Autor Tema: Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?  (Leído 69276 veces)

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #20 en: Julio 14, 2020, 15:35:50 pm »
  Mi situación es exactamente la tuya. No obstante, no puedo dejar de mirar lo que me rodea. Acá en Las Condes el nuevo colegio que está impulsando Lavin tiene sobre 5.000 postulantes con capacidad para solo 1.000. Eso muestra la realidad de la cantidad de gente que está acogotada. Hace poco llegó un mail de la dirección del colegio en donde tengo a mis hijos, donde enumeraban la cantidad de solicitudes de ayuda que están recibiendo por parte de los apoderados. Nosotros mismos en los cursos les estamos haciendo aporte solidario a algunas familias que ya no tienen ni para comprar leche.

 Entonces. No puedo dejar de ponerme en el lugar de lo que están viviendo otras familias que de una u otra forma tenían una situación socioeconómica pre pandemia igual a la mía y no sentir la "desprotección" del estado de Chile, ya que nadie está libre.

Por supuesto que uno no puede abstraerse de la tontucio inmediata que tiene al rededor, pero a lo que voy en mi comentario, es que esta discusión afecta de manera económica a todos por igual, pero algunos pagamos los platos rotos del resto, sin tener problemas reales. No se si se entiende la idea.

Desconectado Bozon

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #21 en: Julio 14, 2020, 15:42:53 pm »
Por supuesto que uno no puede abstraerse de la tontucio inmediata que tiene al rededor, pero a lo que voy en mi comentario, es que esta discusión afecta de manera económica a todos por igual, pero algunos pagamos los platos rotos del resto, sin tener problemas reales. No se si se entiende la idea.

 Se entiende, pero ojo. Vivimos en una economía inter-relacionada. Si la mitad de la población quiebra los fondos se van a pique igual. En este momento están apuntalados por las economías desarrolladas que están en franca reactivación, pero los riesgos sistémicos se mantienen.

 Por otro lado, sacar el 10% y meterlo al APV es el medio negocio para quienes podemos, como tú caso. Ya que todo ese 10% lo podrás rebajar de tu impuesto a la renta y en la vuelta, además, vas a comprar muchas más cuotas debido a la baja de precio que tendrán por el retiro masivo.  Por tanto, si bien no es una ciencia exacta, en el largo plazo, vía APV capaz que termines ganando más igual pasado el shock. No te olvides que los fondos de pensiones son inversiones a largo plazo.

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #22 en: Julio 14, 2020, 15:53:45 pm »
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Mi opinión personal súper discutible:
1. Hay que terminar la cuarentena total en Santiago. Todas las cuarentenas de aquí en adelante deberían ser locales y restringidas a sectores con brotes. Súper complicado porque hay pocas camas todavía, pero no veo que Chile aguante más.
2. Junto con el punto 1, establecer criterios sanitarios claros para que podamos volver a operar.
3. Plan de empleo full: Establecer derechamente bonos a la contratación. Pero no bonitos, sino que mega bonos: por cada persona que contrate la empresa, bono directo de $150.000 mensuales por 6 meses.
3.1. Bajar impuestos al empleo: que el Estado financie ley Sanna, AFC y salud por 1 año (al menos para rentas bajo 1 palo).
3.2. Establecer empleos de emergencia para entregar los bonos y beneficios de emergencia estatal (sí, igualito a como se hizo en el Gobierno Militar: eran trabajos inútiles, pero la única forma directa y sencilla para evitar los abusos es que quienes accedan a estos beneficios tengan que hacer algo).
4. Plan de reactivación económica: mucho FOGAPE e incentivos tributarios potentes, bajar el IVA aunque sea temporalmente, bajar impuesto a las empresas.

Claramente en un minuto hay que volver a echar a andar las máquinas... el tema es en qué condiciones, y es eso un punto de tope en el gobierno. Si bien los números son positivos según el minsal, se ha metido tanto miedo (fundado o no) en la sociedad que no todos quieren volver a riesgo de contagios al mismo tiempo que en las áreas comerciales sobretodo, lo único que esperan es que suelten a la gente y levanten las cortinas para empezar a repuntar, porque la premisa es salvar los negocios y cubrir las deudas.

Respecto de la situación que tenemos en general, hay mucha gente (y lo he planteado en muchas ocasiones) que vive de la deuda, que se ve de la puerta de su casa hacia afuera como de muy buen pasar o que no le falta, pero eso ha sido bicicleteo constante y compra con dinero plástico que se cubre sobre la marcha, que acá no ha recibido la ayuda del estado porque no calificaba o porque su situación recién en las ultimas semanas se ha visto completamente negra como lo expresa Bozon, y por este motivo se generan planteamientos cuestionables o no, como el 10%.

