Autor Tema: Rechazar o aprobar nueva conti ??  (Leído 36527 veces)

Desconectado Pontiac

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3560
  • "Sé el cambio que esperas para el mundo"
    • Chile y el resto del mundo
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #80 en: Febrero 29, 2020, 21:21:40 pm »
En Chile no hay ningún partido que pueda hacer un aporte serio a una nueva Constitución, ni un aporte serio a una nueva modificación constitucional.   
Pero este asunto es más simple que redactar una nueva constitución, solo que se prestaría para hacer un nuevo chamullo constitucional porque somos poco serios...

Creo que el resultado da lo mismo, no vamos a avanzar un paso por el camino que vamos porque requerimos un gran acuerdo nacional ahora, pero que apunte a resolver los problemas que tenemos aquí encima de nuestras narices!

"No acudas donde quien tiene más estudios, sino donde quien tiene más experiencia" (proberbio oriental)

Conectado pipe_5

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 21862
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #81 en: Febrero 29, 2020, 21:54:37 pm »
Curiosa la falta de argumentos en los Apruebo.  ¿Qué es exactamente lo que aprueban? ¿Qué esperan conseguir?

Que exprese mi posición de “apruebo” sin escribir los argumentos, no significa que no los tenga, solo que en este foro no me dan ganas de exponer los puntos


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk


Dos franceses, un Ruso,un Japo y un Chino, y faltó la foto del Indio maruti :)

Desconectado Pontiac

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3560
  • "Sé el cambio que esperas para el mundo"
    • Chile y el resto del mundo
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #82 en: Febrero 29, 2020, 22:08:39 pm »
Yo también apruebo la opción de Nueva Constitución para efectos del plebiscito, porque hay que tomar posiciones definidas ahí.
Soy voto cruzado porque no encuentro que la opción Asamblea Constituyente de especiales garantías, por el mero hecho de que todos sus miembros sean elegidos.

En el otro caso también son todos elegidos, solo que una parte salió elegida para ser parlamentario en una elección proporcional, así que tienen bastante legitimidad para participar en una discusión constituyente.
Ser electo por votación directa no implica, que uno tenga una formación básica suficiente para participar en el debate, mientras un parlamentario que llegó por elección popular por lo menos sabe dónde está parado...
"No acudas donde quien tiene más estudios, sino donde quien tiene más experiencia" (proberbio oriental)

Desconectado jzamoras

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 770
  • Recien Registrado
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #83 en: Febrero 29, 2020, 23:35:04 pm »
Rechazo

Lo que le galla no cacha es que la probabilidad de que nos vaya mal con el apruebo es mucho más alta que con el rechazo. Chile es un país pobre y con dos años de recesión nos vamos a la mierda.

Sent from my Nokia 7.1 using Tapatalk


Desconectado publitv

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 5260
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #84 en: Febrero 29, 2020, 23:50:33 pm »
Rechazo

Lo que le galla no cacha es que la probabilidad de que nos vaya mal con el apruebo es mucho más alta que con el rechazo. Chile es un país pobre y con dos años de recesión nos vamos a la mierda.

Sent from my Nokia 7.1 using Tapatalk
comparto plenamente tu opinión y por lo mismo, rechazo.

Me encantaría que existiera una. Ir a constitución, más actualizada y acorde a los tiempos, pero cuando leo “Apruebo o rebelión”.... así no se hacen las cosas....

Desconectado dnl.veloso

  • Novato
  • *
  • Mensajes: 4
  • Recien Registrado
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #85 en: Marzo 01, 2020, 00:28:33 am »
Pienso que si gana el apruebo, las personas que votaron rechazo igualmente van a poder participar del proceso. Sea en una convención constituyente o en una mixta. Simplemente votando por los candidatos que quieran y propongan nuevamente artículos de la Constitución vigente en esta hoja en blanco. Lo bueno de el cuorum de 2/3 es que las minorías ultras no pueden imponer sus ideologías, ahí va a estar la clave. Voto apruebo

Enviado desde mi CLT-L09 mediante Tapatalk


Desconectado Vicho123

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1811
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #86 en: Marzo 01, 2020, 00:32:05 am »
comparto plenamente tu opinión y por lo mismo, rechazo.

