Autor Tema: Rechazar o aprobar nueva conti ??  (Leído 36106 veces)

Desconectado JAH1975

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #320 en: Marzo 23, 2021, 09:19:11 am »
El economist es un diario liberal. Eso en europa se considera de derecha. Para Chile, en que nuestra derecha es ultra-liberal en lo económico y conservadora en los social-cultural, parece un diario progre. No por nada el partido liberal chileno estuvo en el Frente Amplio y ahora pactó con la ex-concertación. En europa habría estado en el centro del sistema político, gobernando con democratacristianos y socialistas  moderados o apoyando gobiernos de derecha institucionales, no aliado con el polo izquierdo del sistema y proponiendo reformas bastante progresistas como esta en chile

Acá un resumen critico de la historia del diario (desde la izquierda).
https://conversacionsobrehistoria.info/2020/05/23/the-economist-el-semanario-de-las-clases-dominantes/

Llegar a pensar que el capitalismo esta en juego me parece realmente sin sentido. Hace 40 años que no hay alternativa histórica viable al capitalismo. Le informo que la URSS se acabó   en 1989. Las alternativas "bolivarianas" latinoamericanas dicen ser anticapitalistas, pero en la práctica son paises capitalistas con gobiernos populistas, estados de bienestar imperfectos y una matriz productiva controlada por el estado en parte ..Y eso ha funcionado bien en Bolivia, que tiene resultados económicos bastante buenos, y pesimo en Venezuela o Argentina... En el caso de China, tenemos una dictadura del proletariado como estructura política, pero las estructuras económicas son capitalistas. (Y en eso están de acuerdo tambipen los analistas de izquierda)

Por lo mismo, es profundamente equivocado siquiera llegar a imaginar que el capitalismo estuvo en riesgo en Chile

De hecho, si uno escucha a la gran mayoria de las izquierdas organizadas ( que en lo que se refiere al estallido social han perdido como todos los grupos políticos institucionalizados), no se habla de  superar el capitalismo, se habla se superar el neoliberalismo. Si ud. considera que el capitalismo que vivimos en Chile es el unico posible, creo que se equivoca. Hay otros capitalismos posibles. Bástese mirar cualquier pais europeo nomás.

Respecto a su lectura de las universidades, tambien me parece poco realista. Acusar que los profesores universitarios son operadores políticos es un sinsentido, en el sentido que un operador poíitico lo que se dedica es a contatcar gente, ofrecer tratos, compartir información, amenazar. Si lo entendemos como que defienden una ideología o vision de mundo,  todos los intelectuales defienden visiones de mundo. Si queremos exagerar, todos los profesores univeristarios en ultima instancia son "operadores políticos"  de algun bando en su mala definción, porque lo que hacen es proponer reflexiones teórico prácticas que sirven para organizar la vida en común. Son todos intelectuales orgánicos.  La universidad se construye en la discusión y análisis de distintos visiones de mundo, disciplinas, filosofías, en el dialogo y la discrepancia. Idealmente esta discusión debería ser independiente de otras estructuras de poder, pero es poco realista que así sea. En cualquier caso, pensar que la universidad debe ser purgada de una determinada visión ideologica  o personas es destruir la universidad.

Dicho eso, concuerdo con su análisis realista de la convención constitucional. Las fuerzas políticas son las que son y la opsoción esta dispersa y el sistema electoral seguramente favorecerá a la derecha.

En todo caso, hay demasiado factores impredecibles. Nunca hemos tenido una elección de este tipo, no sabemos cuanta gente votará, no sabemos que tipo de genete votará ( porque en el plebiscito voto no mucha gente más, pero el electorado fue muy distinto, mucho más pobre y joven que en otras elecciones), no sabemos si el ambiente antipolítico que vivimos implicará abstención como siempre ha ocurrido, o movilizará a la gente a votar por otro tipo de candidatos.

En ningun caso hable de The Economist HOY como un semanario de izquierda. Mi punto es que no se puede tratar como un periodico de CONSERVADOR (DE DERECHA). En eso estamos 99% de acuerdo. Ahora lo que diga Le Monde Diplomatique me tiene sin cuidado, porque ellos representan tambien a la ELITE.

Sobre las universidades deberia haber escrito "Profesores y Funcionarios Operadores Politicos". Y mantengo mi opinion. Hice clases en una de estas universidades y la verdad es que la cantidad de propaganda politica que vez en los patios y salas de clases es realmente ridicula, y precisamente no representan una universalidad de prensamiento. Cualquier disidencia es rapidamente cancelada.
Mi punto es que esta gente no cree en la democracia occidental. Ellos hablan de democracia participativa, que no es mas que un eufemismo para referirse a asambleismo, en donde cada voto es a mano alzada y donde es mucho mas facil reprimir/cancelar a quienes piensan distinto, porque ellos capturan los espacios publicos y culturales gracias a la inocencia/ignorancia de los artistas. Esta vision es similar al Fascismo y por eso se entiende que algunos paises eliminen la partido comunista del sistema democratico.

Acerca del Neoliberalismo, lo que menos tenermos hoy es un estado Neoliberal. Por lo mismo no se puede hablar de eliminar algo que ya no existe. Tenemos gasto social por todos lados, tenemos salud publica, tenemos pensiones minimas, el tamaño del estado probablemente ya supera el 25% del PIB (y tal vez el 30%). Yo entiendo la frase "eliminar el neoliberalismo" como confiscar los ahorros previsionales privados, eliminar los seguros privados de salud y nacionalizar todos los recursos naturales, y eso para mi se llama Socialismo con vino tinto y empanadas. (Y algun fresco de raja dira que tambien hay que confiscar las autopistas para que volvamos a pasear por autopistas llenas de hoyos y con pacos controlando la velocidad cada 1km)

PS: El sistema de electoral NO favorece a la DERECHA , favorece la organizacion partidista y en eso la izquierda esta completamente dividida. (O me va a decir que no hay nadie de izquierda que sepa fracciones para que le pueda explicar a los demas)

Muchas gracias por el debate de ideas. Seria mejor con un cafe y aterrizando esto desde la teoria a la practica. Hay mucho que mejorar, pero no hay magia para hacerlo, aunque algunos todavia lo crean.
« Última modificación: Marzo 23, 2021, 09:35:12 am por JAH1975 »

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #321 en: Marzo 23, 2021, 10:09:55 am »
oiga estimado ya pare el show si Piñera sigue gobernando y eso que ni los que votaron por él lo quieren, que tipo de golpe de estado deja al gobernador en su puesto?

