Autor Tema: Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?  (Leído 68988 veces)

Desconectado Bozon

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Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« en: Julio 14, 2020, 11:23:47 am »
Bueno, como es el tema mas hot en este momento (según la TV) y nadie ha comentado. Abro el hilo correspondiente.

En lo personal tengo "sentimientos encontrados" con este proyecto. Técnicamente es una aberración histórica, pero también es cierto que la solución que da el gobierno de prestamos blandos y subsidios de arriendo no parece muy "apañadora".

A mi parecer una falencia constante respecto a las medidas de ayuda que se han lanzado es la burocracia y la llegada real de esas ayudas a la gente. Me da para pensar que en el fondo, son medidas muy "para la galería" pero que en la práctica se juega a minimizar costos.

Lo menciono, porque me parece que abrir el 10% de las AFPs si bien atenta de forma grosera contra la jubilación, porqué motivo no podría el estado usar eso como mecanismo de ayuda directo?. Me refiero a que quienes tengan que sacar plata se les compense directamente ahí. Y generar "un efecto neto = 0". entonces ahí es donde me surge la suspicacia respecto a que las ayudas estatales pro clase media Vienen con mucha letra chica burocrática en el fondo.

 Uno ve a cada rato en la televisión casos de gente desesperada, que les importa un pepino la jubilación si ahora están en una situación insostenible. Con deudas que se acumulan y ayudas que no llegan.

Es un tema muy complejo y no creo que el debate ideológico ayude, la gente necesita la plata ahora ya y el gobierno no ha demostrado que puede llegar en forma oportuna.

El problema, a mi parecer, se ve agravado por el hecho de que las medidas de confinamiento son efectivamente arbitrarias y dan la sensación de que existe una responsabilidad estatal ineludible en el sentido de que esta crisis económico-social es, en parte, generada por el estado que busca la autoprotección ante su incapacidad de poder atender la demanda real de infectados sin decretar confinamiento.

Entonces, parece que el estado estuviese eludiendo su responsabilidad para con la clase media, condicionando la ayuda a básicamente "préstamos". Me parece que estos debiesen ser aportes directos, más bien indemnizatorios por el daño económico causado por las medidas.

Se puede ser pro derecha y pro gobierno todo lo que se quiera. Pero me parece un error garrafal desoír una estadística tan aplastante (83% de apoyo ciudadano).

Finalmente, me gustaría dejar para la reflexión el hecho de que la clase media es quien "para la olla" impositiva de este país. Por años, la plata de nuestros impuestos ha ido a parar a los pobres con el resto de la población desprotegida. ¿Resulta entonces, de cierta forma, que el estado es un "desagradecido" de quienes le han alimentado su presupuesto redistributivo por décadas?
« Última modificación: Julio 14, 2020, 11:35:44 am por Bozon »

Desconectado DON QUELO

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #1 en: Julio 14, 2020, 11:36:09 am »
 Tomando como base lo que dicen los economistas, que es una aberración y que no es otra cosa que un gallito, creo que va a dar un poco lo mismo, ya que veo en el futuro un nuevo sistema de previsión, probablemente echen mano a las cuentas individuales, así que lo veo mas como una opción de rescatar algo :truestory:


El problema es que siguen engañando a la gente, ya sea el retiro del 10% o el préstamo blando, la plata a la gente no le va a llegar antes de agosto
« Última modificación: Julio 14, 2020, 11:38:25 am por DON QUELO »
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #2 en: Julio 14, 2020, 11:46:54 am »
Tomando como base lo que dicen los economistas, que es una aberración y que no es otra cosa que un gallito, creo que va a dar un poco lo mismo, ya que veo en el futuro un nuevo sistema de previsión, probablemente echen mano a las cuentas individuales, así que lo veo mas como una opción de rescatar algo :truestory:


El problema es que siguen engañando a la gente, ya sea el retiro del 10% o el préstamo blando, la plata a la gente no le va a llegar antes de agosto

