Autor Tema: Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?  (Leído 69220 veces)

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #280 en: Agosto 04, 2020, 14:25:52 pm »
Canadá, Inglaterra, son paises mas liberales y capitalistas que Chile... sin embargo tienen un sistema de salud universal, es algo que aqui aterra  muchos pero seria una excelente medida de cohesion social... es raro que se muera gente esperando cirugias mientras hay un grupo de inversionistas que se llevan una cantidad no menor de dólares para la casa... el sistema de salud no es lo mismo que una inmobiliaria o un consecionario automotriz, sin embargo funciona como si lo fuera y eso es ineficiente y es parte de lo que genera los problemas de violencia y orden publico que vivimos desde el 18 de Octubre.
Entiendo que esos paises, todos los que trabajan pagan impuesto a la renta y bastante superior al de Chile, donde, solo paga impuestos a la renta menos del 30% de los trabajadores.

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #281 en: Agosto 04, 2020, 14:59:16 pm »
Entiendo que esos paises, todos los que trabajan pagan impuesto a la renta y bastante superior al de Chile, donde, solo paga impuestos a la renta menos del 30% de los trabajadores.

Buena acotación, allá todos pagan y todos con mayúscula, el domingo en la noche en el programa de TVN uno de los panelistas dijo lo mismo, lanzó al ruedo la pregunta de si alguien sabía cuántas personas en Chile hacen su declaración de renta  y cuantas propiedades estaban exentas de contribuciones. Estaban hablando de subir los impuestos para apoyar al pilar solidario y otros, pero siempre termina pagando solo un sector.

A mis cuñados se los saque en cara en una oportunidad que me empezaron a hinchar porque yo vivo en la Reina y ellos en puente Alto y se pusieron pesados con el hueveo, les saque en cara que tienen buenos autos, viven en casas que son de villa pero no malas, salen de vacaciones, tienen uno o dos vehículos pero no pagan un peso de contribuciones porque la villa completa que deben ser no se 10 mil casas están todos exentos y mas encima los patudos van al sótero del río por fonasa cuando están enfermos, si seran patudos y además se quejan por la atención.
« Última modificación: Agosto 04, 2020, 15:08:35 pm por MAUISAFRA »

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #282 en: Agosto 04, 2020, 21:17:33 pm »
No transparentar el IVA lo hacen para que la gente no exija sus derechos al estado y para que no reclamen por lo excesivo que es. 19% de todos los bienes y servicios transados es una locura de plata.

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #283 en: Agosto 04, 2020, 23:12:05 pm »


Hubo una discusión años atrás en el Congreso para transparentar el IVA en las boletas (cómo se hace en otros países, en que el la boleta te dicen cuánto pagas de impuesto). Hubo grandilocuentes discursos alabando la función de "cobradores de impuestos ad honorem" de los comerciantes (como si alguien quisiera cobrar ese impuesto), pero al final se rechazó, ya que la izquierda sostuvo que esta medida dispararía la evasión de impuestos: traducido, la izquierda creía que si la gente se fuera cuenta de cuánto paga de impuestos cada vez que compra, haría de todo por no pagarlo.


look at this :

Contexto legal
En virtud de lo instruido en la ley N° 21210 MODERNIZA LA LEGISLACIÓN TRIBUTARIA  del ministerio de hacienda, publicada el 24 de febrero 2020, establece la obligatoriedad de emitir boletas afectas y exentas de forma electrónica y el desglose de los impuestos referidos a la ventas que se materializa vía este instrumento y que Mediante la RESOLUCIÓN EXENTA SII N° 74, pública el 2 de julio del 2020, se instruye el procedimiento para la emisión de estos documentos.
Link a la ley :https://nuevo.leychile.cl/navegar?idNorma=1142667
link a la resolución: http://www.sii.cl/normativa_legislacion/resoluciones/2020/reso74.pdf

Plazos de obligación
El 1 de septiembre de 2020, todos los actuales emisores electrónicos que materialicen ventas vía los instrumentos boletas afectas o exentas deberán emitirse electrónicamente.
El 1 de marzo de 2021, a todos los emisores que no tengan la condición de electrónicos y que materialicen ventas vía los instrumentos boletas afectas o exentas deberán emitirse electrónicamente. 

Requisitos para emitir boletas electrónicas.

De los requisitos para ser habilitado: Los requisitos que deberán cumplir los contribuyentes para emitir boletas electrónicas, son los siguientes:
1. Haber dado aviso de inicio de actividades de conformidad a la ley; y,
2. Calificar como contribuyente de Primera Categoría, de acuerdo a lo indicado en el artículo 20 de la Ley sobre Impuesto a la Renta. 