Chavez antes de ser elegido tambien hizo un golpe de estado y no le resultó... a veces estas cosas fracasan... las pancartas de "renuncia Piñera" que crees que significan?

Desconectado Opus_Popular

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #322 en: Marzo 23, 2021, 10:16:40 am »
 :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:


En ningun caso hable de The Economist HOY como un semanario de izquierda. Mi punto es que no se puede tratar como un periodico de CONSERVADOR (DE DERECHA). En eso estamos 99% de acuerdo. Ahora lo que diga Le Monde Diplomatique me tiene sin cuidado, porque ellos representan tambien a la ELITE.

Sobre las universidades deberia haber escrito "Profesores y Funcionarios Operadores Politicos". Y mantengo mi opinion. Hice clases en una de estas universidades y la verdad es que la cantidad de propaganda politica que vez en los patios y salas de clases es realmente ridicula, y precisamente no representan una universalidad de prensamiento. Cualquier disidencia es rapidamente cancelada.
Mi punto es que esta gente no cree en la democracia occidental. Ellos hablan de democracia participativa, que no es mas que un eufemismo para referirse a asambleismo, en donde cada voto es a mano alzada y donde es mucho mas facil reprimir/cancelar a quienes piensan distinto, porque ellos capturan los espacios publicos y culturales gracias a la inocencia/ignorancia de los artistas. Esta vision es similar al Fascismo y por eso se entiende que algunos paises eliminen la partido comunista del sistema democratico.

Acerca del Neoliberalismo, lo que menos tenermos hoy es un estado Neoliberal. Por lo mismo no se puede hablar de eliminar algo que ya no existe. Tenemos gasto social por todos lados, tenemos salud publica, tenemos pensiones minimas, el tamaño del estado probablemente ya supera el 25% del PIB (y tal vez el 30%). Yo entiendo la frase "eliminar el neoliberalismo" como confiscar los ahorros previsionales privados, eliminar los seguros privados de salud y nacionalizar todos los recursos naturales, y eso para mi se llama Socialismo con vino tinto y empanadas. (Y algun fresco de raja dira que tambien hay que confiscar las autopistas para que volvamos a pasear por autopistas llenas de hoyos y con pacos controlando la velocidad cada 1km)

PS: El sistema de electoral NO favorece a la DERECHA , favorece la organizacion partidista y en eso la izquierda esta completamente dividida. (O me va a decir que no hay nadie de izquierda que sepa fracciones para que le pueda explicar a los demas)

Muchas gracias por el debate de ideas. Seria mejor con un cafe y aterrizando esto desde la teoria a la practica. Hay mucho que mejorar, pero no hay magia para hacerlo, aunque algunos todavia lo crean.


Conectado carlos.lopezsa

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #323 en: Marzo 23, 2021, 12:32:01 pm »
No les dije, esto es deliranteeee¡¡¡¡¡

Concuerdo  :yaoming:

Desconectado Duraznov

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #324 en: Marzo 23, 2021, 13:40:12 pm »
El economist es un diario liberal. Eso en europa se considera de derecha. Para Chile, en que nuestra derecha es ultra-liberal en lo económico y conservadora en los social-cultural, parece un diario progre. No por nada el partido liberal chileno estuvo en el Frente Amplio y ahora pactó con la ex-concertación. En europa habría estado en el centro del sistema político, gobernando con democratacristianos y socialistas  moderados o apoyando gobiernos de derecha institucionales, no aliado con el polo izquierdo del sistema y proponiendo reformas bastante progresistas como esta en chile

Acá un resumen critico de la historia del diario (desde la izquierda).
https://conversacionsobrehistoria.info/2020/05/23/the-economist-el-semanario-de-las-clases-dominantes/

Llegar a pensar que el capitalismo esta en juego me parece realmente sin sentido. Hace 40 años que no hay alternativa histórica viable al capitalismo. Le informo que la URSS se acabó   en 1989. Las alternativas "bolivarianas" latinoamericanas dicen ser anticapitalistas, pero en la práctica son paises capitalistas con gobiernos populistas, estados de bienestar imperfectos y una matriz productiva controlada por el estado en parte ..Y eso ha funcionado bien en Bolivia, que tiene resultados económicos bastante buenos, y pesimo en Venezuela o Argentina... En el caso de China, tenemos una dictadura del proletariado como estructura política, pero las estructuras económicas son capitalistas. (Y en eso están de acuerdo tambipen los analistas de izquierda)

Por lo mismo, es profundamente equivocado siquiera llegar a imaginar que el capitalismo estuvo en riesgo en Chile

De hecho, si uno escucha a la gran mayoria de las izquierdas organizadas ( que en lo que se refiere al estallido social han perdido como todos los grupos políticos institucionalizados), no se habla de  superar el capitalismo, se habla se superar el neoliberalismo. Si ud. considera que el capitalismo que vivimos en Chile es el unico posible, creo que se equivoca. Hay otros capitalismos posibles. Bástese mirar cualquier pais europeo nomás.

Respecto a su lectura de las universidades, tambien me parece poco realista. Acusar que los profesores universitarios son operadores políticos es un sinsentido, en el sentido que un operador poíitico lo que se dedica es a contatcar gente, ofrecer tratos, compartir información, amenazar. Si lo entendemos como que defienden una ideología o vision de mundo,  todos los intelectuales defienden visiones de mundo. Si queremos exagerar, todos los profesores univeristarios en ultima instancia son "operadores políticos"  de algun bando en su mala definción, porque lo que hacen es proponer reflexiones teórico prácticas que sirven para organizar la vida en común. Son todos intelectuales orgánicos.  La universidad se construye en la discusión y análisis de distintos visiones de mundo, disciplinas, filosofías, en el dialogo y la discrepancia. Idealmente esta discusión debería ser independiente de otras estructuras de poder, pero es poco realista que así sea. En cualquier caso, pensar que la universidad debe ser purgada de una determinada visión ideologica  o personas es destruir la universidad.

Dicho eso, concuerdo con su análisis realista de la convención constitucional. Las fuerzas políticas son las que son y la opsoción esta dispersa y el sistema electoral seguramente favorecerá a la derecha.