Tambien creo que esto es medir fuerzas para lo que se viene,si se puede el 10% ahora ,vamos por el resto despues.En mi caso ,tengo tan poco en las AFP que me da lo mismo,si pudiera sacarlo todo ,lo meteria en mis seguros con ahorro quue tengo pa la jubilacion,pero nica pero nica que el estado eche mano a mi plata como lo quieren algunos por ahi,progres,marxistas,bolcheviques


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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #3 en: Julio 14, 2020, 12:05:45 pm »
Exacto.. una medida populista para quedar bien con la "galla". Estoy seguro que mucha gente usara esa dinero para comprar "led de 60 pulgadas, pie para sus 0 kms con crédito inteligente, etc".  Personalmente la ayuda debería venir por parte del estado con medidas que ayuden a alimentar a la población que actualmente no cuenta con ingresos, y congelar el pago de créditos ( hipotecarios, consumo, etc), aunque esta ultima medida es bastante difícil de ejercer.- 

Desconectado pipe_5

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Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #4 en: Julio 14, 2020, 12:33:55 pm »
Es populista? Si
Es con el fin de demostrar cierta cuota de poder? Si
Es necesaria? En muchos casos si.

Soy partidario del retiro de fondos, pero no para todos, sino que para quienes realmente tengan merma en sus ingresos producto del estallido/covid.

Ahora, si los usan para comprarse una tele o un auto me importa bien poco, no se puede pedir mucho en un pais con tan pobre educacion financiera

Realmente sería mucho mejor que aquí haya una propuesta realmente buena de parte del estado para ayudar a la clase media, lo cual hasta ahora no se ha visto mucho.

El préstamo blando por parte de tesorería me parece bastante atractivo, el tema es ver a quienes realmente llegará, que es donde radica el principal problema de todas estas propuestas, que hay gente que presenta una disminución muy fuerte de sus ingresos producto de la pandemia, pero aun no se ve reflejado en su ficha de protección y por lo tanto no pueden aspirar a practicamente ninguna ayuda.

Y obviamente el tema de fondo aquí es reformar el sistema de pensiones para mejorarlas, porque las afp están tan mal miradas, que nadie les cree que su verdadero interés es que nuestras pensiones sean dignas, porque de hecho, en estos meses llegué a perder mas del 10% de mis fondos debido a las variaciones del mercado, y eso lo asumo yo, pero en ese caso no se ve a mi afp preocupada de la estabilidad de tus fondos, porque de hecho hace algunos años esas perdidas no las asumía el afiliado, y cuando reformaron ese ítem no se pensó en las futuras pensiones.

Al menos así lo interpreta gran parte de la gente que pide su 10%


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« Última modificación: Julio 14, 2020, 12:35:32 pm por pipe_5 »


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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #5 en: Julio 14, 2020, 12:40:11 pm »
Opino que reducir esto a que no es más que un gallito político o que la gente va a sacar la plata para el LED de 60 pulgadas es muy poco empático con la situación de la población.

Estamos en una contingencia bien especial, por lo que la opninión técnica generalista me parece que no es la correcta o no está tomando en consideración la problemática real de la contingencia que estamos viviendo.

La plata en los fondos de pensiones es, efectivamente de los trabajadores. Por tanto, hay que tener un poco de cuidado cuando se juzga desde afuera el juicio de quién hace qué con su plata si es el mismo estado el que no te está permitiendo subsistir al coartarte la garantía constitucional de libertad de trabajo con medidas de confinamiento.

En mi opinión acá estamos viendo la realidad de las políticas populistas que arrastramos por años de gobiernos pro-socialistas, pro-redistributivos. Tenemos un estado que no le da solución real a quienes son "los ciudadanos de bien", es decir a quienes sustentan al mismo estado. Con la justificación de que hay que darle la plata a los pobres, porque ellos tienen prioridad, en desmedro de quienes efectivamente la producen.

 Lo he comentado antes. Tenemos un estado que no entrega ni salud, ni educación, ni seguridad de ningún tipo a quienes le sustentan (me refiero a los contribuyentes). Pero que no duda en imponer cada vez más y más impuestos para seguir despojando. En pro de una supuesta "justicia social" o en pro del concepto de anti-"regresividad" que tanto les gusta a los economistas/tributaristas.

 ¿dónde están los derechos de los ciudadanos que financiamos al estado? ¿somos parias por no ser pobres?