Me encantaría que existiera una. Ir a constitución, más actualizada y acorde a los tiempos, pero cuando leo “Apruebo o rebelión”.... así no se hacen las cosas....
Es que rebelión y apruebo no tienen por qué tener mucha relación, y si así lo fuera, por qué va a ser negativa?

Yo creo que acá, por los que votan "rechazo", me tinca que lo harán más que nada para "seguir como estamos" y conformarse con lo que hay. De quedarse en terreno supuestamente sólido, no arriesgarse, pero justamente en el hacerlo, es cuando evolucionamos y avanzamos, porque si nos quedamos donde mismo, entonces ningún progreso realizaremos y, por tanto, caeremos en el conformismo fácil, listos para que nos metan el dedo nuevamente donde quieran. En conformarse, quedarse con lo que tenemos y no enfrentar las cosas, las situaciones, las opciones del futuro. Creo que debemos aprender a mirar las cosas con ojos positivos y no negativos.
« Última modificación: Marzo 01, 2020, 00:34:19 am por Vicho123 »

Desconectado jzamoras

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 770
  • Recien Registrado
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #87 en: Marzo 01, 2020, 05:16:15 am »
Pienso que si gana el apruebo, las personas que votaron rechazo igualmente van a poder participar del proceso. Sea en una convención constituyente o en una mixta. Simplemente votando por los candidatos que quieran y propongan nuevamente artículos de la Constitución vigente en esta hoja en blanco. Lo bueno de el cuorum de 2/3 es que las minorías ultras no pueden imponer sus ideologías, ahí va a estar la clave. Voto apruebo

Enviado desde mi CLT-L09 mediante Tapatalk
Más que participar o no, creo que el problema es más básico. Mientras no se aclare la constitución, el país va a estar trancado. Menos inversión y por lo tanto menos pib potencial, y el gasto público subiendo.

Habiendo dicho eso, con otra reforma tributaria quedamos con una carga cerca de países mucho menos riesgosos. Y en ese caso un inversor racional debiera elegir el país menos riesgoso para invertir.

Podemos entrar en un círculo del cual es muy díficil salir.

Sent from my Nokia 7.1 using Tapatalk


Desconectado DanteMan

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 150
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #88 en: Marzo 01, 2020, 09:20:27 am »
Es que rebelión y apruebo no tienen por qué tener mucha relación, y si así lo fuera, por qué va a ser negativa?

Yo creo que acá, por los que votan "rechazo", me tinca que lo harán más que nada para "seguir como estamos" y conformarse con lo que hay. De quedarse en terreno supuestamente sólido, no arriesgarse, pero justamente en el hacerlo, es cuando evolucionamos y avanzamos, porque si nos quedamos donde mismo, entonces ningún progreso realizaremos y, por tanto, caeremos en el conformismo fácil, listos para que nos metan el dedo nuevamente donde quieran. En conformarse, quedarse con lo que tenemos y no enfrentar las cosas, las situaciones, las opciones del futuro. Creo que debemos aprender a mirar las cosas con ojos positivos y no negativos.

Te falto la frase: tienen miedo de perder privilegios.


Desconectado AlfredoVregion

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3715
  • alea iacta est
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #89 en: Marzo 01, 2020, 10:52:20 am »
Pienso que si gana el apruebo, las personas que votaron rechazo igualmente van a poder participar del proceso. Sea en una convención constituyente o en una mixta. Simplemente votando por los candidatos que quieran y propongan nuevamente artículos de la Constitución vigente en esta hoja en blanco. Lo bueno de el cuorum de 2/3 es que las minorías ultras no pueden imponer sus ideologías, ahí va a estar la clave. Voto apruebo

Enviado desde mi CLT-L09 mediante Tapatalk

Esto en teoría.

Yo pensaba igual que tu, pero luego de escuchar a Mesina, Atria y Joignant de verdad que la posibilidad que todo el acuerdo previo, incluyendo el quorum de 2/3 no se respete, es cierta.

Si no estás al tanto, la "comisión constituyente" podría arrogarse el ejercicio pleno de la soberanía popular y dejar en hoja en blanco todo el ordenamiento. Es un riesgo teórico, pero en esto no estamos jugando a la payaya, no se pueden tomar riesgos de esa naturaleza.