En todo caso, hay demasiado factores impredecibles. Nunca hemos tenido una elección de este tipo, no sabemos cuanta gente votará, no sabemos que tipo de genete votará ( porque en el plebiscito voto no mucha gente más, pero el electorado fue muy distinto, mucho más pobre y joven que en otras elecciones), no sabemos si el ambiente antipolítico que vivimos implicará abstención como siempre ha ocurrido, o movilizará a la gente a votar por otro tipo de candidatos.


Para mi todo lo que dicen estos personajes en este foro, tiene sentido. El sentido es que buscan un sustento o base de odio que a la larga permita seguir con el poder en manos de ese pequeño club que acá lo ostenta Y como ese pequeño club tiene el poder político, económico y la fuerza (de las FFAA y de Orden), no me cabe duda que lo seguirá teniendo. En parte para lo anterior, tienen que inventarse enemigos, tienen que repetirse tantas veces que ese enemigo es peligroso, que les permita vernos como seres despreciables, como una gran masa que lo único que quiere es quitarles lo que tienen. Esa gran masa, ese enemigo poderoso, para ellos no tiene diferencias, para poder lograr ese convencimiento y fomentar ese odio que a la larga justifica atrocidades, todos los que no pensamos como ellos, desde los marxistas hasta los de centro izquierda, somos lo mismo. Yo no tengo duda alguna que estos personajes gozarían con saber que unos cuantos de acá fuimos asesinados o torturados. De otro modo no se explicarían petulancias o pachotadas como "narco constitución", o que "los votantes de los candidatos de izquierda son los delincuentes, los narcotraficantes, los terroristas". Eso lo hacen para poder odiarnos sin culpa a los que no pensamos como ellos, y poder conciliar el sueño cuando sus mocitos armados nos maten, por no pensar como ellos.

Conectado Bozon

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #325 en: Marzo 23, 2021, 13:43:13 pm »
En ningun caso hable de The Economist HOY como un semanario de izquierda. Mi punto es que no se puede tratar como un periodico de CONSERVADOR (DE DERECHA). En eso estamos 99% de acuerdo. Ahora lo que diga Le Monde Diplomatique me tiene sin cuidado, porque ellos representan tambien a la ELITE.

Sobre las universidades deberia haber escrito "Profesores y Funcionarios Operadores Politicos". Y mantengo mi opinion. Hice clases en una de estas universidades y la verdad es que la cantidad de propaganda politica que vez en los patios y salas de clases es realmente ridicula, y precisamente no representan una universalidad de prensamiento. Cualquier disidencia es rapidamente cancelada.
Mi punto es que esta gente no cree en la democracia occidental. Ellos hablan de democracia participativa, que no es mas que un eufemismo para referirse a asambleismo, en donde cada voto es a mano alzada y donde es mucho mas facil reprimir/cancelar a quienes piensan distinto, porque ellos capturan los espacios publicos y culturales gracias a la inocencia/ignorancia de los artistas. Esta vision es similar al Fascismo y por eso se entiende que algunos paises eliminen la partido comunista del sistema democratico.

Acerca del Neoliberalismo, lo que menos tenermos hoy es un estado Neoliberal. Por lo mismo no se puede hablar de eliminar algo que ya no existe. Tenemos gasto social por todos lados, tenemos salud publica, tenemos pensiones minimas, el tamaño del estado probablemente ya supera el 25% del PIB (y tal vez el 30%). Yo entiendo la frase "eliminar el neoliberalismo" como confiscar los ahorros previsionales privados, eliminar los seguros privados de salud y nacionalizar todos los recursos naturales, y eso para mi se llama Socialismo con vino tinto y empanadas. (Y algun fresco de raja dira que tambien hay que confiscar las autopistas para que volvamos a pasear por autopistas llenas de hoyos y con pacos controlando la velocidad cada 1km)

PS: El sistema de electoral NO favorece a la DERECHA , favorece la organizacion partidista y en eso la izquierda esta completamente dividida. (O me va a decir que no hay nadie de izquierda que sepa fracciones para que le pueda explicar a los demas)

Muchas gracias por el debate de ideas. Seria mejor con un cafe y aterrizando esto desde la teoria a la practica. Hay mucho que mejorar, pero no hay magia para hacerlo, aunque algunos todavia lo crean.
:jumbito:
 Estamos como estamos por el adoctrinamiento permanente. La gente ya compró el cuento del discurso facilon de los derechos y de que todo es repartible, da lo mismo la propiedad y quién lo produzca. Ya internalizaron que 'les corresponde' porque otro tiene más y le va bien.

 Es re fácil tomar el sistema previsional como bandera de lucha donde los que tienen más es porque son ladrones, no porque tienen talento, esfuerzo y ahorro detrás.

 La gente de trabajo no sale a destruir ni a quemar. Esa es gente adoctrinada e infiltrada por gallos preparados. Era cosa de ver lo organizados que estaban los de la primera línea. Como dice Opus, pruebas de que hay gente del PC y otras facciones extremas manejando el asunto existen.

 El sistema capitalista probablemente no está en entredicho, más bien está el fracaso económico ya que sistema capitalista puede haber, pero para que funcione debe haber un derecho de propiedad garantizado o nadie va a arriesgar nada y no se va a producir nada.

Yo he visto algunas franjas de los Constituyentes y una gran cantidad de gente está prometiendo dejar en la constitución un montón de derechos y todos van ahí con la intención de exigir algo. Me preocupa que se ve gente en general bastante ignorante y que no tienen nada que hacer redactando una constitución. Para variar los políticos perpetuandose en la incompetencia.

@City: Ser un país desarrollado se logra con gente capaz y con trabajo serio. No veo ni lo uno ni lo otro en la Convención Constitucional.

En fin. Shile lindo...