 Ojalá algunos hayan visto los testimonios que se mostraron hoy en el matinal del 13. Son de gente como tú o como yo. Ahí es cuando uno tiene que bajarse de la nube y empezar a ver las realidades. Es gente que puede perder después de años de trabajo su casa porque no tiene para el hipotecario, o que tiene que sacar a los hijos de los colegios porque no puede seguir pagando. O gente que se queda sin derecho a la salud porque no puede seguir pagando la isapre. Son derechos fundamentales que se pierden y que el estado no está garantizando a quienes por décadas les ha financiado la redistribución de lo producido. ¿por qué? porque no están en el x % más vulnerable. O la ficha Y te deja afuera porque vivias en un hogar de "n" metros cuadrados?

Me parece mas o menos lógico que si yo estoy sustentando al estado por muchos años. El estado me devuelva la mano cuando me va mal. Es más, parece de perogrullo que si mi situación de dificultad es generada por el mismo estado, este debe indemnizarme por la pérdida de mis derechos constitucionales derivados de las medidas que toma y por los perjuicios que dichas medidas tienen sobre mi persona. Hablemos de "justicia". O, simplemente, ¿para los contribuyentes va a ser siempre "la ley del embudo"?
« Última modificación: Julio 14, 2020, 13:02:17 pm por Bozon »

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #6 en: Julio 14, 2020, 12:46:11 pm »
Comentario de Mosciatti del sábado 11 de julio respecto del retiro del 10% a partir de minuto 2.38, es un resumen general mezclando varios puntos que no pueden separarse del tema.

https://www.canal9.cl/programas/noticias/2020/07/11/comentario-de-tomas-mosciatti-no-hay-gobierno-hasta-nuevo-aviso.shtml

Tal como afirma Bozon, el tema se ha centrado en préstamos que en la práctica nos son para toda la  gran "clase media" como afirma Piñera solo para los que califican (letra chica), el daño ya está hecho, las deudas ya acogotan a muchos de hace varios meses para atrás incluso del año pasado después de octubre del 2019 agudizado por la pandemia, ya se nota pobreza disfrazada, mantengo mucho contacto con clientes grandes chicos y medianos, amigos de muchos años y para muchos ya se convirtió en un problema del que no saben cómo salir más que empezando a liquidar cosas.

Tal como menciona mosciatti seguramente los impuestos van a seguir subiendo y gente que en este momento está exenta va a comenzar a pagar en su operación renta, siempre pensando en la clase media que es la que finalmente va a pagar todo, ya se convirtió en otro gallito político por dejar pasar el tiempo a pesar de todas las luces rojas que indicaban que esto se venía grave, pero la porfía fue mayor y las "ayudas" nuevamente fueron de mercado.

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #7 en: Julio 14, 2020, 13:06:26 pm »
Que todos tengan acceso al 10%

El que quiere dejarlo para su jubilacion, lo mete a un apv, el que necesita para comer, que coma, el que quiere un led de 60”, que se lo compre.

El punto grave es que es allanar el camino a que un sector de este país, que no es solo los comunistas y frente amplio, le meta mano a los fondos provisionales.

El préstamo de la tesorería suena interesante, sobre todo con la subvención del 25%

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #8 en: Julio 14, 2020, 13:50:03 pm »
jejeje, mientras hablaba Piñera en la TV anunciando el bono mejorado, me llamó un sobrino para preguntarme si él califica ya que el anuncio fue un aporte directo de 500 mil pesos por esta única vez para los que estén comprendidos en el tramo de los 500 mil a 1 millón, le dije que a él no le toca ya que es comisionista y su sueldo es por el mínimo imponible + comisiones y queda fuera porque esta abajo de los 500 mil, ¿ es así o no, para darle mas información a el que quedó de nuevo con las ganas y la necesidad ?, si es así de nuevo tenemos la letra chica que deja fuera a un montón de gente que existe y que no son pocos, lo que debería tomarse es del sueldo mínimo  hasta 1.370.000 que creo sería más justo y de ese monto hacía arriba ir bajando según una escala, más caro para el estado y para todos pero más justo, con esto yo creo que el tema del 10% va a tomar más adherentes.
« Última modificación: Julio 14, 2020, 13:55:20 pm por MAUISAFRA »