Eso es América Latina, no Islandia. En Chile por menos desacuerdos jurídicos hemos tenido guerras civiles y golpes de Estado, así es que no se trata de juegos.
« Última modificación: Marzo 01, 2020, 10:54:58 am por AlfredoVregion »
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado publitv

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 5260
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #90 en: Marzo 01, 2020, 12:06:27 pm »
Es que rebelión y apruebo no tienen por qué tener mucha relación, y si así lo fuera, por qué va a ser negativa?

Yo creo que acá, por los que votan "rechazo", me tinca que lo harán más que nada para "seguir como estamos" y conformarse con lo que hay. De quedarse en terreno supuestamente sólido, no arriesgarse, pero justamente en el hacerlo, es cuando evolucionamos y avanzamos, porque si nos quedamos donde mismo, entonces ningún progreso realizaremos y, por tanto, caeremos en el conformismo fácil, listos para que nos metan el dedo nuevamente donde quieran. En conformarse, quedarse con lo que tenemos y no enfrentar las cosas, las situaciones, las opciones del futuro. Creo que debemos aprender a mirar las cosas con ojos positivos y no negativos.
porque la rebelión no la refieren a un acto pasivo, sino a que “si no haces lo que quiero, dejo la cagá”.
Hablas de un terreno supuestamente sólido? Es cosa de ver cómo se ha crecido en los últimos 30 años, entonces hablar de conformismo es extraño, hay que mirar el costo de vida y el ingreso mínimo en el barrio, en Argentina,  Bolivia, Peru, Brasil, Paraguay, etc

Opciones a futuro cuando se critica a la institucionalidad completa del país, como que la gente muriera de hambre en las calles, criticar el sistema público de salud cuando hay una enorme, ENORME cantidad de independientes, taxistas y transportistas liderando la estadística, que se hacen pasar por indigentes  y se atienden en consultorios, gratis, pudiendo y debiendo pagar su cotización de salud.

Hay cosas que deben mejorar, si, urgentemente, no en tres años más  con una nueva constitución.
Pensar Que ese proceso se llevaría en paz, es una estupidez.

Ya hay marchas y protestas programadas para todo marzo, con o sin nuevos anuncios se van a realizar, la cosa es hacer desorden y dejar la cagá.

Las demandas sociales deben abordarse, para ello no es necesario modificar la constitución, finalmente son gobernantes, como el vende patria de Lagos, que modificó leyes a su antojo, para beneficiar a su sector, privatizando todo, aparte del cae, transantiago, y un largo etc.

Y sin olvidar que la constitución actual lleva su firma.

« Última modificación: Marzo 01, 2020, 12:32:31 pm por publitv »

Desconectado Bozon

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4588
  • Now you know
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #91 en: Marzo 01, 2020, 12:19:45 pm »
Los que votan Apruebo, votan con la guata no con la cabeza. El tema es tremendamente serio y es muy necesario pensar muy bien si el riesgo por un "cien volando" vale la pena.
 Estamos hablando de un país paralizado dos (o más) años por una constitución que "a lo mejor" sale buena pauteada por gentuza de la calaña de una Carol Cariola o Vallejos que proponen leyes sin fundamento técnico alguno, sólo porque son "populares".

Chile no necesita otra constitución, necesita gente bien educada y con respeto a las leyes y la institucionalidad, mejor sistema fiscalizador, policial y, sobretodo judicial. Cuando tienes un país con un 97% de impunidad, el problema está en la institucionalidad y las personas detrás, no en la constitución.

 Me parece que los que votan Apruebo tienen clarísimo que las demandas sociales son temas de leyes y no de Constitución, pero votan con la guata porque la extrema izquierda le impuso en el colectivo que es "La constitución de Pin8". Espero que alguno de los de acá al menos la haya leído y exponga algún punto de vista de que requiere cambiarse. Hasta el momento no he visto a nadie con argumentos.

 Sé que razonar con orcos (me refiero a los que salen a la calle a destruir, a evadir, a boicotear las clases, a poner bombas, al "baila pasa" etc.) es difícil, sobretodo con la polarización y fractura que existe en la sociedad Chilena, pero cuando estamos discutiendo respecto al futuro del país y tú bienestar propio y de tú familia, hay que dejar la tontera y ponerse serio.