Desconectado JAH1975

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #326 en: Marzo 23, 2021, 14:00:55 pm »

Para mi todo lo que dicen estos personajes en este foro, tiene sentido. El sentido es que buscan un sustento o base de odio que a la larga permita seguir con el poder en manos de ese pequeño club que acá lo ostenta Y como ese pequeño club tiene el poder político, económico y la fuerza (de las FFAA y de Orden), no me cabe duda que lo seguirá teniendo. En parte para lo anterior, tienen que inventarse enemigos, tienen que repetirse tantas veces que ese enemigo es peligroso, que les permita vernos como seres despreciables, como una gran masa que lo único que quiere es quitarles lo que tienen. Esa gran masa, ese enemigo poderoso, para ellos no tiene diferencias, para poder lograr ese convencimiento y fomentar ese odio que a la larga justifica atrocidades, todos los que no pensamos como ellos, desde los marxistas hasta los de centro izquierda, somos lo mismo. Yo no tengo duda alguna que estos personajes gozarían con saber que unos cuantos de acá fuimos asesinados o torturados. De otro modo no se explicarían petulancias o pachotadas como "narco constitución", o que "los votantes de los candidatos de izquierda son los delincuentes, los narcotraficantes, los terroristas". Eso lo hacen para poder odiarnos sin culpa a los que no pensamos como ellos, y poder conciliar el sueño cuando sus mocitos armados nos maten, por no pensar como ellos.

El problema es que como sociedad desde el estallido delictual/social nos quedamos en el inicio de la negociacion. Estamos en el punto en que toda persona politizada extrema los argumentos para iniciar el debate. Los de la izquierda ven fachos y abusos en todos lados y los de derecha ven narco-comunistas hasta en la luna. Asi es imposible avanzar. Tu representas fielmente esa expresión que tanto criticas en otros.

Y a los que deliran mirando este chat, solo les digo que guarden sus delirios para cuando tengamos una carga de impuesto como en España para financiar la tremenda fiesta que nos estamos pegando.  Y adivinen quienes van a tener que pagar esos impuestos.....(Una pista. No seran los super-ricos)

Desconectado Duraznov

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #327 en: Marzo 23, 2021, 14:05:28 pm »
El problema es que como sociedad desde el estallido delictual/social nos quedamos en el inicio de la negociacion. Estamos en el punto en que toda persona politizada extrema los argumentos para iniciar el debate. Los de la izquierda ven fachos y abusos en todos lados y los de derecha ven narco-comunistas hasta en la luna. Asi es imposible avanzar. Tu representas fielmente esa expresión que tanto criticas en otros.

Y a los que deliran mirando este chat, solo les digo que guarden sus delirios para cuando tengamos una carga de impuesto como en España para financiar la tremenda fiesta que nos estamos pegando.  Y adivinen quienes van a tener que pagar esos impuestos.....(Una pista. No seran los super-ricos)

"No soy monedita de oro, pa caerle bien a todos"

 :trollface:

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #328 en: Marzo 23, 2021, 14:17:11 pm »
Lo más grave de todo es que quedó instaurado en el colectivo social (=pseudo personajes que se atribuyen representar al pueblo) que si algo no les parece o no les conviene entonces la forma de expresarlo debe ser violenta y destructiva.

Esta forma de expresión violenta, destructora, intimidante de la izquierda extrema (PC, RD, PS, FA) queda siempre impune porque sabe que:

1. Si los reprimen ...patalean y les creen
2. Nadie se atreve a condenar sus actos abierta y firmemente
3. Si detienen a alguien inmediatamente es un "preso político" y exigen su liberación
4. Los jueces y fiscales no hacen su pega
5. y un largo etc.

En fin...la violencia como forma de protestar llegó para quedarse y veo difícil erradicarla.
El que nunca ha pasado de 120 km/hr en carretera que lance la primera piedra...

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #329 en: Marzo 23, 2021, 14:42:54 pm »
Yo no busco odio... no quiero que maten a nadie, en serio, quiza a veces soy demasiado vehemente y eso se interpreta mal. Al contrario prefiero que todo se resuelva mediante la paz y el dialogo, o sea si tienes gente en el pais, capaces de abrirte un supermercado para que sea saqueado, esperar que se llene de gente para prenderle fuego a ver cuantos "martires" te quedan... yo paso de eso, creo que Piñera despues de todo no fue tan gil y no cayó en la trampa que le tendieron.

Si hablamos de odio, es cosa de ver la franja de los constituyentes, mientras unos (la derechita cobarde) proponen un mejor pais y una especie de Social Democracia a la chilena... los del otro lado prometen "recuperar" que no es otra cosa que robar el capital de trabajo que se ha invertido en el pais... y usan a los niños no solo como escudos en sus protesta violentas sino que les llenan la cabeza de odio al que piensa distinto a ellos, incitándolos a hacer gestos obsenos con la mano y presentándolos en la TV sin ninguna vergüenza. Todo eso mientras hacen gárgaras con la palabra tolerancia.

Esto que escribes me parece mas un reflejo de lo que sientes... que lo que la gente que piensa distinto a ti siente... estas mirando la realidad ajena pero con tus gafas.

Nosotros hablamos desde los hechos, dime cuando la izquierda no se ha negado a votar a favor de leyes que les hagan la vida mas dificil a estos grupos extremos... para mi esa tozudez en votar en contra de las capuchas no es otra cosa que un respaldo a estos matones que salen a la calle a amedrentar a la gente porque saben que sus ideas nefastas jamás van a ganar alguna elección por la vía democrática ... si creyeran que pueden ganar una elección para que hacer un golpe de estado?

Y lo ultimo, en que parte de "queremos mejor salud, vivienda, educación" se transformó en una nueva constitución? Si la constitucion es un impedimento para hacer alguna reforma estructural necesaria;  ¿no es suficiente con una reforma constitucional? 

A estas alturas deberíamos estar viendo como financiamos salud privada para todos, educación privada para todos, en vez de estar perdiendo tiempo y plata en algo que no es mas que un capricho de una minoria... Piñera esta ofreciendo una pension minima de 325 lucas garantizada y todavia no les gusta porque es INSUFICIENTEEEEEE


Para mi todo lo que dicen estos personajes en este foro, tiene sentido. El sentido es que buscan un sustento o base de odio que a la larga permita seguir con el poder en manos de ese pequeño club que acá lo ostenta Y como ese pequeño club tiene el poder político, económico y la fuerza (de las FFAA y de Orden), no me cabe duda que lo seguirá teniendo. En parte para lo anterior, tienen que inventarse enemigos, tienen que repetirse tantas veces que ese enemigo es peligroso, que les permita vernos como seres despreciables, como una gran masa que lo único que quiere es quitarles lo que tienen. Esa gran masa, ese enemigo poderoso, para ellos no tiene diferencias, para poder lograr ese convencimiento y fomentar ese odio que a la larga justifica atrocidades, todos los que no pensamos como ellos, desde los marxistas hasta los de centro izquierda, somos lo mismo. Yo no tengo duda alguna que estos personajes gozarían con saber que unos cuantos de acá fuimos asesinados o torturados. De otro modo no se explicarían petulancias o pachotadas como "narco constitución", o que "los votantes de los candidatos de izquierda son los delincuentes, los narcotraficantes, los terroristas". Eso lo hacen para poder odiarnos sin culpa a los que no pensamos como ellos, y poder conciliar el sueño cuando sus mocitos armados nos maten, por no pensar como ellos.