Modificaciones a la actual boleta electrónica
- Todas las boletas emitidas, deben ser enviadas al SII, igual que como una factura electrónica, la diferencia está en que no se debe esperar respuesta del SII, ni tampoco se puede reclamar.
- Desglose de IVA:  La boleta electrónica deberá indicar separadamente el IVA y los impuestos señalados en las letras a), b) y c) del artículo 37, en relación al artículo 40 de la Ley sobre Impuestos a las Ventas y Servicios, de acuerdo a lo indicado en Anexo 2 adjunto a la presente Resolución.

- Del punto anterior se desprenden ajustes en la creación de archivo XML de la boleta donde ahora deberá detallar el monto de IVA.
- También la modificación del documento que representa la boleta es decir el comprobante, este debe explicar el monto de IVA, tal como se detalla en el anexo 2 de la res 74.
- Resumen de ventas diarias, el antiguo RCOF, reporte de consumo de folios, cambio de nombre y en esta resolución se establece / endurece el requisito del envío con las transacciones de día efectuadas durante las -00:00:00- y las -23:59:59- horas, dentro de las primeras 12 horas del día siguiente.

« Última modificación: Agosto 04, 2020, 23:14:14 pm por DON QUELO »
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #284 en: Agosto 05, 2020, 09:41:05 am »
Lo había visto, no se si me afecta ya que yo trabajo principalmente con factura electronica mas que con boletas físicas, por otro lado me parece haber leído que el sistema para la emisión de la boleta electrónica no va a ser  ofrecido gratis por el Sii como el de emisión de factura electrónica, sino que hay que comprarlo a las empresas que lo van a ofrecer e implementar el sistema de venta electrónica y de impresión del comprobante y sumarle la conexión a internet permanente, para un boliche chico puede ser un problema, me parece que en la misma página del Sii hay un llamado a licitación para las empresas que quieran participar en ofrecer este servicio obligatorio para el contribuyente, no se si estare equivocado pero en mi caso seguiría entregando solo factura y solo cambio el párrafo de que NO corresponde al giro cuando se trata de un particular, creo que sería mi solución, igual pueden haber sorpresas de parte del Sii.


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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #285 en: Agosto 05, 2020, 18:23:19 pm »

Voy a poner un ejemplo, para que me aclaren la duda... soy contribuyente de 2da categoría, tengo (o tenía) boletas en papel y electrónicas. Muchas veces iba a tirar la boleta electrónica y desafortunadamente el  solicitante de servicios no estaba en el sistema, por eso tenía boleta en papel (además de hacer yo mismo esa retención y pasar al banco para el pago del 10% hoy 11%) y así funcionaba. Una lata en esos casos puntuales que vayas a lanzar la boleta electrónica a un particular y cuando pones el rut del receptor dice que "no se encuentra en la base de datos"....

Solo eso  :pitbull:

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #286 en: Agosto 05, 2020, 20:06:07 pm »
Pero tú boleteas por servicios profesionales independiente, yo entiendo que esto es para todos los locales establecidos ,boliches, mini market, panaderías y otros artículos como vestuario y calzado chicos y medianos, el gran retail y los supermercados ya deben tener implementados sus sistemas propios para la transmisión de los datos al sii y la emisión de la boleta física, igual sería engorroso pedir el rut del cliente por una marraqueta con dos láminas de queso y un café en el boliche de la esquina para hacerle la boleta.

Respecto de transparentar los impuestos no me queda muy claro, la bencina sería un escándalo porque aparecería el 19% de IVA y el % del IE según el combustible o el de los alcoholes y cigarrillos, mucha gente no tiene idea que está pagando y piensa que el comerciante es el carero, yo les doy factura electrónica y le doy el precio neto + IVA  y la gente me pide que le haga boleta para que no le cobre el IVA, como no va explícito piensan que las boletas no tienen IVA.

Como iniciativa es buena al largo plazo porque la siguiente generación es la que se va a fijar en los impuestos que se cobran y el valor real del servicio o producto, ahora si va a evitar la evasión y recaudar más, lo dudo, tal vez va a contribuir a hacer más revisiones dirigidas ya que va a estar digitalizado y al azar pueden ir citando a personas que por lo engorroso de hacer no se hace. Tal vez es una iniciativa para acabar con las rentas presuntas que se prestan para martingalas o pillar lavado de dinero ya que se dieron cuenta que el narcotráfico desde hace mucho instala un palo blanco con un boliche o botillería y pasa cerrado pero emite un cerro de boletas y la venta es de otro tipo.   



