de Chile.

Recordemos además que en la actualidad no es posible hacer negocio con la educación tampoco a nivel escolar donde hayan recursos fiscales, es decir, sector particular subvencionado. Esto último cambió no hace tanto tiempo y no fue necesario cambiar la Constitución.
pero ojo, que el paso a fundación de los colegios los deja como isfl pero, siguen los arriendos groseros, ya que no se ha cursado ninguna operación de compra de colegios por parte de las fundaciones, así como que el antiguo dueño puede pertenecer al directorio de la fundación y tener un sueldo “de mercado”

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #44 en: Febrero 27, 2020, 19:42:02 pm »

Bueno muchachos, atendiendo el concepto de estar equivocado en mis planteamientos me pueden considerar rojo y flojo entonces, y también aceptando la explicación en el tema de las aguas además que de acuerdo a sus conocimientos esta todo Ok y es bueno (lo que como un simple mortal ignorante me permito poner en duda), bueno, sigamos como estamos y cuando reviente realmente (porque así como lo veo algunos consideran que todo esto es una pataleta social) tendremos una verdadera crisis y esto sera una simple jugarreta vs todo lo que venga.

El tema es que la gente no amaneció aburrida y quiso marchar, sino que estalló en serio y es preocupante hacer oídos sordos...  no me refiero precisamente a un puñado de wns haciendo destrozos, sino a las decenas de miles que llenaron la Alameda hace unos meses y anterior a eso los miles q marcharon contra las AFP y así...

Humilde opinión (que poco les importa tb)

Saludos

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #45 en: Febrero 27, 2020, 19:44:00 pm »
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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #46 en: Febrero 27, 2020, 20:22:26 pm »
Bueno muchachos, atendiendo el concepto de estar equivocado en mis planteamientos me pueden considerar rojo y flojo entonces, y también aceptando la explicación en el tema de las aguas además que de acuerdo a sus conocimientos esta todo Ok y es bueno (lo que como un simple mortal ignorante me permito poner en duda), bueno, sigamos como estamos y cuando reviente realmente (porque así como lo veo algunos consideran que todo esto es una pataleta social) tendremos una verdadera crisis y esto sera una simple jugarreta vs todo lo que venga.

El tema es que la gente no amaneció aburrida y quiso marchar, sino que estalló en serio y es preocupante hacer oídos sordos...  no me refiero precisamente a un puñado de wns haciendo destrozos, sino a las decenas de miles que llenaron la Alameda hace unos meses y anterior a eso los miles q marcharon contra las AFP y así...

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o estás de acuerdo conmigo o me victimizo...... :yaoming:
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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #47 en: Febrero 27, 2020, 20:49:33 pm »
o estás de acuerdo conmigo o me victimizo...... :yaoming:

No, para nada amigo Danilo. Solo una percepción de que a veces es mejor estar de acuerdo con lo que se dice aun cuando en el fondo no lo compartas, para que no te traten de wn o no menosprecien lo que dices... el tema es que muchas veces las opiniones vertidas no son digeribles porque no se es erudito, pero bueh, son weas no mas

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #48 en: Febrero 27, 2020, 20:52:12 pm »
No, para nada amigo Danilo. Solo una percepción de que a veces es mejor estar de acuerdo con lo que se dice aun cuando en el fondo no lo compartas, para que no te traten de wn o no menosprecien lo que dices... el tema es que muchas veces las opiniones vertidas no son digeribles porque no se es erudito, pero bueh, son weas no mas
cuando un tema no se conoce a cabalidad no se puede reaccionar como lo hiciste, no se trata de estar o no de acuerdo.

Es como cuando piden retirar la plata de las afp, se hizo en Peru y la gente que hacía?? Se compraba un auto, cambiaba el televisor y usualmente los estafaba el hijo que vale callampa.

Y los viejos? Más cagados que antes...
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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #49 en: Febrero 27, 2020, 20:52:21 pm »
Los que creen que con nueva constitución se resuelven los problemas de la gente necesitan hacerse ver.
La constitución actual consagra un montón de derechos que son los mismos que la gente pelea. El problema es de gestión gubernamental no de la existencia de derechos.