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #330 en: Marzo 23, 2021, 22:22:52 pm »
En ningun caso hable de The Economist HOY como un semanario de izquierda. Mi punto es que no se puede tratar como un periodico de CONSERVADOR (DE DERECHA). En eso estamos 99% de acuerdo. Ahora lo que diga Le Monde Diplomatique me tiene sin cuidado, porque ellos representan tambien a la ELITE.

Sobre las universidades deberia haber escrito "Profesores y Funcionarios Operadores Politicos". Y mantengo mi opinion. Hice clases en una de estas universidades y la verdad es que la cantidad de propaganda politica que vez en los patios y salas de clases es realmente ridicula, y precisamente no representan una universalidad de prensamiento. Cualquier disidencia es rapidamente cancelada.
Mi punto es que esta gente no cree en la democracia occidental. Ellos hablan de democracia participativa, que no es mas que un eufemismo para referirse a asambleismo, en donde cada voto es a mano alzada y donde es mucho mas facil reprimir/cancelar a quienes piensan distinto, porque ellos capturan los espacios publicos y culturales gracias a la inocencia/ignorancia de los artistas. Esta vision es similar al Fascismo y por eso se entiende que algunos paises eliminen la partido comunista del sistema democratico.

Acerca del Neoliberalismo, lo que menos tenermos hoy es un estado Neoliberal. Por lo mismo no se puede hablar de eliminar algo que ya no existe. Tenemos gasto social por todos lados, tenemos salud publica, tenemos pensiones minimas, el tamaño del estado probablemente ya supera el 25% del PIB (y tal vez el 30%). Yo entiendo la frase "eliminar el neoliberalismo" como confiscar los ahorros previsionales privados, eliminar los seguros privados de salud y nacionalizar todos los recursos naturales, y eso para mi se llama Socialismo con vino tinto y empanadas. (Y algun fresco de raja dira que tambien hay que confiscar las autopistas para que volvamos a pasear por autopistas llenas de hoyos y con pacos controlando la velocidad cada 1km)

PS: El sistema de electoral NO favorece a la DERECHA , favorece la organizacion partidista y en eso la izquierda esta completamente dividida. (O me va a decir que no hay nadie de izquierda que sepa fracciones para que le pueda explicar a los demas)

Muchas gracias por el debate de ideas. Seria mejor con un cafe y aterrizando esto desde la teoria a la practica. Hay mucho que mejorar, pero no hay magia para hacerlo, aunque algunos todavia lo crean.

100% de acuerdo respecto al sistema electoral. Pero como la oposición va dividida y la derecha no, al final termina favoreciendo a los mas organizados hoy, léase la derecha.

El tamaño del estado es sólo uno de los indicadores de neoliberalismo.  En cualquier caso, 25% del PIB es poco para estandar de pais OCDE. Lo "normal" en paises menos neoliberales (Porque todos los paises desarrollados pasaron por reformas neoliberales para mejorar la eficiencia de su estado y muchos, en especial los nordicos, lo lograron con éxito) es 30-40%. De hecho es mejor ver el gasto social como % del PIB, dónde estamos mucho más abajo incluso.
En todo caso, el mejor indicador de neoliberalismo en mi opinion es ver que esferas de la sociedad estan dominadas por el mercado o no. Y Chile tiene prácticamente todas las esferas de la vida de las personas dejadas al mercado. No es así en salud, donde la mayoria es demasiado pobre y demasiado riesgoso para tener un seguro de salud privado, pero en el resto..... Esa es la diferencia con paises capitalistas menos neoliberaless ( ahi podemos discutir sobre la etiqueta, yo diría menos neoliberales, porque el neoliberalismo fue mainstream durante los 80's, los 90's,los 2000, gracias a los graves problemas de los estados bienestar). Y ojo, eliminar el mercado no implica estatizar. Podemos establecer el régimen de lo público ( gratuito, sin discriminación, solidario, sin lucro, por nombrar algunas cosas) en sistemas privatizados y desmercantilizarlos, manteniendo su situación privada. Es lo que pasa hoy en el sistema educativo. 65% de los estudiantes van a escuelas privadas, pero ahora las escuelas privadas que reciben dinero del estado funcionan en un régimen de lo público. Y desde la reforma no ha disminuido el número de escuelas privadas subvencionadas.
Por demás, ni en los sueños más humedos de la gente progre promedio se sueña con eliminar el mercado de todas las esferas de la vida, como si aspiraba la via chilena al socialismo: en muchas esferas el mercado, si es competitivo y con buena regulación, es sumamente eficiente. Baste ver lo que pasó en el mercado de los celulares con la portabilidad por ejemplo, o en el mercado de la generación electrica con la incorporacion de las ERNC, o con el mercado de autos y electronica, que a pesar de las alzas de precios, sigue siendo un mercado sumamente competitivo y con precios relativamente bajos a nivel mundial.
Cualquier gobierno progresista debe poner enfasis en la competitividad de los mercados, que en Chile es muy baja. Nuestro neoliberalismo convive o bien genera, segun se quiera analizar, con una estructura productiva concentrada que genera altos precios y mala calidad en muchos servicios. Y esto es algo que nuestra derecha no ha sido capaz de hacer tampoco (De hecho, a mi gusto puede ser el caballito de batalla de Lavin o Desbordes y ser muy efectivo politicamente)

Citar
Y a los que deliran mirando este chat, solo les digo que guarden sus delirios para cuando tengamos una carga de impuesto como en España para financiar la tremenda fiesta que nos estamos pegando.  Y adivinen quienes van a tener que pagar esos impuestos.....(Una pista. No seran los super-ricos)