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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #287 en: Agosto 05, 2020, 20:16:24 pm »
Pero tú boleteas por servicios profesionales independiente, yo entiendo que esto es para todos los locales establecidos ,boliches, mini market, panaderías y otros artículos como vestuario y calzado chicos y medianos, el gran retail y los supermercados ya deben tener implementados sus sistemas propios para la transmisión de los datos al sii y la emisión de la boleta física, igual sería engorroso pedir el rut del cliente por una marraqueta con dos láminas de queso y un café en el boliche de la esquina para hacerle la boleta.


Resumiendo entonces la boletería electrónica será obligatoria para primera categoría  :)  gracias

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #288 en: Agosto 05, 2020, 22:17:49 pm »
No entiendo la justificación del por qué FONASA no podría competir con planes por la misma gente que está en isapre para que se vaya al sistema público y pague planes similares en el sistema público. Si esta baja de costos por gente más sana también la pueden recibir.

No veo a mucha gente prefiriendo una isapre si el sistema público le puede ofrecer lo mismo a un costo similar o menor.

El problema de FONASA es que es al revés su cobertura, mientras más aportas menos te cubre, lo cual en un modelo de 'todos pobres' puede tener sentido, pero en un modelo de un sistema de salud de mayor alcance es un absurdo.

El punto el es que el servicio publico no puede ofrecer lo mismo a un costo similar o menor porque su modelo de funcionamiento y su estructura de costos es completamente distinto.

El sistema público en tanto público, no gasta ni deberia gastar en ofrecer prestaciones que respondan a las expectativas de mercado de las personas del sistema privadoo. El sistema privado de salud gasta  en márkenting, en servicios complementarios, en servicios de hoteleria, en ultra especialistas, y a veces en tecnología más moderna ( aunque también he sabido de buena fuente que muchas veces las clínicas, en especial de provincia, tienen equipo de calidad similar o incluso inferior al sistema público). Es su manera de justificar su alto precio.  Nada de eso sirve en un sistema de salud pública que quedó chico para las necesidades.
La otra ventaja de las isapres es obviamente el acceso a la prestación de salud sin listas de espera, prácticamente instantáneamente.

Si queremos cobertura universal para todos, y que además sea pacaz de "competir con las isapres", hay que hacer una titánica inversión en salud. Es tan simple como que la población en fonasa tiene muchas más necesidades de salud que las de isapre. Por lo mismo "ofrecer lo mismo" que una isapre es mucho más caro.
Lo otro seria que fonasa ofrezca planes convencionados en el sistema privado de salud, como una isapre más. Eso podría efectivamente atraer personas al sistema "público", pero el dinero quedaría igual en el sistema privado. Claro que disminuiria la morbilidad y riesgos de salud del sistema. Habría que calcularlo.

Citar
Solo mencionar que los planes de Isapre ya no distinguen hombres de mujeres, ni tampoco hay planes "sin útero".

Los precios de los planes para hombres subieron, pero los de mujeres bajaron muy significativamente.

Por otra parte, a los $600.000 que gasta el estado, hay que agregar lo que aporta la persona (el mínimo sería como $30.000 al mes). Para personas sin hijos, claramente les convendría Isapre. Pero con cargas, dudo mucho que alcance... Quizás hasta con 1 o 2 cargas,a todo reventar.

Yo pense que eso estaba rigiendo para planes nuevos solamente. Interesante.
Sobre lo que hay que agregar. ¿Te refieres a los copagos? Porque yo imagino que la cifra de gasto estatal incluye las cotizaciones de 7% de fonasa (la metodología del estudio no lo dice)



Sobre el sistema tributario uruguayo:
Una cosa es que esté dando beneficios tributarios a extranjeros para atraer inversión. Ok. habría que ver el modelo de esa ventajas.

Pero el sistema tributario uruguayo es un sistema mucho más oneroso que el chileno. Tiene todas las cosas que a usteden les parecen espantosas. Me sorprende que se le considere modelo de simplicidad y altamente competitivo.

Es un sistema desintegrado, tributando separadamente las rentas de empresas y las rentas de las personas ( aunque al parecer hay parte de la tributación que puede integrarse). la tasa de empresas es del 25%, la de personas va entre 10 y 36%, más baja que en Chile, pero al estar desintegrado, cobra más impuestos.