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #9 en: Julio 14, 2020, 14:16:56 pm »
Independiente de mi opinión, y de todo lo que digan empresarios, economistas, etc., respecto de este 10% yo creo que lo van a aprobar si o si pero por una razón muy simple y no porque la Sra. Juanita esté pasando penurias... :-[

...lo van a aprobar porque saben que si no lo hacen la gente se les va a ir encima y será el momento oportuno para que el FA, PC, PS y RD destapen el "Estallido Delincuencial 2.0"  :cop2:

...y ahí nos fuimos todos a la mier.... :cop2:
El que nunca ha pasado de 120 km/hr en carretera que lance la primera piedra...

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #10 en: Julio 14, 2020, 14:19:48 pm »
Hay varios motivos por los cuales la gente prefiere el 10% de sus fondos previsionales :

1.- La gente siente que después de todo es su plata ... y desde hace mucho que la gente siente que las AFPs lucran con ella sin que ellos vean los beneficios

2.- No hay engorrosos sistemas de postulación ni requisitos entrevesados.

3.- Impacto en la jubilación ?? ... no le puedes pedir a la gente visión de largo plazo si el ahogo económico es ahora ... no en 15 o 20 años.
Parafraseando a Patton ... "es mejor un mal plan ahora que uno genial mañana".

4.- A la gente le "llama la atención" la defensa férrea e incluso desesperada de la clase política a las AFPs ... si unes a ello lo desprestigiada que está la clase política (que bonito eufemismo para parásitos) tienes la tormenta perfecta.

Saludos
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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #11 en: Julio 14, 2020, 14:21:28 pm »
Es verdad eso... quedan como payasos al mostrarse preocupados por la merma en las pensiones sl sacar el 10%, pero si tr hacen perder el 15% porque el sistema se los permite, no están ni ahí, hipocresía pura


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Desconectado Bozon

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #12 en: Julio 14, 2020, 14:49:24 pm »
Que todos tengan acceso al 10%

El que quiere dejarlo para su jubilacion, lo mete a un apv, el que necesita para comer, que coma, el que quiere un led de 60”, que se lo compre.

El punto grave es que es allanar el camino a que un sector de este país, que no es solo los comunistas y frente amplio, le meta mano a los fondos provisionales.

El préstamo de la tesorería suena interesante, sobre todo con la subvención del 25%

   No sé si permitir el retiro de ese 10% es "allanar el camino a meter mano a los fondos de pensiones". Una cosa es que la gente apoye que le permitan usar "su" plata y otra muy distinta es que deje que otros se hagan de ella.

  Por otra parte, osar ir en contra del 83% de la población es suicidio político.

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #13 en: Julio 14, 2020, 14:53:57 pm »
Hay varios motivos por los cuales la gente prefiere el 10% de sus fondos previsionales :

1.- La gente siente que después de todo es su plata ... y desde hace mucho que la gente siente que las AFPs lucran con ella sin que ellos vean los beneficios

2.- No hay engorrosos sistemas de postulación ni requisitos entrevesados.

3.- Impacto en la jubilación ?? ... no le puedes pedir a la gente visión de largo plazo si el ahogo económico es ahora ... no en 15 o 20 años.
Parafraseando a Patton ... "es mejor un mal plan ahora que uno genial mañana".

4.- A la gente le "llama la atención" la defensa férrea e incluso desesperada de la clase política a las AFPs ... si unes a ello lo desprestigiada que está la clase política (que bonito eufemismo para parásitos) tienes la tormenta perfecta.

Saludos

  De acuerdo con todo excepto por el punto 4. Sacar el 10% no es dejar de defender a las AFPs. en realidad, el problema es de un muy mal mensaje instalado por los extremistas de siempre. Que han hablado pestes de las AFPs, cuando en realidad, las AFPs no son el problema ni se "quedan con la plata de la gente". Las AFPs son simples administradoras de fondos, al servicio de la ley y de los cotizantes.