De hecho eso es lo que dicen las tendencias económicas: más desarrollo= más carga impositiva. En cualquier caso, es lo que yo haría a 10 años plazo. Y no, la carga no quedará en los super ricos, pero si se puede dejar, digamos, puesta desde la clase media-alta hacia arriba, digamos desde los salarios de 2 MM al mes, alrededor del 8-10% más rico en adelante.
Es chistoso este punto. Cuando se habla de alza impositiva, siempre se ciritca " es que la carga quedara en las clases medias o, en todos, no en los ricos". Le informo que hoy 40% de los ingresos del estado vienen del IVA, es decir de todos, incluyendo los más pobres, que porcentualmente, soportan hoy muchisima carga impositiva.  Yo bajaría el IVA y el impuesto a las empresas, aunque para eso necesitaríamos un sistema impositivo a la renta de las personas que compensara esa baja de recuadación y al mismo tiempo diera recursos extras para las necesiades sociales. Casi imposible diria yo, pero tal vez se pueda cuadrar el circulo. Yo he planteado acá muchas veces como el sistema impositivo irlandes, considerado "liviano" para estandar europeo, nos permitiria subir la carga impositiva a 30% del PIB al mismo tiempo que se mejora la competitividad tributaria para las empresas.

Yo no busco odio... no quiero que maten a nadie, en serio, quiza a veces soy demasiado vehemente y eso se interpreta mal. Al contrario prefiero que todo se resuelva mediante la paz y el dialogo, o sea si tienes gente en el pais, capaces de abrirte un supermercado para que sea saqueado, esperar que se llene de gente para prenderle fuego a ver cuantos "martires" te quedan... yo paso de eso, creo que Piñera despues de todo no fue tan gil y no cayó en la trampa que le tendieron.

Si hablamos de odio, es cosa de ver la franja de los constituyentes, mientras unos (la derechita cobarde) proponen un mejor pais y una especie de Social Democracia a la chilena... los del otro lado prometen "recuperar" que no es otra cosa que robar el capital de trabajo que se ha invertido en el pais... y usan a los niños no solo como escudos en sus protesta violentas sino que les llenan la cabeza de odio al que piensa distinto a ellos, incitándolos a hacer gestos obsenos con la mano y presentándolos en la TV sin ninguna vergüenza. Todo eso mientras hacen gárgaras con la palabra tolerancia.

Esto que escribes me parece mas un reflejo de lo que sientes... que lo que la gente que piensa distinto a ti siente... estas mirando la realidad ajena pero con tus gafas.

Nosotros hablamos desde los hechos, dime cuando la izquierda no se ha negado a votar a favor de leyes que les hagan la vida mas dificil a estos grupos extremos... para mi esa tozudez en votar en contra de las capuchas no es otra cosa que un respaldo a estos matones que salen a la calle a amedrentar a la gente porque saben que sus ideas nefastas jamás van a ganar alguna elección por la vía democrática ... si creyeran que pueden ganar una elección para que hacer un golpe de estado?

Y lo ultimo, en que parte de "queremos mejor salud, vivienda, educación" se transformó en una nueva constitución? Si la constitucion es un impedimento para hacer alguna reforma estructural necesaria;  ¿no es suficiente con una reforma constitucional? 

A estas alturas deberíamos estar viendo como financiamos salud privada para todos, educación privada para todos, en vez de estar perdiendo tiempo y plata en algo que no es mas que un capricho de una minoria... Piñera esta ofreciendo una pension minima de 325 lucas garantizada y todavia no les gusta porque es INSUFICIENTEEEEEE


La ley anticapuchas no sirve para nada. De hecho todos andamos "encapuchados" hoy en dia, incluidos los delincuentes, gracias a la pandemia y nadie se espanta.

El problema con la teoria reformista es que es irreal. La constitución esta diseñada para que para reformar los pilares del modelo en cualquier sentido, haya que tener supra-mayorias. Es decir, necesitamos el voto de la genete que legitimamente piensa que todo esta bien para hacer reformas.  Esas personas obviamente nunca darán sus votos, proque estan ahí para evitar reformas, aunque no sean mayoria.

A mi me parece chistosisimo como la genete de derecha hoy se queja de la oposición "obstruccionista" que no deja gobernar a Piñera. Durante los ultimos 30 años, el sistema político siempre ha funcionado así, porque estaba diseñado así. La concertación tenia una mayoria exigua, igual que piñera hoy, y la oposición jamas dejo que se aprobara alguna reforma sin que fuera como ellos querían. Y estaban en todo su derecho, su rol político era ese. Representar a quienes creen que el modelo esta bien.
Tienen que entender que en esto de las reformas al modelo y la mejor forma de organizar el país, no hay una verdad, hay intereses y visiones opuestas. Lo normal en una democracia es que quien obtenga mayoría, pueda ejecutar su programa, con el control y freno de una oposición. Pues bien, en Chile, eso nunca fue así. La concertación, reformista moderada y acomodaticia, siempre tuvo mayoria presidencial, pero nunca parlamentaria ( excepto por periodos cortos de tiempo y durante Bachelet II, aunque es amayorpia se destruyó rápidamente). Todos los proyectos tuveron que ser negociados con la derecha, preservando el modelo. Uds., defensores del modelo, muy felices, la concertació muy cómoda, los críticos mascamos lauchas. A Piñera le pasa lo mismo. No tiene mayoría parlamentaria, sólo presidencial. Nunca pudo imponer su agenda. Y lo mismo, ustedes defensores del modelo, mascan lauchas, nosotros criticos, felices que no se siga profundizando.
¿Quería bachelet en 2006 que hubiera un fondo unico de salud para fonasa e Isapre? Le dijeron que si los aprobaba iban al tibunal constitucional. Que bastaba con el AUGE (comprar a privados las prestaciones que el estadono podía asegurar). Y así fue. Nada de fondo común, si el AUGE.  No importaba que Bachelet y la concerta mostrara numero que decian que era lo mejor para la mayoria  o que el sistema de Isapres con sus preexistencias, alzas de planes, discriminaciones siguiera exstiendo tal cual( independiente si esos números eran verdaderos o no es discutible, pero los elementos abusivos de las isapres desaparecian)
¿Quiere piñera hacer su reforma previsional? La oposción exige 6% a fondo común.  Si no es así, no hay reforma. Solo se aprueba el aumento del pilar solidario al 80% de la poblacion y sobre la linea de la pobreza. No importa que las pensiones mejoren menos.