Los ingresos personales que vienen por rentas de capital ( inmbiliario o accionario) tienen una tasa de 12%, distinta a las ganacias por trabajo

Tienen impuesto al patrimonio de 1.5%

tiene IVA diferenciado,  cero en algunos produtcos, más bajo en otros ( 10%), más alto para otros productos ( llegando a 22%)

Recauda entre el 27% y el 29% del PIB, es decir un 30-40% más que el Chileno

Los montos estan expresados en Euros, no en dolares. y se calcula que en Chile hay 14 millones en fonasa, el resto en isapre.
Un plan bueno en isapre hombre de 50 años, sale casi $58.000.
SI tomas una familia de 4, personas, el estado chileno, aporta casi 4000 euros anuales a su salud,
¿Es decir la cifra de 712 euros per cápita esta calculada con el total de la población y no con el total de personas en FONASA?

En cualquier caso el costo promedio de los planes es más alto ( un hombre de 50 años no es un cliente particularmente costoso):
http://www.supersalud.gob.cl/prensa/672/w3-article-18901.html

Acá se habla de un valor promedio de 70 lucas para hombres y mujeres de mediana edad en edad fértil, y de más de 140 para una persona anciana de 75 años.. un hombre de menos de 30 ahora pagará como 50 lucas.

En cualquier caso el punto es el mismo. El sistema de salud público es mucho más caro de gestionar por persona que el de las isapres, porque tiene una población que se enferma mucho más, es más vieja, y tiene más riesgos.
Los esquemas de costo de las isapres son inaplicables al sistema público, por lo que sus precios no son indicativos de nada.

Citar
Lamentablemente para nosotros, llevamos décadas enseñando principios de izquierda en los colegios y resultado está a la vista: Estallidos sociales exigiendo derechos no ganados que lo único que hacen es daño y retrasar cada vez más nuestras posibilidades de desarrollo y, al mismo tiempo, alejan la inversión por temas de riesgo país.

Nuevamente dando muestras de ignorancia y/o desprecio a los derechos humanos y ciudadanos.
Los derechos humanos son inherentes, inalienables e imprescriptibles. Los derechos humanos no se ganan, se poseen solo porque se es humano y parte de una sociedad. Hasta el peor ser humano los posee.
Nuestra constitución tiene una parte de derechos débil, pero no llega a ese extremo: el derecho a la educación se posee, no se gana. La constitución nos garantiza acceso a la salud ( que no es un derecho exactamente eso si). Y así....
No son "principios de izquierda". Son principios liberales universalmente aceptados.

Citar
Mirando mas de fondo el asunto, hay varios casos en que los países que cobran menos impuesto atraen más inversión y es una muy buena jugada para dichos estados. En Europa, por ejemplo, el caso de Irlanda es icónico. Tiene a las mayores tecnológicas del mundo tributando allí a tasas mucho más bajas que el resto de la UE y, de hecho, la UE acaba de perder un juicio para tratar de forzar a Apple a pagar más impuestos.

No hay que engañarse mucho con el asunto. Los países que ofrecen estas ventajas impositivas corren con ventaja. Ejemplos más cercanos hemos tenido: Intel, hace unos 20 años iba a colocar una planta de producción de procesadores, pidió garantías al estado, me parece que era gobierno de Lagos. La respuesta fue "en Chile no se favorece a nadie". El resultado: Intel se instaló en Costa Rica y el PIB del país se duplicó. Hace un par de años atrás, Amazon Web Services optó por Argentina ante la incertidumbre del impuesto digital que se iba a implantar en Chile. Son oportunidades que dejamos pasar y que en el largo plazo duelen y afectan a la economía. Nos llenamos la boca con que vendemos productos muy brutos, con poco valor agregado, no obstante, en el momento de los "que hubo" mostramos la rigidez ideológica.

El sistema tributario irlandes es ligero en el contexto europeo, pero hasta por ahí nomás  pero al lado del chileno es oneroso.  Si bien desde 2015, sólo recuada un poco más que chile y tiene las tasas mas bajas de europa,( un 10% más que en Chile mas o menos, no se a que se deba)  cuando se hizo la famosa  famosa reforma que citas (1998),  la carga tributaria ( es decir, el peso de los impuestos en la economía) se mantuvo en 28-30% del PIB y lo hace concentrado en las altas rentas y ganancias, reduciendo de manera impresionante el GINI. No me preguntes cómo lo hicieron, pero el punto es que bajaron los impuestos a las empresas sin bajar la carga tributaria, es decir, sin bajar globalmente los impuestos, de hecho, en algunos años subió la carga total.