Dato rosa, me digerí hace unos días que no soy ni pobre ni clase media, estoy en el limbo social  :yaoming:

 

Desconectado Bozon

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #23 en: Julio 14, 2020, 16:05:08 pm »
Yo también soy de la opinión de que hay que parar la cuarentena masiva. Estamos en un punto en que empezamos a cruzar la línea del no retorno económicamente hablando.

Creo que hay que reabrir con buenas medidas de resguardo e higiene, pero reabrir igual.

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #24 en: Julio 14, 2020, 16:14:14 pm »
Yo también soy de la opinión de que hay que parar la cuarentena masiva. Estamos en un punto en que empezamos a cruzar la línea del no retorno económicamente hablando.

Creo que hay que reabrir con buenas medidas de resguardo e higiene, pero reabrir igual.

De hecho, muchos comercios por ejemplo posiblemente abran incluso a menos del 50% de capacidad que es bajo las circunstancias de retorno paulatino el idóneo para funcionar. El problema en este momento se genera por los cúmulos de personas, controlando eso en cierta medida puedes mantener en azul la economía y reactivar el empleo. Es importante reabrir, el tema es tanto la gente como los servicios, comercios y demases tomen los resguardos y respeten las normas que se establezcan, esto último lo más difícil de cumplir.

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #25 en: Julio 14, 2020, 16:22:45 pm »
Totalmente de acuerdo. Me alegra que alguna vez estemos casi todos de acuerdo.
Lo que creo más probable es que se apruebe el retiro del 10%, a no ser que Piñera ponga el pare a todo, pero se echaría a 3/4 de Chile así. Hasta ahora, falta saber si las medidas que él impulsa irían en paralelo con el retiro de los fondos o si es lo uno o lo otro. El tema es que le está dando solamente el apoyo a un porcentaje de la población y, en momentos tan duros como estos, hay muchos más que requieren de la ayuda.

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #26 en: Julio 14, 2020, 16:26:15 pm »
Totalmente de acuerdo. Me alegra que alguna vez estemos casi todos de acuerdo.
Lo que creo más probable es que se apruebe el retiro del 10%, a no ser que Piñera ponga el pare a todo, pero se echaría a 3/4 de Chile así. Hasta ahora, falta saber si las medidas que él impulsa irían en paralelo con el retiro de los fondos o si es lo uno o lo otro. El tema es que le está dando solamente el apoyo a un porcentaje de la población y, en momentos tan duros como estos, hay muchos más que requieren de la ayuda.

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Te doy firmado que eso no va a pasar !!
El lobby (lindo eufemismo para coimas) que deben estar haciendo las AFPs debe ser absolutamente frenético.
Jamás lo votarán.

Saludos
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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #27 en: Julio 14, 2020, 16:44:49 pm »
Yo también soy de la opinión de que hay que parar la cuarentena masiva. Estamos en un punto en que empezamos a cruzar la línea del no retorno económicamente hablando.

Creo que hay que reabrir con buenas medidas de resguardo e higiene, pero reabrir igual.

+765.982.352  :thumbsup:

El Covid-19 llegó para quedarse y debemos aprender a convivir con ese bicho.

Medidas de prevención para locales y clientes, distanciamiento físico, mejorar la higiene, etc.

Si seguimos con cuarentenas, restricciones, limitaciones para trabajar....aparte del tremendo daño económico que está causando...los problemas familiares, sociales y psicológicos serán otra causa de "malestar" en la población....querrán medidas para contener eso.

Ustedes saben...somos inconformistas por naturaleza.
El que nunca ha pasado de 120 km/hr en carretera que lance la primera piedra...