Asi es la política. Conflicto ideologico, conflicto de intereses. Nadie es blanca paloma, nadie tiene la verdad. El problema de las democracias  con poca capacidad de acción, es que se deslegitiman ante la ciudadana, se vuelven corrompibles, los ciudadanos odian a los políticos. Y eso se podía preveer.... pero acá estamos.

El ultimo párrafo es muy discutible: en chile el 65% de los estudiantes va a la educación privada ( particular subvencionada se le llama), 80% de ellos gratuitamente mas o menos. Ya tenemos educación privada para todos.  Me sorprende que no lo vean, la ley de inclusión, la reforma al modelo más radical que se ha aprobado en la historia democratica , construyó justo lo que Uds. tanto pregonan. Pero como es un sistema que funciona bajo la lógica de lo público ( la unica manera en que pudiera ser así, visto que se financia sobre todo con recursos publicos), para ustedes es un horror ideológico. Y por lo mismo, para los mas progres fue una reformita ( para mi no , pero en el mundo de la educación se oye mucho)

Sobre salud privada para todos. Eso es imposible. Las isapres ganan un % muy bajo de los recursos que administran, es una industria fragil, aunque las cifras absolutas sean muy altas. Por algo estan tan preocupados por la judicializacion de las alzas de los planes, si fueran tan eficientes no deberia afectarles ese costo que es un % pequeño de todos los recursos que mueven. Su negocio sólo es sostenible a base de sus altos precios ( para el chileno medio) y el descreme de los afiliados ( es decir se quedan con los hombres jovenes, baratos de asegurar, y la gente vieja, las mujeres los con pre-existencias se van al sistema publico porque no pueden pagar) Ahora las tarifas son planas, por lo que ya no hay discriminación, pero el valor es prohibitivo para la mayoria de los chilenos, por lo que se siguen descremando de los viejos, que por las bajas pensiones, no pueden pagar. No puedo concebir sistema más ineficiente e injusto que ese. Además del absurdo de considerar que la salud funciona como un mercado, cuando las lógicas de poder del médico, asimetrias de información y tipo de necesidades no son las de un mercado.

Piñera no garantiza una pension minima de 325 lucas. eso sólo para quienes hayan aportado al nuevo pilar del 6% por 30 años consecutivos. Por la estructura del mercado laboral, asi al ojo  menos del 30% de los cotizantes podrán acceder a esa pensión ( el dato que manejo es que el 50% de los cotizantes tiene una laguna equivalente al 50% o más de sus años trabajados, es decir, menos de 20 años de cotizaciones). Asi que no es que sea insuficiente, es que es una cifra con enorme letra chica. Lo que esta ofreciendo ahora y que si  llegará a la mayoria será la pensión básica solidaria de 170 lucas ( linea de la pobreza), al 80% de la poblacion. ( que no esta nada de mal pienso yo, considerando el costo fiscal y las finanzas del estado)

https://www.latercera.com/nacional/noticia/lo-que-tienes-que-saber-este-jueves-en-la-tercera-el-plan-del-gobierno-para-subir-las-pensiones-y-crece-temor-por-una-tercera-ola-de-contagios/6OHINO2JINBUPOTTT2JLQBZY5I/





« Última modificación: Marzo 23, 2021, 22:30:02 pm por CITY »

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #331 en: Marzo 24, 2021, 00:43:30 am »
Sobre salud privada para todos. Eso es imposible. Las isapres ganan un % muy bajo de los recursos que administran, es una industria fragil, aunque las cifras absolutas sean muy altas. Por algo estan tan preocupados por la judicializacion de las alzas de los planes, si fueran tan eficientes no deberia afectarles ese costo que es un % pequeño de todos los recursos que mueven. Su negocio sólo es sostenible a base de sus altos precios ( para el chileno medio) y el descreme de los afiliados ( es decir se quedan con los hombres jovenes, baratos de asegurar, y la gente vieja, las mujeres los con pre-existencias se van al sistema publico porque no pueden pagar) Ahora las tarifas son planas, por lo que ya no hay discriminación, pero el valor es prohibitivo para la mayoria de los chilenos, por lo que se siguen descremando de los viejos, que por las bajas pensiones, no pueden pagar. No puedo concebir sistema más ineficiente e injusto que ese. Además del absurdo de considerar que la salud funciona como un mercado, cuando las lógicas de poder del médico, asimetrias de información y tipo de necesidades no son las de un mercado.

Seguro publico y prestadores privados, a eso me refiero. Un seguro publico tiene una capacidad de negociación  muy superior al ciudadano como individuo. Muchas prestaciones se podrian comprar por volumen  y paqutizadas con ahorros considerables en los costos. Asi se mitiga la asimetria de poder paciente/medico-hospital. Asi eliminas la enorme integracion vertical entre seguros y prestadores  que existe hoy.

Porque asi y no como ahora? Porque vivimos en una sociedad dividida donde tienes una salud para ricos y otra para pobres, es un atentado criminal contra la cohesion social.

Por cierto habria que privatizar los hospitales y exigir inversion para nivelar estandares. Hay paises donde funciona asi.
« Última modificación: Marzo 24, 2021, 00:45:40 am por Opus_Popular »

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #332 en: Marzo 24, 2021, 09:21:54 am »

Para mi todo lo que dicen estos personajes en este foro, tiene sentido. El sentido es que buscan un sustento o base de odio que a la larga permita seguir con el poder en manos de ese pequeño club que acá lo ostenta Y como ese pequeño club tiene el poder político, económico y la fuerza (de las FFAA y de Orden), no me cabe duda que lo seguirá teniendo. En parte para lo anterior, tienen que inventarse enemigos, tienen que repetirse tantas veces que ese enemigo es peligroso, que les permita vernos como seres despreciables, como una gran masa que lo único que quiere es quitarles lo que tienen. Esa gran masa, ese enemigo poderoso, para ellos no tiene diferencias, para poder lograr ese convencimiento y fomentar ese odio que a la larga justifica atrocidades, todos los que no pensamos como ellos, desde los marxistas hasta los de centro izquierda, somos lo mismo. Yo no tengo duda alguna que estos personajes gozarían con saber que unos cuantos de acá fuimos asesinados o torturados. De otro modo no se explicarían petulancias o pachotadas como "narco constitución", o que "los votantes de los candidatos de izquierda son los delincuentes, los narcotraficantes, los terroristas". Eso lo hacen para poder odiarnos sin culpa a los que no pensamos como ellos, y poder conciliar el sueño cuando sus mocitos armados nos maten, por no pensar como ellos.

pero amigo, estas haciendo exactamente lo que criticas, como creerte así?