Ojo que hay datos contradictorios sobre la carga tributaria irlandesa, porque el cálculo del PIB del país en algunos años se consideró inflado artificialmente.

https://www.oecd.org/tax/revenue-statistics-ireland.pdf


El argumento de la competitividad de los impuestos me parece limitado. Porque es sólo parte de la realidad. Hay muchos otros factores más que explican las decisiones de inversión: riesgo país, solidez institucional, acceso a mercados financieros, tipo de  mano de obra disponible, acceso a mercados, acceso a recursos naturales, entre muchos otros.

Chile tiene cargas tributarias similares a las de sus vecinos, de hecho, hay varios países con cargas tributarias mucho más altas.
Colombia y ecuador tienen cargas tributarias parecidas a las chilena ( alrededor del 20% del PIB), Perú y México rondan el 16%. Venezuela es el país con la carga tributaria más baja en sudamérica. El dato de Costa Rica que tu das se refiere a un incentivo tributario específico. Su carga tributaria es del 24% del PIB actualmente y su carga tributaria siempre ha sido similar a la chilena, tal vez un poco más baja en los 90's

Datos OCDE:
https://www.oecd.org/tax/tax-policy/global-revenue-statistics-database.htm
Datos de costa rica:
http://www.oecd.org/tax/tax-global/Costa%20Rica%20country%20note_final.pdf
La pregunta entonces es por la estructura tributaria. Nada nos impediría bajar la carga tributaria de las empresas, que en Chile es relativamente alta y subirla a las personas, en particular aquellas con más ingresos y que se mueven en el sector formal del mercaod del trabajo. O tal vez pensar en algun sistema para atraer ciertos tipos de inversión particulares con incentivos tributarios, sin que es implique una rebaja generalizada. Todo esto por supuesto, en el entendido de que estamos superando la crisis actual.








Desconectado Pontiac

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #289 en: Agosto 06, 2020, 13:00:30 pm »
Medida desesperada pero no obligatoria, así que depende del criterio del usuario de la AFP y es lo que me preocupa más.   
Porque la OMS dijo hace una semana que habiendo vacuna, sólo dará inmunidad hasta por tres meses y ayer dijeron que lo más seguro, es que nunca haya una cura para el Coronavirus...

Y una familia decía por la radio Bio Bio anoche, que por fin podrán ampliar la casa.

https://as.com/diarioas/2020/08/03/actualidad/1596461633_613534.html
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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #290 en: Agosto 06, 2020, 13:29:40 pm »
Medida desesperada pero no obligatoria, así que depende del criterio del usuario de la AFP y es lo que me preocupa más.   
Porque la OMS dijo hace una semana que habiendo vacuna, sólo dará inmunidad hasta por tres meses y ayer dijeron que lo más seguro, es que nunca haya una cura para el Coronavirus...

Y una familia decía por la radio Bio Bio anoche, que por fin podrán ampliar la casa.

https://as.com/diarioas/2020/08/03/actualidad/1596461633_613534.html

Yo soy de esa idea...que nunca encontrarán una vacuna que erradique el Covid19.

Al igual que la influenza, el SAR2, H1N1 y otros bichos más, finalmente aprenderemos a convivir con el Covid19 y las vacunas y/o medicamentos que finalmente resulten harán lo que hacen las otras...reducir los síntomas o efectos para que los anticuerpos naturales del organismo se encarguen de hacer su pega y matar el bicho...una y otra vez...cada vez que alguien se enferme del Covid19.

Esa es mi visión...no sé si será muy "tirada de las mechas" pero pienso que será así.

Que encuentren ahora una vacuna milagrosa que lo elimine a la primera e inmunice ? .... naaaaaa.....quizás en muchos años más.
El que nunca ha pasado de 120 km/hr en carretera que lance la primera piedra...

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #291 en: Agosto 06, 2020, 14:41:38 pm »
Y si agregamos dos características únicas de este virusito:  1º que tiene más RNA que todos los otros virus conocidos (casi 30 mil bases); 2º que una vez dentro de una célula se generan viriones a una gran velocidad, no explicada tampoco...

Tiene sentido lo que algunos expertos señalan desde distintos lados, que lo mejor sería poner a resguardo a la población de más alto riesgo y que el resto se exponga un tanto al virus, en forma de lograr el primer contacto con el antígeno.
Ello para conseguir inmunidad de rebaño (mantener distanciamiento físico no "social", que es una expresión si sentido); higiene y otras precauciones con relación al cambio de vestimentas).

La cuarentena tal como se ha llevado adelante en todo el mundo, solo logrará que los sanos exhiban la dañina sobre reacción del sistema inmune que desata el virus (resultando peor el remedio que la enfermedad). 
Ello por no haber generado memoria molecular y tener anticuerpos propios, logrados con el primer contacto con el antígeno viral, para cuando el virus ataque en masa.