Una nueva constitución abre una caja de Pandora que nadie necesita. Lo mejor que podría suceder es que gane el rechazo y la gente inteligente les dé a los 'revolucionarios' un golpe a la cátedra y los pare en seco para retomar la senda del crecimiento, que es la que otorga las anheladas mejoras.

Un proceso constituyente abierto largo espanta a la inversión y generará mucha más convulsión por rencillas políticas. Aumentará el desempleo aún más y alejará toda posibilidad de financiar las mejoras.

Es archiconocido de que las demandas no se resuelven con cambio de constitución. Entonces es bien absurdo votar Apruebo. Dado esto, mi opción es 100% rechazo.
No existe la felicidad. Sólo los momentos felices.
La vida es una sumatoria de momentos y es esencialmente temporal.
Ergo, si quieres ser feliz suma momentos felices y nunca dejes pasar oportunidades.

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #50 en: Febrero 27, 2020, 21:05:36 pm »
cuando un tema no se conoce a cabalidad no se puede reaccionar como lo hiciste, no se trata de estar o no de acuerdo.

Es como cuando piden retirar la plata de las afp, se hizo en Peru y la gente que hacía?? Se compraba un auto, cambiaba el televisor y usualmente los estafaba el hijo que vale callampa.

Y los viejos? Más cagados que antes...

Por lo que expones a veces uno no dice lo que siente/mira/opina pues... porque no estoy de acuerdo en lo expresado y como no se a cabalidad el tema, soy considerado "en menos" (un sutil vale callampa lo que digo ajajaj) y puede ser reacción buena o mala, pero tú sabes que soy así, si siento que me ven en menos o que digo algo y todos creen que cago fuera del tiesto mejor cierro la puerta por fuera... para lo que les puedo aportar en el hilo, da lo mismo creo.

Saludos viejo

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #51 en: Febrero 27, 2020, 21:12:55 pm »
pero ojo, que el paso a fundación de los colegios los deja como isfl pero, siguen los arriendos groseros, ya que no se ha cursado ninguna operación de compra de colegios por parte de las fundaciones, así como que el antiguo dueño puede pertenecer al directorio de la fundación y tener un sueldo “de mercado”

Al final es letra muerta
Sinb compartir en nada tú punto (porque es irreal o un caso muy particular y no general), sería bueno considerar que esto no se solucionaría por tener una Constitución que dijera lo que hoy dice la ley. Si se puede hacer trampa a la ley, se puede hacer trampa a la Constitución.

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #52 en: Febrero 27, 2020, 21:17:23 pm »
Bueno muchachos, atendiendo el concepto de estar equivocado en mis planteamientos me pueden considerar rojo y flojo entonces, y también aceptando la explicación en el tema de las aguas además que de acuerdo a sus conocimientos esta todo Ok y es bueno (lo que como un simple mortal ignorante me permito poner en duda), bueno, sigamos como estamos y cuando reviente realmente (porque así como lo veo algunos consideran que todo esto es una pataleta social) tendremos una verdadera crisis y esto sera una simple jugarreta vs todo lo que venga.

El tema es que la gente no amaneció aburrida y quiso marchar, sino que estalló en serio y es preocupante hacer oídos sordos...  no me refiero precisamente a un puñado de wns haciendo destrozos, sino a las decenas de miles que llenaron la Alameda hace unos meses y anterior a eso los miles q marcharon contra las AFP y así...

Humilde opinión (que poco les importa tb)

Saludos
Suponiendo que las manifestaciones no fueron incitadas y que fueron espontáneas (cosa que dudo, al menos en parte), sería bueno considerar que marchaban reclamando por los más diversos descontentos (algunos descontentos incompatibles con otros por cierto) y en lugar de buscar soluciones, se les ofrece cambiar la Constitución.

De la hiper marcha del millón de personas (entiendo que en realidad fueron 700.000 a lo más), muy pocos llevaban pancartas pidiendo otra Constitución. Una evidente minoría. Había muchos más reclamando por pensiones y salud.

Si las manifestaciones fueron espontáneas, responderlas con el proceso constituyente es una vil estafa.

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #53 en: Febrero 27, 2020, 21:18:26 pm »
Mirko, Yo si creo que deben haber cambios!