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #333 en: Marzo 24, 2021, 10:42:23 am »
pero amigo, estas haciendo exactamente lo que criticas, como creerte así?

sin ofender al amigo Duraznov, a quien conozco personalmente, creo que se pasó varios semaforos... los pacos arrancan cuando les tiran molotov... y los milicos andan con abogado... ya no estan los tiempos para esas cosas... ahora los que pueden matar impunemente son los del bando "oprimido"

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #334 en: Marzo 25, 2021, 10:10:05 am »
Hola cómo están? Paso por acá a saludar a todes.

Ya basta de pelearse, acepten el futuro, socialista será el porvenir, Jadue va puntero en las preferencias, ya tendremos nueva constitución escrita por el pueblo (o algo que se haga pasar por pueblo), y todos tendremos la felicidad asegurada. Vamos por buen camino, todo depende desde donde lo miren.

Finalmente el tiempo me dio la razón en casi todo, cuando acá pronostiqué el estallido me equivoqué por 5-6 meses nada más.

Ahora a asumir calladitos el futuro que se viene, a trabajar duro como siempre.

Saludos a todos y que tengan un lindo día, y que les vaya bien en sus emprendimientos y cuídense mucho para que no les de coronavirus, ya que andan algunos diciendo que el virus no existe, que la tierra es plana y afdgadfsgs, a esos mismos les he pedido que vengan a prestar ayuda a los hospitales, pero no han aparecido por mi oficina para contratarlos.

Sean optimistas

Saludos.
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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #335 en: Marzo 25, 2021, 11:21:26 am »
Hola cómo están? Paso por acá a saludar a todes.

Ya basta de pelearse, acepten el futuro, socialista será el porvenir, Jadue va puntero en las preferencias, ya tendremos nueva constitución escrita por el pueblo (o algo que se haga pasar por pueblo), y todos tendremos la felicidad asegurada. Vamos por buen camino, todo depende desde donde lo miren.

Finalmente el tiempo me dio la razón en casi todo, cuando acá pronostiqué el estallido me equivoqué por 5-6 meses nada más.

Ahora a asumir calladitos el futuro que se viene, a trabajar duro como siempre.

Saludos a todos y que tengan un lindo día, y que les vaya bien en sus emprendimientos y cuídense mucho para que no les de coronavirus, ya que andan algunos diciendo que el virus no existe, que la tierra es plana y afdgadfsgs, a esos mismos les he pedido que vengan a prestar ayuda a los hospitales, pero no han aparecido por mi oficina para contratarlos.

Sean optimistas

Saludos.

Yo solo me conformo con que se incluya un parrafo similar a la 5ta enmienda....

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #336 en: Marzo 26, 2021, 07:33:24 am »
Yo solo me conformo con que se incluya un parrafo similar a la 5ta enmienda....

 :reverencia: 
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Re: Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #337 en: Abril 24, 2021, 05:37:50 am »
La enorme mayoria de los cambios favorables para la justicia social son a punta de pistola, fusiles o protestas. si no fuera por eso, no habría ni horario de trabajo ni la posibilidad de sentase en las fabricas
¿Como en China?

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Re: Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #338 en: Agosto 15, 2021, 20:57:44 pm »
Y bueno, ya llevamos un par de meses y contando de Convención Constitucional y seguimos viendo la peor cara de la gente que ahí está. Se auto-subieron las asignaciones a 4 millones "los del pueblo" y votaron por eliminar la palabra "República", entre otras imbecilidades y cachetazos a la gente, como cuestionar la bandera y el himno nacional.

Tenemos de presidenta una persona que representa una minoría y, por tanto, es ilegítima, junto con varios constituyentes que se están descolgando de la lista del pueblo por los evidentes atropellos e intransigencias.

Al día de hoy se ve bastante cuestionable que una constitución emanada de ese ente lleno de resentimientos y de ignorancia sea aprobada por las mayorías pensantes de este país.
« Última modificación: Agosto 16, 2021, 14:14:12 pm por Bozon »

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Re: Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #339 en: Agosto 16, 2021, 07:20:02 am »
Y bueno, ya llevamos un par de meses y contando de Convención Constitucional y seguimos viendo la peor cara de la gente que ahí está. Se auto-subieron la asignaciones a 4 millones "los del pueblo" y votaron por eliminar la palabra "República", entre otras imbecilidades y cachetazos a la gente, como cuestionar la bandera y el himno nacional.

Tenemos de presidenta una persona que representa una minoría y, por tanto, es ilegítima, junto con varios constituyentes que se están descolgando de la lista del pueblo por los evidentes atropellos e intransigencias.

Al día de hoy se ve bastante cuestionable que una constitución emanada de ese ente lleno de resentimientos y de ignorancia sea aprobada por las mayorías pensantes de este país.

En la teoría del análisis de procesos uno de los principios básicos es que si en un proceso entra basura, y el proceso en si es una mier...  :enojao:, no podemos esperar un resultado distinto a algo que no sea una basura o una mier...  :cop2:

Tienes dos opciones...o cambias lo que entra al proceso (que en este caso se supone es la actual constitución) o cambias el proceso que modificará lo que entra (en este caso los payasos de la CC).

El 80% del inteligente "pueblo" ya eligió pero ahora se está dando cuenta el nivel de pasteles que tiene la CC...que no tiene nada que envidiarle a los actuales políticos en su ambición por el $$$ y fobia al trabajo.

Afortunadamente tenemos una salida que es rechazar el mamarracho que saldrá...y no quiero pensar positivamente en que saldrá algo decente porque no tengo ninguna fe en que eso ocurrirá.

El tiempo y la historia nos recordará como la generación que destruyó el país... :-[
El que nunca ha pasado de 120 km/hr en carretera que lance la primera piedra...

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