"Estar infectado no significa estar enfermo", señaló un experto hace un mes atrás a este respecto.
Este Coronavirus no es tan letal frente a gente sana y menores de 70 años, aunque eso no signifique que no los ataque y en algunos casos mortalmente.

INMUNIDAD DE REBAÑO - Dr. Alejandro Macías
https://www.youtube.com/watch?v=M_tBN8p_GNo
 
« Última modificación: Agosto 06, 2020, 14:49:54 pm por Pontiac »
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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #292 en: Agosto 06, 2020, 15:28:18 pm »
Estuve analizando las cifras de gasto en salud:

Encontré los datos de la OCDE, que son los más actualizados que pille, 2018, con proyección de 2019.
https://stats.oecd.org/Index.aspx?ThemeTreeId=9

El gasto en salud total actual es de 9.1% del PIB. Eso son algo así como 27.300 millones de dólares en total.

De eso, 5.4% del PIB, es decir algo asi como el 60% corresponde a gasto público, que incluye los aportes estatales y la cotización obligatoria del 7% que va a fonasa e isapre. ( en la definición lo dice: gasto estatal y cotizaciones obligatorias).
esto equivaldría entonces a mas o menos 16.000 millones de dólares

0.6% del PIB corresponde a las cotizaciones voluntarias ( es decir lo que cobran las isapres sobre el 7%) y seguros complementarios

3.1% del PIB corresponde a gasto de bolsillo, es decir lo que ponemos directamente.

Acá encontré un estudio de las clínicas con datos 2015, que  confirman lo mismo:
"Del total del gasto, un 56% corresponde a gasto público y un 44% a gasto privado en salud,
sin embargo es importante señalar que dentro del gasto público se incluyen las
cotizaciones previsionales de salud de las personas, tanto de FONASA como ISAPRES y
que representan un 41% del gasto público y un 23% del gasto en salud total." ( pp.4)

http://www.clinicasdechile.cl/wp-content/uploads/2018/01/INF-FINAL-DIMENSIONAMIENTO-SECTOR-SALUD-CIFRAS-2016.pdf

Conclusión: es FALSO que el estado gaste 1 MM por cotizante de salud, ya que el gasto público total incluye las cotizaciones del 7% de los que estan en ISAPRE.

Sobre el gasto público:

Según el mismo estudio de las clínicas, con datos 2014,  de los 16.000 millones de dólares del gasto público, 41% serían cotizaciones y 59% aporte fiscal, es decir el estado se pone con  9600 millones de dólares, y los ciudadanos cotizamos los 5400 que quedan.
De esas cotizaciones, el 53% van a FONASA, es decir, 2900 millones de dólares, y a ISAPRES, 2500 millones de dólares.  A eso hay que sumarle el 0.6% del PIB que son las cotizaciones adicionales, que serían 1800 millones de dólares.

Sumando Todo:
FONASA: 9600 MM de aporte fiscal + 2900 MM de cotizaciones, 12.500 millones de dólares, en 14 millones de personas, deja un gasto per cápita de poco más de $700.000 al año.

ISAPRE: 2500 MM en cotizaciones obligatorias, 1800 MM en cotizaciones voluntarias, en total, 4300 MM, en algo asi como 1,05 millones de pesos per capita al año.

y por su puesto, sobre eso, el gasto de bolsillo, que es poco mas del 30% del total, lo que es altísimo para estandar OCDE


En suma, el sistema público tiene una población más cara de atender y lo hace con un 30% menos de los recursos que las isapres.

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #293 en: Agosto 06, 2020, 18:33:01 pm »
El punto el es que el servicio publico no puede ofrecer lo mismo a un costo similar o menor porque su modelo de funcionamiento y su estructura de costos es completamente distinto.

El sistema público en tanto público, no gasta ni deberia gastar en ofrecer prestaciones que respondan a las expectativas de mercado de las personas del sistema privadoo. El sistema privado de salud gasta  en márkenting, en servicios complementarios, en servicios de hoteleria, en ultra especialistas, y a veces en tecnología más moderna ( aunque también he sabido de buena fuente que muchas veces las clínicas, en especial de provincia, tienen equipo de calidad similar o incluso inferior al sistema público). Es su manera de justificar su alto precio.  Nada de eso sirve en un sistema de salud pública que quedó chico para las necesidades.
La otra ventaja de las isapres es obviamente el acceso a la prestación de salud sin listas de espera, prácticamente instantáneamente.