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #28 en: Julio 14, 2020, 17:12:55 pm »
Es verdad eso... quedan como payasos al mostrarse preocupados por la merma en las pensiones sl sacar el 10%, pero si tr hacen perder el 15% porque el sistema se los permite, no están ni ahí, hipocresía pura


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Dale que dale con la perdida! Hasta que el fondo, posición no se liquida no perdiste nada! Se ocupan hedges en estos casos, a la larga verás reflejada tu ganancia.
Ah, para recuperar el 10% necesitas 11.1% si es que liquidaste las posiciones con balance positivo, pérdida de 25% necesitas 33%.
Cuantos países en L.A. pueden mostrar inflación controlada en últimos 30 años, sin devaluaciones, sin corralitos. La estabilidad financiera no era por arte de magia, en parte era gracias al ahorro previsional.
« Última modificación: Julio 14, 2020, 17:14:49 pm por DanteMan »

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #29 en: Julio 14, 2020, 17:15:44 pm »

Ya estamos todos cagados de la cabeza con el encierro de una u otra forma, cada vez que voy a comprar aprovecho de caminar mucho, unas 6 o 7 cuadras. El otro día camine de mi casa cerca del Pza Los Dominicos hasta el Apumanque, fui a comprar a Provi y de vuelta caminé desde metro M Montt hasta Tobalaba y ahí tome micro. Si no lo hago así cada vez que voy al supermercado o a comprar elementos de aseo quizás ataca más la ansiedad y stress.
Saludos. 

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #30 en: Julio 14, 2020, 17:39:55 pm »
Es verdad eso... quedan como payasos al mostrarse preocupados por la merma en las pensiones sl sacar el 10%, pero si tr hacen perder el 15% porque el sistema se los permite, no están ni ahí, hipocresía pura


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hay una frase que reza:
"La fortaleza de tu agravio demuestra la debilidad de tu argumento"

al momento de hacer retiro de fondos es justamente lo que haces... "la pérdida" porque quedas con menos cuotas y justo en el momento en que las cuotas habrán bajado de precio para poder venderlas, después cuando el valor cuota suba de nuevo, tendrás menos cuotas que aumenten su valor (tu capital)  :truestory:

Pero como dije mas arriba, la plata de la cuenta obligatoria dejaremos de verla pronto, así que no se que tan importante sea el cuidarla. La prefiero en mi bolsillo

y con las porqueria de "contra oferta" que hicieron hoy, no hay forma que no se apruebe el retiro
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #31 en: Julio 14, 2020, 17:55:03 pm »
" con las porqueria de "contra oferta" que hicieron hoy, no hay forma que no se apruebe el retiro "

Parece que el lobby de las AFP está dando frutos, claro que es Moreira.........tal vez le llegó una oferta de financiamiento a su reelección para que no ande pidiendo raspados de olla.  :pitbull:

Que conveniente internarse y justo en esa fecha, pensara que al internarse le van a quitar el smartphone y no va a poder votar desde la cómoda habitación de la clínica, se habra olvidado de que son televotaciones.


Diputado Moreira anunció que se internará en centro asistencial a 24 horas de votación clave por el 10%

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2020/07/14/992021/Moreira-Retiro-AFP.html

« Última modificación: Julio 14, 2020, 18:00:22 pm por MAUISAFRA »

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #32 en: Julio 14, 2020, 17:56:15 pm »
Jajajaja wnes penca...


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Dos franceses, un Ruso,un Japo y un Chino, y faltó la foto del Indio maruti :)

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #33 en: Julio 14, 2020, 18:18:17 pm »
Los políticos creen que la están haciendo de oro por votar a favor del retiro del 10%, pero están haciendo lo que deben hacer nomás. Ellos creen que por eso vamos a elegirlos para el próximo período, jajajajajajaja......

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #34 en: Julio 14, 2020, 18:22:54 pm »
Tema polémico... y político.
Personalmente aunque se apruebe no sacaré el 10%, aunque lo veo dificil, principalmente por los políticos de derecha, que no quieren perder su modelo. Gran parte de esto ocurre producto del malísimo Gobierno de Piñera y de sus tiempos mejores transformados en tiempos peores.

Me gustaría que el Estado ayude rápidamente a las personas, pero no a punta de creditos.
Si bien encuentro que las AFP hacen su trabajo, no lo hacen de acuerdo a las expectativas iniciales (de pensionarte con tu "mismo" sueldo) y me carga que las pérdidas sólo las asuman los afiliados.
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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #35 en: Julio 14, 2020, 18:52:09 pm »
Tema polémico... y político.
Personalmente aunque se apruebe no sacaré el 10%, aunque lo veo dificil, principalmente por los políticos de derecha, que no quieren perder su modelo. Gran parte de esto ocurre producto del malísimo Gobierno de Piñera y de sus tiempos mejores transformados en tiempos peores.

Me gustaría que el Estado ayude rápidamente a las personas, pero no a punta de creditos.
Si bien encuentro que las AFP hacen su trabajo, no lo hacen de acuerdo a las expectativas iniciales (de pensionarte con tu "mismo" sueldo) y me carga que las pérdidas sólo las asuman los afiliados.