 La izquierda ha hecho una labor de evangelización que no puede estar más alejada de la realidad "culpando" de las malas pensiones a las AFPs y haciendo la vista gorda a las reales causas de las bajas pensiones. Es decir, bajas cotizaciones.

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #14 en: Julio 14, 2020, 15:05:46 pm »

El problema es que las propuestas fueron mencionadas en un principio como prestamos, blandos o no, escuchar eso implica "deuda" en una clase media que está a los tumbos... ante eso, el retiro de los fondos tomó mas fuerza y sentido. El crédito blando con aporte del estado de un 25% me parece bueno para quien lo quiera tomar, de hecho aunque se traduzca en un salvavidas con devolución da un respiro a quienes no quieran ni pretendan tocar los fondos.

La plata es de los cotizantes y deben saber que hacer con ella, por lo cual es difícil decirles en qué gastarla, cuando y cómo. Lo que dice Danilo es ideal, si sacas la plata la pones en un APV y es una jugada bastante decente... ahora, no sé que tanto gane la gente que puede mover menos de 1 millón de pesos, para quienes el 10% le significa una buena cantidad de recursos claramente le significa a mediano/largo plazo una mejora en sus fondos a pago.

Leí por ahí algo de educación financiera y es cierto. Para bien o para mal, si sacas la plata para cambiar el auto o comprar un led claramente no es lo ideal. Si lo usas para pagar la letra que te tiene contra las cuerdas, el hipotecario o la universidad/colegio de tus hijos, ese 10% es claramente una salida en la que no le pides un peso a nadie por decirlo de algún modo, donde además la preocupación se centra a un plazo de varios años y en las cuales si te va mejor con un sueldo/ingreso estable, puedes imponer un poco más para recuperarte

Personalmente estando en una situación complicada haría lo que dice Danilo, sacar el 10% ocupar una parte y pasar el resto a un APV. El tema de los créditos blandos me parece solución buena para pequeños/medianos emprendedores (la clase media q da pega) porque en muchos casos les permitirá mantener a flote el bote a la espera de que se reactiven los comercios, no se si sea buena medida para empleados o personal a honorarios que no saben si recuperarán sus pegas porque el retorno a las distintas actividades es incierto (me refiero a los plazos y la realidad de cada empleador).

Saludos

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #15 en: Julio 14, 2020, 15:19:29 pm »
Voy a ser bastante claro y egoísta en mi comentario, me va y me viene los anuncios del gobierno en materia de ayuda económica a los mas desfavorecidos, porque no califico para ningún tipo de ayuda del gobierno, ni prestamos ni nada, por que no he tenido ningún tipo de merma en los ingresos económicos en mi familia, es mas incluso tengo mayores ingresos y menos gastos que el mismo mes del año anterior. NO estoy de acuerdo en que se retire los fondos de las AFP, porque aunque no haga un retiro de mis fondos de igual manera me afecta en cuanto a la rentabilidad de estos, no estoy dispuesto a perder dinero por culpa de unos cabezas calientes populistas, políticos de cuarta que quedan bien con Dios y con el Diablo.

Imaginen en el cuatrimestre de Enero a Abril perdi 2 millones 700 mil pesos en la AFP, y he recuperado hasta la fecha 5 millones y 300 mil pesos. Suficiente con todas esas fluctuaciones en la AFP, espero que se mantenga sobre los 75 millones mis fondos. En el banco de igual manera mis depósitos a plazo están ganando el mínimo, nunca he tenido tan pocas ganancias. Ya es suficiente con todo el daño que ha hecho el estallido delictual y la pandemia, para que mas encima los políticos agraven la situación.


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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #16 en: Julio 14, 2020, 15:20:23 pm »
Es un tema muy delicado, que da para mucho.
De la clase política se puede esperar cualquier cosa, para bien (casi nunca)  o para mal.

Lo malo de la situación actual, es que solo estamos viendo la punta del iceberg, y lo peor aun esta por venir  (hablando en términos económicos de la sociedad), así que creo que lamentablemente la cosa se va a poner peor y mas dramática para miles o millones de personas.
Lo cierto es que cada quien sabe donde le aprieta el zapato y que cada quien tiene una sensibilidad diferente, por eso si se da una medida, que sea igual para todos y evitar la tan mancillada letra chica, que es la especialidad de los gobiernos con sus medidas, que hacen la finta, pero que casi nunca van al  meollo del asunto.