Si queremos cobertura universal para todos, y que además sea pacaz de "competir con las isapres", hay que hacer una titánica inversión en salud. Es tan simple como que la población en fonasa tiene muchas más necesidades de salud que las de isapre. Por lo mismo "ofrecer lo mismo" que una isapre es mucho más caro.
Lo otro seria que fonasa ofrezca planes convencionados en el sistema privado de salud, como una isapre más. Eso podría efectivamente atraer personas al sistema "público", pero el dinero quedaría igual en el sistema privado. Claro que disminuiria la morbilidad y riesgos de salud del sistema. Habría que calcularlo.

Parece que no me entendiste el punto. Yo no digo que se mejore a FONASA haciendo una inversión titánica para igualar prestaciones de los usuarios actuales a los de las ISAPRES, digo que FONASA podría atraer a los usuarios de ISAPRES privadas con planes de salud competitivos en precio y cobertura a los existentes y hacerse de los suculentos márgenes de utilidad que estos usuarios les dejan a las isapres para financiar mejoras. Obviamente es un proceso gradual en el tiempo. Asimismo, los costos absurdos de las prestaciones en muchas partes del sistema privado estarían obligados por un tema de poder de demanda a ajustarse a valores más aterrizados.


Sobre el sistema tributario uruguayo:
Una cosa es que esté dando beneficios tributarios a extranjeros para atraer inversión. Ok. habría que ver el modelo de esa ventajas.

Pero el sistema tributario uruguayo es un sistema mucho más oneroso que el chileno. Tiene todas las cosas que a usteden les parecen espantosas. Me sorprende que se le considere modelo de simplicidad y altamente competitivo.

Es un sistema desintegrado, tributando separadamente las rentas de empresas y las rentas de las personas ( aunque al parecer hay parte de la tributación que puede integrarse). la tasa de empresas es del 25%, la de personas va entre 10 y 36%, más baja que en Chile, pero al estar desintegrado, cobra más impuestos.

Los ingresos personales que vienen por rentas de capital ( inmbiliario o accionario) tienen una tasa de 12%, distinta a las ganacias por trabajo

Tienen impuesto al patrimonio de 1.5%

tiene IVA diferenciado,  cero en algunos produtcos, más bajo en otros ( 10%), más alto para otros productos ( llegando a 22%)

 Es un sistema mucho menos regresivo, sobretodo por el IVA. Lo he mencionado en discusiones previas. No hay problema en pagar impuestos si estos les llegan como beneficio a los ciudadanos (Salud / Educacion por ejemplo).


Nuevamente dando muestras de ignorancia y/o desprecio a los derechos humanos y ciudadanos.
Los derechos humanos son inherentes, inalienables e imprescriptibles. Los derechos humanos no se ganan, se poseen solo porque se es humano y parte de una sociedad. Hasta el peor ser humano los posee.
Nuestra constitución tiene una parte de derechos débil, pero no llega a ese extremo: el derecho a la educación se posee, no se gana. La constitución nos garantiza acceso a la salud ( que no es un derecho exactamente eso si). Y así....
No son "principios de izquierda". Son principios liberales universalmente aceptados.

Interpretas lo que quieres de mis palabras. ¿En qué parte mencioné yo DDHH como derechos no ganados?

El sistema tributario irlandes es ligero en el contexto europeo, pero hasta por ahí nomás  pero al lado del chileno es oneroso.  Si bien desde 2015, sólo recuada un poco más que chile y tiene las tasas mas bajas de europa,( un 10% más que en Chile mas o menos, no se a que se deba)  cuando se hizo la famosa  famosa reforma que citas (1998),  la carga tributaria ( es decir, el peso de los impuestos en la economía) se mantuvo en 28-30% del PIB y lo hace concentrado en las altas rentas y ganancias, reduciendo de manera impresionante el GINI. No me preguntes cómo lo hicieron, pero el punto es que bajaron los impuestos a las empresas sin bajar la carga tributaria, es decir, sin bajar globalmente los impuestos, de hecho, en algunos años subió la carga total.

Ojo que hay datos contradictorios sobre la carga tributaria irlandesa, porque el cálculo del PIB del país en algunos años se consideró inflado artificialmente.

https://www.oecd.org/tax/revenue-statistics-ireland.pdf


El argumento de la competitividad de los impuestos me parece limitado. Porque es sólo parte de la realidad. Hay muchos otros factores más que explican las decisiones de inversión: riesgo país, solidez institucional, acceso a mercados financieros, tipo de  mano de obra disponible, acceso a mercados, acceso a recursos naturales, entre muchos otros.