Siendo justos, Piñera indpendiente de las decisiones nefastas o tardías políticas de reacción ante todo lo ocurrido, ha tenido que bailar con la fea desde octubre (incluso un poco antes), y no hubiese sido mejor con ninguna otra cara política... el tema es que el gobierno está igual que pepe Rojas o Canitrot, llegando tarde a todas y esto ha facilitado que se abra la discusión sobre los fondos en esta situación de crisis ante el titubeo del ejecutivo en la toma de decisiones. 

El tema de las AFP se arrastra desde Frei/Lagos y lo malo es que Piñera perfectamente podría haber modificado/derogado en conjunto con el legislativo muchos de los cambios realizados en los gobiernos anteriores que perjudicaron notoriamente a los cotizantes, y prefiere claramente no quemarse (y nadie que tenga en su círculo y más allá, nadie de la política que tenga conexiones con las AFP, la banca y los grupos económicos lo hará en todo caso), con esa realidad hay mucho pasto seco para crear un incendio

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #36 en: Julio 14, 2020, 19:01:17 pm »
Se entiende, pero ojo. Vivimos en una economía inter-relacionada. Si la mitad de la población quiebra los fondos se van a pique igual. En este momento están apuntalados por las economías desarrolladas que están en franca reactivación, pero los riesgos sistémicos se mantienen.

 Por otro lado, sacar el 10% y meterlo al APV es el medio negocio para quienes podemos, como tú caso. Ya que todo ese 10% lo podrás rebajar de tu impuesto a la renta y en la vuelta, además, vas a comprar muchas más cuotas debido a la baja de precio que tendrán por el retiro masivo.  Por tanto, si bien no es una ciencia exacta, en el largo plazo, vía APV capaz que termines ganando más igual pasado el shock. No te olvides que los fondos de pensiones son inversiones a largo plazo.

Eso me dijo mi primo, que si se llega aprobar el retiro del 10% lo saca y lo invierte en APV es bueno saber que mas personas piensan hacer la misma acción, la cuenta 2 seria util para las personas que tienen menos de 1,8 millones brutos, no estoy seguro, porque el estado pone un porcentaje de acuerdo a lo que uno aporta.
 

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #37 en: Julio 14, 2020, 19:18:22 pm »
Una de las máximas del sistema afp es que el trabajador es el dueño de sus fondos, por eso es justo y necesario que la gente pueda sacar su dinero ahora que los necesita.

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #38 en: Julio 14, 2020, 20:32:10 pm »
Lo leí por ahí: Un trabajador que ahorra $50.000 mensuales para su jubilación, paga $100.000 mensuales de impuestos. Adivina de dónde quieren sacar plata los políticos para la emergencia.


Yo pienso que hay circunstancias extremas que deberían permitir sacar la plata de la AFP. Pero por circunstancias extremas yo entiendo que te estás muriendo: una persona de 40 años con cáncer terminal y sin incapacidad, lógico que debería poder sacar su plata.

Pero gastarse la plata en una emergencia sanitaria es una malla idea habiendo opciones. El ahorro para la vejez es a 40-45 años. En ese tiempo es obvio que va a vivir muchas urgencias económicas. Pero la plata para la vejez debería ser solo para financiar la etapa final de la vida. Eso creo yo.

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #39 en: Julio 14, 2020, 21:52:27 pm »
  De acuerdo con todo excepto por el punto 4. Sacar el 10% no es dejar de defender a las AFPs. en realidad, el problema es de un muy mal mensaje instalado por los extremistas de siempre. Que han hablado pestes de las AFPs, cuando en realidad, las AFPs no son el problema ni se "quedan con la plata de la gente". Las AFPs son simples administradoras de fondos, al servicio de la ley y de los cotizantes.

 La izquierda ha hecho una labor de evangelización que no puede estar más alejada de la realidad "culpando" de las malas pensiones a las AFPs y haciendo la vista gorda a las reales causas de las bajas pensiones. Es decir, bajas cotizaciones.
Pero las bajas cotizaciones son producto  de bajos salarios en la mayoría de los casos. Creo que las AFP no son un mal sistema para el cotizante en su concepto (lo fueron empeorando con los años) pero no es para toda la gente. Los sueldos bajos debiesen estar en un sistema de reparto, que aunque igual le daría una pensión baja, la tasa de reemplazo sería mayor. Esto siempre y cuando hubiera cerca de 15 activos por cada pasivo y cotizaran no menos del 20% por al menos 15 años.

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