Ejemplo: poblaciones callampa, gente hacinada, no podemos tener aquello y esperar tener lindos angelitos de colegios privados vendiendo limonada en CN.
Pero es aberrante pensar que la NC solucionara  tema de poblaciones, tema de agua, pensiones; claro, al menos que expropien los pozos (buenos pozos necesitan buenas mantenciones),  fondos de AFP, vivienda.

Mi problema con el plebiscito es justamente este: muchas expectativas, vendieron la pomada que todo se soluciona con NC.

Y no es ser erudito, en Chile la cosa es facil, toda la info esta disponible via internet. Si uno no entiende, es cosa de acercarse a las instituciones publicas y con gusto te explican que pasos hay que seguir para realizar reclamos, denuncias, solicitudes.

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #54 en: Febrero 27, 2020, 21:37:22 pm »
Sinb compartir en nada tú punto (porque es irreal o un caso muy particular y no general), sería bueno considerar que esto no se solucionaría por tener una Constitución que dijera lo que hoy dice la ley. Si se puede hacer trampa a la ley, se puede hacer trampa a la Constitución.
trabaje harto en colegios, el tema es así, la ley permite seguir arrendando mientras el banco otorga el financiamiento para que la isfl compre el edificio, pero no se ha cursado ningún crédito aún, son créditos con garantía corfo.

Esos “arriendos” son realmente groseros, por ejemplo un colegio en Pudahuel que pague 10 millones al mes.

Aparte establece que el sostenedor actual puede integrar la fundación y tener sueldo de mercado.... 5 palos más


Claramente que esto no se soluciona con una constitución nueva, eso está regulado por ley, pero estamos en Chile y todos sabemos que hecha la ley, hecha la trampa, entonces ese es el problema, el shileno vivo que se caga al sistema y se pudre todo
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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #55 en: Febrero 27, 2020, 21:48:29 pm »
Mirko, Yo si creo que deben haber cambios!

Ejemplo: poblaciones callampa, gente hacinada, no podemos tener aquello y esperar tener lindos angelitos de colegios privados vendiendo limonada en CN.
Pero es aberrante pensar que la NC solucionara  tema de poblaciones, tema de agua, pensiones; claro, al menos que expropien los pozos (buenos pozos necesitan buenas mantenciones),  fondos de AFP, vivienda.

Mi problema con el plebiscito es justamente este: muchas expectativas, vendieron la pomada que todo se soluciona con NC.

Y no es ser erudito, en Chile la cosa es facil, toda la info esta disponible via internet. Si uno no entiende, es cosa de acercarse a las instituciones publicas y con gusto te explican que pasos hay que seguir para realizar reclamos, denuncias, solicitudes.

Pero el tema es otro, al menos yo no hablo de una nueva constitución... nunca lo he expresado aquí, más que eso, creo que es bueno algun cambio o tal vez hacerla valer en todo ámbito y no cuando les conviene si y cuando no les conviene, mejor omitir. No puede ser que ciertas cosas sean "inconstitucionales" cuando tocas la clase política por ejemplo, pero cuando son los beneficiados en alguna medida, se busquen mil y un mecanismos para que salgan a flote sus proyectos y leyes. No se si me explico bien o sigo hablando webadas, corrígeme.

De verdad he leído la constitución antes, no me la sé porque con suerte logro recordar lo que he estudiado... suponía que los posibles cuestionamientos eran por ser "interpretable" dependiendo de cómo y quien la leyera, bajo qué duda/premisa tuviera para comprender un artículo, pero acá entiendo de acuerdo a algunas respuestas y opiniones que no es así, que simplemente es lo que lees, punto.... si dice que X permite hacer Y, da lo mismo si es mas, menos, antes, después... solo X permite Y... a pesar de eso, todos la leemos e interpretamos de una forma tal cual las leyes ¿cuál es la forma entonces y cómo le dices a alguien que es buena o mala, bajo que fundamento o premisa puedes convencer a alguien que la constitución le otorga derechos y defiende, si se siente violentado a diario por el sistema (independiente estemos o no de acuerdo con ciertas cosas) que está amparado por esta constitución?
 