Chile tiene cargas tributarias similares a las de sus vecinos, de hecho, hay varios países con cargas tributarias mucho más altas.
Colombia y ecuador tienen cargas tributarias parecidas a las chilena ( alrededor del 20% del PIB), Perú y México rondan el 16%. Venezuela es el país con la carga tributaria más baja en sudamérica. El dato de Costa Rica que tu das se refiere a un incentivo tributario específico. Su carga tributaria es del 24% del PIB actualmente y su carga tributaria siempre ha sido similar a la chilena, tal vez un poco más baja en los 90's

Datos OCDE:
https://www.oecd.org/tax/tax-policy/global-revenue-statistics-database.htm
Datos de costa rica:
http://www.oecd.org/tax/tax-global/Costa%20Rica%20country%20note_final.pdf
La pregunta entonces es por la estructura tributaria. Nada nos impediría bajar la carga tributaria de las empresas, que en Chile es relativamente alta y subirla a las personas, en particular aquellas con más ingresos y que se mueven en el sector formal del mercaod del trabajo. O tal vez pensar en algun sistema para atraer ciertos tipos de inversión particulares con incentivos tributarios, sin que es implique una rebaja generalizada. Todo esto por supuesto, en el entendido de que estamos superando la crisis actual.

 Borraste la parte de Costa Rica porque me daba la razón. No importa. Acá me parece que tus principios ideológicos no te permiten entender que esto es un "p x q". No importa mucho el dato puro de la carga en función del PIB si no de cuanta plata terminas recaudando per capita. Si atraes inversión a tasas impositivas más amigables, ese % que bajas comparativamente lo ganas en términos absolutos por economía de escala. Eso, sin mencionar todos los efectos colaterales que la inversión misma, como círculo virtuoso genera mayor empleo, mayor consumo, mayor desarrollo, generación de nuevos emprendimientos asociados, etc.

 Con este tipo de principios chocamos con las ideas populistas que no son capaces de ver más allá de su nariz y siempre demonizando a las empresas. No entienden que hay maneras virtuosas y maneras negativas de recaudar impuestos.

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #294 en: Agosto 08, 2020, 21:23:22 pm »
Que maricones los de Habitat... tienen la plata para pagar todo de una pero pagaran en cuotas.  :enojao:


Desconectado Pontiac

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #295 en: Agosto 11, 2020, 11:05:51 am »
Jojooooooo mi AFP Modelo que ha hecho harta noticia estos días, me confirma que aceptaron mi retiro.   Me habría cambiado tb pero por diplomacia me mantendré ahí.
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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #296 en: Agosto 17, 2020, 09:39:17 am »
Así como casi todo el mundo pela a la AFP MODELO, yo quiero destacarla por dos razones:  me confirmaron mi pedido durante el día que lo hice (a las 6am y me dieron el vamos a las 18 hrs).   
Y hoy día me depositaron el palito en mi cuenta rut, dos días antes de cumplir los 10 días o sea...   
Gracias primo ejecutivo de la AFP!      Grande MODELO!
« Última modificación: Agosto 17, 2020, 09:48:51 am por Pontiac »
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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #297 en: Agosto 17, 2020, 11:21:12 am »
 ¿No afectará la subida del valor de UTM también?    Porque me avisaron un valor y me pagaron 12 lucas más, 5 días después...
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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #298 en: Agosto 17, 2020, 12:16:25 pm »
Mi teoría es que para las AFPs es un cacho demorar los pagos, porque están asumiendo que las van a empapelar a requerimientos judiciales para retener el 10%. Para las AFPs con más afiliados (como Habitat), procesar cientos de miles de requerimientos, además de ser caro, va a ser lento. Y si pagan a alguien después de recibir un requerimiento (que quizás aún no procesan), las van a obligar a pagar de nuevo a costa de ellas.

Si yo fuera AFP, habría hecho lo posible por pagar rápido y en una cuota. Lógicamente, eso no siempre se puede, especialmente en las AFPs con más afiliados (nuevamente, Habitat). Pero el riesgo en demorarse es demasiado alto.
Capital hizo eso, pago todo de una vez y bastante rápido

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #299 en: Agosto 18, 2020, 07:44:38 am »
Capital hizo eso, pago todo de una vez y bastante rápido

 :thumbsup: Así es...me depositó el 100% de mi 10% en una sola cuota.

...ahora a hacer un APV... ^-^
El que nunca ha pasado de 120 km/hr en carretera que lance la primera piedra...

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