 Se han preguntado a cuánto va a llegar el dólar de aquí a dos años en una situación de incertidumbre mayor a la que ya existe? Ya vamos en 815-820. Eso significa que seremos mucho más pobres y que las demandas sociales serán cada vez mas lejanas. El estado tendrá que aumentar aún más su déficit hasta que lleguemos a un espiral de recesión y a un desempleo galopante. Un poder adquisitivo totalmente exiguo ante los aumentos de precios y que llevará a mayores descontentos y revueltas sociales. Justamente todo lo contrario a lo que queremos como sociedad.
« Última modificación: Marzo 01, 2020, 12:22:11 pm por Bozon »

Desconectado DanteMan

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 150
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #92 en: Marzo 01, 2020, 13:15:10 pm »
Querido foro,

Siempre he tenido ganas de encontrarme con ciclistas furiosos y en una de estas unirme a la protesta pa caxar, contagiarme, a lo mejor Yo estaba equivocado y realmente no entendia nada.

Justo me los tope en Apoquindo con Manquehue, emana un odio puro, actidud desafiante, falta de respeto a todo el mundo que no piensa como ellos.

Paso. Gracias. 
« Última modificación: Marzo 01, 2020, 13:28:47 pm por DanteMan »

Desconectado KekoCh

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3105
  • La adolescencia comienza a las 50 años
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #93 en: Marzo 01, 2020, 14:14:23 pm »
Citar
Querido foro,

Siempre he tenido ganas de encontrarme con ciclistas furiosos y en una de estas unirme a la protesta pa caxar, contagiarme, a lo mejor Yo estaba equivocado y realmente no entendia nada.

Justo me los tope en Apoquindo con Manquehue, emana un odio puro, actidud desafiante, falta de respeto a todo el mundo que no piensa como ellos.

Paso. Gracias.

Eso multiplícalo por todas las "manifestaciones" que van a ocurrir en marzo.

Las "demandas sociales" ya pasaron a 2do, 3er y 4to plazo. Hoy la consigna es destruir, incendiar, kgrle la vida el que quiere tranquilidad, saquear pero porque si...no porque tenga un trasfondo social.

Y que piensan estos delincuentes inadaptados?

- Si me tocan...me quejo para que me defiendan los del INDH
- Si no estás de acuerdo con lo que hago...mala kuea...lo voy a seguir haciendo.
- Si no piensas como yo eres un facho privilegiado
- Haga lo que haga no me va a pasar nada.
- Etc.

Pero, lamentablemente, mientras el gobierno no se ponga los pantalones y considere que todo eso es TERRORISMO...estamos kgados...nadie los va a detener.
« Última modificación: Marzo 01, 2020, 14:16:06 pm por KekoCh »
El que nunca ha pasado de 120 km/hr en carretera que lance la primera piedra...

Desconectado Bozon

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4588
  • Now you know
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #94 en: Marzo 01, 2020, 14:59:23 pm »
porque la rebelión no la refieren a un acto pasivo, sino a que “si no haces lo que quiero, dejo la cagá”.
Hablas de un terreno supuestamente sólido? Es cosa de ver cómo se ha crecido en los últimos 30 años, entonces hablar de conformismo es extraño, hay que mirar el costo de vida y el ingreso mínimo en el barrio, en Argentina,  Bolivia, Peru, Brasil, Paraguay, etc

Opciones a futuro cuando se critica a la institucionalidad completa del país, como que la gente muriera de hambre en las calles, criticar el sistema público de salud cuando hay una enorme, ENORME cantidad de independientes, taxistas y transportistas liderando la estadística, que se hacen pasar por indigentes  y se atienden en consultorios, gratis, pudiendo y debiendo pagar su cotización de salud.

Hay cosas que deben mejorar, si, urgentemente, no en tres años más  con una nueva constitución.
Pensar Que ese proceso se llevaría en paz, es una estupidez.

Ya hay marchas y protestas programadas para todo marzo, con o sin nuevos anuncios se van a realizar, la cosa es hacer desorden y dejar la cagá.

Las demandas sociales deben abordarse, para ello no es necesario modificar la constitución, finalmente son gobernantes, como el vende patria de Lagos, que modificó leyes a su antojo, para beneficiar a su sector, privatizando todo, aparte del cae, transantiago, y un largo etc.

Y sin olvidar que la constitución actual lleva su firma.

 :jumbito: :jumbito:

Traiganle una cerveza a este hombre.