Yo no necesito nueva constitución ni hoja en blanco ni nada parecido, pero soy de esas personas que ha peleado harto por ayudar a otros y de repente siento que tener la vida resuelta para algunos ha sido suficiente, en ese plano entonces lo demás les da lo mismo... el tema es lo que ustedes dejarán a sus hijos, bueno y malo, y que se puede hacer para mejorar algo que a lo mejor en los 80 y 90 funcionó como modelo económico, sistema de vida, base de progreso. Hoy la corrupción, la colusión, el incentivo perverso, el lucro (que en el fondo depende de como se vea, porque invertir en algo debe tener un costo/beneficio, sino, nadie invertiría) obligan a hacerse muchas preguntas y dudar.

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #56 en: Febrero 27, 2020, 21:53:12 pm »
Sinb compartir en nada tú punto (porque es irreal o un caso muy particular y no general), sería bueno considerar que esto no se solucionaría por tener una Constitución que dijera lo que hoy dice la ley. Si se puede hacer trampa a la ley, se puede hacer trampa a la Constitución.
ahora, me gustaría que te explayaras en que es lo irreal de lo que expuse
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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #57 en: Febrero 27, 2020, 21:54:37 pm »
Algunos artículos del código de aguas, favor leerlo antes de opinar.

ARTICULO 17°- Los derechos de aprovechamiento de ejercicio permanente facultan para usar el agua en la dotación que corresponda, salvo que la fuente de abastecimiento no contenga la cantidad suficiente para satisfacerlos en su integridad, en cuyo caso el caudal se distribuirá en partes alícuotas.

 ARTICULO 22°- La autoridad constituirá el derecho de aprovechamiento sobre aguas existentes en fuentes naturales y en obras estatales de desarrollo del recurso, no pudiendo perjudicar ni menoscabar derechos de terceros, y considerando la relación existente entre aguas superficiales y subterráneas, en conformidad a lo establecido en el artículo 3º.

 ARTICULO 27°- Cuando sea necesario disponer la expropiación de derechos de aprovechamiento para satisfacer menesteres domésticos de una población por no existir otros medios para obtener el agua, deberá dejarse al expropiado la necesaria para iguales fines.

ARTICULO 56°- Cualquiera puede cavar en suelo propio pozos para las bebidas y usos domésticos, aunque de ello resulte menoscabarse el agua de que se alimente algún otro pozo; pero si de ello no reportare utilidad alguna, o no tanta que pueda compararse con el perjuicio ajeno, será obligado a cegarlo.

ARTICULO 62°- Si la explotación de aguas subterráneas por algunos usuarios afectare la sustentabilidad del acuífero u ocasionare perjuicios a los otros titulares de derechos, la Dirección General de Aguas, de oficio o a petición de uno o más afectados, podrá establecer la reducción temporal del ejercicio de los derechos de aprovechamiento, a prorrata de ellos, mediante resolución fundada.

ARTICULO 63°- La Dirección General de Aguas podrá declarar zonas de prohibición para nuevas explotaciones, mediante resolución fundada en la protección de acuífero, la cual se publicará en el Diario Oficial.
    La declaración de una zona de prohibición dará origen a una comunidad de aguas formada por todos los usuarios de aguas subterráneas comprendidos en ella.

 ARTICULO 65°- Serán áreas de restricción aquellos sectores hidrogeológicos de aprovechamiento común en los que exista el riesgo de grave disminución de un determinado acuífero, con el consiguiente perjuicio de derechos de terceros ya establecidos en él.
    Cuando los antecedentes sobre la explotación del acuífero demuestren la conveniencia de declarar área de restricción de conformidad con lo dispuesto en el inciso anterior, la Dirección General de Aguas deberá así decretarlo. Esta medida también podrá ser declarada a petición de cualquier usuario del respectivo sector, si concurren las circunstancias que lo ameriten.
    Será aplicable al área de restricción lo dispuesto en el artículo precedente.
    La declaración de un área de restricción dará origen a una comunidad de aguas formada por todos los usuarios de aguas subterráneas comprendidas en ella.