Desconectado pipe_5

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #17 en: Julio 14, 2020, 15:21:57 pm »
Voy a ser bastante claro y egoísta en mi comentario, me va y me viene los anuncios del gobierno en materia de ayuda económica a los mas desfavorecidos, porque no califico para ningún tipo de ayuda del gobierno, ni prestamos ni nada, por que no he tenido ningún tipo de merma en los ingresos económicos en mi familia, es mas incluso tengo mayores ingresos y menos gastos que el mismo mes del año anterior. NO estoy de acuerdo en que se retire los fondos de las AFP, porque aunque no haga un retiro de mis fondos de igual manera me afecta en cuanto a la rentabilidad de estos, no estoy dispuesto a perder dinero por culpa de unos cabezas calientes populistas, políticos de cuarta que quedan bien con Dios y con el Diablo.

Imaginen en el cuatrimestre de Enero a Abril perdi 2 millones 700 mil pesos en la AFP, y he recuperado hasta la fecha 5 millones y 300 mil pesos. Suficiente con todas esas fluctuaciones en la AFP, espero que se mantenga sobre los 75 millones mis fondos. En el banco de igual manera mis depósitos a plazo están ganando el mínimo, nunca he tenido tan pocas ganancias. Ya es suficiente con todo el daño que ha hecho el estallido delictual y la pandemia, para que mas encima los políticos agraven la situación.
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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #18 en: Julio 14, 2020, 15:32:32 pm »
Voy a ser bastante claro y egoísta en mi comentario, me va y me viene los anuncios del gobierno en materia de ayuda económica a los mas desfavorecidos, porque no califico para ningún tipo de ayuda del gobierno, ni prestamos ni nada, por que no he tenido ningún tipo de merma en los ingresos económicos en mi familia, es mas incluso tengo mayores ingresos y menos gastos que el mismo mes del año anterior. NO estoy de acuerdo en que se retire los fondos de las AFP, porque aunque no haga un retiro de mis fondos de igual manera me afecta en cuanto a la rentabilidad de estos, no estoy dispuesto a perder dinero por culpa de unos cabezas calientes populistas, políticos de cuarta que quedan bien con Dios y con el Diablo.

Imaginen en el cuatrimestre de Enero a Abril perdi 2 millones 700 mil pesos en la AFP, y he recuperado hasta la fecha 5 millones y 300 mil pesos. Suficiente con todas esas fluctuaciones en la AFP, espero que se mantenga sobre los 75 millones mis fondos. En el banco de igual manera mis depósitos a plazo están ganando el mínimo, nunca he tenido tan pocas ganancias. Ya es suficiente con todo el daño que ha hecho el estallido delictual y la pandemia, para que mas encima los políticos agraven la situación.

  Mi situación es exactamente la tuya. No obstante, no puedo dejar de mirar lo que me rodea. Acá en Las Condes el nuevo colegio que está impulsando Lavin tiene sobre 5.000 postulantes con capacidad para solo 1.000. Eso muestra la realidad de la cantidad de gente que está acogotada. Hace poco llegó un mail de la dirección del colegio en donde tengo a mis hijos, donde enumeraban la cantidad de solicitudes de ayuda que están recibiendo por parte de los apoderados. Nosotros mismos en los cursos les estamos haciendo aporte solidario a algunas familias que ya no tienen ni para comprar leche.

 Entonces. No puedo dejar de ponerme en el lugar de lo que están viviendo otras familias que de una u otra forma tenían una situación socioeconómica pre pandemia igual a la mía y no sentir la "desprotección" del estado de Chile, ya que nadie está libre.

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #19 en: Julio 14, 2020, 15:33:33 pm »
Increíble el nivel de egoísmo en un solo post


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Yo mismo lo dije, que era egoísta el comentario, dime tu porque que tengo que cargar con el muerto como se dice popularmente, porque debo tener perdidas en mis ahorros por malas políticas publicas, es solo ocupar el sentido común, nadie va a querer perder dinero por culpa de otros.

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