Desconectado Pontiac

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3560
  • "Sé el cambio que esperas para el mundo"
    • Chile y el resto del mundo
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #95 en: Marzo 01, 2020, 15:29:26 pm »
Yo diría que peladura de cables hay en las dos opciones del plebiscito.   Eso porque estamos en general acostumbrados, a tomar posiciones sin saber qué merde es lo que estamos apoyando.
Acá en Valdivia donde estoy desde el 28 de enero (por fallecimiento de mi querido hermano Carlos), andaban la otra noche dos tipos saliendo de una cervecería alemana: "rechazoooo!!!!   Rechazoooo pus compadre cómo vamos a votar como los weones que no conocieron a Jaime Guzmán, ni tienen idea de su obra!!!  Rechazoooo digamoslo fuerte y defendamos su obra!!!".

Cita:
Las demandas sociales deben abordarse, para ello no es necesario modificar la constitución, finalmente son gobernantes, como el vende patria de Lagos, que modificó leyes a su antojo, para beneficiar a su sector, privatizando todo, aparte del cae, transantiago, y un largo etc.
Y sin olvidar que la constitución actual lleva su firma.

 
"No acudas donde quien tiene más estudios, sino donde quien tiene más experiencia" (proberbio oriental)

Desconectado dnl.veloso

  • Novato
  • *
  • Mensajes: 4
  • Recien Registrado
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #96 en: Marzo 01, 2020, 21:11:39 pm »
Si pueden lean como Colombia llevó su proceso constituyente en 1991. Como le fue al presidente Gaviria en ese período y como ese proceso ayudó a acabar con la violencia del narcotráfico. Peor incluso a lo que se vio en las calles en este período.

Enviado desde mi CLT-L09 mediante Tapatalk


Desconectado AlfredoVregion

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3715
  • alea iacta est
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #97 en: Marzo 01, 2020, 21:22:43 pm »
Si pueden lean como Colombia llevó su proceso constituyente en 1991. Como le fue al presidente Gaviria en ese período y como ese proceso ayudó a acabar con la violencia del narcotráfico. Peor incluso a lo que se vio en las calles en este período.

Enviado desde mi CLT-L09 mediante Tapatalk

Y sin embargo Colombia sigue mucho más abajo que Chile en todo tipo de ránkings de calidad de vida.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado DanteMan

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 150
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #98 en: Marzo 01, 2020, 21:36:09 pm »
Eso multiplícalo por todas las "manifestaciones" que van a ocurrir en marzo.

Las "demandas sociales" ya pasaron a 2do, 3er y 4to plazo. Hoy la consigna es destruir, incendiar, kgrle la vida el que quiere tranquilidad, saquear pero porque si...no porque tenga un trasfondo social.

Y que piensan estos delincuentes inadaptados?

- Si me tocan...me quejo para que me defiendan los del INDH
- Si no estás de acuerdo con lo que hago...mala kuea...lo voy a seguir haciendo.
- Si no piensas como yo eres un facho privilegiado
- Haga lo que haga no me va a pasar nada.
- Etc.

Pero, lamentablemente, mientras el gobierno no se ponga los pantalones y considere que todo eso es TERRORISMO...estamos kgados...nadie los va a detener.

Hablando del terrorismo, se lo saben por libro los bici-colectiveros.
Cuando cortan el tránsito, algunos se quedan obstruyendo el paso, tocando bocinazos durante el paso de la caravana, se da la sensación de que todo el mundo los apoya desde los autos.

Desconectado negrogiro

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 422
Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #99 en: Marzo 02, 2020, 08:43:22 am »
Rechazo, y no es porque no crea que las cosas deben mejorar para todos, sobretodo para la clase media que siempre es el jamón del sandwich sino porque creo, que todo lo que ocurre es una orquestación  dirigida a causar falsas espectativas en la población haciéndoles creer que cambiando la constitución subirán las pensiones, se acabarán las injusticias sociales, se terminarán las AFP etc, etc, etc. y lo que se oculta es que esta constitución, desde que se volvió a la democracia, ha sido ya lo suficientemente modificada por todos los gobiernos, y ¿en que se ha mejorado con respecto a las desigualdades? en absolutamente nada.

Tags:
     


    A la memoria de Alex Feliú a.k.a Rommel