 ARTICULO 129 bis 1°- Al constituir los derechos de aprovechamiento de aguas, la Dirección General de Aguas velará por la preservación de la naturaleza y la protección del medio ambiente, debiendo para ello establecer un caudal ecológico mínimo, el cual sólo afectará a los nuevos derechos que se constituyan, para lo cual deberá considerar también las condiciones naturales pertinentes para cada fuente superficial.
    Un reglamento, que deberá llevar la firma de los Ministros del Medio Ambiente y Obras Públicas, determinará los criterios en virtud de los cuales se establecerá el caudal ecológico mínimo. El caudal ecológico mínimo no podrá ser superior al veinte por ciento del caudal medio anual de la respectiva fuente superficial.

ARTICULO 147 bis° ......... Asimismo, cuando sea necesario reservar el recurso para el abastecimiento de la población por no existir otros medios para obtener el agua, o bien, tratándose de solicitudes de derechos no consuntivos y por circunstancias excepcionales y de interés nacional, el Presidente de la República podrá, mediante decreto fundado, con informe de la Dirección General de Aguas, disponer la denegación parcial de una petición de derecho de aprovechamiento.


El problema es que esto es letra muerta porque la DGA vale callampa! alguien por ahí dijo que funcionaba impeque y es todo lo contrario, como sale en el código están llenos de herramientas para asegurar el consumo humano pero en la práctica no pasa nada, la DGA no tiene idea cuanto han disminuido los caudales en las cuencas para poder definir alicuotas o restricciones, y de las denuncias pffff, en Diciembre denuncié a mi vecino por estar construyendo un pozo a 20 metros aguas arriba del mío, la DGA demoró 2 meses solo en declarar la admisibilidad de la denuncia!!!! y ahora tienen 6 meses para fiscalizar y resolver (en teoría porque no cumplen, por mi pega trabajo con la DGA y es lo mismo) mientras el vecino ya terminó su instalación e hizo arranque hasta para abastecer a otro vecino. El radio de restricción de 200 metros que tiene mi derecho al tacho nomás, la única manera en que una nueva constitución me ayudaría es que obligue a la DGA a hacer su pega, se puede poner eso en la constitución?


Desconectado DanteMan

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #58 en: Febrero 27, 2020, 22:13:40 pm »
Algunos artículos del código de aguas, favor leerlo antes de opinar.

ARTICULO 17°- Los derechos de aprovechamiento de ejercicio permanente facultan para usar el agua en la dotación que corresponda, salvo que la fuente de abastecimiento no contenga la cantidad suficiente para satisfacerlos en su integridad, en cuyo caso el caudal se distribuirá en partes alícuotas.

 ARTICULO 22°- La autoridad constituirá el derecho de aprovechamiento sobre aguas existentes en fuentes naturales y en obras estatales de desarrollo del recurso, no pudiendo perjudicar ni menoscabar derechos de terceros, y considerando la relación existente entre aguas superficiales y subterráneas, en conformidad a lo establecido en el artículo 3º.

 ARTICULO 27°- Cuando sea necesario disponer la expropiación de derechos de aprovechamiento para satisfacer menesteres domésticos de una población por no existir otros medios para obtener el agua, deberá dejarse al expropiado la necesaria para iguales fines.

ARTICULO 56°- Cualquiera puede cavar en suelo propio pozos para las bebidas y usos domésticos, aunque de ello resulte menoscabarse el agua de que se alimente algún otro pozo; pero si de ello no reportare utilidad alguna, o no tanta que pueda compararse con el perjuicio ajeno, será obligado a cegarlo.

ARTICULO 62°- Si la explotación de aguas subterráneas por algunos usuarios afectare la sustentabilidad del acuífero u ocasionare perjuicios a los otros titulares de derechos, la Dirección General de Aguas, de oficio o a petición de uno o más afectados, podrá establecer la reducción temporal del ejercicio de los derechos de aprovechamiento, a prorrata de ellos, mediante resolución fundada.

ARTICULO 63°- La Dirección General de Aguas podrá declarar zonas de prohibición para nuevas explotaciones, mediante resolución fundada en la protección de acuífero, la cual se publicará en el Diario Oficial.
    La declaración de una zona de prohibición dará origen a una comunidad de aguas formada por todos los usuarios de aguas subterráneas comprendidos en ella.

 ARTICULO 65°- Serán áreas de restricción aquellos sectores hidrogeológicos de aprovechamiento común en los que exista el riesgo de grave disminución de un determinado acuífero, con el consiguiente perjuicio de derechos de terceros ya establecidos en él.
    Cuando los antecedentes sobre la explotación del acuífero demuestren la conveniencia de declarar área de restricción de conformidad con lo dispuesto en el inciso anterior, la Dirección General de Aguas deberá así decretarlo. Esta medida también podrá ser declarada a petición de cualquier usuario del respectivo sector, si concurren las circunstancias que lo ameriten.
    Será aplicable al área de restricción lo dispuesto en el artículo precedente.
    La declaración de un área de restricción dará origen a una comunidad de aguas formada por todos los usuarios de aguas subterráneas comprendidas en ella.

 ARTICULO 129 bis 1°- Al constituir los derechos de aprovechamiento de aguas, la Dirección General de Aguas velará por la preservación de la naturaleza y la protección del medio ambiente, debiendo para ello establecer un caudal ecológico mínimo, el cual sólo afectará a los nuevos derechos que se constituyan, para lo cual deberá considerar también las condiciones naturales pertinentes para cada fuente superficial.
    Un reglamento, que deberá llevar la firma de los Ministros del Medio Ambiente y Obras Públicas, determinará los criterios en virtud de los cuales se establecerá el caudal ecológico mínimo. El caudal ecológico mínimo no podrá ser superior al veinte por ciento del caudal medio anual de la respectiva fuente superficial.

ARTICULO 147 bis° ......... Asimismo, cuando sea necesario reservar el recurso para el abastecimiento de la población por no existir otros medios para obtener el agua, o bien, tratándose de solicitudes de derechos no consuntivos y por circunstancias excepcionales y de interés nacional, el Presidente de la República podrá, mediante decreto fundado, con informe de la Dirección General de Aguas, disponer la denegación parcial de una petición de derecho de aprovechamiento.


El problema es que esto es letra muerta porque la DGA vale callampa! alguien por ahí dijo que funcionaba impeque y es todo lo contrario, como sale en el código están llenos de herramientas para asegurar el consumo humano pero en la práctica no pasa nada, la DGA no tiene idea cuanto han disminuido los caudales en las cuencas para poder definir alicuotas o restricciones, y de las denuncias pffff, en Diciembre denuncié a mi vecino por estar construyendo un pozo a 20 metros aguas arriba del mío, la DGA demoró 2 meses solo en declarar la admisibilidad de la denuncia!!!! y ahora tienen 6 meses para fiscalizar y resolver (en teoría porque no cumplen, por mi pega trabajo con la DGA y es lo mismo) mientras el vecino ya terminó su instalación e hizo arranque hasta para abastecer a otro vecino. El radio de restricción de 200 metros que tiene mi derecho al tacho nomás, la única manera en que una nueva constitución me ayudaría es que obligue a la DGA a hacer su pega, se puede poner eso en la constitución?

Yo personalmente he realizado denuncias en R.M. la ultima en 2018. Un mes en procesar, un mes en fiscalizar, un mes de resolucion, 25MM de multa.
Llama al meson en Bombero Salas, pide hora para que te guien.
Y si tienen idea! emiten boletines trimestrales con niveles de aguas superficiales y subterraneas.
« Última modificación: Febrero 27, 2020, 22:17:36 pm por DanteMan »

Desconectado Patagonia

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #59 en: Febrero 27, 2020, 22:25:10 pm »
Ya tuve reunión hasta con la Jefa de Fiscalización Metropolitana, según ella "no conocía derechos con restricciones como la nuestra" y por la empresa (otros temas) me he juntado con el director, Fiscalía, Direcciones regionales ufff al menos 10 reuniones anuales en los últimos años, y a modo de ejemplo me acaban de contestar un requerimiento hecho en Diciembre 2018, del que además nos juntamos 3 veces para explicarles...y la respuesta es "faltan antecedentes para poder contestar"

Boletines? estudios hidrogeológicos de las cuencas, tienen todo con décadas atrasados por eso están las cuencas sobreotorgadas o sin restricciones, que bueno que te haya resultado!

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